s*********t
发帖数: 1 | 1 《道诗解码道德经－乌鸦子译注》第十五章 古之善为道者
古之善为道者（古时善为“道”的人），
微妙玄通 深不可识（微妙玄通, 高深莫测）。
夫唯不可识 故强为之容（正因为高深莫测, 我尽力描述）：
豫兮若冬涉川（谨慎，如寒冬过河），
犹兮若畏四邻（犹豫，如惧怕邻里），
俨yǎn兮其若客（客气，如出外做客）。
涣兮若冰之将释（涣散呆萌，如要融化的冰），
敦dūn兮其若朴（敦厚朴实如一块木头），
旷兮其若谷（旷达开阔如山谷），
浑兮其若浊（浑浊晦暗如脏水）。
孰能浊以止静之徐清（谁能将浊水净化静等它徐徐沉淀呢）？
孰能安以久动之徐生（谁能安然感悟长久动荡以后生机呢）？
保此道者不欲盈（保持“道”的人不会自满地先入为主），
夫唯不盈 故能敝而新成（正因为他不会自满地先入为主，才能不断纠错，取得新的
成就）。
注释：《道德经》是2500年前历史学的集大成者。 这一章是作者作为历史专业人士，
写给历史学前辈的赞歌。 时间空间跨度大，历史学追求透视因果逻辑。故而学者必须
让历史数据沉淀，力求纠错；忌教条偏见先入为主。
楚辞：遂古之初 谁传道之？上下未形 何由考之？。。。－屈原《天问》
诗注：《道德经》为春秋末期战国初期的作品。 上百年后战国末期屈原的时代，《道
德经》已经传遍华夏。以后的两千年，不断有《道德经》出土，很多在原楚国地域，可
见其影响之大。《道德经》务实求真的态度，自主自由的人格，也造就了屈原。《道德
经》的诞生和传播，与先秦的楚国有很多渊源。 传说《道德经》作者生于陈国（后来
被楚国吞并），现传的版本也有楚辞标点“兮”。 先秦的齐赵韩魏等战国七雄大多曾
积极实践《道德经》治国。可以说，道德经的语言思想深入先秦文学和政治。
《道诗解码道德经－乌鸦子译注》第二十一章 自古及今
孔德之容 唯道是从（要窥视”德“的形状， 只有符合大道）。
道之为物 唯恍唯惚（道对于事物的影响，似乎只有恍惚）。
惚兮恍兮 其中有象（惚惚恍恍啊， 其中有形态）；
恍兮惚兮 其中有物（恍恍惚惚啊， 其中有物）；
窈yǎo兮冥兮 其中有精（深远幽谧， 其中有精华）。
其精甚真 其中有信（其精华很真实， 其中有可信的真理）。
自今及古 其名不去（从古至今的历史中，“道”是永恒），
以说众甫fǔ（用它可以了解万物万事之父）。
吾何以知众甫之然哉（我何以知道万物之父如此呢）？
以此（就是这样的）：
注释： 这一段呼应第一章。 历史的因果，“道”的运行不在表面；需要科学方法可
以证明。
楚辞：道可受兮，不可传；其小无内兮，其大夫垠；
毋滑而魂兮，彼将自然；一气孔神兮，于中夜存；
虚以待之存，无以为先；庶类以成兮，此德之门。－ 屈原《远游》
《道诗解码道德经－乌鸦子译注》第五十三章 民好径
使我介然有知（自从我稍微入门以后），
行于大道 唯施是畏（行于大道，就知道避免邪路）。
大道甚夷 而民好径（大道很平坦，而多数人却热爱走捷径）。
朝甚除 田甚芜（朝廷很繁华，农田很荒芜），
仓甚虚（仓库很空虚）。
服文彩 带利剑（贵族身穿华服，腰佩利剑），
厌饮食 财货有余（厌弃美食，财货有余），
是谓盗夸 非道也（这就是大盗的夸耀， 不是道啊）。
注释：民好径，贫富悬殊。 就是第五十章提到的“人之生动之死地，亦十有三。 以其
生生之厚”。
楚辞：彼尧、舜之耿介兮，既遵道而得路。 何桀纣之昌披兮，夫唯捷径以窘步。
惟党人之偷乐兮，路幽昧以险隘。 - 屈原《离骚》
诗注：老子《道德经》通篇不点名。屈原却点名注释，尧、舜（古贤君），桀、纣（亡
国君）。虽然同为《道》系，屈原风格和老子风格并不一样。
《道诗解码道德经－乌鸦子译注》第三十章 大军之后必有凶年
以道佐人主者（以道辅佐的人主），
不以兵强天下 其事好还（不以武力强行征服天下， 这样办事容易成功）。
师之所处 荆棘生焉（因为军队驻扎过的地方，荆棘将会丛生）。
大军之后 必有凶年（战争即使已经结束，必然有灾害凶年）。
善者果而己 不敢以取强（善用兵者适可而止，不敢用武力强势求胜利）。
果而勿矜 果而勿伐（达到目的不要自夸，达到目的不要盲目自负），
果而勿骄 果而不得已（达到目的不要骄傲， 达到目的也是不得已的），
果而勿强（达到目的就不要逞强）。
物壮则老 是谓不道（万物自恃强壮则是衰老的开始， 这是“不道”），
不道早已（“不道”难免早衰）。
