W*****B 发帖数: 4796 | 1 比如禄山不小心跌了一跤自己摔死,或者被国忠暗杀了。就不会有叛乱了。那唐帝国还
能多维持个几百年,说不定蒙元未必兴起,整个中国乃至世界历史都要改写了。 |
m***a 发帖数: 2262 | 2
不会,安史之乱是河北胡化的必然结果。唐朝内迁东突厥、契丹等少数民族,导致河北
北部大部胡化,河北南部、山西北部部分胡化。没有安禄山、史思明,这些地区的胡人
和胡化的汉人也会造反。安禄山一起事,河北州郡望风归顺,不是没有原因的。颜真卿
守平原比较成功,是因为平原郡(也就是今天的德州)处在河北、山东交界处,有完全
没有被胡化的山东州县做依托。安史之乱的平定是靠招安安史余部,几个胡人大将都成
了割据藩镇的首领,甚至不是胡人的田承嗣,在接受招安后仍为安禄山、史思明等立四
圣祠,以安定北方人心。唐朝后期的藩镇割据,是有民族和民意基础的。官方的说法是
武将权力过大,这当然是一个原因。官方不方便说的是,藩镇割据在一定程度上是民族
自治。
【在 W*****B 的大作中提到】 : 比如禄山不小心跌了一跤自己摔死,或者被国忠暗杀了。就不会有叛乱了。那唐帝国还 : 能多维持个几百年,说不定蒙元未必兴起,整个中国乃至世界历史都要改写了。
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m***a 发帖数: 2262 | 3
Quote 陈淫鹊一把:“唐代中国疆土之内,自安史乱后,除拥护李氏皇室之区域,即以
东南财富及汉化文化维持长安为中心之集团外,尚别有一河北藩镇独立之团体,其政治
、军事、财政等与长安中央政府实际上固无隶属之关系,其民间社会亦未深受汉族文化
之影响,即不以长安、洛阳之周孔名教及科举仕进为其安身立命之归宿。故论唐代河北
藩镇问题必于民族及文化二端注意,方能得其真相所 在也”。
“一为其人之氏族本是胡类,而非汉族;一为其人之氏族虽为汉族,而久居河朔 ,渐
染胡化,与胡人不异。前者属于种族,后者属于文化。质言之,唐代安史乱后之世 局
,凡河朔及其他藩镇与中央政府之问题,其核心实属种族文化之关系也。”
【在 m***a 的大作中提到】 : : 不会,安史之乱是河北胡化的必然结果。唐朝内迁东突厥、契丹等少数民族,导致河北 : 北部大部胡化,河北南部、山西北部部分胡化。没有安禄山、史思明,这些地区的胡人 : 和胡化的汉人也会造反。安禄山一起事,河北州郡望风归顺,不是没有原因的。颜真卿 : 守平原比较成功,是因为平原郡(也就是今天的德州)处在河北、山东交界处,有完全 : 没有被胡化的山东州县做依托。安史之乱的平定是靠招安安史余部,几个胡人大将都成 : 了割据藩镇的首领,甚至不是胡人的田承嗣,在接受招安后仍为安禄山、史思明等立四 : 圣祠,以安定北方人心。唐朝后期的藩镇割据,是有民族和民意基础的。官方的说法是 : 武将权力过大,这当然是一个原因。官方不方便说的是,藩镇割据在一定程度上是民族 : 自治。
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l********e 发帖数: 3986 | |
m***n 发帖数: 12188 | 5 确实这样,后来科举也是集中在西北东南+四川,河北河南很少人去,胡化。
东南还是忠于朝廷的,无数地方官为了送钱粮费心费力,因为怕在路上被藩镇截留。有
几个藩镇不怎么截留,史书说他们算是还有“人心”的。
这种格局也是人类历史上的奇葩。
另外,藩镇还是一种比较稳定的割据。各藩镇类似西夏那样的政权,只是没有公然扬旗
而已。
如果是汉人的“藩镇”割据,一般不会那么稳定,好比民国初期的军阀割据,一会儿联
省自治,一会儿武力统一,很快就会收敛出一个统一中央来:常凯申。
【在 m***a 的大作中提到】 : : Quote 陈淫鹊一把:“唐代中国疆土之内,自安史乱后,除拥护李氏皇室之区域,即以 : 东南财富及汉化文化维持长安为中心之集团外,尚别有一河北藩镇独立之团体,其政治 : 、军事、财政等与长安中央政府实际上固无隶属之关系,其民间社会亦未深受汉族文化 : 之影响,即不以长安、洛阳之周孔名教及科举仕进为其安身立命之归宿。故论唐代河北 : 藩镇问题必于民族及文化二端注意,方能得其真相所 在也”。 : “一为其人之氏族本是胡类,而非汉族;一为其人之氏族虽为汉族,而久居河朔 ,渐 : 染胡化,与胡人不异。前者属于种族,后者属于文化。质言之,唐代安史乱后之世 局 : ,凡河朔及其他藩镇与中央政府之问题,其核心实属种族文化之关系也。”
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