S****e
发帖数: 10596 | 1 说是于成龙四十多岁从山西去广西当县官
因为战乱只有六户人家
很难想象怎么跟当地人交流 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 那时候就有官话。
俗称普通话，以河南话为基础。
【在 S****e 的大作中提到】
: 说是于成龙四十多岁从山西去广西当县官
: 因为战乱只有六户人家
: 很难想象怎么跟当地人交流
|
t**d
发帖数: 46 | 3 哈哈，我记得在哪看的八卦，崇祯朝（？）有个家伙一家老小去贵州还是哪上任，结果
被山贼杀了。然后山贼拿着文书去上任了。干了几年才被发现，也不知道怎么发现的。 |
s****e
发帖数: 7018 | 4 你这是“让子弹飞”里面的故事吧？
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈，我记得在哪看的八卦，崇祯朝（？）有个家伙一家老小去贵州还是哪上任，结果
: 被山贼杀了。然后山贼拿着文书去上任了。干了几年才被发现，也不知道怎么发现的。
|
t**d
发帖数: 46 | 5 哈哈，找到了，不过也许是小说。是去雷州当知府。
雷于粤为最远郡。崇祯初，金陵人某，以部曹②出守。舟入江遇盗。知其守也，杀之，
并歼其从者，独留其妻女。以众中一最黠者为伪守，持牒往③，而群诡为仆人④，莫能
察也。抵郡逾月，甚廉干，有治状，雷人相庆得贤太守，其寮属及监司使⑤，咸诵重之。
未几，太守出示：禁游客，所隶毋得纳金陵人只履；否者虽至戚必坐。于是雷人益信服
新太守乃能严介若此也。
亡何，守之子至，入境，无敢舍者。问之，知其禁也，心惑之。诘朝，守出，子道视，
非父也；讯其籍里名姓，则皆父。子悟曰：“噫！是盗矣。”然不敢暴语，密以白监司
使。监司曰：“止，吾旦日饭守而出子。”于是戒吏：以卒环太守舍，而伏甲酒所。旦
日，太守入谒。监司饮之酒，出其子质，不辨也。守窘，拟起为变，而伏甲发，就坐捽
⑥之。其卒之环守者，亦破署入。贼数十人卒起格斗，胥⑦逸去，仅获其七。狱具如律
⑧，械送金陵杀之。于是雷之人乃知向之守非守也，盗也。
东陵生⑨闻而叹曰：“异哉！盗乃能守若此乎?今之守非盗也，而其行鲜非盗也，则无
宁以盗守矣。其贼守，盗也；其守而贤，即犹愈他守也。”或曰：“彼非贤也，将间而
括其藏与其郡人之资以逸。”（徐芳《诺皋广记》）
【在 s****e 的大作中提到】
: 你这是“让子弹飞”里面的故事吧？
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 唐僧他老爸是不是类似遭遇
之。
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈，找到了，不过也许是小说。是去雷州当知府。
: 雷于粤为最远郡。崇祯初，金陵人某，以部曹②出守。舟入江遇盗。知其守也，杀之，
: 并歼其从者，独留其妻女。以众中一最黠者为伪守，持牒往③，而群诡为仆人④，莫能
: 察也。抵郡逾月，甚廉干，有治状，雷人相庆得贤太守，其寮属及监司使⑤，咸诵重之。
: 未几，太守出示：禁游客，所隶毋得纳金陵人只履；否者虽至戚必坐。于是雷人益信服
: 新太守乃能严介若此也。
: 亡何，守之子至，入境，无敢舍者。问之，知其禁也，心惑之。诘朝，守出，子道视，
: 非父也；讯其籍里名姓，则皆父。子悟曰：“噫！是盗矣。”然不敢暴语，密以白监司
: 使。监司曰：“止，吾旦日饭守而出子。”于是戒吏：以卒环太守舍，而伏甲酒所。旦
: 日，太守入谒。监司饮之酒，出其子质，不辨也。守窘，拟起为变，而伏甲发，就坐捽
|
S****e
发帖数: 10596 | 7 说是于成龙四十多岁从山西去广西当县官
因为战乱只有六户人家
很难想象怎么跟当地人交流 |
m********s
发帖数: 55301 | 8 那时候就有官话。
俗称普通话，以河南话为基础。
【在 S****e 的大作中提到】
: 说是于成龙四十多岁从山西去广西当县官
: 因为战乱只有六户人家
: 很难想象怎么跟当地人交流
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t**d
发帖数: 46 | 9 哈哈，我记得在哪看的八卦，崇祯朝（？）有个家伙一家老小去贵州还是哪上任，结果
被山贼杀了。然后山贼拿着文书去上任了。干了几年才被发现，也不知道怎么发现的。 |
s****e
发帖数: 7018 | 10 你这是“让子弹飞”里面的故事吧？