注释： 道德经每一章背后都有数据。 这一章背后的历史大数据，包括各种行动的成
功概率（其事好还），包括战争的长期祸害（师之所处。。。大军之后。。。），包括
历史兴衰周期（物壮则老，不道早已）。
楚辞：皇天之不纯命兮，何百姓之震愆？
民离散而相失兮，方仲春而东迁。
去故乡而就远兮，遵江夏以流亡。－ 屈原《哀郢yǐng》
诗注：屈原（楚国）悼国都（郢）沦陷后流亡中所作。不同时代，不同诗人，不同性格
。千年传承。
《道诗解码道德经－乌鸦子译注》第四十一章 不笑不足以为“道”
上士闻道 勤而行之（上等的人才，一旦闻道则勤奋地付诸实践）；
中士闻道 若存若亡（中等人才，一旦闻道，会存疑，半信不信）；
下士闻道 大笑之（下等人才，闻道会大笑）。
不笑 不足以为”道“（下等人才如果不笑，那么也许就不是真的”道“）。
有建言者（有人提出以下理论）：
明道若昧（明白的“道“，反而似乎暗昧），
进道若退（前进的”道“，反而似乎后退），
夷道若纇lèi（平坦的”道“，反而似乎崎岖）。
上德若谷（最高尚的”德“反而类似山谷），
大白若辱（最清白的品格反而似乎招毁谤），
广德若不足（最宽广的“德”，反而似乎不足），
建德若偷（勤劳建设”德“的过程反而似乎懒惰），
质真若渝（质朴纯真反而似乎有暇疵）。
大方无隅yú（最方正的人品反而似乎没有方角），
大器晚成（最贵重的器皿反而最晚成型），
大音希声（最美好的音乐反而似乎简洁宁静），
大象无形（最宏大的现象反而似乎飘渺无形）。
道隐无名（”道“隐蔽而无名），
夫唯道 善贷且成（只有遵循“道”的人， 善于利他并且成功）。
注释：“道”是隐蔽而且反常识的。 所以真实的“道”，几乎必然被下士所嘲笑。 如
果下士都追捧的东西，很可能不是”道“。 要理解“道”，需要逆向思维，常用于科
学，经济学，投资学。
楚辞：屈原既放，游於江潭，行吟泽畔，颜色憔悴，形容枯槁。渔父见而问之曰：
“子非三闾大夫与？何故至於斯！”
屈原曰：“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒，是以见放！”
渔父曰：“圣人不凝滞於物，而能与世推移。
世人皆浊，何不淈（gǔ）其泥而扬其波？众人皆醉，何不餔其糟而歠（chuò）其酾（
lí）？
何故深思高举，自令放为？”
屈原曰：“吾闻之，新沐者必弹冠，新浴者必振衣；
安能以身之察察，受物之汶汶者乎！宁赴湘流，葬於江鱼之腹中。
安能以皓皓之白，而蒙世俗之尘埃乎！”
渔父莞尔而笑，鼓枻而去，乃歌曰：
“沧浪之水清兮，可以濯吾缨。沧浪之水浊兮，可以濯吾足。”
遂去不复与言。 －屈原《渔父》
诗注：写楚国灭亡以后，屈原投江前路遇渔父的最后对话。两人同道而不同选择。古楚
英雄，伍子胥、屈原、项羽在人生路上，往往会遭遇渔父指路渡江。渔父是古代楚国思
想类似巫神的存在。 《道》系诗人，有渔父冷静人格和屈原浪漫人格，也有兼具者。 |
h**x
发帖数: 628 | 2 爱屈原的诗，更欣赏他的人品，远比后世那帮腐儒高多了。
若屈原开明些，后来去秦国效力，后面中国整个历史都得改写。 |
s*********t
发帖数: 1 | 3
韩非子出生的韩国对秦国没有大威胁，跟秦王学术对口，都下狱。
屈原不可能入秦的。 入秦就不是屈原了。
【在 h**x 的大作中提到】
: 爱屈原的诗，更欣赏他的人品，远比后世那帮腐儒高多了。
: 若屈原开明些，后来去秦国效力，后面中国整个历史都得改写。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 那时秦国最高统帅是不是芈太后？
屈原的亲戚
就算还不是，也会很快就是了
另外，后来的韩非下狱是被李斯迫害，和秦王关系不大，最多说秦王没能救他
李斯是韩非的老同学，都是荀子门下
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 韩非子出生的韩国对秦国没有大威胁，跟秦王学术对口，都下狱。
: 屈原不可能入秦的。 入秦就不是屈原了。
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h**x
发帖数: 628 | 5 没贬低他的意思，我以为他待在楚国是大材小用了。屈原有乡土情节，就像周润发待在
香港发展，也无可厚非。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 韩非子出生的韩国对秦国没有大威胁，跟秦王学术对口，都下狱。
