h***i
发帖数: 89031 | 1 中国方面的问题是战术层面的
沪松失利，南京就没有任何军事上收尾的价值了。所有国府高层，都主张放弃，但从军
事考虑，完全应该放弃守卫。
但是中国当时在从一个传统国家到现代国家的过渡阶段，现代的管家民族意识还不是很
强，弃国逃跑，不战而亡，不利于动员全国军民奋勇抗战，因此组织有限的防守，有政
治意义。
战术上就要做很精心的安排，分几个防卫的层次，最后从城里撤出，江面和江北要有照
应
这个时候傻逼唐生智跳出来说要跟男景共存亡，这个表态很符合老蒋的政治需求
可是老蒋也要知道唐生智这个傻逼是不是说话算话啊
于是就完全没有做好且战且退的战术安排，就指望唐生智领着二三十万国军玉碎
傻逼啊 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 这个舒适。
这种帖子要多发，少发骂街的。
鬼子的问题就是天游战术，不信任投降的汉军。否则，唐生智估计也就相当于当代史可
法了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 日军的问题，是战略方面的问题
当时日本的目标，是三个月占领中国，尽速的占领首都，是三个月的计划的一部分
但是国军的主力和中枢，都已经到重庆了，几个月肯定是扯淡了，打得不好，几年也是
肯定的，托到太平洋战争爆发，就是噩梦了
日本完全没有一点战略考虑，有的话，就不那么着急的占领南京了
慢慢的江南江北搞定，南京围起来
围两个月，唐生智就投降了，安排一个国防部长，这样国军就土崩瓦解了
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国方面的问题是战术层面的
: 沪松失利，南京就没有任何军事上收尾的价值了。所有国府高层，都主张放弃，但从军
: 事考虑，完全应该放弃守卫。
: 但是中国当时在从一个传统国家到现代国家的过渡阶段，现代的管家民族意识还不是很
: 强，弃国逃跑，不战而亡，不利于动员全国军民奋勇抗战，因此组织有限的防守，有政
: 治意义。
: 战术上就要做很精心的安排，分几个防卫的层次，最后从城里撤出，江面和江北要有照
: 应
: 这个时候傻逼唐生智跳出来说要跟男景共存亡，这个表态很符合老蒋的政治需求
: 可是老蒋也要知道唐生智这个傻逼是不是说话算话啊
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h******i
发帖数: 21077 | 4 你这个不对。
日军的战略失误在于没有速战，兵力太少，而且要包抄重庆。
如果日军倾国之力全力攻击老蒋，善待投降的汉奸，重用汉奸部队，主力从海上进攻，
同时要分出相当多的兵力占领陕西和汉中那边，从川北夹击老蒋。老蒋必然投降。
日本人的格局还是太小，只认为本族部队可靠，而且有点海权国家的通病，只占港口交
通线。
但对结果也没什么影响，主要是当时中国+日本也扛不住美帝。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日军的问题，是战略方面的问题
: 当时日本的目标，是三个月占领中国，尽速的占领首都，是三个月的计划的一部分
: 但是国军的主力和中枢，都已经到重庆了，几个月肯定是扯淡了，打得不好，几年也是
: 肯定的，托到太平洋战争爆发，就是噩梦了
: 日本完全没有一点战略考虑，有的话，就不那么着急的占领南京了
: 慢慢的江南江北搞定，南京围起来
: 围两个月，唐生智就投降了，安排一个国防部长，这样国军就土崩瓦解了
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b********h
发帖数: 2481 | 5 小日本的战略应该没有太大问题。
日本根本就没有三个月占领中国的计划，淞沪会战是凯申挑起来的，日本的计划只是尽
快击败国军，迫使常凯申投降，然后中日友好共荣。
当时日本已经占领东北，包括之前的台湾和朝鲜，日本需要花费很大的人力物力来控制
这些地方。而且日本最需要的是资源，当时中国啥都没有，根本就不是日本主要战略目
标。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日军的问题，是战略方面的问题
: 当时日本的目标，是三个月占领中国，尽速的占领首都，是三个月的计划的一部分
: 但是国军的主力和中枢，都已经到重庆了，几个月肯定是扯淡了，打得不好，几年也是
: 肯定的，托到太平洋战争爆发，就是噩梦了
: 日本完全没有一点战略考虑，有的话，就不那么着急的占领南京了
: 慢慢的江南江北搞定，南京围起来
: 围两个月，唐生智就投降了，安排一个国防部长，这样国军就土崩瓦解了