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈，我记得在哪看的八卦，崇祯朝（？）有个家伙一家老小去贵州还是哪上任，结果
: 被山贼杀了。然后山贼拿着文书去上任了。干了几年才被发现，也不知道怎么发现的。
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t**d
发帖数: 46 | 11 哈哈，找到了，不过也许是小说。是去雷州当知府。
雷于粤为最远郡。崇祯初，金陵人某，以部曹②出守。舟入江遇盗。知其守也，杀之，
并歼其从者，独留其妻女。以众中一最黠者为伪守，持牒往③，而群诡为仆人④，莫能
察也。抵郡逾月，甚廉干，有治状，雷人相庆得贤太守，其寮属及监司使⑤，咸诵重之。
未几，太守出示：禁游客，所隶毋得纳金陵人只履；否者虽至戚必坐。于是雷人益信服
新太守乃能严介若此也。
亡何，守之子至，入境，无敢舍者。问之，知其禁也，心惑之。诘朝，守出，子道视，
非父也；讯其籍里名姓，则皆父。子悟曰：“噫！是盗矣。”然不敢暴语，密以白监司
使。监司曰：“止，吾旦日饭守而出子。”于是戒吏：以卒环太守舍，而伏甲酒所。旦
日，太守入谒。监司饮之酒，出其子质，不辨也。守窘，拟起为变，而伏甲发，就坐捽
⑥之。其卒之环守者，亦破署入。贼数十人卒起格斗，胥⑦逸去，仅获其七。狱具如律
⑧，械送金陵杀之。于是雷之人乃知向之守非守也，盗也。
东陵生⑨闻而叹曰：“异哉！盗乃能守若此乎?今之守非盗也，而其行鲜非盗也，则无
宁以盗守矣。其贼守，盗也；其守而贤，即犹愈他守也。”或曰：“彼非贤也，将间而
括其藏与其郡人之资以逸。”（徐芳《诺皋广记》）
【在 s****e 的大作中提到】
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m***n
发帖数: 12188 | 12 唐僧他老爸是不是类似遭遇
之。
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈，找到了，不过也许是小说。是去雷州当知府。
: 雷于粤为最远郡。崇祯初，金陵人某，以部曹②出守。舟入江遇盗。知其守也，杀之，
: 并歼其从者，独留其妻女。以众中一最黠者为伪守，持牒往③，而群诡为仆人④，莫能
: 察也。抵郡逾月，甚廉干，有治状，雷人相庆得贤太守，其寮属及监司使⑤，咸诵重之。
: 未几，太守出示：禁游客，所隶毋得纳金陵人只履；否者虽至戚必坐。于是雷人益信服
: 新太守乃能严介若此也。
: 亡何，守之子至，入境，无敢舍者。问之，知其禁也，心惑之。诘朝，守出，子道视，
: 非父也；讯其籍里名姓，则皆父。子悟曰：“噫！是盗矣。”然不敢暴语，密以白监司
: 使。监司曰：“止，吾旦日饭守而出子。”于是戒吏：以卒环太守舍，而伏甲酒所。旦
: 日，太守入谒。监司饮之酒，出其子质，不辨也。守窘，拟起为变，而伏甲发，就坐捽
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S****e
发帖数: 10596 | 13 官人说官话，
平头百姓不会吧
是不是官府有专门的翻译 |
P**5
发帖数: 7467 | 14 每个县有官学，管理教育/科举。
一般设置在当地孔庙里。
【在 S****e 的大作中提到】
: 官人说官话，
: 平头百姓不会吧
: 是不是官府有专门的翻译
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 上古就不说了，都是推测。
只说近古的儒家科举时代，文官政治的特点是“小政府”。县是基层政府！！
而且搞行政的县令＋衙役就那十几个小猫。别的还有些官，不搞行政，比如学政，和楼
主说的问题没有直接关系。你再看明代的行政省政府，理论上就一个光杆省长，别的没
有了，连固定的办公处所都没有。现在的省政府有多大？多少编制？
再加一个御史，不过那位不直接管理行政了。
这个体系如何运作的。
一般来说，县令等等只和文人打交道，一般是所谓的士绅。不过也不能简单用金钱和地
主来理解。因为很多 “土地主” 一样被瞧不起，虽然有地有钱，却不属于这个阶层。
而穷光蛋也有名人，比如道德文章有名的，神童，等等，虽然是穷光蛋，一样是士绅阶
层。你看看明朝的小说，就能看出来。穷光蛋读书人能和县令平起平坐，互相交流。土
地主有家财万贯，却夹着尾巴做人。
从曾国藩等人的日记，传记可以看出，士绅，部分用科举成果来定义，但是更主要是靠
水平，你一张口，大家就知道是不是自己人。你作弊得了科举学历也没用，一张口，一
