R******k 发帖数: 1294 | 1 因为这些都是农民兵,吃不饱,穿不好,衣服都困难,武器也一般,很多估计是木棍加
一点铁那种,所以这样的军队虽然看上去很多,实际战斗力很一般。
而且万一遇到溃败,只要前面一出现问题,后面肯定会出现大问题的。
真正能够打仗的还是那种职业军队,这样的就是三国时期精英中的精英,可能只有几千
人,但是战斗力比起几万都要好。
所以三国时候的武将排行版什么的,其实不是比谁厉害,而是比谁差,你比差都厉害,
你就牛逼了。
当然,这我相信还是有特殊个案出现的,比如吕布这种,真可能很厉害,就像项羽一样
。就像现在的姚明一样。
姚明去到古代,估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后,那体力厉害。
而奥尼尔这种估计是爵士猛将,这么大个子,体力这么好,遇到项羽这类的,我估计项
羽都不一定是奥尼尔的对手。 |
d*********t 发帖数: 4279 | 2 三国历史有多少研究价值我有点怀疑,毕竟是2000年前的事了。诸葛亮都被神话成妖了
表示怀疑
【在 R******k 的大作中提到】 : 因为这些都是农民兵,吃不饱,穿不好,衣服都困难,武器也一般,很多估计是木棍加 : 一点铁那种,所以这样的军队虽然看上去很多,实际战斗力很一般。 : 而且万一遇到溃败,只要前面一出现问题,后面肯定会出现大问题的。 : 真正能够打仗的还是那种职业军队,这样的就是三国时期精英中的精英,可能只有几千 : 人,但是战斗力比起几万都要好。 : 所以三国时候的武将排行版什么的,其实不是比谁厉害,而是比谁差,你比差都厉害, : 你就牛逼了。 : 当然,这我相信还是有特殊个案出现的,比如吕布这种,真可能很厉害,就像项羽一样 : 。就像现在的姚明一样。 : 姚明去到古代,估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后,那体力厉害。
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x*********3 发帖数: 1438 | 3 不说其他的,三国时代,就公孙瓒那种角色搞北方游牧民族都跟玩似的,事实你得认。 |
x*********3 发帖数: 1438 | 4 另外,三国演义是演义,当不得真。记得吕布好像是文官。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 5 任何天下大乱时期,绝大多数割据势力都是霸一方混日子分房子操美女不管明天的主,
有雄心抱负一统天下并竭力奋斗的顶多三四个,毕竟这样做眼下享受不到,不成功啥都
没得到。 |
d*********t 发帖数: 4279 | 6 这个我第一次听说。
不过肯定是演义,2000年前的事情
【在 x*********3 的大作中提到】 : 另外,三国演义是演义,当不得真。记得吕布好像是文官。
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o****d 发帖数: 5454 | 7 是挺差的,正规点的部队,比如董卓三千西凉兵就那么嚣张。
曹操打个北方游牧民族还是容易的。
蜀军一如既往的烂。 |
x*********3 发帖数: 1438 | 8 吕布出身主簿,掌管文书,做的是文官。
蜀军前期是很牛的,比如跟曹操争汉中,或者老关打襄阳都很猛的。就算中后期诸葛那
时也不差,魏军基本不敢正面作战(那种说是司马养寇自重的就不用扯了,司马直到最
后才跟诸葛对上)。姜维时期也不算差,跟邓艾也不算落下风。在国力比只有十分之一
的情况下,能做到这些就说明士兵战斗力非常强。
另外,北方游牧民族主要是被公孙瓒干掉的。到曹操那会,基本已经不成气候了。 |
C***x 发帖数: 223 | 9 得了吧,三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅
别看割据势力之间打得难解难分,对付周边少数民族那叫一个轻松愉快
曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族,蜀汉对羌族氐族南蛮,孙吴对百越甚至越南
都是想怎么虐就怎么虐,想虐到什么程度就虐到什么程度
直接杀头的,圈养首领的,抓为奴隶的,花样繁多层出不穷
连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色,在北方游牧民族面前都如天神下凡一样
从之前的秦汉到之后的唐宋明,我大汉民族战力最强的就是三国时期了
其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。
【在 R******k 的大作中提到】 : 因为这些都是农民兵,吃不饱,穿不好,衣服都困难,武器也一般,很多估计是木棍加 : 一点铁那种,所以这样的军队虽然看上去很多,实际战斗力很一般。 : 而且万一遇到溃败,只要前面一出现问题,后面肯定会出现大问题的。 : 真正能够打仗的还是那种职业军队,这样的就是三国时期精英中的精英,可能只有几千 : 人,但是战斗力比起几万都要好。 : 所以三国时候的武将排行版什么的,其实不是比谁厉害,而是比谁差,你比差都厉害, : 你就牛逼了。 : 当然,这我相信还是有特殊个案出现的,比如吕布这种,真可能很厉害,就像项羽一样 : 。就像现在的姚明一样。 : 姚明去到古代,估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后,那体力厉害。
