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History版 - 蜀汉政权与当今台湾政权
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诸葛亮北伐最大的收获是什么[合集] 三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
其实这个帖子基本讲清楚了姜维这个饭桶是怎么灭了蜀汉的[合集] 三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
魏灭蜀-政治篇三国打仗排名是否 吴》刘备》曹魏?
关于关羽死后,蜀汉策略,请教高人蜀国(季汉)当年的处境就是今日的台湾
我来说说诸葛亮的战略错误其实三国时代,三国都为汉族的疆土拓展做出了重大贡献
公元219-222 蜀汉死了多少猛将我谈蜀国的灭亡
姜维讨论贴诸葛亮为什么一定要杀马谡(转载)
三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴诸葛亮和魏延
相关话题的讨论汇总
话题: 蜀汉话题: 政权话题: 台湾话题: 凉州话题: 诸葛亮
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h*****p
发帖数: 2638
1
当刘备被曹操和孙权打出了中原核心区域,到了一个道路难于上青天的四川,建立了所
谓的汉家正统政权。多年跟着刘备四处征战的北方豪强和当初短暂占领荆襄地区搜罗来
的人才,一股脑的进入了四川,成了当地的统治者。1949年,蒋介石带着他的残兵败将
,几十万,甚至是上百万的军队、幕僚、以及抱着对蒋政权一定幻想的中间人士,疯疯
扰扰的涌进了与大陆隔着海峡的台湾,如同蒋经国所说的一样,也成了台湾人。 1949
年,民国政府迁台以来,台湾的蒋家政权跟蜀汉政权一样,打出了正统的旗号。
1945年当日本投降,台湾重新回归中国时候,台湾人口大约600万,遣返50万日本人和
琉球人(没有遣返李登辉和蔡洁生)后,当时人口剩下550万左右,1948,1949年,蒋
政权的121万人迁居台湾,所以从中看出,人口比例约为4.5:1。 5-6个人中一个外省
人,这些外省人中,就有像蜀汉政权中诸葛亮这样的绝对外省能人。相比刘备带到四川
的几万人,看上去蒋政权带到台湾的人数要远远多于刘备带到四川的荆襄人,但是分析
来看,蜀汉在四川经营几十年以后,投降邓艾时的人口大概是100万,可以推测当时入
川时,四川人口也就是几十万人,荆襄人与四川人比大概也是1:10以内。但是相比台
湾的一次性移民,蜀汉政权又有了几次外省人口的增加,第一次,刘备打败曹操,占领
了汉中,第二次,诸葛亮北伐,迁走了相当一部分雍凉的人口,还带来了蜀汉后期的最
主要的将领姜维。
七,八十年代,台湾在这些治理能手的管理之下,经济起飞,政治上也逐渐开放,正如
诸葛亮治蜀期间。但是随着来台精英的逐渐老去,治理的任务自然要逐渐落入人数远远
占优的本省人中去。蜀汉在诸葛亮死后,第一个大将军是蒋琬,荆州人,第二任大将军
就是四川人费祎了。蜀汉朝堂上貌似和气,其实暗潮汹涌,外省人和本土人的斗法,此
起彼伏。诸葛亮死后,这个能镇住各派势力的超级能人再也不能平衡各方势力了(如同
蒋经国死后的形式一样),然后各派势力就争斗不惜了。诸葛亮在死前曾经5伐中原,
虽然号称5次,其实只有短短的6年,比较后期姜维11次北伐,24年的时间,对蜀汉政权
的消耗不可同日而语。后期以谯周为代表的四川本省人和以姜维为代表的外省人在北伐
立场上的反复拉锯正是反映了这种争斗。可是姜维为什么要反复北伐,其实重点就在于
姜维本人的外省人身份和当时蜀汉模糊不清的战略方针。这点与现在台湾中华民国政府
的施政如出一辙。姜维凉州人,在诸葛亮第一次北伐攻取凉州三郡之后,投降了蜀汉。
作为蜀汉中的凉州派,一生致力于攻取凉州,作为蜀汉政权的根本之计。姜维是当时蜀
汉有大战略的军事家。但是形势比人强。争夺凉州同样是曹魏政权的目标。相比曹魏政
权,蜀汉无论在政治,经济,军事,甚至地理位置上都处于劣势,而 这种劣势注定在
凉州的争夺上处于下风。而这种上下风的变化,在街亭之战以后,就不可逆转了。同样
,现在台湾对香港的争夺战中,在1997年后,已经无法逆转了。失去了凉州和早已失去
的荆州,蜀汉政权的全国政权的正统性就越来越弱了,正如现在的台湾岛上的人,不敢
说自己是中国人了,把头伸到了沙子里,只敢叫自己是台湾人了。
当263年,邓艾的魏军出现在成都城下的时候,外省人的诸葛瞻,姜维等等还在拼死抵
抗的时候,本省人的谯周却已经做好了投降的准备。当蔡英文,赖清德之流还在做着小
朝廷的美梦的时候,当马英九之流还在说着中华民国正朔的时候,台湾的谯周早已在某
个地方隐藏着,只等着开门纳降了。
h***e
发帖数: 2823
2
相同点:两个都以正统自居。两个都有地理屏障。
不同点:蜀汉没有外援,台湾有。蜀汉主动出击,台湾没有。诸葛亮真的关起门来不北
伐,一心一意谋发展,曹魏有可能干瞪眼。甚至先于蜀汉内乱而亡。中央政权,从来都
是是非窝子。耐心等下去,最不缺的就是内乱。诸葛亮个人情感冲淡了大局观。反之今
天的台湾就很明智,民主制度下政权交替,永远不会出现新中国那样的每一次都血雨腥
风,夜路走多了,早晚遇到鬼。只要有一次湿鞋,内乱一锅粥,光复大陆未必没有机会。
b*******8
发帖数: 37364
3
台湾那个更正统吧,毕竟是本人跑过去,不是别人在台湾打出孙中山蒋介石旗号
M******8
发帖数: 10589
4
诸葛亮要是不以攻为守,让曹魏从容不迫地在陕西做进攻准备,可能早就完蛋了。
他“兴复汉室,还于旧都”只是口号,所以才拒绝了魏延走捷径出子午谷直取长安的建
议,因为以蜀汉的实力,战线拉那么长,只能是被人家斩成几段。
他和后来的姜维连年北伐,就是让魏军不能在前线屯田作南伐的准备工作。

