w*******g
发帖数: 515 | 1 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
个旅才后来就不想打仗呢。
所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。 |
B**y
发帖数: 824 | 2 时势造英雄，老毛只是顺应时代潮流，山寨了国外的成功模式而已。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
: 队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
: 你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
: 嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
: 后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
: 个旅才后来就不想打仗呢。
: 所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
: 当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
: 估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
: 晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。
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h***1
发帖数: 2263 | 3 1. 经济原因，抗战N年把国家财政打垮了。
2. 政治原因，老蒋的政府当时太腐败，人民民不聊生，不支持。再加上抗战这些年，
土共在老蒋的政府和军队里面安插了很多眼线，一开战，情报上就已经失利了。
3. 军队没有士气，打了N年小曰本，很多军人不想再打内战了。几百万军以
只是几百万只羊而已。尤其是东北失利以后，蒋军基本就一盘散沙了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
: 队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
: 你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
: 嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
: 后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
: 个旅才后来就不想打仗呢。
: 所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
: 当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
: 估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
: 晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。
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m****s
发帖数: 1197 | 4 山寨别人，土共早完蛋了，老毛是原创大师好不
【在 B**y 的大作中提到】
: 时势造英雄，老毛只是顺应时代潮流，山寨了国外的成功模式而已。
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h*****w
发帖数: 8561 | 5 老毛打江山是绝对的天才(我觉得他是穿越人物,就打江山来说到49年没有犯过错误),他
搞的农村包围城市什么的,肯定是原创.老毛的权谋是天才,军事上对手下的天才将领又
绝对信任
即使老毛是穿越人物,但是还不够,还得要张学良和日本人配合才能翻盘.
老蒋有过很多次机会:第五次反围剿,后面的西北剿匪,抗战刚胜利时候的重庆和谈还有
后面的东北战场初期的优势,他作为领袖其实很不错了(当初的夺权,中原大战,抗日),搞
搞权谋凑合(可能比老毛差点),但是搞军事真是不行,他不如老毛是明显的.
【在 m****s 的大作中提到】
: 山寨别人，土共早完蛋了，老毛是原创大师好不
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h***1
发帖数: 2263 | 6 老毛的军事也没那么牛B，所谓的军事天才多是后来拍马屁按
上去的，但老毛是战略家会权术会用人，手下倒是有一帮军事天才。
感觉老毛是刘邦那种人物，不是韩信那种。
另外信亏老毛当时交通通讯不如老蒋发达，好多时候没法及时直接搅和
前线军事天才的指挥。老蒋就就不一样了，一不爽就直接坐灰机亲手搅
合去了。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 老毛打江山是绝对的天才(我觉得他是穿越人物,就打江山来说到49年没有犯过错误),他
: 搞的农村包围城市什么的,肯定是原创.老毛的权谋是天才,军事上对手下的天才将领又
: 绝对信任
: 即使老毛是穿越人物,但是还不够,还得要张学良和日本人配合才能翻盘.
: 老蒋有过很多次机会:第五次反围剿,后面的西北剿匪,抗战刚胜利时候的重庆和谈还有
: 后面的东北战场初期的优势,他作为领袖其实很不错了(当初的夺权,中原大战,抗日),搞
: 搞权谋凑合(可能比老毛差点),但是搞军事真是不行,他不如老毛是明显的.
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 很好理解。你看看现在人民内部多少戾气，多少矛盾，乡下争个地双方儿子出动大打出
手，这就是产党挑逗屁民斗屁民。为啥要挑逗？因为产党知道这种戾气如果不这样内斗
消灭，一致团结对外，再来个领头的，就是当年放军干翻国军。 |
r**o
发帖数: 4614 | 8 没有外国干涉， 光头靠的基本盘是中小地主和城市资本家。 老毛靠的是工人和农民，
