d******i
发帖数: 7160 | 1 本想问日语里和汉语发音相近的词哪些是反抄日本的。
比如 豆腐(とうふ)tao fu 散歩(さんぽ) san po 乾杯(かんぱい)kan pai 优秀(ゆう
しゅう) you xiu...
将军，参谋，有那个JB "万岁"
显然是抄我们的吧？
可是 电话(でんわ)den wa，化学医学 等很多近现代科学词汇
该是反抄日本的吧？
反正猿老师说民国期间从日本输入了不少。
为此狗了一下，竟有说日韩虽属汉字文化圈，
文字却是阿尔泰语系的
http://www.zhihu.com/question/20719751
吓了一跳。觉得要从这儿弄清楚先。
语系俺不懂，但总不会脱离语言和文字独立存在吧？
譬如这个日韩语或文，归到阿尔泰到底是文字还是发音？
汉语的汉藏语系应该同时包括了文字和发音吧？
都跑出汉藏语系了，还算什么汉文化圈？
或者说汉文化圈是从基因(黄皮)或独立于语言的"文化"，而非语言本身决定的？
那么近现代日本明治维新后早就跑出这个圈了吧？
很confuse.
哪位大给说说？ |
P**5
发帖数: 7467 | 2 阿尔泰语系是个穿凿出来的概念，在dna面前不堪一击。
韩国跟汉族一样，是个O3主体民族，韩国O2比例比汉族稍微高点而已。韩国语就是个汉
语变体。类似德国和荷兰，荷兰人不承认自己是低地德国人一样。
日本也不是阿尔泰，日本是D+O2+O3的国家，现在日本皇室资料不多，但貌似D是底层，
武士阶层是O3. |
d******i
发帖数: 7160 | 3 就是借不明确的语系概念
达到去汉化的目的？
你的说法只证明了基因同源，
但没有反驳日韩属于非汉藏语系啊。
【在 P**5 的大作中提到】
: 阿尔泰语系是个穿凿出来的概念，在dna面前不堪一击。
: 韩国跟汉族一样，是个O3主体民族，韩国O2比例比汉族稍微高点而已。韩国语就是个汉
: 语变体。类似德国和荷兰，荷兰人不承认自己是低地德国人一样。
: 日本也不是阿尔泰，日本是D+O2+O3的国家，现在日本皇室资料不多，但貌似D是底层，
: 武士阶层是O3.
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P**5
发帖数: 7467 | 4 日本是不是汉藏语系不好说，毕竟D最多。但日本人认死理，自己研究出O2，O3人群是
2000-3000年“进入”日本的。
所有O3民族都在汉藏缅语系这棵树上。韩国从底层到上层（全州李氏）都是O3，怎么可
能换了语言。 |
d******i
发帖数: 7160 | 5 FT. 语系难道不是给语言分类的，倒是给人种分类的？
那甭汉藏阿尔泰了，直接O3语系得了- 只管黄皮，管你说日语英语。
【在 P**5 的大作中提到】
: 日本是不是汉藏语系不好说，毕竟D最多。但日本人认死理，自己研究出O2，O3人群是
: 2000-3000年“进入”日本的。
: 所有O3民族都在汉藏缅语系这棵树上。韩国从底层到上层（全州李氏）都是O3，怎么可
: 能换了语言。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 当年没有基因测定方法的时候，语言学家牛的一笔。把人种和语言直接挂上钩，研究出
某族的语言归属，就大笔一挥，把人种也定了。现在改测基因了，现世报了，被研究基
因的人反扑，语言决定人种没戏了，反过来要人种决定语言了。其实都没有必然联系。
【在 d******i 的大作中提到】
: FT. 语系难道不是给语言分类的，倒是给人种分类的？
: 那甭汉藏阿尔泰了，直接O3语系得了- 只管黄皮，管你说日语英语。
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P**5
发帖数: 7467 | 7 正常情况，语言和人种是一致的。
【在 d******i 的大作中提到】
: FT. 语系难道不是给语言分类的，倒是给人种分类的？
: 那甭汉藏阿尔泰了，直接O3语系得了- 只管黄皮，管你说日语英语。
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P**5
发帖数: 7467 | 8 但通古斯语言与人种是对应的（C系，蒙古，满族，东胡）对应。
这恰好可以证明阿尔泰语系是穿凿的。
【在 d******i 的大作中提到】
: FT. 语系难道不是给语言分类的，倒是给人种分类的？
: 那甭汉藏阿尔泰了，直接O3语系得了- 只管黄皮，管你说日语英语。
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g******e
发帖数: 3760 | 9 语系和人种是两个截然不同的概念。不明白你们在说些啥。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当年没有基因测定方法的时候，语言学家牛的一笔。把人种和语言直接挂上钩，研究出
: 某族的语言归属，就大笔一挥，把人种也定了。现在改测基因了，现世报了，被研究基
: 因的人反扑，语言决定人种没戏了，反过来要人种决定语言了。其实都没有必然联系。
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 日韩虽属汉文化圈，但是日韩语确实和汉语并非同族。确认一个语言的归属还是要看最
基本词汇的发音和语法特点。文字在这里没有多大意义。比如当今的越南语用拉丁字母
，但是和拉丁语族毫无关系。日韩语的最基本词汇，诸如你，我，天，地，吃饭，睡觉
，发音和汉语大相径庭。但是稍微高级一点的词汇，就大量借用汉语。这当然是历史原
因决定的。
日韩语的现实是骨架确实和汉语是完全不一样的，但是被汉语“腐蚀”的很厉害，血肉
和汉语就很相像了。上面有人拿荷兰语和德语这样从骨架开始都几乎完全一样的语言来
作比，不合适。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 11 从理论到实践，证明语言和人种有关系。