会。

【在 h***e 的大作中提到】
: 相同点:两个都以正统自居。两个都有地理屏障。
: 不同点:蜀汉没有外援,台湾有。蜀汉主动出击,台湾没有。诸葛亮真的关起门来不北
: 伐,一心一意谋发展,曹魏有可能干瞪眼。甚至先于蜀汉内乱而亡。中央政权,从来都
: 是是非窝子。耐心等下去,最不缺的就是内乱。诸葛亮个人情感冲淡了大局观。反之今
: 天的台湾就很明智,民主制度下政权交替,永远不会出现新中国那样的每一次都血雨腥
: 风,夜路走多了,早晚遇到鬼。只要有一次湿鞋,内乱一锅粥,光复大陆未必没有机会。

b*********5
发帖数: 591
5
现在的台湾问题根本问题是另外那个不以正统自居了啊

会。

【在 h***e 的大作中提到】
: 相同点:两个都以正统自居。两个都有地理屏障。
: 不同点:蜀汉没有外援,台湾有。蜀汉主动出击,台湾没有。诸葛亮真的关起门来不北
: 伐,一心一意谋发展,曹魏有可能干瞪眼。甚至先于蜀汉内乱而亡。中央政权,从来都
: 是是非窝子。耐心等下去,最不缺的就是内乱。诸葛亮个人情感冲淡了大局观。反之今
: 天的台湾就很明智,民主制度下政权交替,永远不会出现新中国那样的每一次都血雨腥
: 风,夜路走多了,早晚遇到鬼。只要有一次湿鞋,内乱一锅粥,光复大陆未必没有机会。

s****n
发帖数: 4266
6
台湾地区和蜀汉后来相反,台湾地区的国民党是等同蜀汉刘备那些荆州&其他非益州人
,但和蜀汉不同的是台湾地区逐渐被本地人掌握,所以台湾地区的“谯周们”也不是本
地人为主(新党和国民党内的紫统派多数都不是台湾本省闽南籍)

1949

【在 h*****p 的大作中提到】
: 当刘备被曹操和孙权打出了中原核心区域,到了一个道路难于上青天的四川,建立了所
: 谓的汉家正统政权。多年跟着刘备四处征战的北方豪强和当初短暂占领荆襄地区搜罗来
: 的人才,一股脑的进入了四川,成了当地的统治者。1949年,蒋介石带着他的残兵败将
: ,几十万,甚至是上百万的军队、幕僚、以及抱着对蒋政权一定幻想的中间人士,疯疯
: 扰扰的涌进了与大陆隔着海峡的台湾,如同蒋经国所说的一样,也成了台湾人。 1949
: 年,民国政府迁台以来,台湾的蒋家政权跟蜀汉政权一样,打出了正统的旗号。
: 1945年当日本投降,台湾重新回归中国时候,台湾人口大约600万,遣返50万日本人和
: 琉球人(没有遣返李登辉和蔡洁生)后,当时人口剩下550万左右,1948,1949年,蒋
: 政权的121万人迁居台湾,所以从中看出,人口比例约为4.5:1。 5-6个人中一个外省
: 人,这些外省人中,就有像蜀汉政权中诸葛亮这样的绝对外省能人。相比刘备带到四川

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诸葛亮北伐失败是因对刘备太愚忠我来说说诸葛亮的战略错误
对诸葛亮的个人看法Re: 《权倾朝野的诸葛亮》 zt from qingyun公元219-222 蜀汉死了多少猛将
ZZ,再来一个夸诸葛的,哈哈姜维讨论贴
诸葛亮毁了三国三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
诸葛亮北伐最大的收获是什么[合集] 三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
其实这个帖子基本讲清楚了姜维这个饭桶是怎么灭了蜀汉的[合集] 三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
魏灭蜀-政治篇三国打仗排名是否 吴》刘备》曹魏?
关于关羽死后,蜀汉策略,请教高人蜀国(季汉)当年的处境就是今日的台湾
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话题: 蜀汉话题: 政权话题: 台湾话题: 凉州话题: 诸葛亮