: 屈原不可能入秦的。 入秦就不是屈原了。
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s*********t
发帖数: 1 | 6 秦国商鞅死得也挺惨的。
秦国军功至上，没有言论自由。
屈原这种浪漫诗人，只有老年痴呆才会去秦国。 |
s*********t
发帖数: 1 | 7 读道德经，才能读懂屈原，读懂很多唐诗，读懂其他诸子百家。
道德经 是众妙之门。 |
g****t
发帖数: 31659 | 8 古文字少，抄一遍花不了多少时间。诗经4万字，每天抄一段，花了我一个月。道德经
一天的功夫就抄完。
第一次看到道德经，是中学时看了这本
https://m.douban.com/book/subject/1840205/
那时候我发现正体字不学就会，兼且相当部分是无需注解的。
于我而言而言，最重要的恐怕是懂了：
为大于细，天下难事必作于易，天下大事必作于细
: 读道德经，才能读懂屈原，读懂很多唐诗，读懂其他诸子百家。
: 道德经 是众妙之门。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 读道德经，才能读懂屈原，读懂很多唐诗，读懂其他诸子百家。
: 道德经 是众妙之门。
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s*********t
发帖数: 1 | 9
属实。 繁体字，自己看看前后文就懂了。
《道德经》作为世界上第一本哲学书，却对汉语孩子都很容易读50%。
简直太爽了。
知乎这篇文章非常有料：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/71539322
道德经早期全靠“传抄”竹简。 这个过程中肯定会出现很多乱码和乱简。
何况抄书的人，往往只是摘录，而非全盘誊抄。
2000年后， 可以确认第一版（原版），第二版，。。。一直到第一万版，
完整保存下来的概率可能是千分之一，甚至以下。
结论是：即使考古最早的《道德经》，都不能号称是第一版（原版）。
通传版的好处是，成书立写书时代近（<1000年），当时应该有更多竹简
从古墓中出现，还有大家的家传竹简。 因此，很可能通传版参考了更多战国
竹简的版本。
所以无论通传版本还是考古版本，只要没有刻意动机删改，都值得考虑。
但是不值得因此而争论。 传播《道德经》通传/考古版本，对华人的共信共识
都有好处。
【在 g****t 的大作中提到】
: 古文字少，抄一遍花不了多少时间。诗经4万字，每天抄一段，花了我一个月。道德经
: 一天的功夫就抄完。
: 第一次看到道德经，是中学时看了这本
: https://m.douban.com/book/subject/1840205/
: 那时候我发现正体字不学就会，兼且相当部分是无需注解的。
: 于我而言而言，最重要的恐怕是懂了：
: 为大于细，天下难事必作于易，天下大事必作于细
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: 读道德经，才能读懂屈原，读懂很多唐诗，读懂其他诸子百家。
:
: 道德经 是众妙之门。
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h**x
发帖数: 628 | 10 他若去了能作为外戚，调整下秦文化的单薄之处，后来楚势力不至于一边倒台，宣太后
以后的秦王们对后宫有点太打压。在我看来，外戚势力是个不可少的保险公司。就算保
险公司再烂也好过没有。至少，后宫有个吕后也比朝堂有个赵高要风险低。普通的皇后
水平也应该能摆平赵高。
秦朝才2千万人，对比台湾就知道可以有很高的风险。台湾的保险公司就是PLA。嬴政没
这运气，也没买这个后宫保险，然后就没有然后了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那时秦国最高统帅是不是芈太后？
: 屈原的亲戚
: 就算还不是，也会很快就是了
: 另外，后来的韩非下狱是被李斯迫害，和秦王关系不大，最多说秦王没能救他
: 李斯是韩非的老同学，都是荀子门下