动笔，大家就知道了，然后直接鄙视。
簡單的说，基层士绅主要是靠你的学术水平定义，而非财富，土地，甚至科举排名（当
然，能科举上马的基本没有虚的，所谓张好古只是小说）。
又比如传说得孙中山见李鸿章，人家不理睬，孙中山一副对联，李鸿章屁颠屁颠跑出来
迎接。这种事情很多的。你一张口，人家就知道是不是属于自己人。
按照明末传教士的说法，县令和属下士绅之间其实是一种“共和国”的架构，也就是事
实上的议员式样的共同治理。县令和属下士绅们彼此交流。
士绅们都是本地人，肯定是双语，官话和本地话。
可能有人官话说的不很好，比如康有为，光绪听他说话十分费劲，但是还是能勉强交流
的。
梁启超官话说的好很多。
中共彻底抹掉了士绅阶层。
按照钱穆的话，彻底抹掉了中国农村的文化传承。从此农村只剩下大老粗和流氓无产者
了。
一张白纸好画图。
老毛年轻时候体验社会，去湖南各地当乞丐。
但是日子过得还不错。到处都有人给好吃好喝。送钱送衣服。
并不是所有乞丐都有这样的好日子。
因为他虽然是乞丐，但是那气质，那派头，那文采，一看就是士绅或者准士绅。别的乡
村士绅自然倾心相待。有的更热情，有的比较冷漠，但是都不会真把他当乞丐。
徐霞客走遍天下，也是如此。
只要有孔子门生的地方，他都能找到朋友帮助，吃穿住宿都不发愁。
这个阶层被土共抹掉了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 官人说官话，
: 平头百姓不会吧
: 是不是官府有专门的翻译
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d******n
发帖数: 3836 | 16 这个应该是先主席长得帅的原因
老毛年轻时候体验社会，去湖南各地当乞丐。
但是日子过得还不错。到处都有人给好吃好喝。送钱送衣服。
【在 m***n 的大作中提到】
: 上古就不说了，都是推测。
: 只说近古的儒家科举时代，文官政治的特点是“小政府”。县是基层政府！！
: 而且搞行政的县令＋衙役就那十几个小猫。别的还有些官，不搞行政，比如学政，和楼
: 主说的问题没有直接关系。你再看明代的行政省政府，理论上就一个光杆省长，别的没
: 有了，连固定的办公处所都没有。现在的省政府有多大？多少编制？
: 再加一个御史，不过那位不直接管理行政了。
: 这个体系如何运作的。
: 一般来说，县令等等只和文人打交道，一般是所谓的士绅。不过也不能简单用金钱和地
: 主来理解。因为很多 “土地主” 一样被瞧不起，虽然有地有钱，却不属于这个阶层。
: 而穷光蛋也有名人，比如道德文章有名的，神童，等等，虽然是穷光蛋，一样是士绅阶
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f****r
发帖数: 5118 | 17 看来主席年轻时，就是一驴友
【在 d******n 的大作中提到】
: 这个应该是先主席长得帅的原因
: 老毛年轻时候体验社会，去湖南各地当乞丐。
: 但是日子过得还不错。到处都有人给好吃好喝。送钱送衣服。
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 扯淡
腊肉当时是卖字为生
【在 d******n 的大作中提到】
: 这个应该是先主席长得帅的原因
: 老毛年轻时候体验社会，去湖南各地当乞丐。
: 但是日子过得还不错。到处都有人给好吃好喝。送钱送衣服。
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d******n
发帖数: 3836 | 19 你去了只能卖屁股
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 腊肉当时是卖字为生
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h***i
发帖数: 89031 | 20 你骂街的本事不行
你的皮眼，别人操不得
所以，你只好背着老妈去卖
给你一个三年级骂街的范例，老老实实的跟着学吧
【在 d******n 的大作中提到】
: 你去了只能卖屁股
|
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d******n
发帖数: 3836 | 21 你能像疯狗一样狂叫尽管叫，我老人家不爱学。你卖屁股。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你骂街的本事不行