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h***i
发帖数: 89031 | 6 别人都能降，常凯申不会降的
开头的策略就是要成建制的让国军投降
投降了以后加以训练，战斗力不输日军，投降的多了，常凯申就被活捉了
当然，日本人化外之人，做不到
【在 b********h 的大作中提到】
: 小日本的战略应该没有太大问题。
: 日本根本就没有三个月占领中国的计划，淞沪会战是凯申挑起来的，日本的计划只是尽
: 快击败国军，迫使常凯申投降，然后中日友好共荣。
: 当时日本已经占领东北，包括之前的台湾和朝鲜，日本需要花费很大的人力物力来控制
: 这些地方。而且日本最需要的是资源，当时中国啥都没有，根本就不是日本主要战略目
: 标。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 鼓动国军投降是对的
投降乐的国军打蒋介石，比日军厉害
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这个不对。
: 日军的战略失误在于没有速战，兵力太少，而且要包抄重庆。
: 如果日军倾国之力全力攻击老蒋，善待投降的汉奸，重用汉奸部队，主力从海上进攻，
: 同时要分出相当多的兵力占领陕西和汉中那边，从川北夹击老蒋。老蒋必然投降。
: 日本人的格局还是太小，只认为本族部队可靠，而且有点海权国家的通病，只占港口交
: 通线。
: 但对结果也没什么影响，主要是当时中国+日本也扛不住美帝。
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s****e
发帖数: 7018 | 8 张一毛还拍十三插
良心让狗吃了
他这辈子，名利双收，女演员也睡够了
所以就一心想那个最佳外语片
结果拍来拍去就是拿不到他最想要的奖 |
p*********3
发帖数: 8525 | 9 不是明末了，中国人民族已经有民族概念了
没那么容易以汉制汉
也就在你们满洲可以搞搞
【在 h***i 的大作中提到】
: 别人都能降，常凯申不会降的
: 开头的策略就是要成建制的让国军投降
: 投降了以后加以训练，战斗力不输日军，投降的多了，常凯申就被活捉了
: 当然，日本人化外之人，做不到
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p*********3
发帖数: 8525 | 10 港口和交通线日本到终战时都控制着
有什么问题？
根本没有必要占领重庆
日本的战略失败是在42年的事情le
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国方面的问题是战术层面的
: 沪松失利，南京就没有任何军事上收尾的价值了。所有国府高层，都主张放弃，但从军
: 事考虑，完全应该放弃守卫。
: 但是中国当时在从一个传统国家到现代国家的过渡阶段，现代的管家民族意识还不是很
: 强，弃国逃跑，不战而亡，不利于动员全国军民奋勇抗战，因此组织有限的防守，有政
: 治意义。
: 战术上就要做很精心的安排，分几个防卫的层次，最后从城里撤出，江面和江北要有照
: 应
: 这个时候傻逼唐生智跳出来说要跟男景共存亡，这个表态很符合老蒋的政治需求
: 可是老蒋也要知道唐生智这个傻逼是不是说话算话啊
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d******n
发帖数: 3836 | 11 让唐生智这贱人最后居然有个善终，绝对是TG的最大污点没有之一。
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国方面的问题是战术层面的
: 沪松失利，南京就没有任何军事上收尾的价值了。所有国府高层，都主张放弃，但从军
: 事考虑，完全应该放弃守卫。
: 但是中国当时在从一个传统国家到现代国家的过渡阶段，现代的管家民族意识还不是很
: 强，弃国逃跑，不战而亡，不利于动员全国军民奋勇抗战，因此组织有限的防守，有政
: 治意义。
: 战术上就要做很精心的安排，分几个防卫的层次，最后从城里撤出，江面和江北要有照
: 应
: 这个时候傻逼唐生智跳出来说要跟男景共存亡，这个表态很符合老蒋的政治需求
: 可是老蒋也要知道唐生智这个傻逼是不是说话算话啊
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d*****n
发帖数: 39 | 12 日本战略如果不打淞沪，而是一支部队全力进攻山西陕西，从四川迂回，走元灭南宋的
路线，另外一支从广州登陆，走国军北伐的路线，合围国民党政权在安徽和江苏，会不