讲特殊语言的顽强民族，巴斯克人，芬兰人，彝族人，都是例子。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当年没有基因测定方法的时候，语言学家牛的一笔。把人种和语言直接挂上钩，研究出
: 某族的语言归属，就大笔一挥，把人种也定了。现在改测基因了，现世报了，被研究基
: 因的人反扑，语言决定人种没戏了，反过来要人种决定语言了。其实都没有必然联系。
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 当然有关系，但是没有必然的联系。很简单，就事论事，语言和人种，现在都有各自的
科学方法去研究，日韩语言和汉语在语言学上的不同，不是dna相近能够推翻的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 从理论到实践，证明语言和人种有关系。
: 讲特殊语言的顽强民族，巴斯克人，芬兰人，彝族人，都是例子。
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P**5
发帖数: 7467 | 13 先说日本。我的观点，日语与汉语不同，日本毕竟D最多，但不是阿尔泰。
阿尔泰是伪造的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当然有关系，但是没有必然的联系。很简单，就事论事，语言和人种，现在都有各自的
: 科学方法去研究，日韩语言和汉语在语言学上的不同，不是dna相近能够推翻的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 先说逻辑，日语与汉语不同，是因为日语与汉语不同，不是因为日本人基因和中国人基
因不同。
所谓“阿尔泰语系”确实如你所说，很多人认为根本不是个健全的体系。但这也是语言
学上的争论，和基因无关。
【在 P**5 的大作中提到】
: 先说日本。我的观点，日语与汉语不同，日本毕竟D最多，但不是阿尔泰。
: 阿尔泰是伪造的。
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P**5
发帖数: 7467 | 15 所谓“阿尔泰语系”的一个重要部分，通古斯语族是跟C系基因是对应的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 先说逻辑，日语与汉语不同，是因为日语与汉语不同，不是因为日本人基因和中国人基
: 因不同。
: 所谓“阿尔泰语系”确实如你所说，很多人认为根本不是个健全的体系。但这也是语言
: 学上的争论，和基因无关。
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t****n
发帖数: 313 | |
m***n
发帖数: 12188 | 17 语言学研究语系另外一个基本点，不仅是寻找共同点，也是要能说明其变化和继承。好
比家谱一般，你能说清楚谁是谁的子孙，如何一代一代下来的，才能确定谁是一个家族
。即使面貌差别大，甚至黄种变黑种了，只要父母祖孙关系能说清楚，就是一个家族。
日语原来说是阿尔泰，因为看起来它有一些关键特色是阿尔泰风格的，比如谓语在后，
但是很难说明是怎么演化来的，共同词汇也近似为零，而谓语在后又并非是阿尔泰一家
独有。所以又说未定。
阿尔泰和印欧、汉藏之类语系相比，确实是更虚浮一些，因为很难找出一个原始阿尔泰
语，这个原始阿尔泰语言（假定存在）在什么地方产生也是问题。相比之下，印欧语系
的原始印欧语容易确定，各个印欧语言（梵语，波斯语，拉丁语，日尔曼，斯拉夫语等
）的共同词根很容易找出来，基本共同词汇也可以确定，由此可以确定原始印欧语形成
于东欧大草原，随着雅利安的征服向四周扩散。原始汉藏语和闪米特语也类似可以确定。
而原始阿尔泰找不出来，也就是这个家谱无法确定。当然，这可能因为阿尔泰各个语言
被周围其它语言影响太大。
回到楼主给的日语例子，楼主给的几个词不但是日语中的汉字词，而且都是汉音词。即
使这个音和普通话有些差别，这也是因为原本是吴语，唐音，宋音，或者有了变化造成
的，基本还是汉语发音。
而日语还有和音，那就是日语本来的发音了。比如“大和”（发音：雅玛涛），这是和
音，如果你要按汉音来念，那是“大一哇”。这是日本古国的名字，一般是用日本原本
的和音来念。
而“日本”（发音：尼洪，或者尼棒）这个名字那就是汉字词汉字音。
在古代日语里面，雅玛涛常写作“倭”。 其实无论是“倭”还是“大和”，都是借用
汉字表达这个原本的日本词汇。在假名发明后你当然也可以用假名来拼音。而倭在日语
里面的汉音是“哇”，比如“倭寇”（念“哇考”），这就是汉音了。
提醒一点，后来是因为日本人觉得“倭”这个字不好，所以改了“大和”。如果当时日
本人用了“大夏，清，明，西国” 等任何单一或多个汉字来代替倭，那这些字在表示
这个涵义时就念雅玛涛。总之，用哪个汉字来表达是可以随意的。
最后，原腾飞说的借用日语词汇这个说法其实比较吊诡，因为考虑汉字的特点，本身不
是如同英语那样词汇固定，而是字可以任意组合。所以日本那些汉字词是不是能说是被
中文借用，是很有疑问的。最多只能说是日本文献里面首先用了那样的组合，后来汉语
就直接学习了。而且关键是那些组合本身都是合理的，完全按照汉字规律的组合，所以
完全可以看作是中文的一部分。
比如“日本”这个词，它是日语还是中文，原腾飞的逻辑是说这是日语，被中文借用了
。但是我觉得它一样也是中文词。实际上，历史上这个名字可能原本就是中国人首先发
明的。 |
z****e
发帖数: 54598 | 18
日本正宗武士基本上都是天皇的亲戚
不是直系就是旁系
【在 P**5 的大作中提到】
: 阿尔泰语系是个穿凿出来的概念，在dna面前不堪一击。
: 韩国跟汉族一样，是个O3主体民族，韩国O2比例比汉族稍微高点而已。韩国语就是个汉
: 语变体。类似德国和荷兰，荷兰人不承认自己是低地德国人一样。
: 日本也不是阿尔泰，日本是D+O2+O3的国家，现在日本皇室资料不多，但貌似D是底层，
: 武士阶层是O3.