哪个资源更多，谁能打下中国不是明摆的事情。事实上毛子在抗日前对土共的支援有
限， 老毛给光头干得要了不要的。 万里转进要不是有刘志丹，早就跑路去毛子干爹那
里去了。就是困在陕北， 极限也就养2万兵马， 没有倭寇， 等光头儿子回国， 老毛
还不是给光头干死？
武器差不多， 经济支持一样， 土共军事天才林彪一样给新一军干得裸奔。 老毛能赢
光头，一靠毛子干爹支持，二靠残酷压榨老百姓， 46年解放区人口只有国统区的1/3，
赋税就超过国民政府了。 到了49年占领全国，赋税是国民政府的4倍。 |
s******e
发帖数: 2181 | 9 喜欢读唐诗宋词的能打得过三国演义读了几十遍的吗
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
: 队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
: 你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
: 嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
: 后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
: 个旅才后来就不想打仗呢。
: 所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
: 当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
: 估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
: 晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。
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o****d
发帖数: 5454 | |
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h***1
发帖数: 2263 | 11 这个理由不成立，老毛也读唐诗宋词的，不但读而且还
自己酸溜溜地写。
一嘴娘西皮的老蒋反倒是在日本军事学院受过正规训练的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 喜欢读唐诗宋词的能打得过三国演义读了几十遍的吗
|
s****n
发帖数: 4266 | 12 4. 当时的国民政府本就不是大一统的政府，地方势力不会全盘听命国民政府的命令。
国民党内也是派系复杂，各有各的盘算。譬如四川地方势力的刘文辉與邓錫侯，云南地
方势力的卢汉决定投向解放军，桂系李宗仁担任代总统后，老蒋一直扯后腿，将物资全
运输到台湾，完全让桂系孤军奋战对抗解放军。
【在 h***1 的大作中提到】
: 1. 经济原因，抗战N年把国家财政打垮了。
: 2. 政治原因，老蒋的政府当时太腐败，人民民不聊生，不支持。再加上抗战这些年，
: 土共在老蒋的政府和军队里面安插了很多眼线，一开战，情报上就已经失利了。
: 3. 军队没有士气，打了N年小曰本，很多军人不想再打内战了。几百万军以
: 只是几百万只羊而已。尤其是东北失利以后，蒋军基本就一盘散沙了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 老蒋那个学校顶多就是个学前班 算不上正规军校
【在 h***1 的大作中提到】
: 这个理由不成立，老毛也读唐诗宋词的，不但读而且还
: 自己酸溜溜地写。
: 一嘴娘西皮的老蒋反倒是在日本军事学院受过正规训练的。
|
d*********r
发帖数: 1584 | 14 “武器差不多， 经济支持一样， 土共军事天才林彪一样给新一军干得裸奔。” |
s******8
发帖数: 7105 | 15 内原主要是老毛土改，灭富济穷， 外因是苏联暗中支持，其实武器不比国军差很远。 |
w*******g
发帖数: 515 | 16
最早时候是差很多的
【在 s******8 的大作中提到】
: 内原主要是老毛土改，灭富济穷， 外因是苏联暗中支持，其实武器不比国军差很远。
|
w********t
发帖数: 12853 | 17 怎么叫做打不赢，几次大围剿，红军损失巨大，根据地都丢了，当然是老蒋一直赢着呢
，只是无法斩尽杀绝而已。红军主力只能转进蛮荒之地，那里中央政府的势力不大，军
阀少数民族部落割据。张学良的部队有什么士气，丧家犬被人当枪使，最后事变也是正
常的。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
: 队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
: 你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
: 嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
: 后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
: 个旅才后来就不想打仗呢。
: 所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
: 当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
: 估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
: 晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 土共不是只有老毛一个人才。
其实国共之战和楚汉战争非常类似。胜利的原因差不多。
先看楚汉战争，汉军能胜，绝不是因为刘邦更流氓厚黑，或者汉军人才更多。而是因为
汉军恰好得到了秦人的支持。把楚汉战争变成了又一次秦楚大战。加上运气好，策略正
确，就赢了。项羽最大的错误，是在自己占据优势的时候，没有把刘邦迁到远处去，远
离关中和秦人。
再看国共。早期共军的起义和根据地虽然遍地开花，却没有底气。军阀只要认真起来，
就能灭掉它。共军能胜，是因为共军恰好得到了北方人的支持，第一是晋察冀，第二是