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 "道德经早期全靠“传抄”竹简。 这个过程中肯定会出现很多乱码和乱简。
何况抄书的人，往往只是摘录，而非全盘誊抄。"
很明显，The dynamics of this process就是本版mark,精华区一样的啊。
版主也是乱搞的。哈哈。这是一种自然演化。
人法地，地法天，天法道，道法自然。什么东西都弄对，道就没了。
所以我觉得那个德国汉学家的看法有道理。
什么第一版之类的东西，都是唯物论系统下的东西。道家乃至华夏学统里，
是没有绝对的客观的。尤其是历史，从不认这一套。历史就是传道用的。有个均衡。
最后，简化中文里。道家之研究是80年代之后重启的。我看过的最早的书是
陈鼓应的。他后来去北大开了个研究所。切不可因为咱们是中国人大陆上学的，
就觉得汉学研究天然领先。实际情况我认为是反过来的。
【在 s*********t 的大作中提到】
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: 属实。 繁体字，自己看看前后文就懂了。
: 《道德经》作为世界上第一本哲学书，却对汉语孩子都很容易读50%。
: 简直太爽了。
: 知乎这篇文章非常有料：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/71539322
: 道德经早期全靠“传抄”竹简。 这个过程中肯定会出现很多乱码和乱简。
: 何况抄书的人，往往只是摘录，而非全盘誊抄。
: 2000年后， 可以确认第一版（原版），第二版，。。。一直到第一万版，
: 完整保存下来的概率可能是千分之一，甚至以下。
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s*********t
发帖数: 1 | 12 德国汉学也有不少大家。 某个学者，提出的假说，不值得奉为圭臬。
胡适很早就在做道家研究。
道家道教虽然人少，但是大家不少，而且两千多年很少断层。
《道德经》哲学是华夏文明的根。 如果看《道德经》的全文，
可以看出有很强的consistency和哲学逻辑； 如果看战国后来的
历史，老子时代以后30年，诸子百家就开始引用《道德经》，而且都
没有提出“多人长期做书的假说”。
这是五百年前才摆脱洋人的文化垄断 发展自己的文字，300年前
才发展出自己本土哲学理论的德国人，很难想象的。
所以我个人很难认同德国某位汉学家，语不惊人死不休的
《道德经 系多人长期，缝缝补补出来的作品》假说。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 13 我看的是道理。不是哪个国家。
中国建国以后，多少懂传统学术的都被批倒批臭了。
德国有一些人一直从1920年代研究汉学。除了哲学这边，还有很多搞艺术的也是道家路
线。
大陆学者里谁是研究道德经的大家？
查一下，往上走其老师是谁？能说上来谁？你找来我看下。
胡适那是台湾的。陈鼓应也是台湾人。
人家不是简化中文社区的。这个不能附会。
而且，更重要的是，大陆5年内会不会把研究古典文化的再次弄到
牛鬼蛇神行列里？这问题的答案并不显然。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 德国汉学也有不少大家。 某个学者，提出的假说，不值得奉为圭臬。
: 胡适很早就在做道家研究。
: 道家道教虽然人少，但是大家不少，而且两千多年很少断层。
: 《道德经》哲学是华夏文明的根。 如果看《道德经》的全文，
: 可以看出有很强的consistency和哲学逻辑； 如果看战国后来的
: 历史，老子时代以后30年，诸子百家就开始引用《道德经》，而且都
: 没有提出“多人长期做书的假说”。
: 这是五百年前才摆脱洋人的文化垄断 发展自己的文字，300年前
: 才发展出自己本土哲学理论的德国人，很难想象的。
: 所以我个人很难认同德国某位汉学家，语不惊人死不休的
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s*********t
发帖数: 1 | 14 我认同您很多发言。 但是关于这个问题。 我多说几句。
胡适，父母都不是台湾籍贯，只是碰巧生在台湾而已。
而且真正的道家大家，很多并不是吃“文字”饭的。