会更好。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 13 没有什么三个占领中国的计划，大概是三个月解决事变，是估计打上三个月，国民政府
就会屈服
【在 h***i 的大作中提到】
: 日军的问题，是战略方面的问题
: 当时日本的目标，是三个月占领中国，尽速的占领首都，是三个月的计划的一部分
: 但是国军的主力和中枢，都已经到重庆了，几个月肯定是扯淡了，打得不好，几年也是
: 肯定的，托到太平洋战争爆发，就是噩梦了
: 日本完全没有一点战略考虑，有的话，就不那么着急的占领南京了
: 慢慢的江南江北搞定，南京围起来
: 围两个月，唐生智就投降了，安排一个国防部长，这样国军就土崩瓦解了
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w*********n
发帖数: 1975 | 14 汪主席都不能让国军土崩瓦解，一个湖南军阀可以？
【在 h***i 的大作中提到】
: 日军的问题，是战略方面的问题
: 当时日本的目标，是三个月占领中国，尽速的占领首都，是三个月的计划的一部分
: 但是国军的主力和中枢，都已经到重庆了，几个月肯定是扯淡了，打得不好，几年也是
: 肯定的，托到太平洋战争爆发，就是噩梦了
: 日本完全没有一点战略考虑，有的话，就不那么着急的占领南京了
: 慢慢的江南江北搞定，南京围起来
: 围两个月，唐生智就投降了，安排一个国防部长，这样国军就土崩瓦解了
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 加以训练，战斗力不输日军后，那些人又要打着民族主义的旗号造反正了，可以独立称
王，还能捞个民族英雄的美名，还鸟你日本人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 别人都能降，常凯申不会降的
: 开头的策略就是要成建制的让国军投降
: 投降了以后加以训练，战斗力不输日军，投降的多了，常凯申就被活捉了
: 当然，日本人化外之人，做不到
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h***i
发帖数: 89031 | 16 显然不能让唐生智当主席啊，当国防部长。
整个侵华期间，伪军就是打酱油的，日本的策略真的很差
【在 w*********n 的大作中提到】
: 汪主席都不能让国军土崩瓦解，一个湖南军阀可以？
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h***i
发帖数: 89031 | 17 日本不属于中华文化，这个是先天不足
崇祯上吊后，满清立刻就声称是中华正统，很有号召力
蒋介石虽然经济上军事上一塌糊涂，但是政治上比东林党还是要强很多。
老蒋不会投降，但是其他人会投降
会投降的，绝对不止汪精卫，就是日本人的策略笨蛋
【在 w*********n 的大作中提到】
: 加以训练，战斗力不输日军后，那些人又要打着民族主义的旗号造反正了，可以独立称
: 王，还能捞个民族英雄的美名，还鸟你日本人？
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kx
发帖数: 16384 | 18 没文化，真可怕
唐生智是湖南军阀
他想借日本人的手砸烂中央系的本钱
这就是为什么，老蒋在淞沪战场，为各地军阀做出了表率，不惜血本的往里砸，被唐生
智害了以后，也不得不开始算计其他军阀
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国方面的问题是战术层面的
: 沪松失利，南京就没有任何军事上收尾的价值了。所有国府高层，都主张放弃，但从军
: 事考虑，完全应该放弃守卫。
: 但是中国当时在从一个传统国家到现代国家的过渡阶段，现代的管家民族意识还不是很
: 强，弃国逃跑，不战而亡，不利于动员全国军民奋勇抗战，因此组织有限的防守，有政
: 治意义。
: 战术上就要做很精心的安排，分几个防卫的层次，最后从城里撤出，江面和江北要有照
: 应
: 这个时候傻逼唐生智跳出来说要跟男景共存亡，这个表态很符合老蒋的政治需求
: 可是老蒋也要知道唐生智这个傻逼是不是说话算话啊
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h***i
发帖数: 89031 | 19 扯淡
唐生智跳出来要以生命包围中山陵，老蒋也真信啊
怎么也要让李宗仁给唐生智制定一个一边打一遍撤退的作战计划吧
而且当时的部队，不光是湖南军队
唐生智借机想扩大势力的想法还是有
【在 kx 的大作中提到】
: 没文化，真可怕
: 唐生智是湖南军阀
