d********y
发帖数: 6566 | 1 最近稍微看了看东北老张家的历史，研究了下张学良，对一些历史谜团产生了一些看法。
就来缕一缕张学良这人做过的事，解一些谜团。
首先要说明张学良他爹--张作霖，能从众结拜兄弟中脱颖而出，在东北站住脚跟，进而
在巅峰时期能占住大半中国，确乃一世枭雄。无奈虎父犬子，跟张作霖相比，张学良确
实太嫩了。
作为张作霖的长子，从安排他进东北讲武堂开始，就是把他当接班人培养的。在那里，
张学良结识了他的精神导师郭松龄。郭松龄给他灌输了大量的爱国理想，也确实影响了
张学良的思想观，但是这种思想观对他是有益还是有害，那就有不同见解了。
讲武堂之后，张学良和郭松龄共同掌兵，张作霖也有意向他们不断倾斜，导致东北军大
批精锐掌握在他们手中。
张作霖是胡子起家，能当老大，那是用了各种御人之术。他的思想还是封建帝王那套旧
思想。最明显的一例就是二次直奉大战后，大家开始分赃，跟老帅的杨宇霆姜登选李景
林张宗昌都分了一杯羹，但是出力最大的郭松龄确是颗粒无收。这是张作霖封建帝王思
维最明显的一个例子。他这里的用意是，郭松龄是他儿子张学良的铁杆。他张作霖故意
不封郭松龄，目的就是等将来张学良继位后，再由张学良大封郭松龄。这样郭松龄会对
张学良感恩戴德，为他效忠。
但是他没想到郭松龄是个目光如此短浅，气量如此之小之人。郭松龄是军事上确有造诣
，但是政治上确毫无远见。为了这次分赃不公，他愤而起兵反奉，差点将张作霖拉下马
。当然，现在的史书把他写成了是气愤张作霖打内战，为国为民才愤而起兵。这只是美
化他而已。
郭松龄事件给了张作霖刻意栽培张学良一个沉重的打击。为了服众，张作霖不得不演场
挥泪斩马谡的戏给手下看，但是给眼明的辅帅张作相给挡了下来。也给参与反叛的原奉
军将领一条生路，这些人则是日后张学良麾下的军中骨干。
郭松龄的反叛还是给张作霖带来了杀身之祸，因为郭松龄的反叛，张作霖慌不择路，日
本人乘火打劫逼他签了卖国条约。事后张作霖拒不执行，导致了后来的皇姑屯事件。之
后，张学良在辅帅张作相的大力支持下继位，但是他当时才27，实在是太嫩。说他惊慌
失措也好，有爱国思想也好，因杀父之仇痛恨日本人也罢，总之匆忙之间改旗易帜，帮
助蒋介石完成了形式上的统一。这个改旗易帜，在中国历史上对张学良而言，是其为数
不多的一个亮点，但是对他统领下的东北集团的利益而言，则是仁者见仁，智者见智了
。因为从此张学良成了蒋介石的利用对象。
张学良刚上位，即杀了他老爸张作霖手下的能臣杨宇霆，常荫槐。史书写此二人飞扬跋
扈，投日，实在是给张学良洗地。这实在是张学良的一大败着，二人着眼东北铁路建设
，确实是能臣，但是气量狭小的张学良容不下他们。没了杨宇霆的辅佐，张学良就像没
了头的苍蝇。居然糊涂到主动去打苏联抢铁路。日本人都不敢打的东北军，能打得过苏
军？结果必然是惨败。这一打，消除了日本人动手对苏联插手的顾虑，把日本人做梦都
笑醒了。
之后蒋介石中原大战，张学良在最后关头的出击，给他带来了一些短暂的利益，但是也
让他沉迷中原花花世界，忘记了自己的老家。
然后就是九一八，日本人的时机真是太好了。杨宇霆等能人已死，张学良之流根本没有
任何战略眼光。盲目打了苏联，导致苏联绝不插手。张学良人在关内，鞭长莫及。
这里最大的一个疑点就是为何张学良不开枪。我老的观点是源自之前的中东路事件。张
学良东北易帜时是对蒋介石满怀希望的，希望能在他的领导下中国能奋发图强。但是之
后的中东路事件给他打了一个大耳光。蒋介石事前给他画了个大饼，说的天花乱坠。但
是事来了则完全是另一幅嘴脸（这也是蒋介石作为江浙人士过于精明，太过打小算盘而
失大战略，也是蒋介石最终失败的根源）。这让张学良彻底寒了心。等到日本人开打，
张学良第一个心思就是这次我张学良不能再上蒋介石的当了，跟日本人拼光了东北军，
只是为蒋介石做嫁衣。于是他一枪不放就退出了关外。
这是张学良一生最大的败招。他没意识到，东北是他的老家，失去东北，就失去了根基
。没有了根基，就算他有30万东北军，也是毫无用处的。事后在热河抗日，陕北围剿，
一败再败，既是此因。
东北军作为一个集团的最后关头，被蒋介石派往陕北围剿红军，没有了根基的东北军损
兵折将，完全成了蒋介石刀板上的肉。张学良愤而发起西安事变，又一次成了共产党的
利用对象。事后张学良被蒋介石软禁，基本宣告了他政治生命的结束。
回顾张学良这一生，他老爸张作霖一生苦心经营的东北，在他张学良手里二世而亡，实
在是令人惋惜。张学良在过于稚嫩的情况下被推上大位，先被国民党蒋介石利用，之后
又被共产党毛泽东利用，实在是不堪大用。如果换一能人，在占有东北这么好的条件下
，一统全国都是很有可能的。
其实这里更深层次的一点，是关于子女教育的方面。张作霖作为一土匪，在子女教育上
还是疏忽了。他觉得自己是土匪，没什么可教给儿子的。于是让张学良进讲武堂学习先
进的知识。殊不知他一个土匪能混到今天的水平，说明他的管理水平，战略思想，御人
之术都是一流的。这些都是应该教给他儿子张学良的。也许他也考虑到了，但是皇姑屯
一炸，中断了这一过程。历史的偶然也造就了历史的必然。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 张作霖进苏联大使馆杀李大钊，和苏联关系就很差了。
这父子俩不知道为什么都和苏联搞不好，东北那个地方，就需要苏联和日本共同平衡着
才能维持下去 |
w******y
发帖数: 8040 | 3 您老写了这么一大段， 其实还不如直接承认小六子就是个
只会吃喝嫖赌的废物好。
小六子的能力离守成之主尚有一条街的距离， 何况当时的形势
是必须宣帝这样的中兴之主才能有所改变。
也就是腊肉党收了小六子大恩， 才拼命给小六子洗白，
包括炮制出的坚决不抵抗的光头手令， 整的和岳飞一样冤似的。
法。
【在 d********y 的大作中提到】
: 最近稍微看了看东北老张家的历史，研究了下张学良，对一些历史谜团产生了一些看法。
: 就来缕一缕张学良这人做过的事，解一些谜团。
: 首先要说明张学良他爹--张作霖，能从众结拜兄弟中脱颖而出，在东北站住脚跟，进而
: 在巅峰时期能占住大半中国，确乃一世枭雄。无奈虎父犬子，跟张作霖相比，张学良确
: 实太嫩了。
: 作为张作霖的长子，从安排他进东北讲武堂开始，就是把他当接班人培养的。在那里，
: 张学良结识了他的精神导师郭松龄。郭松龄给他灌输了大量的爱国理想，也确实影响了
: 张学良的思想观，但是这种思想观对他是有益还是有害，那就有不同见解了。
: 讲武堂之后，张学良和郭松龄共同掌兵，张作霖也有意向他们不断倾斜，导致东北军大
: 批精锐掌握在他们手中。
|
g******e
发帖数: 3760 | 4 写得不错，先赞一下。
法。
【在 d********y 的大作中提到】
: 最近稍微看了看东北老张家的历史，研究了下张学良，对一些历史谜团产生了一些看法。
: 就来缕一缕张学良这人做过的事，解一些谜团。
: 首先要说明张学良他爹--张作霖，能从众结拜兄弟中脱颖而出，在东北站住脚跟，进而
: 在巅峰时期能占住大半中国，确乃一世枭雄。无奈虎父犬子，跟张作霖相比，张学良确
: 实太嫩了。
: 作为张作霖的长子，从安排他进东北讲武堂开始，就是把他当接班人培养的。在那里，
: 张学良结识了他的精神导师郭松龄。郭松龄给他灌输了大量的爱国理想，也确实影响了
: 张学良的思想观，但是这种思想观对他是有益还是有害，那就有不同见解了。
