l********e
发帖数: 3986 | 1 结果就是巫术在中国边缘化，而与之同源的试验科学也为士大夫所不齿，其结果就是无
法积累大量的试验数据。
另一方面，罢黜百家，独尊儒术没有了学术竞争，辩论，大家有问题就去翻孔老二的书
，而不是独立思辨，自然无法产生科学方法论。
既没资料数据，也没正确的方法，科学能产生，才是见鬼。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 短短的一篇原创，胜过大刀王五几十篇自恨转贴，关键是它有诚意啊，它是给人看的。
王五你该反省了，你总是应付交差，效率太低，效果太差。
【在 l********e 的大作中提到】
: 结果就是巫术在中国边缘化，而与之同源的试验科学也为士大夫所不齿，其结果就是无
: 法积累大量的试验数据。
: 另一方面，罢黜百家，独尊儒术没有了学术竞争，辩论，大家有问题就去翻孔老二的书
: ，而不是独立思辨，自然无法产生科学方法论。
: 既没资料数据，也没正确的方法，科学能产生，才是见鬼。
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m***n
发帖数: 12188 | |
l********e
发帖数: 3986 | 4 中世纪欧洲军阀割据，如同中原的春秋战国，正是思想解放的绝佳世纪。
虽然有教廷存在，但底下教派林立，罗马大主教，不是教皇，这是天主教到亚洲来骗人
的名字，势利有限。中世纪欧洲在思想上的开放性远远超过同时的奥司曼帝国，和中原
帝国。
所谓黑暗的中世纪不过是由于蛮族自己本身文化的低下所造成，一旦法兰克人，撒克逊
人，凯耳特人掌握了古希腊古罗马的智慧，他们的崛起不可阻挡。 |
l********e
发帖数: 3986 | 5 瞧瞧人家的蛮族多给力，法兰克，撒克逊，凯耳特，。。。
俺们这，鬼方，匈奴，突厥，契丹，蒙古，女真，高丽，百越，山绒，三苗，。。。
人要倒霉，连TMD乡沤人都是笨蛋。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 奥斯曼兴起的时候，中世纪已经在结束了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中世纪欧洲军阀割据，如同中原的春秋战国，正是思想解放的绝佳世纪。
: 虽然有教廷存在，但底下教派林立，罗马大主教，不是教皇，这是天主教到亚洲来骗人
: 的名字，势利有限。中世纪欧洲在思想上的开放性远远超过同时的奥司曼帝国，和中原
: 帝国。
: 所谓黑暗的中世纪不过是由于蛮族自己本身文化的低下所造成，一旦法兰克人，撒克逊
: 人，凯耳特人掌握了古希腊古罗马的智慧，他们的崛起不可阻挡。
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l********e
发帖数: 3986 | 7 奥斯曼帝国的历史始于东罗马帝国的衰落[1]。1299年，奥斯曼土耳其人部落首领奥斯
曼一世称苏丹(即王)，正式建立奥斯曼帝国[2]，继承了东罗马帝国的文化及伊斯兰文
化，使东西文明得以统合[3]。1453年，苏丹穆罕默德二世攻陷君士坦丁堡，灭了拜占
庭帝国[2]。16世纪初是奥斯曼帝国的强盛时期，其疆域已包括以前的拜占庭帝国和阿
拉伯的大部分领土。从塞利姆一世开始，苏丹即自称哈里发，雄踞伊斯兰世界的领袖地
位[2]。18世纪，奥斯曼帝国成为欧洲列强的角逐场。奥斯曼帝国于19世纪初趋于末落
，并最终于第一次世界大战里败于协约国之手，奥斯曼帝国因而分裂。1922年凯末尔领
导起义，推翻帝国，击退欧洲势力，废除了苏丹和哈里发的制度，建立土耳其共和国，
奥斯曼帝国至此灭亡。
文艺复兴的15，16世纪正是奥司曼成为僵化帝国的时代。帝国抑制了思想的解放。
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥斯曼兴起的时候，中世纪已经在结束了。
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m********s
发帖数: 55301 | 8 你比错了。
如果你用的参照系是法兰克，撒克逊，凯耳特.......
那你应该用河南人、安徽人、湖北人、东北人、山东人.......