: 你的皮眼，别人操不得
: 所以，你只好背着老妈去卖
: 给你一个三年级骂街的范例，老老实实的跟着学吧
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你个傻逼
你装作没有屁眼，有用么？
你装作你的屁眼操不得，有用么？
【在 d******n 的大作中提到】
: 你能像疯狗一样狂叫尽管叫，我老人家不爱学。你卖屁股。
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d******n
发帖数: 3836 | 23 你到了县主席年代去做社会调查，只能靠卖屁股来糊口，还要买了你铺股不给钱的，你
完全没有办法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个傻逼
: 你装作没有屁眼，有用么？
: 你装作你的屁眼操不得，有用么？
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你也就会瞎悲愤
腊肉生在当今，也会用智能手机发动群众啊
腊肉当年的字很好，今天，就会编程很好了
写个app，比微信好多了，几千万工人农民就联合起来了
大家生存互助，打垮贪官对底层的控制
【在 d******n 的大作中提到】
: 你到了县主席年代去做社会调查，只能靠卖屁股来糊口，还要买了你铺股不给钱的，你
: 完全没有办法。
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d******n
发帖数: 3836 | 25 你卖屁股我为何要备份。你向机器人卖屁股我都不备份。海公公你下面没了，一定装了
一截香肠充数，所以你才对腊肉情有独钟。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你也就会瞎悲愤
: 腊肉生在当今，也会用智能手机发动群众啊
: 腊肉当年的字很好，今天，就会编程很好了
: 写个app，比微信好多了，几千万工人农民就联合起来了
: 大家生存互助，打垮贪官对底层的控制
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你骂街的水平，实在很低
还是老老实实的去练二年级骂街基本功
【在 d******n 的大作中提到】
: 你卖屁股我为何要备份。你向机器人卖屁股我都不备份。海公公你下面没了，一定装了
: 一截香肠充数，所以你才对腊肉情有独钟。
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d******n
发帖数: 3836 | 27 你卖屁股，因为你jj没了，想做鸭都不行。打倒万恶的旧社会。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你骂街的水平，实在很低
: 还是老老实实的去练二年级骂街基本功
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h***i
发帖数: 89031 | 28 幻想自己有性能力
你骂街总算进化到初中水平了
【在 d******n 的大作中提到】
: 你卖屁股，因为你jj没了，想做鸭都不行。打倒万恶的旧社会。
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d******n
发帖数: 3836 | 29 老太监卖屁股
【在 h***i 的大作中提到】
: 幻想自己有性能力
: 你骂街总算进化到初中水平了
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h***i
发帖数: 89031 | 30 还是想像自己比别人更有性能力
初中二年级
【在 d******n 的大作中提到】
: 老太监卖屁股
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d******n
发帖数: 3836 | 31 老太监海日买个机器人回家，其实是为了卖屁股
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是想像自己比别人更有性能力
: 初中二年级
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h***i
发帖数: 89031 | 32 买了两个