陕北，第三个最重要，东北。满洲国军被常凯申解散了，结果被共军招募了去。洗脑以
后，成了东亚强军。史沫特莱文集里面记录了在齐齐哈尔的洗脑大会。满洲国军被共军
召集起来，政治学习，一个戴眼镜的中年人泪流满面说：东北是国民党卖给日本的，你
们当了汉奸，不能怪你们，而是怪卖国贼常凯申。最后是高呼口号，还有齐齐哈尔小学
生的提灯游行。一起高呼：打倒卖国贼，解放全中国。
史沫特莱感叹，花生米应该来看看，他再也无法赢得东北的人心了。
李宗仁回忆录也说了，李当年听说国民党东北接收大员把满洲国军解散了，不由得大骂
，这是什么蠢货！你不是给共军送菜麽。
日本十几年培养的精锐，就被共军笑纳了。
解放军里面还有十万日本兵（包括女护士之类），这个就不是很重要了。不过也说明了
，共军当时的兼收并蓄，海纳百川。 |
m***n
发帖数: 12188 | 19 你第一句话有问题。
自古以来，都是地主和资本家的资源更多。
【在 r**o 的大作中提到】
: 没有外国干涉， 光头靠的基本盘是中小地主和城市资本家。 老毛靠的是工人和农民，
: 哪个资源更多，谁能打下中国不是明摆的事情。事实上毛子在抗日前对土共的支援有
: 限， 老毛给光头干得要了不要的。 万里转进要不是有刘志丹，早就跑路去毛子干爹那
: 里去了。就是困在陕北， 极限也就养2万兵马， 没有倭寇， 等光头儿子回国， 老毛
: 还不是给光头干死？
: 武器差不多， 经济支持一样， 土共军事天才林彪一样给新一军干得裸奔。 老毛能赢
: 光头，一靠毛子干爹支持，二靠残酷压榨老百姓， 46年解放区人口只有国统区的1/3，
: 赋税就超过国民政府了。 到了49年占领全国，赋税是国民政府的4倍。
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t******0
发帖数: 3757 | 20
你意思是说土共残酷压榨老百姓，然后老百姓还死心塌地多跟土共。。。
结果国统区反过来了？
你这厮什么鬼
【在 r**o 的大作中提到】
: 没有外国干涉， 光头靠的基本盘是中小地主和城市资本家。 老毛靠的是工人和农民，
: 哪个资源更多，谁能打下中国不是明摆的事情。事实上毛子在抗日前对土共的支援有
: 限， 老毛给光头干得要了不要的。 万里转进要不是有刘志丹，早就跑路去毛子干爹那
: 里去了。就是困在陕北， 极限也就养2万兵马， 没有倭寇， 等光头儿子回国， 老毛
: 还不是给光头干死？
: 武器差不多， 经济支持一样， 土共军事天才林彪一样给新一军干得裸奔。 老毛能赢
: 光头，一靠毛子干爹支持，二靠残酷压榨老百姓， 46年解放区人口只有国统区的1/3，
: 赋税就超过国民政府了。 到了49年占领全国，赋税是国民政府的4倍。
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l***c
发帖数: 1634 | 21 赞这个。
美军在伊拉克犯了同一个错误
: 土共不是只有老毛一个人才。
: 其实国共之战和楚汉战争非常类似。胜利的原因差不多。
: 先看楚汉战争，汉军能胜，绝不是因为刘邦更流氓厚黑，或者汉军人才更多。而
是因为
: 汉军恰好得到了秦人的支持。把楚汉战争变成了又一次秦楚大战。加上运气好，
策略正
: 确，就赢了。项羽最大的错误，是在自己占据优势的时候，没有把刘邦迁到远处
去，远
: 离关中和秦人。
: 再看国共。早期共军的起义和根据地虽然遍地开花，却没有底气。军阀只要认真
起来，
: 就能灭掉它。共军能胜，是因为共军恰好得到了北方人的支持，第一是晋察冀，
第二是
: 陕北，第三个最重要，东北。满洲国军被常凯申解散了，结果被共军招募了去。
洗脑以
: 后，成了东亚强军。史沫特莱文集里面记录了在齐齐哈尔的洗脑大会。满洲国军
被共军
【在 m***n 的大作中提到】
: 你第一句话有问题。
: 自古以来，都是地主和资本家的资源更多。
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B*********h
发帖数: 246 | 22
这个。。。。。。
老毛肯定唐诗宋词三国演义都读了几十遍.
光头充其量读过若干首古诗词
【在 s******e 的大作中提到】
: 喜欢读唐诗宋词的能打得过三国演义读了几十遍的吗
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r******n
发帖数: 4522 | 23 抗战前，军阀，尤其西南军阀才是心腹大患，玩儿的是螳螂捕蝉，中央军撵着红军跑。
策略是对的，否则日本人打过来江浙一丢老蒋连军阀都不如了，怎么可能重庆陪都？可
惜追到西北老蒋打算下重手时被张学良搞砸了，这也是为啥tg这么多年来力捧一个败家
子为民族英雄。抗战期间，有心无力，够不到延安，最多只能搞搞新四军了。抗战结束
，这才是老蒋败笔所在，居然没看出毛子钢铁洪流的厉害。这么说吧，哪怕内战打赢，
tg搞个西伯利亚流亡政府，跟着苏联坦克分分钟就能打进来，正牌美帝都挡不住，别说
老蒋的半吊子美械了。所以打是下下策，反倒是民选的话老蒋趁着威望高上台毫无问题
。tg要保留军队，保留解放区由得他们就是，反正都是些穷地方，把东北，台湾抓牢，
北面跟苏联谈，能卖多少就卖多少，啥大连旅顺都驻上毛子军，这样才能跟美帝讨价还
价，谈得好日本都能殖民。就tg那个操性，和平个几天内部就得开整，到时弄个黄埔校
庆啥的挨整的都得跑过来。搞经济tg不是对手，拼下一代，小蒋秒杀蛋炒饭。 |
P******o
发帖数: 505 | 24 东北的四野里面很多日军。
国军从来也打不过日军。 |
m***n
发帖数: 12188 | 25 汗一个。
西南军阀（云贵川）什么时候成了南京政府的心腹大患了？西南军阀一直是最无害的好
不好。
内战中，南京政府的第一强悍对手是广西军阀，桂军。“蒋桂战争”就打了好几次。南
京政府从来都不占上风，最好的结果也只是和平停火，再送些钱买和平和承认。
桂军好几次差点就灭了南京“伪”政府。 中原大战的时候，广西和山西（阎锡山）联
手，差点就把蒋介石给灭了，是张学良突然放弃中立，奉军入关参战，才挽救了南京政
府。
如果你是常公粉，你根本就不应该骂张学良，因为如果没有张学良，常公早被桂军灭了
。抗战根本没常公的戏。
西南军阀的主要问题是没有大野心，只想割据，对争夺正统的战争都是坐观成败。
唯一的例外是滇军，曾经改名护国军，发威了一次，自那以后滇军一直以护国军自号。