: 他想借日本人的手砸烂中央系的本钱
: 这就是为什么，老蒋在淞沪战场，为各地军阀做出了表率，不惜血本的往里砸，被唐生
: 智害了以后，也不得不开始算计其他军阀
|
kx
发帖数: 16384 | 20 李宗仁是广西军阀，
以老蒋为盟主，本来也只是大敌当前，迫不得已
除了老蒋以外，谁听谁，谁又服谁啊
老蒋让唐守是没办法，假如不让糖手，直接撤退，以后史书上就是老蒋贪生怕死，唐生
智壮志难酬，
结果让唐守，糖直接就把老蒋本钱砸烂，下作到这种程度，确实没人想得到
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 唐生智跳出来要以生命包围中山陵，老蒋也真信啊
: 怎么也要让李宗仁给唐生智制定一个一边打一遍撤退的作战计划吧
: 而且当时的部队，不光是湖南军队
: 唐生智借机想扩大势力的想法还是有
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h***i
发帖数: 89031 | 21 唐的责任是没有问题的
老蒋没有制定可行的撤退计划，也是有责任的
【在 kx 的大作中提到】
: 李宗仁是广西军阀，
: 以老蒋为盟主，本来也只是大敌当前，迫不得已
: 除了老蒋以外，谁听谁，谁又服谁啊
: 老蒋让唐守是没办法，假如不让糖手，直接撤退，以后史书上就是老蒋贪生怕死，唐生
: 智壮志难酬，
: 结果让唐守，糖直接就把老蒋本钱砸烂，下作到这种程度，确实没人想得到
|
kx
发帖数: 16384 | 22 糖的责任是政治上的，本来就没安好心，为一己之私，直接伤了国运，后面各路军阀的
不团结，南京这账，绝对是重要原因
姜的责任是能力上的，技术上的
【在 h***i 的大作中提到】
: 唐的责任是没有问题的
: 老蒋没有制定可行的撤退计划，也是有责任的
|
b*******8
发帖数: 37364 | 23 幸亏倭寇没有战略家，内部乱哄哄没有主心骨。不然以东北三十年建设，蚕食中国，结
局真不好说。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 24 唐以为反正也要撤退，自己去抗几天再撤退，捞个守城到底的功劳不成问题。
到现场一看傻眼了，全局混乱，根本无法统筹规划，再不跑自己都要死在乱军之中，于
是干脆撂挑子跑了。 |
h******i
发帖数: 21077 | 25 来不及。
鬼子战略是有问题，但没那么有问题。
已经不是满洲和明的孤立时期了，不可能给你30年时间老老实实发展、征服中国。
日本自己也是强敌环伺，而且哪怕自己埋头种田，二战照样会爆发，能不参加么？
实际上，我觉得日本如果方针得当，在珍珠港之前，是有可能灭亡老蒋的，占领或是附
属中国70%以上的领土，90%以上的人口。当然，结局染病乱。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 幸亏倭寇没有战略家，内部乱哄哄没有主心骨。不然以东北三十年建设，蚕食中国，结
: 局真不好说。
|
p*********3
发帖数: 8525 | 26 中国战略没差，日本人牢牢抓住港口和交通线，就够了
还是海军不给力，没有迫使美国停战
美国貌似强大，其实后来苏联做大，暴露了美国政治上的不成熟
【在 h******i 的大作中提到】
: 来不及。
: 鬼子战略是有问题，但没那么有问题。
: 已经不是满洲和明的孤立时期了，不可能给你30年时间老老实实发展、征服中国。
: 日本自己也是强敌环伺，而且哪怕自己埋头种田，二战照样会爆发，能不参加么？
: 实际上，我觉得日本如果方针得当，在珍珠港之前，是有可能灭亡老蒋的，占领或是附
: 属中国70%以上的领土，90%以上的人口。当然，结局染病乱。
|
h******i
发帖数: 21077 | 27 不是，日军在中国打成了添油，同化力又很差，其实真的是策略问题。
纯军事上来讲，暂时不考虑外交：
首先就不应该蚕食中国，而是占领满洲、策动满洲国后，立刻倾日本全国的兵力发动全
面战争，等到1937年，已浪费了5年时间；
其次是一旦宣战，立刻出动绝大多数兵力，类似满清入关，基本上90%的兵力都来了，
现实中日本人兵力不足，中国又太大，所以耽误很多时间；
第三，政治上宣传力度和同化力不够，满洲蒙古征服中国时，有大量的汉人军师和知识
分子帮忙，日本人很少吸收汉人知识分子，这个是极端错误的；
第四，没有应用和信任投降汉军。实际上，日军只需要击破老蒋，占领绝大多数港口交
通线即可，边远地区完全可以交给汉奸部队，类似吴三桂三藩这些。这方面鬼子太事必
躬亲了，应该给予很大的自治给汉奸。
当然，这最后也不会改变日本战败的结果，只是老蒋就没法吹牛了。
美国的战略一点也没错，美国更怕日本，因为日本是海权国家，俄罗斯再强，也就是个