来比较
【在 l********e 的大作中提到】
: 瞧瞧人家的蛮族多给力，法兰克，撒克逊，凯耳特，。。。
: 俺们这，鬼方，匈奴，突厥，契丹，蒙古，女真，高丽，百越，山绒，三苗，。。。
: 人要倒霉，连TMD乡沤人都是笨蛋。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 你说的兴起，当然是15到17世纪。
早期那些说不清楚的游荡部落时代可不是“兴起”。
文艺复兴和工业革命大航海的时代，也正是奥斯曼在兴起的时代。
【在 l********e 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国的历史始于东罗马帝国的衰落[1]。1299年，奥斯曼土耳其人部落首领奥斯
: 曼一世称苏丹(即王)，正式建立奥斯曼帝国[2]，继承了东罗马帝国的文化及伊斯兰文
: 化，使东西文明得以统合[3]。1453年，苏丹穆罕默德二世攻陷君士坦丁堡，灭了拜占
: 庭帝国[2]。16世纪初是奥斯曼帝国的强盛时期，其疆域已包括以前的拜占庭帝国和阿
: 拉伯的大部分领土。从塞利姆一世开始，苏丹即自称哈里发，雄踞伊斯兰世界的领袖地
: 位[2]。18世纪，奥斯曼帝国成为欧洲列强的角逐场。奥斯曼帝国于19世纪初趋于末落
: ，并最终于第一次世界大战里败于协约国之手，奥斯曼帝国因而分裂。1922年凯末尔领
: 导起义，推翻帝国，击退欧洲势力，废除了苏丹和哈里发的制度，建立土耳其共和国，
: 奥斯曼帝国至此灭亡。
: 文艺复兴的15，16世纪正是奥司曼成为僵化帝国的时代。帝国抑制了思想的解放。
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l********e
发帖数: 3986 | 10 荷兰人真成河南人了。
河南是罗马城人才对。
安徽应该是可西家人，
山东是希腊人，
河北是马其顿人，
湖北人大致是加太基人，
。。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你比错了。
: 如果你用的参照系是法兰克，撒克逊，凯耳特.......
: 那你应该用河南人、安徽人、湖北人、东北人、山东人.......
: 来比较
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s******n
发帖数: 238 | 11 大刀王五一点也不自恨，是一个傻逼倭奴对中华民族的仇恨
【在 T*******x 的大作中提到】
: 短短的一篇原创，胜过大刀王五几十篇自恨转贴，关键是它有诚意啊，它是给人看的。
: 王五你该反省了，你总是应付交差，效率太低，效果太差。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 楼主说的倒也没错，只是这类文字经常被故意误解，其中就包括大刀王五那种人。
儒家思想当然是不科学的，但基督教和伊斯兰教更不科学。独尊儒术当然对学术有
害，但基督教和伊斯兰教鼎盛时期，搞学术的人随时可能送命。
所以，中国落后的因果性，更跟其它因素有关。
应该是两个因素：
第一、中国本来就是相对较小的一个问题。中国文明和印欧文明地理上相对隔绝，
但中国文明的范围要小得多。
第二、长期的大一统王朝窒息不同意见。
而我以为，中国之所以能在某些方面和西方相提并论，并且因此相形见拙（黑人会
提出楼主这种理论，追究他们的某位先哲吗？），恰恰是因为大一统王朝给人造成了繁
荣昌盛的印象。大一统王朝一方面给人制造了昌盛的印象，一方面窒息了进步，造成了
人们希望与现实的巨大落差。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 13 非也。中国核心区除了被蛮族洗劫就过于太平，这才是科技发展慢的原因。最有利于科
技发展的环境，其实中国也有过，那就是春秋战国时期。各国文化实力接近，但是互相
竞争激烈，于是刺激了新技术的发展。
假设是中国人发明了物理理论，但是由于中国人不好武力扩张，也不需要跟某个差不多
的国家争雄，于是这十有八九迅速归入富人的小玩意没什么用的序列，最后被历史淹没。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主说的倒也没错，只是这类文字经常被故意误解，其中就包括大刀王五那种人。
: 儒家思想当然是不科学的，但基督教和伊斯兰教更不科学。独尊儒术当然对学术有
: 害，但基督教和伊斯兰教鼎盛时期，搞学术的人随时可能送命。
: 所以，中国落后的因果性，更跟其它因素有关。
: 应该是两个因素：
: 第一、中国本来就是相对较小的一个问题。中国文明和印欧文明地理上相对隔绝，
: 但中国文明的范围要小得多。
: 第二、长期的大一统王朝窒息不同意见。
: 而我以为，中国之所以能在某些方面和西方相提并论，并且因此相形见拙（黑人会
: 提出楼主这种理论，追究他们的某位先哲吗？），恰恰是因为大一统王朝给人造成了繁
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l********e
发帖数: 3986 | 14 中国本土科技都托身于道门，四大发明之一的火药就是炼丹炼出来的，巫医学就是道门
的一个分支。天文是星相，建筑是风水，纺织技术的鼻祖也叫黄道婆。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 15 我说的也是这个意思......