: 讲武堂之后，张学良和郭松龄共同掌兵，张作霖也有意向他们不断倾斜，导致东北军大
: 批精锐掌握在他们手中。
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 最大的问题是老张死的太早。小张不能服众，只能求助于外部势力镇压内部反对派。郭
松林反反奉也削弱的小张的威望。
法。
【在 d********y 的大作中提到】
: 最近稍微看了看东北老张家的历史，研究了下张学良，对一些历史谜团产生了一些看法。
: 就来缕一缕张学良这人做过的事，解一些谜团。
: 首先要说明张学良他爹--张作霖，能从众结拜兄弟中脱颖而出，在东北站住脚跟，进而
: 在巅峰时期能占住大半中国，确乃一世枭雄。无奈虎父犬子，跟张作霖相比，张学良确
: 实太嫩了。
: 作为张作霖的长子，从安排他进东北讲武堂开始，就是把他当接班人培养的。在那里，
: 张学良结识了他的精神导师郭松龄。郭松龄给他灌输了大量的爱国理想，也确实影响了
: 张学良的思想观，但是这种思想观对他是有益还是有害，那就有不同见解了。
: 讲武堂之后，张学良和郭松龄共同掌兵，张作霖也有意向他们不断倾斜，导致东北军大
: 批精锐掌握在他们手中。
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E***y
发帖数: 336 | 6 正巧对这段历史关注过，也和反动权威了解过。
张的最大问题是接班太早，政治不成熟，人品太好，太讲义气。
玩政治的时候讲义气会吃大亏的。
张的中东路事件完全是个错误判断导致的错误结果。
张一直寄希望和蒋大流氓联合抗日，也是个错误，蒋只想削藩。
事后诸葛亮的说，当时东北局势，中俄都很弱，日本独强。
应该中俄联合，对付日本。何况张与日本有仇。
不过据说当时老张小张都认为老毛子会比日本人更狠毒，
所以老张开始和日本人勾结对付老毛子。
是挺难办，老毛子和日本鬼子都不是好东西。
以老毛子对土地的贪婪程度和实力，和日本的实力，
张家父子当时的选择也不能说完全错误。
就是考虑的太长远了，虽然小鬼子长不了，但小鬼子当时在东北实力最强。
当时张太年轻，只想趁俄内乱，把铁路抢回来，弄出点成绩。
其实拿回俄控制的北段铁路对张来说用处不大。
如果老毛来处理，肯定会联合老毛子对付日本。以后会僵持很长时间。
同时这个时候蒋流氓一直忽悠张，承诺给张全力武力支持去和苏俄打仗。
结果开战之后，蒋大流氓一直口惠而实不至，
同时故意激化矛盾，错过很多苏俄主动提出的和平解决机会。
后来张明白了，蒋就是通过苏俄在消耗他，削藩而已。
在日本的调停下，和苏俄停战了。这个时候南京政府开始大骂小张打仗失利，议和。
这段时期，张和蒋流氓达成协议，外交由南京政府负责，
东北方面尽可能不要和外敌发生武装冲突，
东北对外敌只能忍让，不能擅自开战，包括迎战。
也就是说是否打仗，宣战由南京政府决定。
这个时候918不抵抗的罪名就应该是由南京政府担当。
当时东北军的情况是本来是有老张联合土匪和地方保安队搞起来的，
出身本来就差，因为郭松龄事件而没有完成正规化进程。
装备虽然不错，但是军队都是文盲，军官也是土匪头出身，而不是军校出身。
战斗力在旧军阀里是很弱的，和晋绥军差不多。
更不用说老蒋的正规部队中央军和TG的牛逼红军了。
后来老蒋命令小张的东北军精锐去剿匪，就是刚长征完，非常狼狈的红军。
还被红军轻松全歼。后来八路军在平型关伏击日本辎重部队，交换比才3：1。
可以想象如果奉军918和日本真刀真枪的打会是个什么结果，基本没啥意义。
这是战斗力方面。
更何况918的之前，奉军主力都在关内参加中原大战，以实际行动支援蒋大流氓。
后来因为石友三事件，张进一步把留在东北防备日本人的精锐调入关内。
这些麻烦也都是蒋大流氓给小张安排的。
918时，虽然奉军守军与日军是10：1，但大部分都是充数的，而且分散在东北各处。
在事发地沈阳，兵力对比就是相差不大，同时那个时候东北的铁路完全不在自己手里。
北面属于俄罗斯控制，南面铁路在日本人手里，朝鲜的日军可以很快通过铁路增援。
小张的部队大部分都在他叔伯辈掌握，调度起来费劲的狠。
同时明摆着，这些部队拼光了，就没有然后了。
蒋大流氓是肯定不会给他补充一兵一卒，一枪一弹。
张后来在锦州还是打了一下，证实确实打不过。
其实后来小张一直在抵抗，一直在暗中调度物资支持民间抗战。
等小张下野出国，没了小张的支持，民间抗战也没法继续了。
杨宇霆，常荫槐这两人是对小张不服，想造反。
同时手里还没军队，就和日本人勾结，想抓军队政变，还不成功就只能死路一条。
相比之下，郭松龄没有勾结日本人，也没能保命。
小张人品非常好，讲义气。
“小张晚年获得自由之后被采访说九一八是他下令不抵抗的，技术上那完全对，
但是这个决策的来源是什么他没说，也就是他把老蒋保了下来。
对比一下南京政府的官方记载，人格差距实在是忒大了些。”
对叔伯辈不好安置的，都是弄个闲职供起来。
法。
【在 d********y 的大作中提到】
: 最近稍微看了看东北老张家的历史，研究了下张学良，对一些历史谜团产生了一些看法。
: 就来缕一缕张学良这人做过的事，解一些谜团。
: 首先要说明张学良他爹--张作霖，能从众结拜兄弟中脱颖而出，在东北站住脚跟，进而
: 在巅峰时期能占住大半中国，确乃一世枭雄。无奈虎父犬子，跟张作霖相比，张学良确
: 实太嫩了。
: 作为张作霖的长子，从安排他进东北讲武堂开始，就是把他当接班人培养的。在那里，
: 张学良结识了他的精神导师郭松龄。郭松龄给他灌输了大量的爱国理想，也确实影响了
: 张学良的思想观，但是这种思想观对他是有益还是有害，那就有不同见解了。
: 讲武堂之后，张学良和郭松龄共同掌兵，张作霖也有意向他们不断倾斜，导致东北军大
: 批精锐掌握在他们手中。
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d********y
发帖数: 6566 | 7 东北正确的策略是联俄抵日。这样局面就会继续僵持，日本是不敢占了全东北的。
不过李大钊这种俄奸，不是啥好鸟。
【在 f****r 的大作中提到】
: 张作霖进苏联大使馆杀李大钊，和苏联关系就很差了。
: 这父子俩不知道为什么都和苏联搞不好，东北那个地方，就需要苏联和日本共同平衡着
: 才能维持下去
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b*******0
发帖数: 429 | 8 日本军队连张作霖都可以杀， 更不会因为小张机智有战略就不九一八。 为什么都
过了几十年了， 这些马后炮都要脱离军队火力的实际情况把国家领土丢失的过错栽倒
一个总指挥上。
玩过星际争霸吗， 抢地盘守基地关键要火力够。 给你二十个机枪兵， 挡得住二十辆
坦克吗
关东军战略撤退是不是对的？ 至少不是全错。 |
r***e
发帖数: 10135 | 9 小张的条件还能差过老张？
【在 E***y 的大作中提到】
: 正巧对这段历史关注过，也和反动权威了解过。
: 张的最大问题是接班太早，政治不成熟，人品太好，太讲义气。
: 玩政治的时候讲义气会吃大亏的。
: 张的中东路事件完全是个错误判断导致的错误结果。
: 张一直寄希望和蒋大流氓联合抗日，也是个错误，蒋只想削藩。
: 事后诸葛亮的说，当时东北局势，中俄都很弱，日本独强。
: 应该中俄联合，对付日本。何况张与日本有仇。