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o**n
发帖数: 2130 | 19 日语是不是阿尔泰语系还有疑问，但和中文是有很大差距的，日语的语序是主宾谓，和
印欧大部分语言不同
中国人说我在读书
日语相应的语序是我书在读 |
P**5
发帖数: 7467 | 20 日本就是D1b系黑矮土著的语言，混合了后来的O2（东夷），O3（汉藏）。与日本D1b亲
缘最近的，就是西藏的D1a（藏族是一半D，一半O3）。所以日本土著D如何到日本，很
有意思。最简单就是从华南航海过去。最不现实就是经过东北通古斯C的地盘，顺便学
会“阿尔泰语”。
【在 o**n 的大作中提到】
: 日语是不是阿尔泰语系还有疑问，但和中文是有很大差距的，日语的语序是主宾谓，和
: 印欧大部分语言不同
: 中国人说我在读书
: 日语相应的语序是我书在读
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P**5
发帖数: 7467 | 21 搜到网上有人说日本天皇是黑矮D1b，德川家康后代也是，本来就是猴子嘛。不知道为
啥同时说天皇是D,武士阶层是O3。
可能那些武士都是附会的天皇后代。就跟成吉思汗后代，C和O3都有一样。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 日本正宗武士基本上都是天皇的亲戚
: 不是直系就是旁系
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c*****h
发帖数: 14923 | 22 不是以前冰河时期好多岛屿都是大陆连在一起的，包括日本岛？
【在 P**5 的大作中提到】
: 日本就是D1b系黑矮土著的语言，混合了后来的O2（东夷），O3（汉藏）。与日本D1b亲
: 缘最近的，就是西藏的D1a（藏族是一半D，一半O3）。所以日本土著D如何到日本，很
: 有意思。最简单就是从华南航海过去。最不现实就是经过东北通古斯C的地盘，顺便学
: 会“阿尔泰语”。
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d******a
发帖数: 32122 | 23 所有O3民族都在汉藏缅语系这棵树上？
【在 P**5 的大作中提到】
: 日本是不是汉藏语系不好说，毕竟D最多。但日本人认死理，自己研究出O2，O3人群是
: 2000-3000年“进入”日本的。
: 所有O3民族都在汉藏缅语系这棵树上。韩国从底层到上层（全州李氏）都是O3，怎么可
: 能换了语言。
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d******i
发帖数: 7160 | 24 谢谢。
学习了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 语言学研究语系另外一个基本点，不仅是寻找共同点，也是要能说明其变化和继承。好
: 比家谱一般，你能说清楚谁是谁的子孙，如何一代一代下来的，才能确定谁是一个家族
: 。即使面貌差别大，甚至黄种变黑种了，只要父母祖孙关系能说清楚，就是一个家族。
: 日语原来说是阿尔泰，因为看起来它有一些关键特色是阿尔泰风格的，比如谓语在后，
: 但是很难说明是怎么演化来的，共同词汇也近似为零，而谓语在后又并非是阿尔泰一家
: 独有。所以又说未定。
: 阿尔泰和印欧、汉藏之类语系相比，确实是更虚浮一些，因为很难找出一个原始阿尔泰
: 语，这个原始阿尔泰语言（假定存在）在什么地方产生也是问题。相比之下，印欧语系
: 的原始印欧语容易确定，各个印欧语言（梵语，波斯语，拉丁语，日尔曼，斯拉夫语等
: ）的共同词根很容易找出来，基本共同词汇也可以确定，由此可以确定原始印欧语形成
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P**5
发帖数: 7467 | 25 按中国学者的理论，把O3苗瑶也划到汉藏缅语系。
从起源地缅甸印度东北的 独龙，克钦，那加，缅族，中国的怒族，白族，部分藏族，
部分羌族，苗族，瑶族，畲族，土家，汉族。
到了朝鲜和越南，据说人种和语言就分离了。O3系人种，非说自己不是汉藏语系，只是
被汉藏系影响过。这个要讲逻辑，不符合奥卡姆剃刀原理吧。
【在 d******a 的大作中提到】
: 所有O3民族都在汉藏缅语系这棵树上？
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d******a
发帖数: 32122 | 26 韩国的O2不比O3少多少
不排除O3分批进入半岛，然后被人数占优势的阿尔泰语系同化的可能性
【在 P**5 的大作中提到】
: 按中国学者的理论，把O3苗瑶也划到汉藏缅语系。
: 从起源地缅甸印度东北的 独龙，克钦，那加，缅族，中国的怒族，白族，部分藏族，
: 部分羌族，苗族，瑶族，畲族，土家，汉族。
: 到了朝鲜和越南，据说人种和语言就分离了。O3系人种，非说自己不是汉藏语系，只是
: 被汉藏系影响过。这个要讲逻辑，不符合奥卡姆剃刀原理吧。
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P**5
发帖数: 7467 | 27 O2不是阿尔泰(通古斯），是我东夷(的一部分)。而且华夏O3爆发后，与O2，N，Q一直
是伴生的，同步扩张。
阿尔泰（通古斯）只能是C。
【在 d******a 的大作中提到】
: 韩国的O2不比O3少多少