没。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 非也。中国核心区除了被蛮族洗劫就过于太平，这才是科技发展慢的原因。最有利于科
: 技发展的环境，其实中国也有过，那就是春秋战国时期。各国文化实力接近，但是互相
: 竞争激烈，于是刺激了新技术的发展。
: 假设是中国人发明了物理理论，但是由于中国人不好武力扩张，也不需要跟某个差不多
: 的国家争雄，于是这十有八九迅速归入富人的小玩意没什么用的序列，最后被历史淹没。
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h***f
发帖数: 4541 | 16 一直不明白“怪力乱神”怎么理解。名字叫“怪力乱”的大神，“怪力”和“乱神”，
还是怪+力+乱+神 |
h***f
发帖数: 4541 | 17 一直不明白“怪力乱神”怎么理解。名字叫“怪力乱”的大神，“怪力”和“乱神”，
还是怪+力+乱+神 |
m***n
发帖数: 12188 | 18 怪+力+乱+神
【在 h***f 的大作中提到】
: 一直不明白“怪力乱神”怎么理解。名字叫“怪力乱”的大神，“怪力”和“乱神”，
: 还是怪+力+乱+神
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g********x
发帖数: 7361 | 19 正是因为东罗马被灭，西方才能开始文艺复兴和大航海
这个因果关系不要弄反
【在 l********e 的大作中提到】
: 奥斯曼帝国的历史始于东罗马帝国的衰落[1]。1299年，奥斯曼土耳其人部落首领奥斯
: 曼一世称苏丹(即王)，正式建立奥斯曼帝国[2]，继承了东罗马帝国的文化及伊斯兰文
: 化，使东西文明得以统合[3]。1453年，苏丹穆罕默德二世攻陷君士坦丁堡，灭了拜占
: 庭帝国[2]。16世纪初是奥斯曼帝国的强盛时期，其疆域已包括以前的拜占庭帝国和阿
: 拉伯的大部分领土。从塞利姆一世开始，苏丹即自称哈里发，雄踞伊斯兰世界的领袖地
: 位[2]。18世纪，奥斯曼帝国成为欧洲列强的角逐场。奥斯曼帝国于19世纪初趋于末落
: ，并最终于第一次世界大战里败于协约国之手，奥斯曼帝国因而分裂。1922年凯末尔领
: 导起义，推翻帝国，击退欧洲势力，废除了苏丹和哈里发的制度，建立土耳其共和国，
: 奥斯曼帝国至此灭亡。
: 文艺复兴的15，16世纪正是奥司曼成为僵化帝国的时代。帝国抑制了思想的解放。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 翡翠冷从来不鸟军事谈顶报。东罗马灭不灭，文艺复兴都会到来。
【在 g********x 的大作中提到】
: 正是因为东罗马被灭，西方才能开始文艺复兴和大航海
: 这个因果关系不要弄反
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q********n
发帖数: 3248 | |
m***n
发帖数: 12188 | 22 但是唯有基督教产生科学是事实啊
【在 q********n 的大作中提到】
: 烦死看见说基督教产生科学的了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 23 大一统王朝并没有窒息谁，而只是日子过于安稳罢了。至少你用语我看不准确，似乎要
把责任归‘罪’给大一统，主张应该更折腾一些。可是实际上正常人日子过安稳了就是
会少一些进取，这本身并没有错。
这就好比，一个山里来的孩子最后成了奥运金牌运动员，而我一个城里孩子最后成了个
wsn。可是如果让我再选一遍，我当然还是要当城里孩子。你跟我说城里生活‘压抑’
了我们城里孩子的天分，暗示或者明示城里青年应该上山下乡，那我当然认为你这是胡
说了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的也是这个意思......