: 不过据说当时老张小张都认为老毛子会比日本人更狠毒，
: 所以老张开始和日本人勾结对付老毛子。
: 是挺难办，老毛子和日本鬼子都不是好东西。
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E***y
发帖数: 336 | 10 老张还没和苏联撕破脸皮。同时小张也没有老张的能力。
【在 r***e 的大作中提到】
: 小张的条件还能差过老张？
|
|
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R******6
发帖数: 609 | 11 小张怎么敢跟日本人打？打起来，日本占了锦州，小张一个师也撤不出来。当然，日本
人也想张乖乖滚蛋，免得在东北消耗实力，所以也不追不堵。
小张最大的败招是去陕北打共产党。蒋剿匪几十年都搞不定，东北军这点残兵败将不是
找死？小张撤出来以后，最应该在华北弄些地盘下来然后固守，同时发动舆论机器拒绝
跟红军消耗。反正华北当时已经是小张的势力范围，蒋没啥利益损失，也未必不从。
蒋一个电报，颠颠的去陕北找抽，不成了水浒打方腊？ |
I******I
发帖数: 14241 | 12 张学良的部队可不是20个枪兵，那是200人口部队，有枪兵飞机坦克，虽然攻防可能比
较低，但是对付20个三攻三防的日本枪兵不至于输得一败涂地。
【在 b*******0 的大作中提到】
: 日本军队连张作霖都可以杀， 更不会因为小张机智有战略就不九一八。 为什么都
: 过了几十年了， 这些马后炮都要脱离军队火力的实际情况把国家领土丢失的过错栽倒
: 一个总指挥上。
: 玩过星际争霸吗， 抢地盘守基地关键要火力够。 给你二十个机枪兵， 挡得住二十辆
: 坦克吗
: 关东军战略撤退是不是对的？ 至少不是全错。
|
R******6
发帖数: 609 | 13 小张和日本大打起来，小张必死，老蒋做什么都没用。关键问题是战争会不会升级。
有人因为听信了所谓解密文件里，“几个参谋发动的皇姑屯、九一八”，就认为战争不
会升级。
我认为战争升级是迟早的要发生的，参谋的后台是天皇。日本把东北当作荒地，年年移
民，过几年东北就是日本自己家的。你动他一个中队，丫全国上下会喊宰了小张，大举增
兵。战后为了不把天皇交出来，日本让下层军人顶包，美国人也默许。
小张当然知道自己部队的战力、自己在军队中的影响力。 |
r***e
发帖数: 10135 | 14 华北打了啊
热河10天丢了，长城抗战东北军完全守不住
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张怎么敢跟日本人打？打起来，日本占了锦州，小张一个师也撤不出来。当然，日本
: 人也想张乖乖滚蛋，免得在东北消耗实力，所以也不追不堵。
: 小张最大的败招是去陕北打共产党。蒋剿匪几十年都搞不定，东北军这点残兵败将不是
: 找死？小张撤出来以后，最应该在华北弄些地盘下来然后固守，同时发动舆论机器拒绝
: 跟红军消耗。反正华北当时已经是小张的势力范围，蒋没啥利益损失，也未必不从。
: 蒋一个电报，颠颠的去陕北找抽，不成了水浒打方腊？
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 当时，东北的掌权者绝对是很难信任苏联的。
1）苏联和俄罗斯一样，习惯性的在边界切削土地。今天占黑瞎子岛，明天在哈桑地区
切一段，后天在外蒙和东北的边界占一段牧场，面积还不小。苏联把唐努乌梁海吞了以
后，对外蒙的同志说：在中国那边给你们补偿。所以后来蒙古国的边界不是外蒙古的边
界，而是朝中国这边不断内移了许多的，好比乌克兰和波兰的边界不断移动一样。俄罗
斯自古以来就是这样的行为模式，所以俄罗斯所有邻国都不喜欢。所以张作霖再想喜欢
苏联，也喜欢不起来。
2）苏联远东地区，本来华人数量占多数。海参崴在十月革命的时候，也是华人是多数
。但是苏联接着清洗，把华人杀的杀，赶的赶，张宗昌都是被苏联撵走的。这些人都进
了东北军的势力。东北军怎么可能喜欢苏联？张宗昌喜欢上白妞，也是这个原因，妈的
，找个心理平衡。
这些事情，中共不愿意张扬，所以今天多半人不知道。
联合日本，其实原来还是可行的。至少在所谓的亲华派（也是民主派）上台的时候还可
以。比如犬养毅首相，在关东军暴走占领东北后，还在犹豫是否吞并。最后也被军人政
变干掉了。
问题在于：关东军和朝鲜军，尤其是关东军，成为一个独立的实体了。日本的文人政府
控制不了。文人政府最后也被军人干掉了。海军和陆军又竞争起来，互相比赛大跃进。
陆军领先一步，奇迹般地吞并东北，从此志得意满，目中无人了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 张作霖进苏联大使馆杀李大钊，和苏联关系就很差了。
: 这父子俩不知道为什么都和苏联搞不好，东北那个地方，就需要苏联和日本共同平衡着
: 才能维持下去
|
d*****n
发帖数: 754 | 16 不懂历史的瞎扯。
九一八的时候日本并没有全面侵华的计划。日本国内也没有进行动员，根本没有大规模
战争的准备。东北军对付关东军的那一小撮并不会输。九一八关东军进攻失败的话，那
几个挑头的就得杀掉，日本也会放弃暂时放弃侵华的想法。后面的长城抗战和淞沪抗战
都证明日本并未准备好全面侵华。
举增
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张和日本大打起来，小张必死，老蒋做什么都没用。关键问题是战争会不会升级。
: 有人因为听信了所谓解密文件里，“几个参谋发动的皇姑屯、九一八”，就认为战争不
: 会升级。
: 我认为战争升级是迟早的要发生的，参谋的后台是天皇。日本把东北当作荒地，年年移
: 民，过几年东北就是日本自己家的。你动他一个中队，丫全国上下会喊宰了小张，大举增
: 兵。战后为了不把天皇交出来，日本让下层军人顶包，美国人也默许。
: 小张当然知道自己部队的战力、自己在军队中的影响力。
|
m***n
发帖数: 12188 | 17 确实。
九一八发生以后，日本驻奉天特使还跑去关东军责问，怎么搞的，你们想干什么。关东
军有人抽出军刀，差点砍掉他的头。也说了狠话，就是要砍你的狗头之类。
后来犬养毅还和南京政府谈判，想找一个解决办法，关东军建立满洲国以后，日本犬养
内阁拒绝承认，被政变杀了。然后日本民意高涨，军人政权上台，全民支持侵华，类似
现在台湾全民支持台独。
九一八不仅对中国是一个转折点，对于日本也是一个大转折点。此后日本军人彻底暴走
，日本国民也忘乎所以了。新派文人政府彻底完蛋。对于整个东亚历史，也是一个悲剧
的转折点。
张学良，不幸的，恰好是其中关键人物。其实当年东北军只要稍微动员，认真抵抗，关
东军赢不了的。日本国内也不会支持关东军。
如果张学良能有一点勇气和决心，或者张作霖不死，那么中共不会胜利，日本也未必全
面法西斯化。亚洲就不会加入二次大战。
如果犬养政府能维持下去且贯彻其政策。在欧洲大战的时候，东亚会一体腾飞。接下来
，韩国台湾甚至琉球会独立，但是东亚也会和平走向政治经济的一体化。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不懂历史的瞎扯。
: 九一八的时候日本并没有全面侵华的计划。日本国内也没有进行动员，根本没有大规模
: 战争的准备。东北军对付关东军的那一小撮并不会输。九一八关东军进攻失败的话，那