: 不排除O3分批进入半岛，然后被人数占优势的阿尔泰语系同化的可能性
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l********7
发帖数: 1077 | 28 日语朝鲜语的确大量词汇来自中国，但是都是借词，基础词汇用的是自己的语言，稍微
高级或者抽象点的概念都得借助汉语表达。
和日语最接近的语言是已经灭绝了的高句丽语，基础词汇和日语非常接近
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E
这确实非常make sense，因为日本人最多来源自高句丽移民
所以现在很多学者建立一个扶余语系的概念，把日语和古代东北亚一些灭绝的语言合在
一起。 |
d**n
发帖数: 3172 | 29 日本人自己说是在中国西南的一个民族向北迁徙和现在蒙古附近的一个民族合流后，才
东去日本。 |
Y****l
发帖数: 83 | 30 确切地说1, 汉藏语系是伪造的。 西方语言学家很少有人把汉语和藏语放在一起研究。
汉语和藏语没有同源关系。 中国人为了政治原因编造出来的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 先说日本。我的观点，日语与汉语不同，日本毕竟D最多，但不是阿尔泰。
: 阿尔泰是伪造的。
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Y****l
发帖数: 83 | 31 阿尔泰语系的突厥语族蒙古语族通古斯语族的特点都是粘着语。 至于什么是粘者语,
自己去查。 19世纪前的朝鲜语是典型的粘着语。 日本学者认为古日本语也是粘着语。
这些粘着语最基本的语法都是主语+宾语+谓语。 这和屈折语的汉语有绝大的不同。
【在 P**5 的大作中提到】
: 阿尔泰语系是个穿凿出来的概念，在dna面前不堪一击。
: 韩国跟汉族一样，是个O3主体民族，韩国O2比例比汉族稍微高点而已。韩国语就是个汉
: 语变体。类似德国和荷兰，荷兰人不承认自己是低地德国人一样。
: 日本也不是阿尔泰，日本是D+O2+O3的国家，现在日本皇室资料不多，但貌似D是底层，
: 武士阶层是O3.
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d**n
发帖数: 3172 | 32 另外我们整天说日本是汉文化圈，儒家。人家自己不是这么说的。他自己把儒家排在神
道，和佛教后面。 |
d******i
发帖数: 7160 | 33
FT，这下热闹了。
除了人种，语系，又来个佛儒道。
汉文化圈是公共厕所吗，
想来就来，想走就走？
【在 d**n 的大作中提到】
: 另外我们整天说日本是汉文化圈，儒家。人家自己不是这么说的。他自己把儒家排在神
: 道，和佛教后面。
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d******a
发帖数: 32122 | 34 你不先google一把就来献演？
【在 Y****l 的大作中提到】
: 确切地说1, 汉藏语系是伪造的。 西方语言学家很少有人把汉语和藏语放在一起研究。
: 汉语和藏语没有同源关系。 中国人为了政治原因编造出来的。
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d******a
发帖数: 32122 | 35 无所谓，也有可能是棒子长期被阿尔泰民族统治，语言被同化，属于阿尔泰语系。这并
不矛盾。
就跟一帮ABC过了一千年独立出来，但是光说英语，你不能根据他们父系DNA是O3，就声
称英语属于汉藏语系。
【在 P**5 的大作中提到】
: O2不是阿尔泰(通古斯），是我东夷(的一部分)。而且华夏O3爆发后，与O2，N，Q一直
: 是伴生的，同步扩张。
: 阿尔泰（通古斯）只能是C。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 那位应该是传说的藏独 ＋ 突厥主义者
【在 d******a 的大作中提到】
: 你不先google一把就来献演？
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d******i
发帖数: 7160 | 37 难怪。
一般太离谱儿的都得打个问号先。
语系都能藏独，领教了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那位应该是传说的藏独 ＋ 突厥主义者
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v********1
发帖数: 319 | 38 这个说法倒是第一次听说，不知道你在哪看到的.
古汉语和藏语的同源词，文法相似是证据确凿的，无论是西方或者中国的学者都是认同
的。
汉藏语系里有争议的是，侗台语族和苗瑶语族是否也属于汉藏，还有就是关于藏语是更
接近汉语还是缅语
【在 Y****l 的大作中提到】
: 确切地说1, 汉藏语系是伪造的。 西方语言学家很少有人把汉语和藏语放在一起研究。
: 汉语和藏语没有同源关系。 中国人为了政治原因编造出来的。
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Y****l
发帖数: 83 | 39 敢情你的才识都是google出来的? 国际上关于汉语属于哪个语系有很多说法, 而在中国
呢? 只有一个, 这不是政治是什么?
