w*******2 发帖数: 2199 | 1 保住荆州不难吧
关羽战略水平太洼了,
刘备也被连续小胜冲昏头脑对关羽战略发展不加节制
说白了刘备手下确实没有智勇双全的统帅,这是失败的必然原因 |
a****l 发帖数: 8211 | 2 光想着防御的,就是刘景深这种结果。
【在 w*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 保住荆州不难吧 : 关羽战略水平太洼了, : 刘备也被连续小胜冲昏头脑对关羽战略发展不加节制 : 说白了刘备手下确实没有智勇双全的统帅,这是失败的必然原因
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w*******2 发帖数: 2199 | 3 不一样吧
刘表只有自己一个, 关羽背后有西川呢
只要不是瞬间被歼, 援军一到立刻解围
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光想着防御的,就是刘景深这种结果。
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b*******8 发帖数: 37364 | 4 主要是被吕蒙这种偷袭方式造成断崖式崩溃,太丢人了,历史上都罕见。名将断然不会
犯这种大错误。 |
w*******2 发帖数: 2199 | 5 属实!
说起来,彭大将军也差点丢了名将的名头
要不是逃跑的时候汉江结冰了, 就全军覆没了
这点上老彭运气好,保住了名将名头
当然严格来说, 这次全军覆没的锅, 得腊肉背
老彭多次电报说不能南进, 军蟒腊肉非要老彭南进
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是被吕蒙这种偷袭方式造成断崖式崩溃,太丢人了,历史上都罕见。名将断然不会 : 犯这种大错误。
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b*******8 发帖数: 37364 | 6 换四野穿回去,用古代武器,死守个三五年不成问题。然后两路出击,一举兴复汉室。
当然,得先拍宣传队反复讲大汉的好处,火线入大汉党。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 7 刘备有没有电报命令关羽北上?
【在 w*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实! : 说起来,彭大将军也差点丢了名将的名头 : 要不是逃跑的时候汉江结冰了, 就全军覆没了 : 这点上老彭运气好,保住了名将名头 : 当然严格来说, 这次全军覆没的锅, 得腊肉背 : 老彭多次电报说不能南进, 军蟒腊肉非要老彭南进
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x*********3 发帖数: 1438 | 8 记得是有的,关羽按说不敢自己搞这么大的军事行动。
不过,当初刘备自己在打汉中,显然没有支持关羽的能力。目的应该就是让关羽打一下
,减轻一点汉中的压力而已。应该是关羽自己搞大了。当然主要关羽这边没有那种比较
牛B的谋士,不能从全局出发来决策。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备有没有电报命令关羽北上?
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b*******8 发帖数: 37364 | 9 古代没有电报,两边消息时差比较大,不容易统一行动。他这边没有牛逼谋士,可以比
较准确预测汉中那边后面几个月的走势。
【在 x*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记得是有的,关羽按说不敢自己搞这么大的军事行动。 : 不过,当初刘备自己在打汉中,显然没有支持关羽的能力。目的应该就是让关羽打一下 : ,减轻一点汉中的压力而已。应该是关羽自己搞大了。当然主要关羽这边没有那种比较 : 牛B的谋士,不能从全局出发来决策。
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Y**M 发帖数: 2315 | 10 关羽死守荆州,肯定是可以守住的。刘表虽然不济,荆州也不是丢在他手上的。虽
然关羽手里的荆州没有刘表手里的那么大,但有刘备那边做后援。
然而,那种情况下关羽也就成不了中国的军神,并且至今被我们讨论了。关羽这辈
子搞得最大的事,就是最后这一趟子。
关羽一开始打得太顺,甚至群贼响应,可谓“威震华夏”。然后就陷入攻城战,师
老兵疲了。这种情况下,不吃败仗是很难的,区别只在于败到什么程度。
据说,拿破仑在去莫斯科的路上,一度天气极差,拿破仑说:“如果明天天气再不
好转,我们就撤退。”结果第二天天气好转......
在自知必败的情况下,组织有效的撤退,固然很难,以至于被认为最能体现出将领
的水平。但在胜利看似在望的情况下放弃前进,则是那些公认最伟大的军事家都做不到
的。关羽当然也不可能例外。
至于荆州被袭取,也是师老兵疲的必然结果。上海保卫战,日军从杭州湾登陆得手
,并非因为国军没有考虑周全,而是因为前线太吃紧,各处的部队都纷纷调往前线。
最后,如果我们架空考虑一下:如果关羽死守荆州,刘备能否夺取天下?