很多是搞科学，经济，政治，军事，工程等。
医学和风水，也是传统的更加明显的道家道教的行业。
作者老子自己，就不是哲学系，汉学系的，
而是做历史，可能专业是政治，军事，天文地理工程。
所以德国所有汉学家，即使加起来，都不一定排得上道家大家的号。
何况一家之言？ |
g****t
发帖数: 31659 | 15 讨论问题是好事。我个人的观点，只是一孔之见。等到看些别的资料。也许明
天就会改变。或者下礼拜有了新的考古发现。就要再学习。我的本意只是介绍一点海外
研究。
抛开道德经起源不论。我之前有一个观点提及过，但是未展开。愿意分享下。
毛泽东绝对是道家大家。根据有三：
其一，人民公社与张鲁传之关系。
其二，其引用道德经之频率。
其三，更重要的是，“人民战争的汪洋大海”，等说法。
中国人天生能理解这句话，这个太容易懂，所以忽视了其学理。
这类话外国人是不懂的！
而要找到这类人人都觉得没什么智慧含量的表达，非精通道德经不可。
这明显就是
“天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，此乃柔德；故柔之胜刚，弱之胜强坚。 因
其无有，故能入于无之间，由此可知不言之教、无为之益也”
: 我认同您很多发言。 但是关于这个问题。 我多说几句。
: 胡适，父母都不是台湾籍贯，只是碰巧生在台湾而已。
: 而且真正的道家大家，很多并不是吃“文字”饭的。
: 很多是搞科学，经济，政治，军事，工程等。
: 医学和风水，也是传统的更加明显的道家道教的行业。
: 作者老子自己，就不是哲学系，汉学系的，
: 而是做历史，可能专业是政治，军事，天文地理工程。
: 所以德国所有汉学家，即使加起来，都不一定排得上道家大家的号。
: 何况一家之言？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我认同您很多发言。 但是关于这个问题。 我多说几句。
: 胡适，父母都不是台湾籍贯，只是碰巧生在台湾而已。
: 而且真正的道家大家，很多并不是吃“文字”饭的。
: 很多是搞科学，经济，政治，军事，工程等。
: 医学和风水，也是传统的更加明显的道家道教的行业。
: 作者老子自己，就不是哲学系，汉学系的，
: 而是做历史，可能专业是政治，军事，天文地理工程。
: 所以德国所有汉学家，即使加起来，都不一定排得上道家大家的号。
: 何况一家之言？
|
s*********t
发帖数: 1 | 16
是这样的。 我也是一孔之见。 如果下礼拜，考古挖出比700年BC更加古老的竹简，
里面已经有《道德经》的一部分重要的抽象”道“论述的篇章。 那么我会立刻改变
我的观点， 考虑”多人长期缝补成5000字道德经“的起源论
古代皇帝很多尊崇《道德经》，但是他们把《道德经》当作了帝王私学。
“私”到什么程度？ 有的皇帝培养太子用《道德经》，但是培养一般皇子
却用《儒经》。 为什么？ 太子是未来的皇帝，需要学《道德经》
”君人南面”领袖能力。 一般皇子是未来的忠臣，只能用“忠孝仁义”
来洗脑。
但是这样偏私，就不能行于”道“。
真正要创造盛世的明君，不仅要自己学《道德经》，还必须普及《道德经》。
《孙子兵法》开篇就论述，《道德经》首创的“道“概念，为什么如此重要？
“道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。”
只有普及《道德经》，才能”使民与上同意也“！ 这是为什么大多数历史
皇帝，因为不普及《道德经》，最多只能平庸，甚至倒霉。 真正创世或者
中兴的明君，少之又少。
【在 g****t 的大作中提到】
: 讨论问题是好事。我个人的观点，只是一孔之见。等到看些别的资料。也许明
: 天就会改变。或者下礼拜有了新的考古发现。就要再学习。我的本意只是介绍一点海外
: 研究。
: 抛开道德经起源不论。我之前有一个观点提及过，但是未展开。愿意分享下。
: 毛泽东绝对是道家大家。根据有三：
: 其一，人民公社与张鲁传之关系。
: 其二，其引用道德经之频率。
: 其三，更重要的是，“人民战争的汪洋大海”，等说法。
: 中国人天生能理解这句话，这个太容易懂，所以忽视了其学理。
: 这类话外国人是不懂的！
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