女其人自用
男机器人送给你妈的礼物
【在 d******n 的大作中提到】
: 老太监海日买个机器人回家，其实是为了卖屁股
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d******n
发帖数: 3836 | 33 海日卖屁股还喜欢撒胡椒面
【在 h***i 的大作中提到】
: 买了两个
: 女其人自用
: 男机器人送给你妈的礼物
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h***i
发帖数: 89031 | 34 你这样装作你没有妈，很徒劳
【在 d******n 的大作中提到】
: 海日卖屁股还喜欢撒胡椒面
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d******n
发帖数: 3836 | 35 在卖屁股没生意的时候，海日一看左右无人，就把前面的香肠揪下来插到后面
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这样装作你没有妈，很徒劳
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h***i
发帖数: 89031 | 36 扯淡
平常有空，一般跟你妈和你姑姑去喝茶
【在 d******n 的大作中提到】
: 在卖屁股没生意的时候，海日一看左右无人，就把前面的香肠揪下来插到后面
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d******n
发帖数: 3836 | 37 海日回家看他妈妈，他妈妈给他根香蕉吃，海日职业习惯，顺手就把香蕉插到后面了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 平常有空，一般跟你妈和你姑姑去喝茶
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h***i
发帖数: 89031 | 38 你妈说，以前家里比较穷，所以儿子有时候会瞎悲愤
挺对不起儿子的
【在 d******n 的大作中提到】
: 海日回家看他妈妈，他妈妈给他根香蕉吃，海日职业习惯，顺手就把香蕉插到后面了
|
d******n
发帖数: 3836 | 39 海日以前卖屁股，后来老了卖不动了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你妈说，以前家里比较穷，所以儿子有时候会瞎悲愤
: 挺对不起儿子的
|
h***i
发帖数: 89031 | 40 为你妈服务，收的不是现金，是你妈的劳务
【在 d******n 的大作中提到】
: 海日以前卖屁股，后来老了卖不动了
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d******n
发帖数: 3836 | 41 但是海日仍然想念那川流不息的年代
【在 h***i 的大作中提到】
: 为你妈服务，收的不是现金，是你妈的劳务
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h***i
发帖数: 89031 | 42 扯淡
让你妈帮忙搞定你姑姑而已
【在 d******n 的大作中提到】
: 但是海日仍然想念那川流不息的年代
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d******n
发帖数: 3836 | 43 海日曾经尝试过把电灯泡放进后面，结果取不出来了，后来从嘴里吐出来的
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 让你妈帮忙搞定你姑姑而已
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o**********e
发帖数: 18403 | 44
老中传统还是
很尊重才子的。
【在 d******n 的大作中提到】
: 这个应该是先主席长得帅的原因
: 老毛年轻时候体验社会，去湖南各地当乞丐。
: 但是日子过得还不错。到处都有人给好吃好喝。送钱送衣服。
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B********4