: 几个挑头的就得杀掉，日本也会放弃暂时放弃侵华的想法。后面的长城抗战和淞沪抗战
: 都证明日本并未准备好全面侵华。
:
: 举增
|
R******6
发帖数: 609 | 18 说小张一扛就过去，日本侵华就能避免的，一厢情愿而已。
这么说太多方面受益，所以成为所谓定论。用脚指头想想就知道，如果真的一打这事就
过去，小张能不打？人家基业可都在东北。 |
R******6
发帖数: 609 | 19 我确实不懂历史，但是就爱读闲书，也最看不上我国的传统知识分子思维，因为这些人
往往把事情简单化，意识形态化。
最喜欢的一个例子就是“调秦王”，“竹帛烟销帝业虚，关河空锁祖龙居。坑灰未冷山
东乱，刘项原来不读书。”
耍小聪明、简单化思维，卖狗皮膏药到了极点。只能当笑话看。 |
E***y
发帖数: 336 | 20 我也认为小张应该占着华北地盘不听蒋的调度。
不过，我知道的历史大牛给的答案是，小张是东北汉子，不是山西土财主。
我的解释是，从老张被炸死开始，小张就是对蒋妥协，希望联合蒋抗日。
所以在西安事变之前，小张都是听从蒋的命令，逐渐牺牲自己的利益，
希望换取蒋对日的强硬。不过蒋只对削藩和剿共感兴趣。
小张去西安之前，tg在陕西只有游击队，以小张的东北军足够剿灭，
同时陕西的穷地方，养活不了东北军。
老蒋的算盘打得非常好，剿共削藩，一箭双雕。
不过形势进展太快，长征的红军正规部队很快就到陕西了。
小张打了一下，发现打不过，白丢了三个师的实力。
然后老蒋带着中央军就来了，给小张两个选择，
继续剿共，同时东北军身后蒋的几十万中央军也不怀好意。
要么让出防区，中央军继续剿共，东北军调往福建。
当时台湾被日本占着，在福建也是被老蒋和日本鬼子两面夹击的命。
小张一看自己的家仇国恨没希望了，只能绑了蒋大流氓兵谏，联系中共。
达成抗日统一战线，自己的家仇国恨才能报了。
将以为张还会想以前那样傻，继续从自己的两个阴谋中选一个。
没想到兔子急了也会咬人。张没活路了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张怎么敢跟日本人打？打起来，日本占了锦州，小张一个师也撤不出来。当然，日本
: 人也想张乖乖滚蛋，免得在东北消耗实力，所以也不追不堵。
: 小张最大的败招是去陕北打共产党。蒋剿匪几十年都搞不定，东北军这点残兵败将不是
: 找死？小张撤出来以后，最应该在华北弄些地盘下来然后固守，同时发动舆论机器拒绝
: 跟红军消耗。反正华北当时已经是小张的势力范围，蒋没啥利益损失，也未必不从。
: 蒋一个电报，颠颠的去陕北找抽，不成了水浒打方腊？
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d********y
发帖数: 6566 | 21 日本长期来看，尤其是二战开打的时候，必然要抢东北。但是，不是31年！
九一八完全是日本中下级军官的一次冒险的投机。没想到投机成功了，占了整个东北。
这个完全是张学良的责任。国内史书把污水泼向了蒋介石，这完全是给张学良洗地了。
就像我老这帖的分析，张学良是因为上次中东路事件给老蒋摆了一刀，已经产生了自保
了心态。这次九一八事变，就算是老蒋下令他抵抗，张学良都不会抵抗。
举增
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张和日本大打起来，小张必死，老蒋做什么都没用。关键问题是战争会不会升级。
: 有人因为听信了所谓解密文件里，“几个参谋发动的皇姑屯、九一八”，就认为战争不
: 会升级。
: 我认为战争升级是迟早的要发生的，参谋的后台是天皇。日本把东北当作荒地，年年移
: 民，过几年东北就是日本自己家的。你动他一个中队，丫全国上下会喊宰了小张，大举增
: 兵。战后为了不把天皇交出来，日本让下层军人顶包，美国人也默许。
: 小张当然知道自己部队的战力、自己在军队中的影响力。
|
E***y
发帖数: 336 | 22 怎么叫洗地？
南京政府毕竟是中央政府，负有全部责任。
就跟现在把领导抗战的荣誉给南京政府一样。
再说最后小张下野，也不是因为918，而是因为热河抗战失利。
西安事变之前，小张基本都是听从南京政府的安排的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日本长期来看，尤其是二战开打的时候，必然要抢东北。但是，不是31年！
: 九一八完全是日本中下级军官的一次冒险的投机。没想到投机成功了，占了整个东北。
: 这个完全是张学良的责任。国内史书把污水泼向了蒋介石，这完全是给张学良洗地了。
: 就像我老这帖的分析，张学良是因为上次中东路事件给老蒋摆了一刀，已经产生了自保
: 了心态。这次九一八事变，就算是老蒋下令他抵抗，张学良都不会抵抗。
:
: 举增
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F*******t
发帖数: 2186 | 23 你的历史真实惨不忍睹。
张学良在918之前占据华北和东北两块，东北丢了就丢了，把军队丢了不值得，那连华
北都丢了。
但是随着形势发展，日本步步紧逼，热河也打过来了，东北军不战而退，
直到上了中央军和西北军打长城抗战才稳定住局势，不过已经丢了大片国土。
国内形势对张极其不利，他只好下野避风头，
随之在华北也呆不住了，被蒋排到西边。
这时候他来了一个180度的转变，从中东路之前对俄国极其蔑视到极其崇拜，
觉得俄国才能帮助他恢复东北。
于是觉得和共军和杨虎城部搞西北联合政府。
至于兵谏，那是杨虎城的主意，现在已经一清二楚。张学良自己也已经说明白
【在 E***y 的大作中提到】
: 我也认为小张应该占着华北地盘不听蒋的调度。
: 不过，我知道的历史大牛给的答案是，小张是东北汉子，不是山西土财主。
: 我的解释是，从老张被炸死开始，小张就是对蒋妥协，希望联合蒋抗日。
: 所以在西安事变之前，小张都是听从蒋的命令，逐渐牺牲自己的利益，
: 希望换取蒋对日的强硬。不过蒋只对削藩和剿共感兴趣。
: 小张去西安之前，tg在陕西只有游击队，以小张的东北军足够剿灭，
: 同时陕西的穷地方，养活不了东北军。
: 老蒋的算盘打得非常好，剿共削藩，一箭双雕。
: 不过形势进展太快，长征的红军正规部队很快就到陕西了。
: 小张打了一下，发现打不过，白丢了三个师的实力。
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F*******t
发帖数: 2186 | 24 老蒋怎么摆张学良了？愿闻其详。
中东路事件专著已经不少，张蒋都盲动是没错。
但是蒋摆张的证据是什么？
【在 d********y 的大作中提到】
: 日本长期来看，尤其是二战开打的时候，必然要抢东北。但是，不是31年！
: 九一八完全是日本中下级军官的一次冒险的投机。没想到投机成功了，占了整个东北。
: 这个完全是张学良的责任。国内史书把污水泼向了蒋介石，这完全是给张学良洗地了。
: 就像我老这帖的分析，张学良是因为上次中东路事件给老蒋摆了一刀，已经产生了自保
: 了心态。这次九一八事变，就算是老蒋下令他抵抗，张学良都不会抵抗。
:
: 举增
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d****z
