l********e
发帖数: 3986 | 1 源于老毛对它的充满原罪的仇恨，见老毛的《湖南农民运动考察报告》。
老毛这种充满原罪的仇恨只能和希特勒在我的奋斗里对犹太人的仇恨相比。
当然，老毛是个无政府主义者，他藐视一切权利，并认为这是罪恶的渊源。他一生所致
力于的事业，同时也是奋斗目标就是消灭各种体系产生的权利。
当他最后发现他自己已经异化成他目标的对象和敌人时，他心力交瘁无限迷茫，人话就
是“要死的心都有。”不过这是他已经无能为力，等死而已。 |
l********e
发帖数: 3986 | 2 对乡绅经济的破坏，是中国现代化的一部分，但是否是必由之路，这个值得研究。
当然历史无法重复，我们只能对历史车轮下的亡灵表示哀悼。 |
M*P
发帖数: 6456 | 3 有啥好研究的？当年穷酸文人不比现在少，都是光说不练的，老毛行动力超强，号召力
超强
,直接革命了所有中国人民，你悲愤也没有用。
：对乡绅经济的破坏，是中国现代化的一部分，但是否是必由之路，这个值得研究。
： |
l********e
发帖数: 3986 | 4 老毛想用人民公社这种西方的乌托邦代替农村原有的宗族乡绅体制，最后发现TMD还是
那群混蛋在上面，只好一闭眼，听之任之。 |
l********e
发帖数: 3986 | 5 老蒋的土改就不血腥，同时还提供给地主投资工业的原始资金。
当然这是集举国之黄金，用之于弹丸之岛。老毛49年后穷的叮当响，一个正常的歉收年
，就能饿死3000万。
【在 M*P 的大作中提到】
: 有啥好研究的？当年穷酸文人不比现在少，都是光说不练的，老毛行动力超强，号召力
: 超强
: ,直接革命了所有中国人民，你悲愤也没有用。
:
: ：对乡绅经济的破坏，是中国现代化的一部分，但是否是必由之路，这个值得研究。
: ：
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l********e
发帖数: 3986 | 6 现代中国的国力真正恢复是在取消粮票的90年代，刚刚吃包饭不到20年。
【在 l********e 的大作中提到】
: 老蒋的土改就不血腥，同时还提供给地主投资工业的原始资金。
: 当然这是集举国之黄金，用之于弹丸之岛。老毛49年后穷的叮当响，一个正常的歉收年
: ，就能饿死3000万。
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F**0
发帖数: 5004 | 7 中国90年代能吃饱饭，主要还是靠洋大人发明的 化肥，拖拉机，塑料薄膜，育种技术
【在 l********e 的大作中提到】
: 现代中国的国力真正恢复是在取消粮票的90年代，刚刚吃包饭不到20年。
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l********e
发帖数: 3986 | 8 以吃来社交，庆祝，哀悼，或者没任何理由的娱乐一下，以及一切围绕着吃食物所衍生
的社会行为，都是饥馑在这个民族精神上巨大的烙印的表象。
我一边吃着月饼，一边进行了以上的思考，然后觉得那油腻腻的东西实在难以下咽。
【在 l********e 的大作中提到】
: 现代中国的国力真正恢复是在取消粮票的90年代，刚刚吃包饭不到20年。
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l********e
发帖数: 3986 | 9 其实没有这些，靠玉米土豆红薯，中国能养活4亿人口。
但遇到战争和严重天灾，人口会略有下降。
术
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国90年代能吃饱饭，主要还是靠洋大人发明的 化肥，拖拉机，塑料薄膜，育种技术
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t******e
发帖数: 2504 | 10 嗯，地主阶级中肯定有恶人，因为基本上把持基层的政权功能， 坏人比例可能比其它
阶层多一些。 问题是，把地主打倒了，TG的农村基层干部对农民就比原地主要好？ 答
案恐怕是否定的。
实际上毛自己也察觉到这一点了，他在文革前发动的所谓四清运动，就是要整农村基层
干部， 要按土改那个搞法，基层干部可以整体消灭掉，残余再戴上帽子作为贱民，还
好，这次他没有那么残酷，也就给那帮打手们思想上洗洗澡就算了。
毛到晚年，似乎要仁慈多了，也意识到，他的那套对中国不管用，正如他对斯诺还是尼
克松说过的话：我顶多是改变北京附近的几个地方。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 要注意到大饥荒正好和人民公社化同步，这不是偶然的。
我在别的帖子也谈过，和太平天国一样， 老毛是把中国旧的社会组织结构破坏掉， 想
代之于天国或共产理想的新组织结构，可是新社会组织didn't work! 或一时半刻还来
不及有效运行，那不就是重复人吃人的悲剧嘛！
【在 l********e 的大作中提到】
: 老蒋的土改就不血腥，同时还提供给地主投资工业的原始资金。
: 当然这是集举国之黄金，用之于弹丸之岛。老毛49年后穷的叮当响，一个正常的歉收年
: ，就能饿死3000万。