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b*******H 发帖数: 830 | 10 久经沙场的士兵和指挥官都是相当厉害的。想想解放初期的军队的战斗力就知道了。
【在 R******k 的大作中提到】 : 因为这些都是农民兵,吃不饱,穿不好,衣服都困难,武器也一般,很多估计是木棍加 : 一点铁那种,所以这样的军队虽然看上去很多,实际战斗力很一般。 : 而且万一遇到溃败,只要前面一出现问题,后面肯定会出现大问题的。 : 真正能够打仗的还是那种职业军队,这样的就是三国时期精英中的精英,可能只有几千 : 人,但是战斗力比起几万都要好。 : 所以三国时候的武将排行版什么的,其实不是比谁厉害,而是比谁差,你比差都厉害, : 你就牛逼了。 : 当然,这我相信还是有特殊个案出现的,比如吕布这种,真可能很厉害,就像项羽一样 : 。就像现在的姚明一样。 : 姚明去到古代,估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后,那体力厉害。
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d*********t 发帖数: 4279 | 11 应该是
【在 C***x 的大作中提到】 : 得了吧,三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅 : 别看割据势力之间打得难解难分,对付周边少数民族那叫一个轻松愉快 : 曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族,蜀汉对羌族氐族南蛮,孙吴对百越甚至越南 : 都是想怎么虐就怎么虐,想虐到什么程度就虐到什么程度 : 直接杀头的,圈养首领的,抓为奴隶的,花样繁多层出不穷 : 连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色,在北方游牧民族面前都如天神下凡一样 : 从之前的秦汉到之后的唐宋明,我大汉民族战力最强的就是三国时期了 : 其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。
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m**d 发帖数: 21441 | 12 打个比方吧
吴佩孚大战徐树铮,放到三国就是张飞战许褚
【在 C***x 的大作中提到】 : 得了吧,三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅 : 别看割据势力之间打得难解难分,对付周边少数民族那叫一个轻松愉快 : 曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族,蜀汉对羌族氐族南蛮,孙吴对百越甚至越南 : 都是想怎么虐就怎么虐,想虐到什么程度就虐到什么程度 : 直接杀头的,圈养首领的,抓为奴隶的,花样繁多层出不穷 : 连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色,在北方游牧民族面前都如天神下凡一样 : 从之前的秦汉到之后的唐宋明,我大汉民族战力最强的就是三国时期了 : 其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。
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m***n 发帖数: 12188 | 13 汉以富衰,唐以强亡
楼主的立论对宋明清有效,对汉朝未必。好比1900年的蒙古社会分析对成吉思汗时代的
蒙古无效。
城邦时代的希腊人战斗力和后来帝国时代(东罗)的希腊人战斗力也是天上地下。
我认为:汉朝的军队战斗力应该是极为强悍的。
汉朝军队的正常来源是游侠儿,良家子,无赖儿等;这些人后来都没有了。
汉代有游侠风气,后来没有了。
汉朝个人复仇流行,女孩都能斩仇人首。后来没有了。
汉朝军队大半是个人主动从军的,比如孙坚董卓,一个南方人一个北方人,都是主动投
军的,在西北战场成为好友。后来没有了,都是世袭(八旗,军户)或者抓来的壮丁。
能主动投军的一般都更强悍(比如黄埔学生军,北洋的老底,老毛开始也是主动投军加
入了北洋军)
汉朝法律要求民间必须有武装,各里都有民兵,冬天训练。不管再腐化也是后来不能比
的。
汉朝有世家大族,有自己的家族合法私人武装,都是本族少年子弟,比如僬郡许家,
3000多少年在族长许褚带领下投奔曹操,立刻就是军队。曹家,夏侯家的子弟,就是曹
操的起家本钱。
家族武力有强有弱,不是所有的族长都是许褚。但是总的来说,汉代民间武装,强悍到
了牙齿。
汉朝社会是内部解体的,不是外来打击。 |
g****8 发帖数: 321 | 14 我觉得汉朝很象美帝啊,家家都有武器
【在 m***n 的大作中提到】 : 汉以富衰,唐以强亡 : 楼主的立论对宋明清有效,对汉朝未必。好比1900年的蒙古社会分析对成吉思汗时代的 : 蒙古无效。 : 城邦时代的希腊人战斗力和后来帝国时代(东罗)的希腊人战斗力也是天上地下。 : 我认为:汉朝的军队战斗力应该是极为强悍的。 : 汉朝军队的正常来源是游侠儿,良家子,无赖儿等;这些人后来都没有了。 : 汉代有游侠风气,后来没有了。 : 汉朝个人复仇流行,女孩都能斩仇人首。后来没有了。 : 汉朝军队大半是个人主动从军的,比如孙坚董卓,一个南方人一个北方人,都是主动投 : 军的,在西北战场成为好友。后来没有了,都是世袭(八旗,军户)或者抓来的壮丁。
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