【在 d******a 的大作中提到】
: 你不先google一把就来献演？
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Y****l
发帖数: 83 | 40 古汉语和藏语的关系, 现在很多研究都是不明确的。 比如, 最近的研究是这么写的:
Gong Hwang-cherng has compared Old Chinese, Tibetic, Burmese and Tangut in
an effort to establish sound correspondences between those languages.[13][28
] He found that Tibetic and Burmese /a/ correspond to two vowels, *a and *
, in Old Chinese.[29] While this has been considered evidence for a
separate Tibeto-Burman subgroup, Hill (2014) finds that Burmese still
distinguishes the specific rhymes *-aj (> -ay) and *-j (> -i), and hence
the development * > *a should be considered to have occurred
independently in Tibetan and Burmese. [30]
【在 v********1 的大作中提到】
: 这个说法倒是第一次听说，不知道你在哪看到的.
: 古汉语和藏语的同源词，文法相似是证据确凿的，无论是西方或者中国的学者都是认同
: 的。
: 汉藏语系里有争议的是，侗台语族和苗瑶语族是否也属于汉藏，还有就是关于藏语是更
: 接近汉语还是缅语
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Y****l
发帖数: 83 | 41 古汉语和藏语的关系, 现在很多研究都是不明确的。 比如, 最近的研究是这么写的:
Gong Hwang-cherng has compared Old Chinese, Tibetic, Burmese and Tangut in
an effort to establish sound correspondences between those languages.[13][28
] He found that Tibetic and Burmese /a/ correspond to two vowels, *a and *
, in Old Chinese.[29] While this has been considered evidence for a
separate Tibeto-Burman subgroup, Hill (2014) finds that Burmese still
distinguishes the specific rhymes *-aj (> -ay) and *-j (> -i), and hence
the development * > *a should be considered to have occurred
independently in Tibetan and Burmese. [30]
【在 v********1 的大作中提到】
: 这个说法倒是第一次听说，不知道你在哪看到的.
: 古汉语和藏语的同源词，文法相似是证据确凿的，无论是西方或者中国的学者都是认同
: 的。
: 汉藏语系里有争议的是，侗台语族和苗瑶语族是否也属于汉藏，还有就是关于藏语是更
: 接近汉语还是缅语
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P**5
发帖数: 7467 | 42 你这是张口就来啊，我们维基学派好歹也会给个数据。
藏族一半以上是D1a土著,他们的亲戚是日本土著D1b。藏族大约三分之一是O-M117（通
俗名字 O3a2c1a)，汉族的15%是O3a2c1a，这是一个比较重要的支系，恰好可以用来证
明汉藏分离。
O3a2c1a，中国人为了政治原因，分的够细吧。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 确切地说1, 汉藏语系是伪造的。 西方语言学家很少有人把汉语和藏语放在一起研究。
: 汉语和藏语没有同源关系。 中国人为了政治原因编造出来的。
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P**5
发帖数: 7467 | 43 既然说国际上。UC Berkeley 与中国合作，算出汉藏分离的时间在2，750年前。
你悲愤也没有用，不如化悲愤为力量，花几百刀去测一下DNA，会发现你自己很可能也
是个O3藏族。
http://news.berkeley.edu/2010/07/01/tibetan_genome/
The analysis revealed that the common ancestors of Tibetans and Han Chinese
split into two populations about 2,750 years ago, with the larger group
moving to the Tibetan plateau.
【在 Y****l 的大作中提到】
: 敢情你的才识都是google出来的? 国际上关于汉语属于哪个语系有很多说法, 而在中国
: 呢? 只有一个, 这不是政治是什么?
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d******a
发帖数: 32122 | 44 你先证明出汉藏语系是中国人为了政治原因编造出来的再说吧
google出才识本身没什么。献演的是没有才识，又不google，还假设别人不google
【在 Y****l 的大作中提到】
: 敢情你的才识都是google出来的? 国际上关于汉语属于哪个语系有很多说法, 而在中国
: 呢? 只有一个, 这不是政治是什么?
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k**x
发帖数: 2611 | 45 看懂了研究说的啥再来瞎掰。
28
�0
a
hence
【在 Y****l 的大作中提到】
: 古汉语和藏语的关系, 现在很多研究都是不明确的。 比如, 最近的研究是这么写的:
: Gong Hwang-cherng has compared Old Chinese, Tibetic, Burmese and Tangut in
: an effort to establish sound correspondences between those languages.[13][28
: ] He found that Tibetic and Burmese /a/ correspond to two vowels, *a and *
: , in Old Chinese.[29] While this has been considered evidence for a
: separate Tibeto-Burman subgroup, Hill (2014) finds that Burmese still
: distinguishes the specific rhymes *-aj (> -ay) and *-j (> -i), and hence
: the development * > *a should be considered to have occurred
: independently in Tibetan and Burmese. [30]
|
Y****l
发帖数: 83 | 46 O3并不是东亚最古老的Y染色体单倍型。 不能说今天的所有世界上的O3都和汉族人有关
系。 汉族的出现也就是这3,4千年的事情。 而O3的出现远远早于这个时间。
染色体单倍型在大多数情况下, 和一个民族不能划等号, 尤其是在中国有文字记载历史
只有不到3000年这样的地方。
大多数中国人是O3. 但是世界上其他O3民族可能和汉族没有任何关系。 因为这个染色
体标记早在华夏文明之前就已经出现。
Chinese
【在 P**5 的大作中提到】
: 既然说国际上。UC Berkeley 与中国合作，算出汉藏分离的时间在2，750年前。
: 你悲愤也没有用，不如化悲愤为力量，花几百刀去测一下DNA，会发现你自己很可能也
: 是个O3藏族。
: http://news.berkeley.edu/2010/07/01/tibetan_genome/
: The analysis revealed that the common ancestors of Tibetans and Han Chinese
: split into two populations about 2,750 years ago, with the larger group
: moving to the Tibetan plateau.