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l********e
发帖数: 3986 | 12 老毛到处骂人“蚍蜉撼树谈何易”，然而这正是他内心的独白。
【在 t******e 的大作中提到】
: 要注意到大饥荒正好和人民公社化同步，这不是偶然的。
: 我在别的帖子也谈过，和太平天国一样， 老毛是把中国旧的社会组织结构破坏掉， 想
: 代之于天国或共产理想的新组织结构，可是新社会组织didn't work! 或一时半刻还来
: 不及有效运行，那不就是重复人吃人的悲剧嘛！
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h***i
发帖数: 89031 | 13 不神话，不妖魔化
这是有文化的开始
是不是说到点子上，那是另外一回事
【在 l********e 的大作中提到】
: 源于老毛对它的充满原罪的仇恨，见老毛的《湖南农民运动考察报告》。
: 老毛这种充满原罪的仇恨只能和希特勒在我的奋斗里对犹太人的仇恨相比。
: 当然，老毛是个无政府主义者，他藐视一切权利，并认为这是罪恶的渊源。他一生所致
: 力于的事业，同时也是奋斗目标就是消灭各种体系产生的权利。
: 当他最后发现他自己已经异化成他目标的对象和敌人时，他心力交瘁无限迷茫，人话就
: 是“要死的心都有。”不过这是他已经无能为力，等死而已。
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h***i
发帖数: 89031 | 14 很多年前
偶觉得老毛革命到了必须提着自己的头发把自己升空的地步
现在想想，不是这样的
文化革命，是要消灭官僚士大夫阶级
文革1.0虽然失败
但是，这个目标不仅是可行的，而且是必需的
【在 l********e 的大作中提到】
: 老毛到处骂人“蚍蜉撼树谈何易”，然而这正是他内心的独白。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 现在是官僚士大夫接阶级反攻倒算的时代
他们的梦想的是子子孙孙的精英下去
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多年前
: 偶觉得老毛革命到了必须提着自己的头发把自己升空的地步
: 现在想想，不是这样的
: 文化革命，是要消灭官僚士大夫阶级
: 文革1.0虽然失败
: 但是，这个目标不仅是可行的，而且是必需的
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h***i
发帖数: 89031 | 16 网上的老将，虽然成了美国穷光蛋
还是梦想在中国可以子子孙孙的精英下去
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在是官僚士大夫接阶级反攻倒算的时代
: 他们的梦想的是子子孙孙的精英下去
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h***i
发帖数: 89031 | 17
【在 h***i 的大作中提到】
: 网上的老将，虽然成了美国穷光蛋
: 还是梦想在中国可以子子孙孙的精英下去
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l********e
发帖数: 3986 | 18 精英才有孙子是灵长类动物的生殖方式。目前活在中国大地上的孙子们都是精英，或者
是众多帝王的后代，只不过是皇帝们DNA比例多少的问题。在这里你只能悲愤。
老毛虽然年轻的时候也悲愤，到老了以后，就习惯了，或者没力气悲愤了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在是官僚士大夫接阶级反攻倒算的时代
: 他们的梦想的是子子孙孙的精英下去
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h***i
发帖数: 89031 | 19 hehe
精英娶老婆看脸蛋不看智商
子孙不行的
把持教育资源的人，子子孙孙的企图精英下去，社会就陈腐了
【在 l********e 的大作中提到】
: 精英才有孙子是灵长类动物的生殖方式。目前活在中国大地上的孙子们都是精英，或者
: 是众多帝王的后代，只不过是皇帝们DNA比例多少的问题。在这里你只能悲愤。
: 老毛虽然年轻的时候也悲愤，到老了以后，就习惯了，或者没力气悲愤了。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 这就是为什么宋朝以后，中国的农工商社会没有发展起来
他们顽固的拒绝任何变革
【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 精英娶老婆看脸蛋不看智商
: 子孙不行的
: 把持教育资源的人，子子孙孙的企图精英下去，社会就陈腐了
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d******0
发帖数: 471 | 21 台湾土改:政府一分钱不出,用债券把土地买过来,卖给农民,农民用10年分期付款偿还债
券.