我以为:不能。
战争的胜负仍然取决于西边,而不取决于东边。
刘备其人的军事指挥才能有限,而诸葛亮又不肯弄险,这就导致了他们在西线不可
能有大的作为。他们搞北伐,效果不会比历史上真实发生的诸葛亮北伐成果更大。
而在东边,关羽什么时候北伐,什么时候就有一个被抄后路的问题。
东西两边要想胜利,都只能依靠“兵贵神速”,就是说,迅速攻下一些战略要点,
锁定胜局。而这都已经被真实历史所证明为不可能了。 |
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z**********i 发帖数: 9546 | 11 有一个说法是
刘备(关羽)占据的荆州那部分,维持军队的话,粮食不能自给自足,不维持的话,扛
不住魏吴两个方向的压力,没什么中庸的办法
关羽肯定也有失误,政治上与两强为敌,可能是性格过于高傲。最后怎么也是英勇就义
,壮谬这个谥号感觉不太正面,好像追礼也比较晚 |
b*******8 发帖数: 37364 | 12 如果敌人太强大,实在守不住也就罢了,或许还有撤退些部队和物资,减少损失。断崖
崩溃式丢荆州,出事了各级地方官立马众叛亲离,实在有点说不过去。说明平时的管理
问题太多。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一个说法是 : 刘备(关羽)占据的荆州那部分,维持军队的话,粮食不能自给自足,不维持的话,扛 : 不住魏吴两个方向的压力,没什么中庸的办法 : 关羽肯定也有失误,政治上与两强为敌,可能是性格过于高傲。最后怎么也是英勇就义 : ,壮谬这个谥号感觉不太正面,好像追礼也比较晚
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x*********3 发帖数: 1438 | 13 西线打得不错了,从曹操手里把汉中搞到了。把夏侯渊也都搞死了。汉中战中,曹操手
上除了实在没法动的比如张辽之类的,巨头基本都去了吧。就这样还是没挡住刘备。如
果关羽不丢荆州把刘备的节奏搞乱了,刘备还是有希望的,至少,西边能再往前推进一
些,这样的话,还有得争。关羽丢了荆州,刘备就算是彻底没戏了。
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关羽死守荆州,肯定是可以守住的。刘表虽然不济,荆州也不是丢在他手上的。虽 : 然关羽手里的荆州没有刘表手里的那么大,但有刘备那边做后援。 : 然而,那种情况下关羽也就成不了中国的军神,并且至今被我们讨论了。关羽这辈 : 子搞得最大的事,就是最后这一趟子。 : 关羽一开始打得太顺,甚至群贼响应,可谓“威震华夏”。然后就陷入攻城战,师 : 老兵疲了。这种情况下,不吃败仗是很难的,区别只在于败到什么程度。 : 据说,拿破仑在去莫斯科的路上,一度天气极差,拿破仑说:“如果明天天气再不 : 好转,我们就撤退。”结果第二天天气好转...... : 在自知必败的情况下,组织有效的撤退,固然很难,以至于被认为最能体现出将领 : 的水平。但在胜利看似在望的情况下放弃前进,则是那些公认最伟大的军事家都做不到
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b*******8 发帖数: 37364 | 14 刘备比刘邦带兵能力强,奈何关羽远不如韩信,恐怕就是个小版本的项羽,刚愎自用,
手下离心离德,没事的时候害怕不敢反,一旦吕蒙过来了立马众叛亲离。
【在 x*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西线打得不错了,从曹操手里把汉中搞到了。把夏侯渊也都搞死了。汉中战中,曹操手 : 上除了实在没法动的比如张辽之类的,巨头基本都去了吧。就这样还是没挡住刘备。如 : 果关羽不丢荆州把刘备的节奏搞乱了,刘备还是有希望的,至少,西边能再往前推进一 : 些,这样的话,还有得争。关羽丢了荆州,刘备就算是彻底没戏了。
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m********s 发帖数: 55301 | 15 如果关羽没死,历史就会改写成关羽杀刘备诛孔明佣兵自立丞相,挟刘婵以令四方诸侯
【在 w*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 保住荆州不难吧 : 关羽战略水平太洼了, : 刘备也被连续小胜冲昏头脑对关羽战略发展不加节制 : 说白了刘备手下确实没有智勇双全的统帅,这是失败的必然原因
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