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Y****l
发帖数: 83 | 47 很多汉族人是O3, 这没有错。 但不能说O3就属于汉族. 在这里说其他民族的O3就一定
和汉族有关系, 就非常牵强荒谬。
Chinese
【在 P**5 的大作中提到】
: 既然说国际上。UC Berkeley 与中国合作，算出汉藏分离的时间在2，750年前。
: 你悲愤也没有用，不如化悲愤为力量，花几百刀去测一下DNA，会发现你自己很可能也
: 是个O3藏族。
: http://news.berkeley.edu/2010/07/01/tibetan_genome/
: The analysis revealed that the common ancestors of Tibetans and Han Chinese
: split into two populations about 2,750 years ago, with the larger group
: moving to the Tibetan plateau.
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Z**n
发帖数: 95 | 48 日语似乎更接近古汉语。 比较一下
1 (古汉语) 黎明 者 天刚亮 也 !
2 (现代汉语) 黎明 是 天刚亮的意思.
3 (日语) 黎明 は 天刚亮 です!
1与3 的结构更相近。 |
p***r
发帖数: 20570 | 49 是啊。O3在北印度，马来西亚，印尼，太平洋岛屿上都有相当大的分布。这些O3和中国
的O3隔离万年以上也不稀奇。
另外O3人所讲的语言种类也不老少了，讲南岛语，南亚语，藏缅语的都有O3...更别提
蒙古人，突厥人里面的大量O3了。
汉语这玩意儿应该是包括了上述几个大来源融合简化后的混合体。它保留了比如南亚语
的主谓宾结构，丢掉一些音节，对南岛语进行单音节化，还有藏缅语的一些基本词汇，
还有历史时期阿尔泰语的影响。。。
从这个意义来说，汉藏语系这种分类方式我看是不科学的。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 很多汉族人是O3, 这没有错。 但不能说O3就属于汉族. 在这里说其他民族的O3就一定
: 和汉族有关系, 就非常牵强荒谬。
:
: Chinese
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k*l
发帖数: 2574 | 50 四书五经的汉语，明清小说的汉语和五四之后的汉语都好多区别，只靠主谓宾的顺序似
乎很不够啊 |
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P**5
发帖数: 7467 | 51 当然，O3不光属于汉族，也属于你们O3藏族。不能因为你们跟主支分离了2750年，就不
承认跟你们共祖。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 很多汉族人是O3, 这没有错。 但不能说O3就属于汉族. 在这里说其他民族的O3就一定
: 和汉族有关系, 就非常牵强荒谬。
:
: Chinese
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P**5
发帖数: 7467 | 52 我们中国的科学家是 用 O3a2c1a 支系来证明汉藏同源的，隔离时间2750年。
不用谢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊。O3在北印度，马来西亚，印尼，太平洋岛屿上都有相当大的分布。这些O3和中国
: 的O3隔离万年以上也不稀奇。
: 另外O3人所讲的语言种类也不老少了，讲南岛语，南亚语，藏缅语的都有O3...更别提
: 蒙古人，突厥人里面的大量O3了。
: 汉语这玩意儿应该是包括了上述几个大来源融合简化后的混合体。它保留了比如南亚语
: 的主谓宾结构，丢掉一些音节，对南岛语进行单音节化，还有藏缅语的一些基本词汇，
: 还有历史时期阿尔泰语的影响。。。
: 从这个意义来说，汉藏语系这种分类方式我看是不科学的。
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m***n
发帖数: 12188 | 53 前面说了，语系划分可不是仅仅找共同点，而是寻求其前后血缘。
英语混的法语拉丁语成份再多，它也是日尔曼，不是拉丁－罗曼。
另外英语是欧洲语言里面少见的几乎没有屈折的，但是即使它完全不要屈折了，也仍然
是日尔曼语系。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊。O3在北印度，马来西亚，印尼，太平洋岛屿上都有相当大的分布。这些O3和中国
: 的O3隔离万年以上也不稀奇。
: 另外O3人所讲的语言种类也不老少了，讲南岛语，南亚语，藏缅语的都有O3...更别提
: 蒙古人，突厥人里面的大量O3了。
: 汉语这玩意儿应该是包括了上述几个大来源融合简化后的混合体。它保留了比如南亚语
: 的主谓宾结构，丢掉一些音节，对南岛语进行单音节化，还有藏缅语的一些基本词汇，
: 还有历史时期阿尔泰语的影响。。。
: 从这个意义来说，汉藏语系这种分类方式我看是不科学的。
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d******a
发帖数: 32122 | 54 2005年左右，方舟子的论坛有个叫法古斯的，可能是轮回他哥，整天念叨桃花石, 唐朝
的国语是鲜卑语（但是写汉字，类似日韩，文字是汉字文化圈而语言属阿尔泰语系）之
类。后来被方舟子删除帐号。
【在 m***n 的大作中提到】
: 前面说了，语系划分可不是仅仅找共同点，而是寻求其前后血缘。
: 英语混的法语拉丁语成份再多，它也是日尔曼，不是拉丁－罗曼。
: 另外英语是欧洲语言里面少见的几乎没有屈折的，但是即使它完全不要屈折了，也仍然
: 是日尔曼语系。
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m***n
发帖数: 12188 | 55 这么说确实太政治化。但是我以前去过几个论坛，比如伊力哈木教授的维吾尔在线，还
有几个英文藏独论坛。
见到了一些比较特别的东西。
藏独论坛上我印象深刻的历史学说有这么几个：
1）汉藏语系是中共的政治宣传。