即使在蔡愕死后，留下的少壮派也保留了一段时间的雄心，想要武力统一中国。 所
以云南发动了好几次川滇战争，北伐中原的第一步。但是都失败了，当时作为云南军阀
的朱德的两个弟弟都死在战争中，败给了川军的小将刘伯承。
后来滇军也痿了。
其实抗战期间，西南军阀和广西军阀主要不是被常公搞定的，而是爱国精神的作用，是
主动放弃独立，服从中央的。能说是被常公搞定的只有贵州几个小军阀，黔军的双枪兵。
【在 r******n 的大作中提到】
: 抗战前，军阀，尤其西南军阀才是心腹大患，玩儿的是螳螂捕蝉，中央军撵着红军跑。
: 策略是对的，否则日本人打过来江浙一丢老蒋连军阀都不如了，怎么可能重庆陪都？可
: 惜追到西北老蒋打算下重手时被张学良搞砸了，这也是为啥tg这么多年来力捧一个败家
: 子为民族英雄。抗战期间，有心无力，够不到延安，最多只能搞搞新四军了。抗战结束
: ，这才是老蒋败笔所在，居然没看出毛子钢铁洪流的厉害。这么说吧，哪怕内战打赢，
: tg搞个西伯利亚流亡政府，跟着苏联坦克分分钟就能打进来，正牌美帝都挡不住，别说
: 老蒋的半吊子美械了。所以打是下下策，反倒是民选的话老蒋趁着威望高上台毫无问题
: 。tg要保留军队，保留解放区由得他们就是，反正都是些穷地方，把东北，台湾抓牢，
: 北面跟苏联谈，能卖多少就卖多少，啥大连旅顺都驻上毛子军，这样才能跟美帝讨价还
: 价，谈得好日本都能殖民。就tg那个操性，和平个几天内部就得开整，到时弄个黄埔校
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x****u
发帖数: 12955 | 26 老蒋的问题是他其实是个把别人当傻子对待的傻子。
打红军那么难缠的对手，他不想着怎么团结一切可利用的势力，总要搂草打兔子，顺带
灭掉几个军阀扩张自己势力。这样玩，军阀们能不出工不出力顺带下绊子吗？张学良搞
事变 不也是因为损失了部队不但没有补充还撤番号吗？
内战时期也一样犯老毛病。嫡系部队要什么有什么，无能战败畏敌什么的也都不是个事
情。非嫡系就克扣补给，见死不救，出事就撤职问罪。这样本来就良莠不齐的部队再加
赏罚不明，还指望能打什么胜仗？所以几支最有力的部队耗尽之后就一败涂地了。 |
r**o
发帖数: 4614 | 27 你看明白了没有？ 光头一开始就是靠基本盘，也就是地主和资本家的优势吊打老毛的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你第一句话有问题。
: 自古以来，都是地主和资本家的资源更多。
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r**o
发帖数: 4614 | 28 当时红区的赋税远重于国统区，但是土共的控制力强， 不缴税整死你丫的。 光头自己
手下都摆不平，大大小小山头无数。 多缴几毛钱都更死了亲妈一样上报纸骂政府。
你先去问问朝鲜人民，再看看米帝，是不是一样历史重现。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你意思是说土共残酷压榨老百姓，然后老百姓还死心塌地多跟土共。。。
: 结果国统区反过来了？
: 你这厮什么鬼
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r**o
发帖数: 4614 | 29 广西不是西南省份？ 这地理真无语了。
桂军第一次和光头干， 结果胜利到李宗仁和白崇禧都出国避难去了。 好个心腹大患啊。
第二次北伐打下衡阳不到一个月，结果守不住就转进老家了。 7月回广西， 9月张二代
才通电拥蒋，这还是光头在河南形势一片大好的前提下。 光头靠张二代续命，哈哈哈。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗一个。
: 西南军阀（云贵川）什么时候成了南京政府的心腹大患了？西南军阀一直是最无害的好
: 不好。
: 内战中，南京政府的第一强悍对手是广西军阀，桂军。“蒋桂战争”就打了好几次。南
: 京政府从来都不占上风，最好的结果也只是和平停火，再送些钱买和平和承认。
: 桂军好几次差点就灭了南京“伪”政府。 中原大战的时候，广西和山西（阎锡山）联
: 手，差点就把蒋介石给灭了，是张学良突然放弃中立，奉军入关参战，才挽救了南京政
: 府。
: 如果你是常公粉，你根本就不应该骂张学良，因为如果没有张学良，常公早被桂军灭了
: 。抗战根本没常公的戏。
|
r***k
发帖数: 13586 | 30 关键是背后的老大，自从苏联把日军的俘虏和缴获给了土共，土共就完全不虚国军了。
在日本投降之前土共根本不是国军的对手。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 31 军事上岛主打不过腊肉有两个主要原因
第一是岛主聪明反被聪明误， 江浙人典型的小聪明，
想去狼吞虎，驱使红军和地方军阀两败俱伤，渔翁得利，
早期对剿匪没拿出100%的投入， 这个大概是岛主逃到台湾以后
毕生最后悔的事情
第二， 就是我一向说的周公公的贡献了， 国军内部有太多周公公的人了，
这在军事方面是致命的。 甚至现在党国最喜欢搞的把岛主一派不再当作
主要反派而是汪伪当作主要反派， 可是你知道汪伪的头号特务李士群其实
是我党最忠诚的战士嘛？ 周公公对打赢内战的功劳至少占到35%
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
: 队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
: 你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
: 嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
: 后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
: 个旅才后来就不想打仗呢。
: 所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
: 当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
: 估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