发帖数: 9503 | 25 918属于没被打死先被吓死。
东北之于小张，那是根本。实力怎么样都说不过去。实力弱就吓死，那老张从小到大早
被吓死多少回了。 |
E***y
发帖数: 336 | 26 没你历史好，你赢了，行了吧。
东北军在锦州还是打了一下的。
你以为张想下野。热河之后，
“老蒋到了北平，跟他讲，现在局势如此，你我两人必须有一个下野以示负责。这话都
说出来了，小张还能有啥选择，只能是自己做坏蛋了。真要是厚着脸皮的话，以老蒋的
性格，肯定还有别的办法整他的。”
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你的历史真实惨不忍睹。
: 张学良在918之前占据华北和东北两块，东北丢了就丢了，把军队丢了不值得，那连华
: 北都丢了。
: 但是随着形势发展，日本步步紧逼，热河也打过来了，东北军不战而退，
: 直到上了中央军和西北军打长城抗战才稳定住局势，不过已经丢了大片国土。
: 国内形势对张极其不利，他只好下野避风头，
: 随之在华北也呆不住了，被蒋排到西边。
: 这时候他来了一个180度的转变，从中东路之前对俄国极其蔑视到极其崇拜，
: 觉得俄国才能帮助他恢复东北。
: 于是觉得和共军和杨虎城部搞西北联合政府。
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E***y
发帖数: 336 | 27 老张是没赶上日本鬼子着急而已。
也不能说没赶上，不然老张是怎么死得。
实力不够，上帝也没办法。
【在 d****z 的大作中提到】
: 918属于没被打死先被吓死。
: 东北之于小张，那是根本。实力怎么样都说不过去。实力弱就吓死，那老张从小到大早
: 被吓死多少回了。
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E***y
发帖数: 336 | 28 自己看吧。但愿这次你的语文老师能教好你。
http://jds.cass.cn/Item/7645.aspx
【在 F*******t 的大作中提到】
: 老蒋怎么摆张学良了？愿闻其详。
: 中东路事件专著已经不少，张蒋都盲动是没错。
: 但是蒋摆张的证据是什么？
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F*******t
发帖数: 2186 | 29 “现在局势如此，你我两人必须有一个下野以示负责”
这话出处何在？
【在 E***y 的大作中提到】
: 没你历史好，你赢了，行了吧。
: 东北军在锦州还是打了一下的。
: 你以为张想下野。热河之后，
: “老蒋到了北平，跟他讲，现在局势如此，你我两人必须有一个下野以示负责。这话都
: 说出来了，小张还能有啥选择，只能是自己做坏蛋了。真要是厚着脸皮的话，以老蒋的
: 性格，肯定还有别的办法整他的。”
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F*******t
发帖数: 2186 | 30 小说读多吧。
锦州战役的时候，老蒋已经下野，“现在局势如此，你我两人必须有一个下野以示负责”
这话我10多年前就看过，
纯粹是个笑话
【在 E***y 的大作中提到】
: 没你历史好，你赢了，行了吧。
: 东北军在锦州还是打了一下的。
: 你以为张想下野。热河之后，
: “老蒋到了北平，跟他讲，现在局势如此，你我两人必须有一个下野以示负责。这话都
: 说出来了，小张还能有啥选择，只能是自己做坏蛋了。真要是厚着脸皮的话，以老蒋的
: 性格，肯定还有别的办法整他的。”
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F*******t
发帖数: 2186 | 31 就这玩意？我看过的时候最少也也10多年了。
蒋介石摆一刀究竟在什么地方？
请帮忙直接说出来
【在 E***y 的大作中提到】
: 自己看吧。但愿这次你的语文老师能教好你。
: http://jds.cass.cn/Item/7645.aspx
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E***y
发帖数: 336 | 32 确切的说是热河失守之后。
责”
【在 F*******t 的大作中提到】
: 小说读多吧。
: 锦州战役的时候，老蒋已经下野，“现在局势如此，你我两人必须有一个下野以示负责”
: 这话我10多年前就看过，
: 纯粹是个笑话
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E***y
发帖数: 336 | 33 你认为蒋不是流氓，就没必要继续了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 就这玩意？我看过的时候最少也也10多年了。
: 蒋介石摆一刀究竟在什么地方？
: 请帮忙直接说出来
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F*******t
发帖数: 2186 | 34 哪都什么时候了，
丢沈阳，丢黑龙江，丢锦州，连热河都丢了，日军兵锋已经到了长城脚下。
在所有的过程中就没有现眼的战役发生，撑死了是发生过外围战斗，
不是中央军紧急北上，日军就打进长城内了
这时候大烟哥还不下台没天理了
【在 E***y 的大作中提到】
: 确切的说是热河失守之后。
:
: 责”
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F*******t
发帖数: 2186 | 35 是流氓不是流氓都要以史料做根据。
你“认为”一下，那就无敌了
【在 E***y 的大作中提到】
: 你认为蒋不是流氓，就没必要继续了。
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m*****o
发帖数: 854 | 36 这不算什么， 小六子最牛逼的是。晚年回忆说和伍豪英雄相惜 。
法。
【在 d********y 的大作中提到】
: 最近稍微看了看东北老张家的历史，研究了下张学良，对一些历史谜团产生了一些看法。
: 就来缕一缕张学良这人做过的事，解一些谜团。
: 首先要说明张学良他爹--张作霖，能从众结拜兄弟中脱颖而出，在东北站住脚跟，进而
: 在巅峰时期能占住大半中国，确乃一世枭雄。无奈虎父犬子，跟张作霖相比，张学良确
: 实太嫩了。
: 作为张作霖的长子，从安排他进东北讲武堂开始，就是把他当接班人培养的。在那里，
: 张学良结识了他的精神导师郭松龄。郭松龄给他灌输了大量的爱国理想，也确实影响了
: 张学良的思想观，但是这种思想观对他是有益还是有害，那就有不同见解了。
: 讲武堂之后，张学良和郭松龄共同掌兵，张作霖也有意向他们不断倾斜，导致东北军大
: 批精锐掌握在他们手中。
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d****z
发帖数: 9503 | 37 老张要是被吓死的人，他都混不到东北王。要是实力弱就吓死，那白手起家的怎么混的？
【在 E***y 的大作中提到】
: 老张是没赶上日本鬼子着急而已。
: 也不能说没赶上，不然老张是怎么死得。