我还和一个人辩论过，他拿出一篇英文文章，拷贝摘要给我看，那文章摘要说汉藏语系
(Sino-tibetan) 说法不对，要批驳，应该用藏缅语系这个词。
我还真下载全文看了，原来那文说的是这个语系的原始语言和缅甸语与印度东北一个民
族的语言最接近，底下再分化，他的建议是采用藏缅语系这个说法，这个语系底下再分
几个语族，其中有汉藏语族。（类似的印欧语系底下有日尔曼，罗曼等语族，西班牙语
和葡萄牙语都是罗曼语族，英语荷兰语和德语是日尔曼语族。）
我给他看，说按这个说法，那汉语和藏语不是更加密切了，应该更符合中共的宣传品位
啊。
2）唐古特（西夏）是藏族。西夏是汉人伪造的名字。西方人都用唐古特这个名字。
【在 d******i 的大作中提到】
: 难怪。
: 一般太离谱儿的都得打个问号先。
: 语系都能藏独，领教了。
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m***n
发帖数: 12188 | 56 汉语是孤立语。印欧语系才是屈折语。
日本语是典型的粘着语，不仅是古代日语。
粘着语的特征定义不是主谓宾的次序。而是动名词后面的粘着副词表达重要语法意义。
屈折语的特征是动名词都有屈折，比如名词变格，动词变位等等。注意，大家最熟悉的
英语是特殊的一个，其屈折近似消失了，几乎变成了孤立语，但是还有遗留，比如I,
me，时态等等。
有人说古汉语是屈折语，后来变成了孤立语，类似英语的演化。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 阿尔泰语系的突厥语族蒙古语族通古斯语族的特点都是粘着语。 至于什么是粘者语,
: 自己去查。 19世纪前的朝鲜语是典型的粘着语。 日本学者认为古日本语也是粘着语。
: 这些粘着语最基本的语法都是主语+宾语+谓语。 这和屈折语的汉语有绝大的不同。
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p***r
发帖数: 20570 | 57 这么说吧，明明是剧烈混合简化出来的语言，你非得说一个语言是爹，别的都不算，这
是荒唐的。
汉语这条河上溯本来就是有多条支流，你就说羌藏这个算，别的都不算，这种观点非常
非常不科学。近年来的研究也越来越支持汉语多源头起源论。尤其是对南岛语和上古汉
语的对应关系，非常有说服力。
【在 m***n 的大作中提到】
: 前面说了，语系划分可不是仅仅找共同点，而是寻求其前后血缘。
: 英语混的法语拉丁语成份再多，它也是日尔曼，不是拉丁－罗曼。
: 另外英语是欧洲语言里面少见的几乎没有屈折的，但是即使它完全不要屈折了，也仍然
: 是日尔曼语系。
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m***n
发帖数: 12188 | 58 你说那种语言是克里奥尔语，多语言混合而成。有其特有特征，很容易辨识。
汉语和英语虽然受外界影响大，但是这是长期堆积而成。任何一个时刻，主体语言还都
是主体。
而且汉语和英语受外界的影响不见得比韩语日语蒙古语等受的外界影响大。世界上几乎
所有语言都是受到影响的，按你的说法，所有语言都是克里奥尔语不成？
最后，去屈折化，或者说走向孤立语，也不能简单说是简化。英语和汉语总体其实都是
在走向复杂化。你看她们是地球上词汇量最大的两个语言，就知道了。别的语言词汇量
只有她们的一个零头。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这么说吧，明明是剧烈混合简化出来的语言，你非得说一个语言是爹，别的都不算，这
: 是荒唐的。
: 汉语这条河上溯本来就是有多条支流，你就说羌藏这个算，别的都不算，这种观点非常
: 非常不科学。近年来的研究也越来越支持汉语多源头起源论。尤其是对南岛语和上古汉
: 语的对应关系，非常有说服力。
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p***r
发帖数: 20570 | 59 这已经越说越不靠谱了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说那种语言是克里奥尔语，多语言混合而成。有其特有特征，很容易辨识。
: 汉语和英语虽然受外界影响大，但是这是长期堆积而成。任何一个时刻，主体语言还都
: 是主体。
: 而且汉语和英语受外界的影响不见得比韩语日语蒙古语等受的外界影响大。世界上几乎
: 所有语言都是受到影响的，按你的说法，所有语言都是克里奥尔语不成？
: 最后，去屈折化，或者说走向孤立语，也不能简单说是简化。英语和汉语总体其实都是
: 在走向复杂化。你看她们是地球上词汇量最大的两个语言，就知道了。别的语言词汇量
: 只有她们的一个零头。
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i*****u
发帖数: 26 | 60 不看历史来讲这些研究基本都毫无意义。这个O3a2c1a支系至多只能说明藏羌同源，羌
人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地。五胡乱华时期五胡人口数目在北方
是超过汉人的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 我们中国的科学家是 用 O3a2c1a 支系来证明汉藏同源的，隔离时间2750年。
: 不用谢。
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m***n
发帖数: 12188 | 61 不靠谱的是你吧。
你想说明什么呢
【在 p***r 的大作中提到】
: 这已经越说越不靠谱了。
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p***r
发帖数: 20570 | 62 没啥好多聊的。你看看你都说了些啥，拿日语，朝鲜语来源的多样性和汉语做比较，然
后认为前者可能更丰富。这些国家的语言现状，地理，和历史支持你这些假设吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不靠谱的是你吧。
: 你想说明什么呢
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a****l
发帖数: 8211 | 63 切,大德意志民族的语言就是整天的主宾谓,莫非日语还是德语的亲戚?
