n*********e
发帖数: 180 | 1 据我家老一辈讲，张献忠杀人太多，结果四川没人。湖广填四川把湖广搞得也没人了。
结果又从江西迁徙。那个时候地多人少到了发指的地步，和现在俄罗斯远东地区一样。
清政府规定，荒地只要你肯开垦就是白送。我祖上就是这样拿到大量土地，后来又慢慢
经营，一直到共产党打过来为止。这个发家史估计老一辈人很自豪，所以一代传一代，
应该很可信。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
d*********t
发帖数: 4279 | 3 你祖上很爽啊
【在 n*********e 的大作中提到】
: 据我家老一辈讲，张献忠杀人太多，结果四川没人。湖广填四川把湖广搞得也没人了。
: 结果又从江西迁徙。那个时候地多人少到了发指的地步，和现在俄罗斯远东地区一样。
: 清政府规定，荒地只要你肯开垦就是白送。我祖上就是这样拿到大量土地，后来又慢慢
: 经营，一直到共产党打过来为止。这个发家史估计老一辈人很自豪，所以一代传一代，
: 应该很可信。
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h******i
发帖数: 21077 | 4 张粉肯定说，这些都是造谣。
四川湖广人都是得瘟疫自己死的。 |
g****8
发帖数: 321 | 5 大顺三年（1646年）七月，张献忠决定北上陕西抗击清军，张献忠决定放弃成都。并“
尽杀其妻妾，一子尚幼，亦扑杀之”。他对孙可望说：“我亦一英雄，不可留幼子为人
所擒，汝终为世子矣。明朝三百年正统，未必遽绝，亦天意也。我死，尔急归明，毋为
不义。”[63] 表明了张献忠联明抗清的决心
张献忠为啥如此表达忠心，精神状态正常吗 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 杀妻子这个故事不知真假，但是如果是真的，也完全符合逻辑。你看我给的链接回帖就
知道。
1）大势：张献忠走了狗屎运，靠着明朝科举文官的极为无知和愚蠢，里应外合占领成
都以后，慢慢就被明军包围了。开始自己或者部下被成都小天堂迷惑，没有发挥运动战
的特长，在成都混了两年。类似太平军进了南京小天堂以后就“腐朽”了，失去了本来
擅长的运动战的能力，北伐也不认真，结果被清军江南大营和江北大营包围地死死的，
只能等死。
听到清兵占领汉中的消息，张献忠终于下定决心，或者说服了部下，离开成都，跳出绝
地，进行战略转移。 之前试探性向南进攻，被明军击败，损失一千多人，向东，被明
军卡得死死的，完全没有信心。于是决定向北。
这时候对明军放烟雾弹，说去 “北上抗清”，是完全合理的。你放我一马，咱们联手
吧。我打回老家去，正好对付满清。打回老家去，也确实是他的战略计划。
2）杀妻子，不知真假，但是也未必不符合军事流民阶层的思想习惯。参考一个元代民
间版三国小说，没有被后来的文人修改的，有这样的内容: 刘关张决定起兵干大事，
于是三人分别动手，杀尽了自己全家，都是孤单一人，正好去干大事。另外一个版本说
因为怕自己心软，下不了手，所以由关羽负责杀张飞全家，张飞负责杀关羽全家，关张
负责杀刘备的妻子和儿女。然后才结义的。
这个故事很惊悚，但是真是军事流民阶层的思想反映。张献忠，李自成，努尔哈赤，勃
拜，这些明末的野心家，都是属于这个阶层。还有刘备吃人肉的故事，也是这个阶层的
故事，原本的某些三国故事有。
三国故事有许多，话本小说也有许多，某人杀妻给刘备吃的故事，在罗贯中编辑修改的
时候没注意，忘记抹掉了，后来被金圣叹删除了。有些人找到之前的版本，硬说这个才
是正版三国，非要把刘备吃人肉给出版进去，也是傻比。
历史，文学史，心理学，神话学，宗教学，都应该综合起来参考对照的。
3）张献忠对手下说的大义凛然的话，不知真假。但是请注意两点：
一，张献忠的手下，在老板死后，多半都投降和联合明朝了，李定国等，都成了明朝的
民族英雄，这些人会叙述和告诉别人原来的事情，如果有修改夸张，对其它明朝官员说