http://history.people.com.cn/n/2012/1224/c198865-19993211.html
从1949年到1953年，国民党当局采取三个步骤推动土改，直到今天，台湾人还能朗朗上
口：一是“三七五减租”(1949年)，二是公地放领，三是实行“耕者有其田”。
“三七五减租”是将耕地租金降到土地主要作物全年收获量的37.5%为限，此前，台湾
的佃农要向地主支付50%的收获作为地租。公地放领是将从日本人手中收回的公有土地
出售给农民，为了确保大部分农民能够买到土地，而不是被少数富有家族垄断，当局限
定每个购买土地的人必须能够维持一个六口的家庭;“耕者有其田”是规定地主将持有
土地超过3公顷的部分出售给“政府”，再按公地放领方式出售给佃农。佃农买地分十
年支付，可在2.5倍年收入的价格下耕作所得到的田地，在超过十年的期限内用贷款归
还土地款，并获得机械化与灌溉的协助。地主当然不会被当做阶级敌人打倒，而是获得
70%的债券以及30%的公营事业股票，作为补偿。
土地改革的效应几乎立竿见影，超过200万台湾人由此获得了财产所有权，农民的收入
几乎增加两倍，从1949年到1953年，台湾的自有耕作土地从51%增加到79%。比起租来的
土地，农民当然更努力地种自己的地。从1952年到1963年间，耕作生产力增加了50%。
农业效率当然是明显提高了，但土改根本不是一件纯农业的事情，其影响远超农业领域
。地主失去原有大片土地，但获得了债券和股票。许多地主转而从事工商业，原来一些
拥有土地较多的地主变成工商巨头，比如板桥林家、鹿港辜家(辜振甫)等，为台湾转型
成为工业社会增加了助力。
【在 l********e 的大作中提到】
: 老蒋的土改就不血腥，同时还提供给地主投资工业的原始资金。
: 当然这是集举国之黄金，用之于弹丸之岛。老毛49年后穷的叮当响，一个正常的歉收年
: ，就能饿死3000万。
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d******0
发帖数: 471 | 22 邓小平听后沉默不语,在想: 共产党是杀上层,留下层,大陆精英都被杀光了.
http://guoqing.china.com.cn/2015-03/23/content_35126633_2.htm
邓小平盛情邀请李光耀来中国访问。李光耀表示感谢，他说，等中国从文化大革命中恢
复过来他就来。邓小平说那需要很长时间。李光耀则说：“你们真要追上来，甚至会比
新加坡做得更好，根本不会有问题；怎么说我们都不过只是福建、广东等地目不识丁、
没有田地的农民的后裔，你们有的却尽是留守中原的达官显宦、文人学士的后代。”邓
小平听后沉默不语。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 23 我以为，土改本身倒不太重要，虽然老毛的做法，作为一个统治者的政策而言，是
过于残暴了。但在中国历史上，这一过程曾反复出现过。只不过，那些过程都是以暴民
和战乱推动的，而不是有计划的政策。
即便是国民党，其土改政策的荒谬性也是显而易见的。因为土地还会自然集中。如
果政府推行过土改政策，那么人们就会怀疑它还会再来一次。这就意味着，政府的法律
背后始终存在着不确定性，从而影响经济的正常运行。
这一情况之所以没有发生，仅仅因为现代化使得人口向城市集中，农村里再发生或
不发生点什么事，都无所谓了。
即便对于国民党，土改也属于“权宜之计”；就像历朝历代开国皇帝，少不了要使
用各种暴行和不忠不孝的行径来开国一样。
而共产党土改尤其荒谬的一面，在于它要搞社会革命和文化革命。就是说，它不是
纯粹出于“恶意”的用心进行土改的（捞一把，骗取政权），也包括了“善意”的用心
（建设新社会）。而后者远比前者更糟糕。
人民公社制度即农奴制，而跑步进入共产主义即灭绝。（之所以没真的灭绝，是因
为后来不搞共产主义了，而不是共产主义不会导致灭绝。）
在这一背景下，土改的暴行反倒没有决定性意义；虽然从法律和人道角度，拿土改
的暴行说事倒是很方便。 |
l********e
发帖数: 3986 | 24 西化的账的确要丛洪秀全，毛泽东算起。无论出发点如何，他们都是用自己理解的西方
极乐世界的社会模式，用暴力改造中原传统农业社会。结果是，他们都失败了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我以为，土改本身倒不太重要，虽然老毛的做法，作为一个统治者的政策而言，是
: 过于残暴了。但在中国历史上，这一过程曾反复出现过。只不过，那些过程都是以暴民
: 和战乱推动的，而不是有计划的政策。
: 即便是国民党，其土改政策的荒谬性也是显而易见的。因为土地还会自然集中。如
: 果政府推行过土改政策，那么人们就会怀疑它还会再来一次。这就意味着，政府的法律
: 背后始终存在着不确定性，从而影响经济的正常运行。
: 这一情况之所以没有发生，仅仅因为现代化使得人口向城市集中，农村里再发生或
: 不发生点什么事，都无所谓了。
: 即便对于国民党，土改也属于“权宜之计”；就像历朝历代开国皇帝，少不了要使
: 用各种暴行和不忠不孝的行径来开国一样。
|
l********e
发帖数: 3986 | 25 中原传统农业社会及其上的帝王政权具有超稳定结构，金观涛的《历史表象背后》有论
述。
中原传统农业社会的超稳结构甚至能消化北方蛮族的入侵。其中蒙古人除外，他们依旧
回到了草原。因为他们面临多重文化的选择，没有选择中原“儒”文化。但蒙古人并未