: 实力不够，上帝也没办法。
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R******6
发帖数: 609 | 38 日本中下级军官可以说是最了解实际情况的一群人。他们敢用身家性命冒险（或者出了
事也不愁）说明:日本在东北军力足够，犬养毅内阁的对华政策过于保守，同时天皇支
持开战。
剩下的就是时间问题。这就跟炒股什么时候抛一样。抛早了少赚钱，抛晚了什么都不剩。
小张逃走是有道理的。当时书生们泼粪，只是出于天真的爱国情怀，蒋利用一下而已。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日本长期来看，尤其是二战开打的时候，必然要抢东北。但是，不是31年！
: 九一八完全是日本中下级军官的一次冒险的投机。没想到投机成功了，占了整个东北。
: 这个完全是张学良的责任。国内史书把污水泼向了蒋介石，这完全是给张学良洗地了。
: 就像我老这帖的分析，张学良是因为上次中东路事件给老蒋摆了一刀，已经产生了自保
: 了心态。这次九一八事变，就算是老蒋下令他抵抗，张学良都不会抵抗。
:
: 举增
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d****z
发帖数: 9503 | 39 这就是典型的没被打死先被吓死逻辑。对方敢动手就说明对方有必胜的把握，所以我方
就不要打了。
剩。
【在 R******6 的大作中提到】
: 日本中下级军官可以说是最了解实际情况的一群人。他们敢用身家性命冒险（或者出了
: 事也不愁）说明:日本在东北军力足够，犬养毅内阁的对华政策过于保守，同时天皇支
: 持开战。
: 剩下的就是时间问题。这就跟炒股什么时候抛一样。抛早了少赚钱，抛晚了什么都不剩。
: 小张逃走是有道理的。当时书生们泼粪，只是出于天真的爱国情怀，蒋利用一下而已。
|
kx
发帖数: 16384 | 40 谁投降没道理啊，谁逃走没道理啊
要不是觉得自己打不过，谁会没事做逃跑，没事做去跪舔别人啊，谁会没事做就去平白
无故的投敌承担胆小鬼的骂名啊
要是用实力不行来作为逃跑的道理的话，那每个逃跑的人都有道理了
书生们泼粪？蒋利用？
为了北方的丧权失地
蒋系中央军以及全国各大军阀，在淞沪牺牲了多少生命，在南京被屠掉了多少生命
他们是因为觉得自己对倭寇有很大优势才打的么？
他们就觉得自己能打得过倭寇？
剩。
【在 R******6 的大作中提到】
: 日本中下级军官可以说是最了解实际情况的一群人。他们敢用身家性命冒险（或者出了
: 事也不愁）说明:日本在东北军力足够，犬养毅内阁的对华政策过于保守，同时天皇支
: 持开战。
: 剩下的就是时间问题。这就跟炒股什么时候抛一样。抛早了少赚钱，抛晚了什么都不剩。
: 小张逃走是有道理的。当时书生们泼粪，只是出于天真的爱国情怀，蒋利用一下而已。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 41 南京屠掉的跟老姜没关系。
老姜不知道日本人要屠城的。
【在 kx 的大作中提到】
: 谁投降没道理啊，谁逃走没道理啊
: 要不是觉得自己打不过，谁会没事做逃跑，没事做去跪舔别人啊，谁会没事做就去平白
: 无故的投敌承担胆小鬼的骂名啊
: 要是用实力不行来作为逃跑的道理的话，那每个逃跑的人都有道理了
: 书生们泼粪？蒋利用？
: 为了北方的丧权失地
: 蒋系中央军以及全国各大军阀，在淞沪牺牲了多少生命，在南京被屠掉了多少生命
: 他们是因为觉得自己对倭寇有很大优势才打的么？
: 他们就觉得自己能打得过倭寇？
:
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r**o
发帖数: 4614 | 42 当时倭寇只在朝鲜有一个师团， 在东北只有一个缺额的第二师团，加上铁道守备队也
只有万把人。
当时张少带了10多万东北军在华东抢地盘， 不过老家也有20多万， 只要能抗住， 东
北形式没那么糜烂。
剩。
【在 R******6 的大作中提到】
: 日本中下级军官可以说是最了解实际情况的一群人。他们敢用身家性命冒险（或者出了
: 事也不愁）说明:日本在东北军力足够，犬养毅内阁的对华政策过于保守，同时天皇支
: 持开战。
: 剩下的就是时间问题。这就跟炒股什么时候抛一样。抛早了少赚钱，抛晚了什么都不剩。
: 小张逃走是有道理的。当时书生们泼粪，只是出于天真的爱国情怀，蒋利用一下而已。
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r**o
发帖数: 4614 | 43 张少那时候觉得手中有兵，加上华北的地盘， 犯不上和日本死拼。 要是兵没了，他就
是有地盘也就个被接收的命。
中央军当时就要求北上了， 张少更本没回应。 当然，沿途军阀都怕中央军一路开过来
接受地盘。 光头就先在上海打一仗，表明态度，很多军阀当时都不信， 所以淞沪各地
援军都来得拖拖拉拉， 甚至有1年后来的。
【在 kx 的大作中提到】
: 谁投降没道理啊，谁逃走没道理啊
: 要不是觉得自己打不过，谁会没事做逃跑，没事做去跪舔别人啊，谁会没事做就去平白
: 无故的投敌承担胆小鬼的骂名啊
: 要是用实力不行来作为逃跑的道理的话，那每个逃跑的人都有道理了
: 书生们泼粪？蒋利用？
: 为了北方的丧权失地
: 蒋系中央军以及全国各大军阀，在淞沪牺牲了多少生命，在南京被屠掉了多少生命
: 他们是因为觉得自己对倭寇有很大优势才打的么？
: 他们就觉得自己能打得过倭寇？
:
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l**********e
发帖数: 146 | 44 杨宇霆，常荫槐是亲日的，即使他们不死，张学良也还是对抗不了日本人。而且即使退
守东北，关内有蒋介石，关外有日俄，以张学良的本事，也守不住这一亩三分地，就是
个时间的问题。归根到底就是张学良不行，比不了张作霖，他是一定得投靠别人的，日
本是他的啥父仇人，俄国大鼻子打不过日本小鼻子，蒋介石打共产党，共产党实力弱，
他选择了蒋介石，但又和共产党关系良好。他要是坚决的站到共产党一边打蒋介石，也
许后半生不至于被囚禁到台湾。
空有顶高帽子—“千古功臣”。 |
f****r
发帖数: 5118 | 45 小六子在那种复杂形式下，就该早点投靠苏俄，苏俄在全世界缺乏马仔，那时候投靠过
去，合力对付日本和光头，搞平衡还是能保住东北华北的。
自己也最好入党，参考冯玉祥路数，建立 苏维埃满赤自治区 |
e**o
发帖数: 5509 | 46 小张如果投靠苏联，合力对方倭寇和光头。能完成工业化之后，就能把日本挤出东北。
然后弄不好都能统一中国，其次也是TG划江而治，最差也是和tg，光头，玩三国。
不过都是扯淡，郭松龄事件，老毛子当然北满铁路都没借给老张运兵。
【在 f****r 的大作中提到】
: 小六子在那种复杂形式下，就该早点投靠苏俄，苏俄在全世界缺乏马仔，那时候投靠过
: 去，合力对付日本和光头，搞平衡还是能保住东北华北的。
: 自己也最好入党，参考冯玉祥路数，建立 苏维埃满赤自治区
|
R******6
发帖数: 609 | 47 小张最好的情况就是跟日、苏玩平衡。可惜中了蒋的着，蒋唱高调积累政治资本，东北
的现有平衡却被打破，倒霉的是张。 |