:
: 没。
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b**e
发帖数: 1476 | 24 不太赞同
文人不愿做试验科学
但别人一直在做呀
多少方士道士在做着早期化学家
天文观测更是一直在做
司马迁不仅写了史记，还命名了五大行星！
中国根本还是缺少数学体系
但按海日说法，数学体系是希腊独一份
那中国没有也不丢人
【在 l********e 的大作中提到】
: 结果就是巫术在中国边缘化，而与之同源的试验科学也为士大夫所不齿，其结果就是无
: 法积累大量的试验数据。
: 另一方面，罢黜百家，独尊儒术没有了学术竞争，辩论，大家有问题就去翻孔老二的书
: ，而不是独立思辨，自然无法产生科学方法论。
: 既没资料数据，也没正确的方法，科学能产生，才是见鬼。
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s*****a
发帖数: 26 | 25 确实有好多发现来自神学院的学生或者神父，但不是天主教自己主导的。估计神棍里面
里面这帮人还是厌倦了神学吧
【在 q********n 的大作中提到】
: 烦死看见说基督教产生科学的了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 这个不是上山下乡的问题，那玩意儿太温情。
大分裂时期人如草芥，但是，也确实给不同思想留出了奋发向上的余地。反之亦然。
这跟道德方面的好坏没关系，结果就是如此。
至于我们，那是另一回事。
现代社会发明了民主政治和市场经济，就是要在较为人道的背景下，模仿大分裂时
期的激烈竞争。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 大一统王朝并没有窒息谁，而只是日子过于安稳罢了。至少你用语我看不准确，似乎要
: 把责任归‘罪’给大一统，主张应该更折腾一些。可是实际上正常人日子过安稳了就是
: 会少一些进取，这本身并没有错。
: 这就好比，一个山里来的孩子最后成了奥运金牌运动员，而我一个城里孩子最后成了个
: wsn。可是如果让我再选一遍，我当然还是要当城里孩子。你跟我说城里生活‘压抑’
: 了我们城里孩子的天分，暗示或者明示城里青年应该上山下乡，那我当然认为你这是胡
: 说了。
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q********n
发帖数: 3248 | 27 我不明白为什么很多老中老是纠结这个。
基督教没有产生科学，顶多是当时社会太压抑了，有些人产生了叛逆，也许科学就是很
偶然的事件。
退一万步讲，科学是基督教很不情愿的一个偶然附属品，那对我们现代人有什么启迪？
难道去拾人牙慧信什么主啊仆啊的？既然现在知道科学重要，那就直接发展科技就可以
了，没必要再纠结了，毕竟再怎么说基督教绝对不是科学产生的必要条件。
【在 m***n 的大作中提到】
: 但是唯有基督教产生科学是事实啊
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q********n
发帖数: 3248 | 28 也许是，我实在想不出现在那些神学院能产生什么科学，人家信抽肋骨条的创世论，不
比我们女娲捏人高级。
现在很多老中太纠结与中华文明只有技术没有科学这事了，乱找源头，把迫害科学的基
督教都当成杨枝玉露了。非常让人无语。
【在 s*****a 的大作中提到】
: 确实有好多发现来自神学院的学生或者神父，但不是天主教自己主导的。估计神棍里面
: 里面这帮人还是厌倦了神学吧
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M*P
发帖数: 6456 | 29 不是日子安稳，而是统一的思想意识形态，让所有人都往一个框架里钻。中国古代稍微
有点钻研精神的人，都去念四书五经去了。奥运金牌啥的也是一个意思。国家如果决定
要搞奥运，所有人都去搞奥运，因为统一的中央政府主管财富分配。所以最大的优势就
是跟国家站一起。
：大一统王朝并没有窒息谁，而只是日子过于安稳罢了。至少你用语我看不准确，似乎
要把责任归‘罪’给大一统，主张应该更折腾一些。可是实际上正常人日子过安稳了就
是会少一些进取，这本身并没有错。
：这就好比，一个山里来的孩子最后成了奥运金牌运动员，而我一个城里孩子最后成了
个wsn。可是如果让我再选一遍，我当然还是要当城里孩子。你跟我说城里生活‘压抑’ |
l********e
发帖数: 3986 | 30 这其实还是要看帝国的约束能力，真正对思想的控制中国是从清乾隆开始，嘉道固化，
到了同光，国人就自觉地开始反西方自由化了，出现了诸如刚毅，载漪等著名的反西化
斗士。
西方是斯大林，希特勒为始，但很快都被内部外部反动势力给推翻，消解。
所以只有中土帝国才能对奴才洗脑，这套在西方是玩不转的。
抑’
【在 M*P 的大作中提到】
: 不是日子安稳，而是统一的思想意识形态，让所有人都往一个框架里钻。中国古代稍微
: 有点钻研精神的人，都去念四书五经去了。奥运金牌啥的也是一个意思。国家如果决定