路权国家，美国不怕的。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国战略没差，日本人牢牢抓住港口和交通线，就够了
: 还是海军不给力，没有迫使美国停战
: 美国貌似强大，其实后来苏联做大，暴露了美国政治上的不成熟
|
p*********3
发帖数: 8525 | 28 要占领中国全境干嘛？满洲都没有消化
资源都在南洋
交通线港口占领就可以了
日本人不可能用汉军，文化不同。满清可以均呈父子化，日本可不行。而且民族自决已
经觉醒了。
苏联还是很强大的，欧洲是重点，苏联拿到波罗的海出海口了，已经不是传统意义上的
路全国家，而是一个超级强权。
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是，日军在中国打成了添油，同化力又很差，其实真的是策略问题。
: 纯军事上来讲，暂时不考虑外交：
: 首先就不应该蚕食中国，而是占领满洲、策动满洲国后，立刻倾日本全国的兵力发动全
: 面战争，等到1937年，已浪费了5年时间；
: 其次是一旦宣战，立刻出动绝大多数兵力，类似满清入关，基本上90%的兵力都来了，
: 现实中日本人兵力不足，中国又太大，所以耽误很多时间；
: 第三，政治上宣传力度和同化力不够，满洲蒙古征服中国时，有大量的汉人军师和知识
: 分子帮忙，日本人很少吸收汉人知识分子，这个是极端错误的；
: 第四，没有应用和信任投降汉军。实际上，日军只需要击破老蒋，占领绝大多数港口交
: 通线即可，边远地区完全可以交给汉奸部队，类似吴三桂三藩这些。这方面鬼子太事必
|
h******i
发帖数: 21077 | 29 没用，苏联的那点海军，跟美国一比，只好五花大绑了。
而且海权不是仅仅海军那么简单，贸易更重要。苏联根本不是对手。
世界海权国家历史从古到今就那么几个最强国，美国日本英国河南西班牙葡萄牙，其他
都不行，天生就不行。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 要占领中国全境干嘛？满洲都没有消化
: 资源都在南洋
: 交通线港口占领就可以了
: 日本人不可能用汉军，文化不同。满清可以均呈父子化，日本可不行。而且民族自决已
: 经觉醒了。
: 苏联还是很强大的，欧洲是重点，苏联拿到波罗的海出海口了，已经不是传统意义上的
: 路全国家，而是一个超级强权。
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p*********3
发帖数: 8525 | 30 大宋
大明
【在 h******i 的大作中提到】
: 没用，苏联的那点海军，跟美国一比，只好五花大绑了。
: 而且海权不是仅仅海军那么简单，贸易更重要。苏联根本不是对手。
: 世界海权国家历史从古到今就那么几个最强国，美国日本英国河南西班牙葡萄牙，其他
: 都不行，天生就不行。
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h******i
发帖数: 21077 | 31 这些都是扯鸡巴蛋的。一块殖民地都没有，还海权呢。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 大宋
: 大明
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i******4
发帖数: 582 | 32 日本占领满洲都要半年， 占领你们赵国要三个月？ 这是你们赵国人真能蠢化对手 借
此抬高自己 而编造的故事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日军的问题，是战略方面的问题
: 当时日本的目标，是三个月占领中国，尽速的占领首都，是三个月的计划的一部分
: 但是国军的主力和中枢，都已经到重庆了，几个月肯定是扯淡了，打得不好，几年也是
: 肯定的，托到太平洋战争爆发，就是噩梦了
: 日本完全没有一点战略考虑，有的话，就不那么着急的占领南京了
: 慢慢的江南江北搞定，南京围起来
: 围两个月，唐生智就投降了，安排一个国防部长，这样国军就土崩瓦解了
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h***i
发帖数: 89031 | 33 秦国人你好
你玩这个扯淡，好玩么
【在 i******4 的大作中提到】
: 日本占领满洲都要半年， 占领你们赵国要三个月？ 这是你们赵国人真能蠢化对手 借
: 此抬高自己 而编造的故事。
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