【在 o**n 的大作中提到】
: 日语是不是阿尔泰语系还有疑问，但和中文是有很大差距的，日语的语序是主宾谓，和
: 印欧大部分语言不同
: 中国人说我在读书
: 日语相应的语序是我书在读
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P**5
发帖数: 7467 | 64 古汉就是羌，一回事，不知道你在瞎悲愤什么。
秦汉五胡的羌融入汉族，你这是更加证明了汉藏羌同源。
【在 i*****u 的大作中提到】
: 不看历史来讲这些研究基本都毫无意义。这个O3a2c1a支系至多只能说明藏羌同源，羌
: 人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地。五胡乱华时期五胡人口数目在北方
: 是超过汉人的。
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d******a
发帖数: 32122 | 65 扯的没边乐。而且羌人在炎帝时期就大量融入现在的汉地了，本来就是炎黄的重要组成。
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羌人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地五胡乱华时期五胡人口数目在北方
是超过汉人的。
【在 i*****u 的大作中提到】
: 不看历史来讲这些研究基本都毫无意义。这个O3a2c1a支系至多只能说明藏羌同源，羌
: 人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地。五胡乱华时期五胡人口数目在北方
: 是超过汉人的。
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m***n
发帖数: 12188 | 66 日语，韩国语的特点是在历史上压倒性地受到了一个单一外来影响。
近代又受到英语巨大影响。
而汉语在古代历史上没有这样地压倒性的外来影响。
对汉语影响最大的外来语，按照加拿大一个语言学家的说法是匈奴语。不过这个影响已
经沉淀下去了，所以现代人很难感觉到。后面则是佛教的影响。
近代也是受到西方影响。
所以，很难说谁受到的影响最丰富。但是汉语的特点是没有哪个外来影响占据极端重要
的主导地位。
【在 p***r 的大作中提到】
: 没啥好多聊的。你看看你都说了些啥，拿日语，朝鲜语来源的多样性和汉语做比较，然
: 后认为前者可能更丰富。这些国家的语言现状，地理，和历史支持你这些假设吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 67 <诗经.商颂>
维女荆楚，居国南乡。
昔有成汤：自彼氐羌。
莫敢不来享，莫敢不来王。
曰商是常！
成。
【在 d******a 的大作中提到】
: 扯的没边乐。而且羌人在炎帝时期就大量融入现在的汉地了，本来就是炎黄的重要组成。
: --------------
: 羌人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地五胡乱华时期五胡人口数目在北方
: 是超过汉人的。
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m***n
发帖数: 12188 | 68 五胡里面羌人只是一个小民族。符坚说：“五胡次序，无汝羌名。”
氐人也是一个小民族。
两个加起来，和鲜卑相比，只是一个零头。
氐羌在这个时代，大部分已经分化融入汉族了。周人原来是羌，秦人原来也是羌或者氐
。赢赵和姬这两个大姓，原来都是来自羌。
氐和羌本来也是没有什么区别的，只是地理位置的区别，平原的是羌，高原（青藏高原
）的是氐。后来互相迁徙，氐人下平原的有，羌人上高原的也有，这个区别也模糊了，
只是按照部落传统称自己为氐或者羌。
高原的牦牛羌和先零羌等在后来融合为藏族。
【在 i*****u 的大作中提到】
: 不看历史来讲这些研究基本都毫无意义。这个O3a2c1a支系至多只能说明藏羌同源，羌
: 人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地。五胡乱华时期五胡人口数目在北方
: 是超过汉人的。
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p***r
发帖数: 20570 | 69 好吧，我闭嘴。你这些话就没几句靠谱的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 日语，韩国语的特点是在历史上压倒性地受到了一个单一外来影响。
: 近代又受到英语巨大影响。
: 而汉语在古代历史上没有这样地压倒性的外来影响。
: 对汉语影响最大的外来语，按照加拿大一个语言学家的说法是匈奴语。不过这个影响已
: 经沉淀下去了，所以现代人很难感觉到。后面则是佛教的影响。
: 近代也是受到西方影响。
: 所以，很难说谁受到的影响最丰富。但是汉语的特点是没有哪个外来影响占据极端重要
: 的主导地位。
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