: 晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。
|
s********a
发帖数: 216 | 32 真的假的？这年头还有这种事情啊？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
: 队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
: 你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
: 嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
: 后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
: 个旅才后来就不想打仗呢。
: 所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
: 当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
: 估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
: 晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。
|
r**o
发帖数: 4614 | 33 光头当时根本不敢向土共下狠手， 搞笑，太子还在毛子手里了， 毛子还是光头一个重
要的军火来源，在光头把倭寇当假想敌整军备战的时候再得罪北方强邻？ 而且土共就
是灭了，只要毛子在，中国还是会出现水共火共啥的。
谍报的作用被夸大了， 46年那批间谍都在，土共还不是在东北全线失利？ 没有实力做
后盾，情报工作再好有屁用。还提李士群了，md， 陈毅受了枪伤还能在日控的上海治
疗，土共和倭寇这关系还有脸提？
【在 w******y 的大作中提到】
: 军事上岛主打不过腊肉有两个主要原因
: 第一是岛主聪明反被聪明误， 江浙人典型的小聪明，
: 想去狼吞虎，驱使红军和地方军阀两败俱伤，渔翁得利，
: 早期对剿匪没拿出100%的投入， 这个大概是岛主逃到台湾以后
: 毕生最后悔的事情
: 第二， 就是我一向说的周公公的贡献了， 国军内部有太多周公公的人了，
: 这在军事方面是致命的。 甚至现在党国最喜欢搞的把岛主一派不再当作
: 主要反派而是汪伪当作主要反派， 可是你知道汪伪的头号特务李士群其实
: 是我党最忠诚的战士嘛？ 周公公对打赢内战的功劳至少占到35%
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h***i
发帖数: 89031 | 34 靠
整个国民党都是日本极右组织黑龙会一手组建的
也没有看见你不好意思啊
扶植土鳖的是苏联，你造谣是日本扶植的，很好玩么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头当时根本不敢向土共下狠手， 搞笑，太子还在毛子手里了， 毛子还是光头一个重
: 要的军火来源，在光头把倭寇当假想敌整军备战的时候再得罪北方强邻？ 而且土共就
: 是灭了，只要毛子在，中国还是会出现水共火共啥的。
: 谍报的作用被夸大了， 46年那批间谍都在，土共还不是在东北全线失利？ 没有实力做
: 后盾，情报工作再好有屁用。还提李士群了，md， 陈毅受了枪伤还能在日控的上海治
: 疗，土共和倭寇这关系还有脸提？
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r**o
发帖数: 4614 | 35 水平真低，同盟会才是在黑龙会道场成立的。 国民党的是走毛子路线。 早期国民党还
积极申请第三国际未果。但是共产国际也通过决议承认国民党是准共产党。
毛子和倭寇还签订苏日互不侵犯条约了，我哪句说过倭寇扶持土共？ 明明是土共和毛
子干爹一样和倭寇狼狈为奸。历史水平差也算了，汉语该好好学学了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 整个国民党都是日本极右组织黑龙会一手组建的
: 也没有看见你不好意思啊
: 扶植土鳖的是苏联，你造谣是日本扶植的，很好玩么？
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h***i
发帖数: 89031 | 36 靠
同盟会不是国民党，你这是小学水平，学会扣字眼了，不错啊
【在 r**o 的大作中提到】
: 水平真低，同盟会才是在黑龙会道场成立的。 国民党的是走毛子路线。 早期国民党还
: 积极申请第三国际未果。但是共产国际也通过决议承认国民党是准共产党。
: 毛子和倭寇还签订苏日互不侵犯条约了，我哪句说过倭寇扶持土共？ 明明是土共和毛
: 子干爹一样和倭寇狼狈为奸。历史水平差也算了，汉语该好好学学了。
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r**o
发帖数: 4614 | 37 这水平真烂大街了。 同盟会分裂后有部分人跑出来才建立的国民党。 按你的逻辑，
哈佛，yale和哥伦比亚都是一个大学。
历史烂，汉语烂，智力还有问题啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 同盟会不是国民党，你这是小学水平，学会扣字眼了，不错啊
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w******y
发帖数: 8040 | 38 这个灭了土共，还会出现水工火攻的说法， 我是赞成的
但是再出一个腊肉这样的枭雄就不容易了
腊肉是混进产党队伍里的老农， 脑子里都是帝王那一套，
这个在老毛子的儿子党里， 其实是很难扎根的，
只有腊肉这样骨子里是老农但又特别会伪装的才生存的下去
所以岛主如果灭了腊肉， 新的水工火工领导人，大概率不是岛主的对手
至于李士群， 你说的不是支持我说的？
土共非常无耻， 为了内战的胜利， 派李士群当汉奸，杀了多少中国的反日精英，
结果到死也不会揭示李士群的真实身份
李士群真是太冤了， 不过活该， 谁让这个傻逼要党性不要人性的