能解构这个体系。
唯一能够解构这个超稳体系的是外来工业社会的力量，也就是3000年来未有之变局。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这就是为什么宋朝以后，中国的农工商社会没有发展起来
: 他们顽固的拒绝任何变革
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l********e
发帖数: 3986 | 26 金观涛的《历史表象背后》是走向未来丛书的一部。走向未来丛书现在据说是禁书，其
二主编就是当朝的73大人，哈哈。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中原传统农业社会及其上的帝王政权具有超稳定结构，金观涛的《历史表象背后》有论
: 述。
: 中原传统农业社会的超稳结构甚至能消化北方蛮族的入侵。其中蒙古人除外，他们依旧
: 回到了草原。因为他们面临多重文化的选择，没有选择中原“儒”文化。但蒙古人并未
: 能解构这个体系。
: 唯一能够解构这个超稳体系的是外来工业社会的力量，也就是3000年来未有之变局。
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t******e
发帖数: 2504 | 27 嗯，土改的作用，主要是社会公平的需要，有其正义性， 但暴力土改，正义要大打折
扣，因为是要消灭某个阶级，而不是公平对待每个阶级。
对于国运， 在工业时代，土改没啥用，日本明治维新之后也没有激烈的土改，照样进
入列强行列。关键是要有自身能够持续发展的工业，工业上去了，来反哺农业。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我以为，土改本身倒不太重要，虽然老毛的做法，作为一个统治者的政策而言，是
: 过于残暴了。但在中国历史上，这一过程曾反复出现过。只不过，那些过程都是以暴民
: 和战乱推动的，而不是有计划的政策。
: 即便是国民党，其土改政策的荒谬性也是显而易见的。因为土地还会自然集中。如
: 果政府推行过土改政策，那么人们就会怀疑它还会再来一次。这就意味着，政府的法律
: 背后始终存在着不确定性，从而影响经济的正常运行。
: 这一情况之所以没有发生，仅仅因为现代化使得人口向城市集中，农村里再发生或
: 不发生点什么事，都无所谓了。
: 即便对于国民党，土改也属于“权宜之计”；就像历朝历代开国皇帝，少不了要使
: 用各种暴行和不忠不孝的行径来开国一样。
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l********e
发帖数: 3986 | 28 老毛的土改并不公平，其主要目的是摧毁他所谓的三座大山之一的“封建主义“大山。
这也是三座大山里他觉得唯一能对抗的力量。结果是不自量力。
日本的底层地主阶级没有什么力量，日本的明治维新是以皇帝为代表的新兴资产阶级诸
侯和旧式幕府诸侯之间的斗争，底层地主和农民都是两方的基础。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，土改的作用，主要是社会公平的需要，有其正义性， 但暴力土改，正义要大打折
: 扣，因为是要消灭某个阶级，而不是公平对待每个阶级。
: 对于国运， 在工业时代，土改没啥用，日本明治维新之后也没有激烈的土改，照样进
: 入列强行列。关键是要有自身能够持续发展的工业，工业上去了，来反哺农业。
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t******e
发帖数: 2504 | 29 说的土改，不限于老毛的土改，比如日本南韩和台湾的土改，目的主要是社会公平，附
带减少共产左翼思潮对于底层的吸引力。
老毛的土改，不仅仅是他个人的信念，而是苏联模式必须的，只不过前苏是把土改和集
体农庄合在一起执行，中国大部分地区（除了藏区）是分2步，前面的土改是过渡，哄
哄贫农。
拿日本为例，是说明农业问题，对于所谓强国兴起没什么关联，土改也好，不土改也好
，只要工业可以持续发展，进入良性循环，靠工业就可以从资金和技术上给农业和农民
输血。
【在 l********e 的大作中提到】
: 老毛的土改并不公平，其主要目的是摧毁他所谓的三座大山之一的“封建主义“大山。
: 这也是三座大山里他觉得唯一能对抗的力量。结果是不自量力。
: 日本的底层地主阶级没有什么力量，日本的明治维新是以皇帝为代表的新兴资产阶级诸
: 侯和旧式幕府诸侯之间的斗争，底层地主和农民都是两方的基础。
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 传统乡绅管理农村，走到了死路，必须要改。新的没弄好，不能证明砸烂旧的错了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 在传统农业社会，砸与不砸没区别，正如LZ说的，在中国历史上重复了多少次，死循环。
在工业化时代，砸与不砸还是没区别， 因为农业越来越不重要。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 传统乡绅管理农村，走到了死路，必须要改。新的没弄好，不能证明砸烂旧的错了。
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