发帖数: 7156 | 45 我看过一个分析清朝废除科举的后果。一个当然就是动摇了自己的统治基础，因为科举
没法做官，原来那些精英被迫去学西方，然后思想就被西化要搞革命了。
另一个后果就是消灭了农村的读书人士绅阶层，这个后果是慢慢体现出来的。中国农村
实际领导人是士绅阶层，自科举以来都是是有功名的人和退休的官员（都有功名）。你
有钱你地多你打手多，但你家族没有出读书人，你就是土鳖，没有话语权。科举废除之
后，慢慢地，有功名的士绅阶层消失了，最后士绅就变成了那些钱多地多打手多的土豪
劣绅了。
共产党在抗日前的口号是“打土豪劣绅”，啥是土豪？没文化的有钱人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 上古就不说了，都是推测。
: 只说近古的儒家科举时代，文官政治的特点是“小政府”。县是基层政府！！
: 而且搞行政的县令＋衙役就那十几个小猫。别的还有些官，不搞行政，比如学政，和楼
: 主说的问题没有直接关系。你再看明代的行政省政府，理论上就一个光杆省长，别的没
: 有了，连固定的办公处所都没有。现在的省政府有多大？多少编制？
: 再加一个御史，不过那位不直接管理行政了。
: 这个体系如何运作的。
: 一般来说，县令等等只和文人打交道，一般是所谓的士绅。不过也不能简单用金钱和地
: 主来理解。因为很多 “土地主” 一样被瞧不起，虽然有地有钱，却不属于这个阶层。
: 而穷光蛋也有名人，比如道德文章有名的，神童，等等，虽然是穷光蛋，一样是士绅阶
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o**********e
发帖数: 18403 | 46
嗯。 写诗，书面语言，典故
能够交流。 方言问题就小事了。
比如晋朝宋朝衣冠南渡，方言
不通，照样可以重建南漂朝廷。
所以烙印没有书面语言，教育
被婆罗门垄断，跟老中成就怎么
也不是一个量级的，只好学日本人
搞偷袭，搞偷超，搞背后抹黑。下流。
毛挺有才的，可惜心术厚黑凉薄。
老中历史将会给他公正的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 上古就不说了，都是推测。
: 只说近古的儒家科举时代，文官政治的特点是“小政府”。县是基层政府！！
: 而且搞行政的县令＋衙役就那十几个小猫。别的还有些官，不搞行政，比如学政，和楼
: 主说的问题没有直接关系。你再看明代的行政省政府，理论上就一个光杆省长，别的没
: 有了，连固定的办公处所都没有。现在的省政府有多大？多少编制？
: 再加一个御史，不过那位不直接管理行政了。
: 这个体系如何运作的。
: 一般来说，县令等等只和文人打交道，一般是所谓的士绅。不过也不能简单用金钱和地
: 主来理解。因为很多 “土地主” 一样被瞧不起，虽然有地有钱，却不属于这个阶层。
: 而穷光蛋也有名人，比如道德文章有名的，神童，等等，虽然是穷光蛋，一样是士绅阶
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D******r
发帖数: 5237 | 47 邱选里分析过这个问题。老邱的说法是各地大家族自治。县官只要跟士绅族长
打交道就可以了
【在 m***n 的大作中提到】
: 上古就不说了，都是推测。
: 只说近古的儒家科举时代，文官政治的特点是“小政府”。县是基层政府！！
: 而且搞行政的县令＋衙役就那十几个小猫。别的还有些官，不搞行政，比如学政，和楼
: 主说的问题没有直接关系。你再看明代的行政省政府，理论上就一个光杆省长，别的没
: 有了，连固定的办公处所都没有。现在的省政府有多大？多少编制？
: 再加一个御史，不过那位不直接管理行政了。
: 这个体系如何运作的。
: 一般来说，县令等等只和文人打交道，一般是所谓的士绅。不过也不能简单用金钱和地
: 主来理解。因为很多 “土地主” 一样被瞧不起，虽然有地有钱，却不属于这个阶层。
: 而穷光蛋也有名人，比如道德文章有名的，神童，等等，虽然是穷光蛋，一样是士绅阶
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u*****a
发帖数: 9489 | 48 老邱的好学生，我的邱选没白编，哈哈
【在 D******r 的大作中提到】
: 邱选里分析过这个问题。老邱的说法是各地大家族自治。县官只要跟士绅族长
: 打交道就可以了
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