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头当时根本不敢向土共下狠手， 搞笑，太子还在毛子手里了， 毛子还是光头一个重
: 要的军火来源，在光头把倭寇当假想敌整军备战的时候再得罪北方强邻？ 而且土共就
: 是灭了，只要毛子在，中国还是会出现水共火共啥的。
: 谍报的作用被夸大了， 46年那批间谍都在，土共还不是在东北全线失利？ 没有实力做
: 后盾，情报工作再好有屁用。还提李士群了，md， 陈毅受了枪伤还能在日控的上海治
: 疗，土共和倭寇这关系还有脸提？
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w******y
发帖数: 8040 | 39 所以我说周公公的战线贡献在35%， 大头还是在毛子军火和土改暴兵上
但要是没有周公公这35%， 内战至少打6年
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头当时根本不敢向土共下狠手， 搞笑，太子还在毛子手里了， 毛子还是光头一个重
: 要的军火来源，在光头把倭寇当假想敌整军备战的时候再得罪北方强邻？ 而且土共就
: 是灭了，只要毛子在，中国还是会出现水共火共啥的。
: 谍报的作用被夸大了， 46年那批间谍都在，土共还不是在东北全线失利？ 没有实力做
: 后盾，情报工作再好有屁用。还提李士群了，md， 陈毅受了枪伤还能在日控的上海治
: 疗，土共和倭寇这关系还有脸提？
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r**o
发帖数: 4614 | 40 这个有点神话老毛了，钢铁同志压根就没信任过老毛， 但一样把老毛玩得死死的。 要
说真牛逼，还是钢铁同志，有他在，无论土共台上是是老毛小毛无毛， 光头一样干不
过， 除非轮椅情圣再生，光头还能抱上他的大腿。
老毛在和毛子干爹决裂后，内政外交非常失败，死后连半点政治遗产都留不下来。 在
共产党领导人中，只能排到金大胖，铁托，卡斯特罗等人之后， 要是活的够走，逃不
脱齐奥赛斯库的命运，只能算个2，3流领袖。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个灭了土共，还会出现水工火攻的说法， 我是赞成的
: 但是再出一个腊肉这样的枭雄就不容易了
: 腊肉是混进产党队伍里的老农， 脑子里都是帝王那一套，
: 这个在老毛子的儿子党里， 其实是很难扎根的，
: 只有腊肉这样骨子里是老农但又特别会伪装的才生存的下去
: 所以岛主如果灭了腊肉， 新的水工火工领导人，大概率不是岛主的对手
: 至于李士群， 你说的不是支持我说的？
: 土共非常无耻， 为了内战的胜利， 派李士群当汉奸，杀了多少中国的反日精英，
: 结果到死也不会揭示李士群的真实身份
: 李士群真是太冤了， 不过活该， 谁让这个傻逼要党性不要人性的
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h***i
发帖数: 89031 | 41 扯蛋把
老毛用氢弹讹诈苏联，吸引了100玩苏联坦克部队到远东
这些耗费，足够苏联在欧洲养活200万
尼克松立刻就来北京了
一开始，老毛派人对司徒雷登说，你要来北京，我以 私人身份去庆祝燕大校庆
司徒很想去，美国肯本不肯跟中国打交道
你个傻逼跟孙中山一样，孙中山1904年去美国，就是想投靠美国，美国拿你当狗屎
根本没有人理你
你展示了拥有扛住苏联人的本事，美国人才会拿你当一个平等的伙伴
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个有点神话老毛了，钢铁同志压根就没信任过老毛， 但一样把老毛玩得死死的。 要
: 说真牛逼，还是钢铁同志，有他在，无论土共台上是是老毛小毛无毛， 光头一样干不
: 过， 除非轮椅情圣再生，光头还能抱上他的大腿。
: 老毛在和毛子干爹决裂后，内政外交非常失败，死后连半点政治遗产都留不下来。 在
: 共产党领导人中，只能排到金大胖，铁托，卡斯特罗等人之后， 要是活的够走，逃不
: 脱齐奥赛斯库的命运，只能算个2，3流领袖。
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r**o
发帖数: 4614 | 42 说你智力不行吧，又出来现。
在中苏绝裂后， 毛子根本没想刺激土共， 在中苏边界上只有12个师，在蒙古驻军只有
3000， 结果老毛自己作死， 搞了珍宝岛。 毛子大怒，提了个核弹攻击预案， 据说通
知了米帝。 同时把中苏边境的兵力提高到50多个师。 米帝笑得不行，通知了老毛，
老毛立马跑路，在南方躲了4个月等米帝据了毛子提案才敢回北京， 成为世界笑柄。
后毛子在中苏边境的兵力就下降到20多师。 有个屁百万坦克军。 真有百万坦克军，
shopping还敢去打越南？
还老毛抗苏联了， 尼玛军盲啊， 毛子在远东的逆火轰炸机可以全天候在2小时突袭北
京， 土共只能给领导人提供不到一小时的预警时间， 土共唯一能追得上逆火的歼8到
80年代后期才有全天候作战能力，当时能cover老毛的只有米帝的许诺， 做为一个大国
领导人能活到这份真是奇葩。
还中美平等了？ 尼玛土共offer准北约伙伴加入米帝阵营连个联合公报都没把台湾问题
搞定，米帝想卖武器给台湾就能卖。 从1979年到1990年，尼玛卖了近80亿。 你党妈把
联合公报当成巨大胜利， 米帝在联合公报发布后不久就向台湾当局做了六点保证：第
一，美国不会做出安排结束向台湾出售武器的时间；第二，美国不会预先与北京商议关
于出售武器给台湾的问题；第三，美国将在台北与北京之间保持中间立场；第四，美国
不会修改"与台湾关系法"；第五，美国不会改变台湾的"主权"；第六，美国不会向台湾
施加压力使之与北京谈判统一问题。你党妈有脸提吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋把
: 老毛用氢弹讹诈苏联，吸引了100玩苏联坦克部队到远东
: 这些耗费，足够苏联在欧洲养活200万
: 尼克松立刻就来北京了
: 一开始，老毛派人对司徒雷登说，你要来北京，我以 私人身份去庆祝燕大校庆
: 司徒很想去，美国肯本不肯跟中国打交道
: 你个傻逼跟孙中山一样，孙中山1904年去美国，就是想投靠美国，美国拿你当狗屎
: 根本没有人理你
: 你展示了拥有扛住苏联人的本事，美国人才会拿你当一个平等的伙伴