R******6
发帖数: 609 | 48 突然不明白了，日本人炸死老张一年以后，小张为什么要跟俄国人过不去？
这中间都发生了什么？ |
h***i
发帖数: 89031 | 49 靠，张作霖把李大钊从苏联使馆揪出来吊死，原来是上了蒋介石的当
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张最好的情况就是跟日、苏玩平衡。可惜中了蒋的着，蒋唱高调积累政治资本，东北
: 的现有平衡却被打破，倒霉的是张。
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R******6
发帖数: 609 | 50 不是苏俄利益所在，小事一桩。
老张也把日本人得罪的很苦啊，不苦日本人能把他宰了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠，张作霖把李大钊从苏联使馆揪出来吊死，原来是上了蒋介石的当
|
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h***i
发帖数: 89031 | 51 害怕赤化，跟老蒋没有关系
老张是答应日本的条件没有兑现
【在 R******6 的大作中提到】
: 不是苏俄利益所在，小事一桩。
: 老张也把日本人得罪的很苦啊，不苦日本人能把他宰了？
|
R******6
发帖数: 609 | 52 对日本，老张从来不兑现。这次玩大了而已。
我的意思是，玩平衡的话你可以两边都稍微得罪一点，但是不能让任何一边对你不报希
望。说白了就是对方幻想的空间。老张对日本是没办法，小张对苏联貌似犯傻。
【在 h***i 的大作中提到】
: 害怕赤化，跟老蒋没有关系
: 老张是答应日本的条件没有兑现
|
R******6
发帖数: 609 | 53 总算明白了，苏联那段时间闹饥荒，实力锐减，再加上南京的外交政策（仍然觉得是蒋
的圈套）。小张认为时机可以利用，所以杯具了。
小张如果知道多方面实力平衡，若即若离的道理，应该会从中渔利，而不会把事情做绝
。小张还是嫩啊！ |
e**o
发帖数: 5509 | 54 我的解读是中东路是小张对老蒋的投名状，同时也是第一次被老蒋骗。
长期来看，应该联日抗苏，毕竟日本体量和实力比苏联小多了。同时苏联对土地的野心
也不小。
但短期就造成了绝对不平衡，玩脱了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 总算明白了，苏联那段时间闹饥荒，实力锐减，再加上南京的外交政策（仍然觉得是蒋
: 的圈套）。小张认为时机可以利用，所以杯具了。
: 小张如果知道多方面实力平衡，若即若离的道理，应该会从中渔利，而不会把事情做绝
: 。小张还是嫩啊！
|
R******6
发帖数: 609 | 55 蒋算计人，都是两片嘴弄出个民族大义，让人给丫火中取栗。取出栗子皆大欢喜，人得
实惠，蒋占名头。
一旦取不出栗子，人把手烫伤，各种悲哀最后身败名裂，而蒋又开动舆论机器打倒人，
背后捅一刀。
蒋横竖不亏，还颇积累了人气。
有这样的领袖，中国怎么可能不倒霉？
【在 e**o 的大作中提到】
: 我的解读是中东路是小张对老蒋的投名状，同时也是第一次被老蒋骗。
: 长期来看，应该联日抗苏，毕竟日本体量和实力比苏联小多了。同时苏联对土地的野心
: 也不小。
: 但短期就造成了绝对不平衡，玩脱了。
|
E***y
发帖数: 336 | 56 取出栗子，老蒋最多赏点打发要饭花子的赏钱。
根本不会给补充一枪一炮，一兵一卒。
【在 R******6 的大作中提到】
: 蒋算计人，都是两片嘴弄出个民族大义，让人给丫火中取栗。取出栗子皆大欢喜，人得
: 实惠，蒋占名头。
: 一旦取不出栗子，人把手烫伤，各种悲哀最后身败名裂，而蒋又开动舆论机器打倒人，
: 背后捅一刀。
: 蒋横竖不亏，还颇积累了人气。
: 有这样的领袖，中国怎么可能不倒霉？
|
d********y
发帖数: 6566 | 57 不能服众不是杀杨宇霆的原因。
张祚相那样的老资格在撑张学良。
还是张学良气量太小，不是一个领导者。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 最大的问题是老张死的太早。小张不能服众，只能求助于外部势力镇压内部反对派。郭
: 松林反反奉也削弱的小张的威望。
:
: 法。
|
e**o
发帖数: 5509 | 58 你应该知道为什么杀杨宇霆吧。
杨宇霆太装了，总以长辈身份教训小张。
总想让小张听他的。杨和常勾结日本人想成立一个东北铁路督办公署，还让小张立刻同
意。小张拖到晚上就杀了他俩。
别忘了，小张和日本人有杀父之仇，杨勾结日本人，然后管教小张，估计小张都会猜测
老张的死和杨有关。不然老张死后，为啥杨这么来劲。同时主少国疑，正好杀他立威。
【在 d********y 的大作中提到】
: 不能服众不是杀杨宇霆的原因。
: 张祚相那样的老资格在撑张学良。
: 还是张学良气量太小，不是一个领导者。
|
m***n
发帖数: 12188 | 59 这样說太可笑。
其实日本人是习惯了冒险。甲午到日露战争，日本一次次以弱击强的冒险，都赢了。
所以再冒险一次。
袭击珍珠港，是不是说明日本军官是最了解实际情况的，打败美国是没有问题的。
剩。
【在 R******6 的大作中提到】
: 日本中下级军官可以说是最了解实际情况的一群人。他们敢用身家性命冒险（或者出了
: 事也不愁）说明:日本在东北军力足够，犬养毅内阁的对华政策过于保守，同时天皇支
: 持开战。
: 剩下的就是时间问题。这就跟炒股什么时候抛一样。抛早了少赚钱，抛晚了什么都不剩。
: 小张逃走是有道理的。当时书生们泼粪，只是出于天真的爱国情怀，蒋利用一下而已。
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b*******0
发帖数: 429 | 60
飞机坦克对三攻三防的枪兵？ 如果是那样 就算张学良下命令撤， 下级军官都不会撤
谁不愿意虐枪兵。 淞沪会战的结果正好侧面说明了张学良的战略撤退是对的。
【在 I******I 的大作中提到】
: 张学良的部队可不是20个枪兵，那是200人口部队，有枪兵飞机坦克，虽然攻防可能比
: 较低，但是对付20个三攻三防的日本枪兵不至于输得一败涂地。
|
|
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kx
发帖数: 16384 | 61 就是，在淞沪会战，死那么多人，
南京继续死几十万人
居然还不投降，
真是傻比，
还是小张的战略撤退牛逼
【在 b*******0 的大作中提到】
:
: 飞机坦克对三攻三防的枪兵？ 如果是那样 就算张学良下命令撤， 下级军官都不会撤
: 谁不愿意虐枪兵。 淞沪会战的结果正好侧面说明了张学良的战略撤退是对的。
|
R******6
发帖数: 609 | 62 小张当时要回答两个问题:
1 打了战争有多大可能会升级
2 战争升级的后果是什么
骂小张容易，不过要在回答者两个问题以后。 |
kx
发帖数: 16384 | 63 这问题容易回答
1.老蒋在本来没几个日本人的淞沪挑事，有多大可能会升级
2.淞沪战争升级的后果是什么
蒋及其他军阀在南方死了那么多人，不还照样继续死人么，大不了后撤一下再继续死