: 要搞奥运，所有人都去搞奥运，因为统一的中央政府主管财富分配。所以最大的优势就
: 是跟国家站一起。
:
: ：大一统王朝并没有窒息谁，而只是日子过于安稳罢了。至少你用语我看不准确，似乎
: 要把责任归‘罪’给大一统，主张应该更折腾一些。可是实际上正常人日子过安稳了就
: 是会少一些进取，这本身并没有错。
: ：这就好比，一个山里来的孩子最后成了奥运金牌运动员，而我一个城里孩子最后成了
: 个wsn。可是如果让我再选一遍，我当然还是要当城里孩子。你跟我说城里生活‘压抑’
|
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M*P
发帖数: 6456 | 31 不是靠约束，而是靠导向。不是禁止你搞化学物理数学，而是不给你资源，你愿意搞就
搞，但是搞了也没好处。
跟现在社会差不多。
：这其实还是要看帝国的约束能力，真正对思想的控制中国是从清乾隆开始，嘉道固化
，到了同光，国人就自觉地开始反西方自由化了，出现了诸如刚毅，载漪等著名的反西
化斗士。
： |
l********e
发帖数: 3986 | 32 哥白尼，第谷，克卜勒，牛顿，。。。，不是教士，就是炼金术师。伽利略算个大学教
授，但那时的大学都是教会办的，伽利略的朋友圈都是一群神棍，他自己其实也想当，
不过还是觉得当不了。
【在 q********n 的大作中提到】
: 也许是，我实在想不出现在那些神学院能产生什么科学，人家信抽肋骨条的创世论，不
: 比我们女娲捏人高级。
: 现在很多老中太纠结与中华文明只有技术没有科学这事了，乱找源头，把迫害科学的基
: 督教都当成杨枝玉露了。非常让人无语。
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l********e
发帖数: 3986 | 33 两手抓，两手都要硬。你说清风不识字，你马上就没法再翻书。
袁腾飞现在还敢放毒吗？
【在 M*P 的大作中提到】
: 不是靠约束，而是靠导向。不是禁止你搞化学物理数学，而是不给你资源，你愿意搞就
: 搞，但是搞了也没好处。
: 跟现在社会差不多。
:
: ：这其实还是要看帝国的约束能力，真正对思想的控制中国是从清乾隆开始，嘉道固化
: ，到了同光，国人就自觉地开始反西方自由化了，出现了诸如刚毅，载漪等著名的反西
: 化斗士。
: ：
|
M*P
发帖数: 6456 | 34 袁腾飞是否放毒不好说，但是现在看来，他这种就是网红的早期形式。
他骂老毛博眼球和点击率，跟网红脱裤子赚点击率其实差不多。骂老毛更需要技术。
：两手抓，两手都要硬。你说清风不识字，你马上就没法再翻书。
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l********e
发帖数: 3986 | 35 这么当网红就是找死。攻击老毛和拖裤子不一样，穿上裤子一样当明星，舒淇就是成功
典范。
袁腾飞现在连声都没了，还网红个屁。
【在 M*P 的大作中提到】
: 袁腾飞是否放毒不好说，但是现在看来，他这种就是网红的早期形式。
: 他骂老毛博眼球和点击率，跟网红脱裤子赚点击率其实差不多。骂老毛更需要技术。
:
: ：两手抓，两手都要硬。你说清风不识字，你马上就没法再翻书。
: ：
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M*P
发帖数: 6456 | 36 他也不知道一开始那些视频能上网啊。其实这种满嘴跑火车的老师多了去了，越是没人
听的课，越需要口吐莲花，不然学生根本就不理你。
：这么当网红就是找死。攻击老毛和拖裤子不一样，穿上裤子一样当明星，舒淇就是成
功典范。
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q********n
发帖数: 3248 | 37 老有人看不起袁腾飞，我觉得袁腾飞让一些潜在愤青脑袋清醒了一些，而且普及一些历
史知识，让一些人对历史更有兴趣。一个老师能做到这些已经很不错了。多少人都是学
什么恨什么。
【在 M*P 的大作中提到】
: 他也不知道一开始那些视频能上网啊。其实这种满嘴跑火车的老师多了去了，越是没人
: 听的课，越需要口吐莲花，不然学生根本就不理你。
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: ：这么当网红就是找死。攻击老毛和拖裤子不一样，穿上裤子一样当明星，舒淇就是成
: 功典范。
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 过于现实了。怪、力、亂、神中有很多坏的东西，但也有有用的。而且怪、力、亂、神
与正常东西的界限，也并非可能那么分明。实际操作中，为了避免越界，就变得更加保
守。 |
d**n
发帖数: 3172 | |
d**n
发帖数: 3172 | 40 基督教产生科学就是乱讲。那时候基督教垄断教育，识字的都是靠读圣经。你们看到识
字的搞出了科学，就说是因为读圣经才搞出了科学。 |