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h******i
发帖数: 21077 | 43 你打海日脸还写了这么一大通，真是有兴致。
【在 r**o 的大作中提到】
: 说你智力不行吧，又出来现。
: 在中苏绝裂后， 毛子根本没想刺激土共， 在中苏边界上只有12个师，在蒙古驻军只有
: 3000， 结果老毛自己作死， 搞了珍宝岛。 毛子大怒，提了个核弹攻击预案， 据说通
: 知了米帝。 同时把中苏边境的兵力提高到50多个师。 米帝笑得不行，通知了老毛，
: 老毛立马跑路，在南方躲了4个月等米帝据了毛子提案才敢回北京， 成为世界笑柄。
: 后毛子在中苏边境的兵力就下降到20多师。 有个屁百万坦克军。 真有百万坦克军，
: shopping还敢去打越南？
: 还老毛抗苏联了， 尼玛军盲啊， 毛子在远东的逆火轰炸机可以全天候在2小时突袭北
: 京， 土共只能给领导人提供不到一小时的预警时间， 土共唯一能追得上逆火的歼8到
: 80年代后期才有全天候作战能力，当时能cover老毛的只有米帝的许诺， 做为一个大国
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h***i
发帖数: 89031 | 44 老毛故意吸引100玩苏联机械化部队在远东
你以为老毛害怕啊
哈哈
【在 r**o 的大作中提到】
: 说你智力不行吧，又出来现。
: 在中苏绝裂后， 毛子根本没想刺激土共， 在中苏边界上只有12个师，在蒙古驻军只有
: 3000， 结果老毛自己作死， 搞了珍宝岛。 毛子大怒，提了个核弹攻击预案， 据说通
: 知了米帝。 同时把中苏边境的兵力提高到50多个师。 米帝笑得不行，通知了老毛，
: 老毛立马跑路，在南方躲了4个月等米帝据了毛子提案才敢回北京， 成为世界笑柄。
: 后毛子在中苏边境的兵力就下降到20多师。 有个屁百万坦克军。 真有百万坦克军，
: shopping还敢去打越南？
: 还老毛抗苏联了， 尼玛军盲啊， 毛子在远东的逆火轰炸机可以全天候在2小时突袭北
: 京， 土共只能给领导人提供不到一小时的预警时间， 土共唯一能追得上逆火的歼8到
: 80年代后期才有全天候作战能力，当时能cover老毛的只有米帝的许诺， 做为一个大国
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h***i
发帖数: 89031 | 45 苏联派100万常驻远东，不肉疼么？
能把老毛下软，早就退兵了
弱智就是弱智
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛故意吸引100玩苏联机械化部队在远东
: 你以为老毛害怕啊
: 哈哈
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h******i
发帖数: 21077 | 46 老毛不怕么？
老毛很怕自己成崇祯吧，北京离苏联太近了，长城这次可没用了哈哈。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛故意吸引100玩苏联机械化部队在远东
: 你以为老毛害怕啊
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 47 老毛怕苏联人撤兵回欧洲，尼克松就不来了
【在 h******i 的大作中提到】
: 老毛不怕么？
: 老毛很怕自己成崇祯吧，北京离苏联太近了，长城这次可没用了哈哈。
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h******i
发帖数: 21077 | 48 万一苏联人活捉了老毛怎么办？
5万苏联伞兵直接空降北京城。
苏联当时地面牛逼，美国都打不过吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛怕苏联人撤兵回欧洲，尼克松就不来了
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r**o
发帖数: 4614 | 49 不长眼啊， 毛子在远东根本没100万机械化部队。 但是毛子在亚洲的确维持了大概150
万的总兵力， 人打1941年就开始这么干了， 1941年老毛还在山洞玩女人了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛故意吸引100玩苏联机械化部队在远东
: 你以为老毛害怕啊
: 哈哈
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a**2
发帖数: 154 | |
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w******y
发帖数: 8040 | 51 还真不是神话腊肉
腊肉经济-100分， 军事（单指打仗本身， 不包括与军事配套的政治措施）40分，
但玩政治， 怎么都有95分以上， 包括支部建到连这样对军队的绝对掌控
以及对优秀将领的政治掌控
打天下主要靠玩政治， 所以腊肉打天下在行
治天下腊肉就是白痴了
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个有点神话老毛了，钢铁同志压根就没信任过老毛， 但一样把老毛玩得死死的。 要
: 说真牛逼，还是钢铁同志，有他在，无论土共台上是是老毛小毛无毛， 光头一样干不
: 过， 除非轮椅情圣再生，光头还能抱上他的大腿。
: 老毛在和毛子干爹决裂后，内政外交非常失败，死后连半点政治遗产都留不下来。 在
: 共产党领导人中，只能排到金大胖，铁托，卡斯特罗等人之后， 要是活的够走，逃不
: 脱齐奥赛斯库的命运，只能算个2，3流领袖。
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h****a
发帖数: 1098 | 52 同意！
当时中国精英对普通老百姓，特别是农村农民，缺乏基本了解。
老毛对中国农民的了解，和对他们的利用，说明他在方面是天才。
中国的不幸在于这样的天才太多。
希望现在不要出这样的天才，虽然大环境和那时差不多。
【在 o****d 的大作中提到】
: 跟希拉里打不过川普一个道理