的故事，把张献忠说成是忠心为国，起义只是被贪官逼迫，一心大义，最后幡然悔悟，
告诫自己等人一定要忠心为明，这是理所当然的事情。这也是南明官员对张献忠的记录
，都还不错，说他秋毫无犯，把他说得一朵花似的，就是这个原因，其实十有八九也不
符合事实。
但是李定国等人把张献忠说成宋江一样忠心，只是官逼民反，后来又一心向明，确实必
然和符合逻辑与事实的。
二，张献忠虽然和明朝厮杀半生，但是其实明朝没有对不起他。他招安后又自己反叛的
。所以虽然是敌人，对明朝没有仇恨。如果自己成功了，当然要灭明，如果自己失败了
，当然还会希望明朝好。
参考前秦的符坚，也是如此。他去南攻灭东晋，失败了。后来自己被别人搞的快要完蛋
的时候，派人把玉玺（和氏壁）送到了东晋。
姚苌逼问玉玺，他回答说：“五胡次序，无汝羌名。东晋乃中华正统，天不绝之，玺已
送晋，不可得也。” 你就不要妄想了。虽然把玉玺给羌人或许能保自己性命，但是他
宁可性命不要，也要把玉玺还给晋朝。
张献忠的话： “明朝三百年正统，未必遽绝，亦天意也。” 也是和符坚一样的个人情
感。
正如符坚在灭亡前，下令部下和氐人尽可能回归晋朝一样，张献忠下令手下回归明朝，
也符合人物的情感和逻辑。
所以说，都是符合逻辑的。符合人物的正常精神状态。
至于张献忠屠蜀的故事，属于神话学的内容，还有民间黑魔法崇拜之类， 不必多说了。
【在 g****8 的大作中提到】
: 大顺三年（1646年）七月，张献忠决定北上陕西抗击清军，张献忠决定放弃成都。并“
: 尽杀其妻妾，一子尚幼，亦扑杀之”。他对孙可望说：“我亦一英雄，不可留幼子为人
: 所擒，汝终为世子矣。明朝三百年正统，未必遽绝，亦天意也。我死，尔急归明，毋为
: 不义。”[63] 表明了张献忠联明抗清的决心
: 张献忠为啥如此表达忠心，精神状态正常吗
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g****8
发帖数: 321 | 7 王猛对符坚的洗脑很彻底啊
【在 m***n 的大作中提到】
: 杀妻子这个故事不知真假，但是如果是真的，也完全符合逻辑。你看我给的链接回帖就
: 知道。
: 1）大势：张献忠走了狗屎运，靠着明朝科举文官的极为无知和愚蠢，里应外合占领成
: 都以后，慢慢就被明军包围了。开始自己或者部下被成都小天堂迷惑，没有发挥运动战
: 的特长，在成都混了两年。类似太平军进了南京小天堂以后就“腐朽”了，失去了本来
: 擅长的运动战的能力，北伐也不认真，结果被清军江南大营和江北大营包围地死死的，
: 只能等死。
: 听到清兵占领汉中的消息，张献忠终于下定决心，或者说服了部下，离开成都，跳出绝
: 地，进行战略转移。 之前试探性向南进攻，被明军击败，损失一千多人，向东，被明
: 军卡得死死的，完全没有信心。于是决定向北。
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p********a
发帖数: 6437 | 8 molen
你丫太有文化了，膜拜一个
【在 m***n 的大作中提到】
: 杀妻子这个故事不知真假，但是如果是真的，也完全符合逻辑。你看我给的链接回帖就
: 知道。
: 1）大势：张献忠走了狗屎运，靠着明朝科举文官的极为无知和愚蠢，里应外合占领成
: 都以后，慢慢就被明军包围了。开始自己或者部下被成都小天堂迷惑，没有发挥运动战
: 的特长，在成都混了两年。类似太平军进了南京小天堂以后就“腐朽”了，失去了本来
: 擅长的运动战的能力，北伐也不认真，结果被清军江南大营和江北大营包围地死死的，
: 只能等死。
: 听到清兵占领汉中的消息，张献忠终于下定决心，或者说服了部下，离开成都，跳出绝
: 地，进行战略转移。 之前试探性向南进攻，被明军击败，损失一千多人，向东，被明
: 军卡得死死的，完全没有信心。于是决定向北。
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