就小张金贵
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张当时要回答两个问题:
: 1 打了战争有多大可能会升级
: 2 战争升级的后果是什么
: 骂小张容易，不过要在回答者两个问题以后。
|
kx
发帖数: 16384 | 64 其实，你说再多，你说的所有的，都是一个思路
就是，小张跑路，是有原因的
废话，哪个人在判断自己能赢的时候会莫名其妙想起来要跑路啊
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张当时要回答两个问题:
: 1 打了战争有多大可能会升级
: 2 战争升级的后果是什么
: 骂小张容易，不过要在回答者两个问题以后。
|
r**o
发帖数: 4614 | 65 我来回答吧
1. 短期战争不会升级， 倭寇在关内只有1万兵力， 在朝鲜也只有1个师团。想升级都
没木有兵力，倭寇内阁也不想升级， 918后立马上了犬养毅善后。除非国民政府和张少
想升级。
2. 战争的最严重后果是中日开战，但是无论中日都没有做好开战的准备， 很可能打一
下就由欧美等国调停。
【在 R******6 的大作中提到】
: 小张当时要回答两个问题:
: 1 打了战争有多大可能会升级
: 2 战争升级的后果是什么
: 骂小张容易，不过要在回答者两个问题以后。
|
R******6
发帖数: 609 | 66 你不能把问题看成打群架，两票人下手狠、胆子大的、不要命那方胜。那个就简单化了
，看不到问题本质。你得看当时中国的格局，地理条件，日本的战争准备，再加上人性。
你要求张在东北抗战，无非是说“让你的人死光，消耗一下日本”。可是你要知道，组
织的凝聚力不到这个程度，你的要求不可能满足。
军阀的家属、产业在战地，那危急时刻投降最有利。
像长沙会战那种消耗战，必须是家属在后方。“我的努力、我的荣誉能让家人多一份安
全，甚至好处”，这事就干了。
这事你可能不理解，要不就是唱高调给你特殊的快感，我再说也没用。
【在 kx 的大作中提到】
: 其实，你说再多，你说的所有的，都是一个思路
: 就是，小张跑路，是有原因的
: 废话，哪个人在判断自己能赢的时候会莫名其妙想起来要跑路啊
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x****i
发帖数: 729 | 67 这个事情总有人每过一段时间就拿出来争论来争论去的。没什么意义，张学良的结局不
错了，衣食无忧、与世无争的活到101岁。他如果倒向日本，必然成为汉奸被记住，如
果没西安事变，他要么战死沙场要么成为不掌兵权的副统帅，国民党败退台湾后，他投
向共产党然后文革被批斗致死或夹着尾巴做人偷生，或者也退到台湾后，被光头猜忌靠
边站或者流亡海外。这中间他有多少次机会死于非命，不得势还好，得势的话就成为小
蒋的眼中钉。最好的结局也就是在台湾或者美国做寓公。
东北918丢掉怨不得他，整个东北军也打不过日本人，铁路被日本人抓在手里，运兵过
去是来不及的，保存实力确实惹来一片骂名，但是就算真的拼死和日本人打，也不过是
多死很多人，或者更多人直接投降日军。留下十几万东北军主力至少比临时抓的壮丁强
吧，这些部队最后也都在抗日战场拼杀。张被骂一点不冤，谁让他是统帅呢？可是他是
替整个东北军挨骂，跑路是集体决策。老张让部下打他们就会去送死吗？当然不会。
至于什么“918只是几个下层军官搞得挑衅，如果东北军坚决予以打击就能打消日本人
的野心”等论调，简直是无脑的臆想。调动最精锐的第二师团驻防满洲难道不需要天皇
和整个陆军高层的允许？为什么正好有朝鲜军团以演习为名在附近驻扎？为什么日军部
队能迅速配合拿下东北三省？没有最高层的积极指挥和提前预案，是决不可能做到这些
的。如果万一失败就让几个低级军官做替罪羊呗。
他如果不搞西安事变，大陆不会对他像今天这样推崇。西安事变后，他如果留在延安，
只能倒向中共，可能早就死了，他弟弟就被迫害死。他不导向中共，东北军还在他手中
，说不定什么时候就被暗杀了，以绝后患。冯玉祥就是个例子。
老张爱国心还是有的，骨气也有，至少比猥琐男强得多。他始终没向老将认错低头，给
老蒋的挽联“关怀之殷,情同骨肉,政见之争 ,宛若仇雠”，有谁敢这么干吗？尤其你的
命在人家手里。 国民党的很多人还是有点风骨的。土工的高级干部简直是各种无节操
，经常向领袖表忠心，恶心的话张口就来。 |
kx
发帖数: 16384 | 68 承认自己无能，就让能者上啊
承认自己不敢，就让敢者上啊
自己不想死，就让愿意死的上啊
你不想消耗，就把地盘让开，让老蒋上去消耗啊
老蒋和诸多军阀，在淞沪，在南京，以及后续诸多会战，消耗了直接的军队总得有几百
万吧，都不算百姓以及财富了
开战前，家属都来得及转移到后方了？
结果宁愿把地盘送给倭寇，也不愿让老蒋上去消耗，不想死光所以理直气壮的成了皇协
军
我真不知道，究竟怎么这种基本道理就成了高调了
性。
【在 R******6 的大作中提到】
: 你不能把问题看成打群架，两票人下手狠、胆子大的、不要命那方胜。那个就简单化了
: ，看不到问题本质。你得看当时中国的格局，地理条件，日本的战争准备，再加上人性。
: 你要求张在东北抗战，无非是说“让你的人死光，消耗一下日本”。可是你要知道，组
: 织的凝聚力不到这个程度，你的要求不可能满足。
: 军阀的家属、产业在战地，那危急时刻投降最有利。
: 像长沙会战那种消耗战，必须是家属在后方。“我的努力、我的荣誉能让家人多一份安
: 全，甚至好处”，这事就干了。
: 这事你可能不理解，要不就是唱高调给你特殊的快感，我再说也没用。
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r***e
发帖数: 10135 | 69 他还有华北
结果连华北也守不住
【在 kx 的大作中提到】
: 承认自己无能，就让能者上啊
: 承认自己不敢，就让敢者上啊
: 自己不想死，就让愿意死的上啊
: 你不想消耗，就把地盘让开，让老蒋上去消耗啊
: 老蒋和诸多军阀，在淞沪，在南京，以及后续诸多会战，消耗了直接的军队总得有几百
: 万吧，都不算百姓以及财富了
: 开战前，家属都来得及转移到后方了？
: 结果宁愿把地盘送给倭寇，也不愿让老蒋上去消耗，不想死光所以理直气壮的成了皇协
: 军
: 我真不知道，究竟怎么这种基本道理就成了高调了
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Z**********g
发帖数: 14173 | 70 "消耗了直接的军队总得有几百万吧"
你这是黑蒋。
老蒋整个抗战一共也就损失了300万军队。
【在 kx 的大作中提到】
: 承认自己无能，就让能者上啊
: 承认自己不敢，就让敢者上啊
: 自己不想死，就让愿意死的上啊
: 你不想消耗，就把地盘让开，让老蒋上去消耗啊
: 老蒋和诸多军阀，在淞沪，在南京，以及后续诸多会战，消耗了直接的军队总得有几百
: 万吧，都不算百姓以及财富了
: 开战前，家属都来得及转移到后方了？
: 结果宁愿把地盘送给倭寇，也不愿让老蒋上去消耗，不想死光所以理直气壮的成了皇协
: 军
: 我真不知道，究竟怎么这种基本道理就成了高调了
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