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r**o
发帖数: 4614 | 53 土改这样的，其实都是毛子传授经验搞的，甚至早期还有共产国际代表说过老中土改太
温柔不够暴力，和毛子原版不好比。
这个我再赞一下钢铁同志。
早在1926年钢铁同志在共产国际执委中国委员会发表的论中国革命前途就提出了中国革
命的性质就是农民战争。
老毛其实是钢铁的一个执行者。其实标题改外光头为毛打不赢钢铁更合适。
【在 h****a 的大作中提到】
: 同意！
: 当时中国精英对普通老百姓，特别是农村农民，缺乏基本了解。
: 老毛对中国农民的了解，和对他们的利用，说明他在方面是天才。
: 中国的不幸在于这样的天才太多。
: 希望现在不要出这样的天才，虽然大环境和那时差不多。
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r**o
发帖数: 4614 | 54 老毛的思想基本没有原创的， 就是很多人吹的支部建到连这样的都是copy老子干爹的
1919 年 1 月, 俄共( 布) 中央批准了第一个红军前线和后
方部队党支部工作细则, 根据这一细则, 在红军团一级建立基层党支部。1920 年初,
俄共
( 布) 中央对军队党组织的结构又作了调整, 颁布了红军基层支部新的细则, 规定红军
各部
队、各管理机构、机关、院校的党组织均以连( 或相当于连队) 的党支部为基本单位。
所以我说老毛是个三流领袖，但他是个不错的执行人， 钢铁同志那一套他都能在中国
调整得很好， 但是钢铁爸爸一死， 老毛就抓瞎了，后期昏招迭出。
【在 w******y 的大作中提到】
: 还真不是神话腊肉
: 腊肉经济-100分， 军事（单指打仗本身， 不包括与军事配套的政治措施）40分，
: 但玩政治， 怎么都有95分以上， 包括支部建到连这样对军队的绝对掌控
: 以及对优秀将领的政治掌控
: 打天下主要靠玩政治， 所以腊肉打天下在行
: 治天下腊肉就是白痴了
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l*****i
发帖数: 20533 | 55 人心向背而已。常公带着大陆的黄金去台湾，按说条件已经不错，不还是搞得天怒人怨
，至今被台湾人骂独裁么？ |
r**o
发帖数: 4614 | 56 民进党骂得多吧， 他们自己把自己当倭寇皇民，当然骂光头把。 你丫换个老毛过去，
早就肉体消灭了，还叫唤个p。 当然老毛的终极技能是把党内的同志都逼成反对派，
老毛的臭是永世的。光头的臭是暂时的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 人心向背而已。常公带着大陆的黄金去台湾，按说条件已经不错，不还是搞得天怒人怨
: ，至今被台湾人骂独裁么？
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w******y
发帖数: 8040 | 57 腊肉当然没有任何原创， 就是千百年老农土皇帝那一套，加上照搬毛爹的一些制度
建国前建国后都是这样， 所以腊肉和毛爹闹翻后，腊肉这个傻逼就成逗逼了
不过没有原创不等于说腊肉政治不行， 腊肉治人和整人的水平，
绝对是中国几千年top10，
只不过打天下可以靠玩政治， 治国靠玩政治是行不通的， 得有干货
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛的思想基本没有原创的， 就是很多人吹的支部建到连这样的都是copy老子干爹的
: 1919 年 1 月, 俄共( 布) 中央批准了第一个红军前线和后
: 方部队党支部工作细则, 根据这一细则, 在红军团一级建立基层党支部。1920 年初,
: 俄共
: ( 布) 中央对军队党组织的结构又作了调整, 颁布了红军基层支部新的细则, 规定红军
: 各部
: 队、各管理机构、机关、院校的党组织均以连( 或相当于连队) 的党支部为基本单位。
: 所以我说老毛是个三流领袖，但他是个不错的执行人， 钢铁同志那一套他都能在中国
: 调整得很好， 但是钢铁爸爸一死， 老毛就抓瞎了，后期昏招迭出。
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b*******8
发帖数: 37364 | 58 是这个道理。表面上是土共和整个民国打，其实是和一群号令不统一的军阀打。校长能
指挥动的只有嫡系部队，这就比土共强不了多少。其他军阀乐看校长被灭，最后发现土
共成了强秦，扫他们如秋风扫落叶，晚了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 4. 当时的国民政府本就不是大一统的政府，地方势力不会全盘听命国民政府的命令。
: 国民党内也是派系复杂，各有各的盘算。譬如四川地方势力的刘文辉與邓錫侯，云南地
: 方势力的卢汉决定投向解放军，桂系李宗仁担任代总统后，老蒋一直扯后腿，将物资全
: 运输到台湾，完全让桂系孤军奋战对抗解放军。
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R******6
发帖数: 609 | 59 毛学习苏联的经验是批判的学习；蒋师法美国是生搬硬套，忽悠底下人乱弄。有点哥尔
巴学西方民主被带沟里的意思。
最主要的区别就是，共产党的组织能力强，而国民党只有个空壳而已。 |
k**o
发帖数: 15334 | 60 主要还是不重视，就像围剿还要五次，那不是开玩笑嘛，真要下定决心，一次
性解决问题，不解决就一直往里填军队。如果不这样，那就是等于帮tg练级，升级。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 61 类比比较恰当， 五次围剿就和打怪练级以及病毒进化一样，
所以说岛主小算盘太精但没有大局视角呢
共产教是当时最可怕的力量， 堪比星球大战里的黑暗力量
不扼杀在摇篮里，就必然被颠覆
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要还是不重视，就像围剿还要五次，那不是开玩笑嘛，真要下定决心，一次
: 性解决问题，不解决就一直往里填军队。如果不这样，那就是等于帮tg练级，升级。
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