a*******g
发帖数: 3500 | |
b**e
发帖数: 1476 | 2 大概就是历史的发展必然遵循某种规律
所以一切都是注定的
【在 a*******g 的大作中提到】
: 谁来仔细说说什么是历史决定论
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T*******x
发帖数: 8565 | 3 对。
【在 b**e 的大作中提到】
: 大概就是历史的发展必然遵循某种规律
: 所以一切都是注定的
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 有强决定论，弱决定论，可以定量。有些信算命的，算是强决定论。有些认为有个大趋
势，但细节不一定，算是弱决定论。一般弱决定论者都很有底气，说出来也有科学撑腰
，鄙视强决定论者。但是时间旅行的科幻出来后，强决定论者也开始有底气了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 你的切入点明显不对。
如果我告诉你：“你的命运已经被注定。”
单此一句，这个话跟没说是没区别的。
无论是强决定论，弱决定论，还是不决定论，因为你的人生只有一次，没办法验证
它有任何可变性。
从政治学或社会学的角度，关键不是“宿命论”是否成立，而是“人类是否能事先
了解命运”。
“宿命论”是否成立，由于没办法验证，属于“既不能证明，也不能证伪”的无意
义问题。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 有强决定论，弱决定论，可以定量。有些信算命的，算是强决定论。有些认为有个大趋
: 势，但细节不一定，算是弱决定论。一般弱决定论者都很有底气，说出来也有科学撑腰
: ，鄙视强决定论者。但是时间旅行的科幻出来后，强决定论者也开始有底气了。
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b**e
发帖数: 1476 | 6 我不完全相信宿命论，因为人有主动性
宿命论相当于一个人一定会冲自己脑袋开一枪而死
所谓历史规律就是相当于：如果一个人冲自己脑袋开一枪就会死
但这个人不一定死，因为他有可能开枪，有可能不开枪
如果完全否定规律的存在，相当于说死不死的概率和开枪或别的因素完全无关
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你的切入点明显不对。
: 如果我告诉你：“你的命运已经被注定。”
: 单此一句，这个话跟没说是没区别的。
: 无论是强决定论，弱决定论，还是不决定论，因为你的人生只有一次，没办法验证
: 它有任何可变性。
: 从政治学或社会学的角度，关键不是“宿命论”是否成立，而是“人类是否能事先
: 了解命运”。
: “宿命论”是否成立，由于没办法验证，属于“既不能证明，也不能证伪”的无意
: 义问题。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 引用你在另一篇文章中的话：
本人观点如下：
- 本轮全球化开始退潮了
- 之后可能是冲突加剧的时代，它会影响每个人不论是在中国还是美国还是其它地方
- 下轮全球化还回来的，而且会更深入更广泛，指导思想还是西方文明（也许经过了某
种升级）
- 如果中国是下轮全球化的焦点之一，那么中国接受西方文明和西方接受中国，是唯一
的稳定解
其中，第四条是带“如果”的，但第三条可没带“如果”。
历史决定论，如共产主义之必然实现，普世价值之必然正义，都是不带“如果”的。
【在 b**e 的大作中提到】
: 我不完全相信宿命论，因为人有主动性
: 宿命论相当于一个人一定会冲自己脑袋开一枪而死
: 所谓历史规律就是相当于：如果一个人冲自己脑袋开一枪就会死
: 但这个人不一定死，因为他有可能开枪，有可能不开枪
: 如果完全否定规律的存在，相当于说死不死的概率和开枪或别的因素完全无关
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b**e
发帖数: 1476 | 8 这确实是我的看法，但我可不敢说它是规律
这相当于：人冲自己脑袋开枪会死，所以不开枪的可能性最大
所以我也说了，留待历史检验吧
【在 Y**M 的大作中提到】
: 引用你在另一篇文章中的话：
: 本人观点如下：
: - 本轮全球化开始退潮了
: - 之后可能是冲突加剧的时代，它会影响每个人不论是在中国还是美国还是其它地方
: - 下轮全球化还回来的，而且会更深入更广泛，指导思想还是西方文明（也许经过了某
: 种升级）
: - 如果中国是下轮全球化的焦点之一，那么中国接受西方文明和西方接受中国，是唯一
: 的稳定解
: 其中，第四条是带“如果”的，但第三条可没带“如果”。
: 历史决定论，如共产主义之必然实现，普世价值之必然正义，都是不带“如果”的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 历史决定论者可不会说“留待历史检验”。
那些剥夺别人言论自由的白左，打砸抢的黑命贵，显然把自己看成了历史规律的化
身。
此外，保守派很容易提出“如何如何会死的规律”，因为死人的事在历史上比比皆
是，只要根据事实表述一下就可以了。
但如果讨论问题的出发点不是保守，如何得到这种规律？
不进步会死？具体的说，不平等会死？不全球化会死？
那人类岂不是早死光光了？
历史决定论的真正问题，就是替历史找出进步的规律，还把这种规律视为真理。究
其原因，在于进步分子颠倒黑白的需要。
因为从逻辑上讲：保守主义天然是对的，只有被证明错了才错；而进步主义天然是
错的，只有被证明对了才对。
进步分子不甘于受这种逻辑的束缚，要压保守派一头，才发明了历史决定论。
【在 b**e 的大作中提到】
: 这确实是我的看法，但我可不敢说它是规律
: 这相当于：人冲自己脑袋开枪会死，所以不开枪的可能性最大
: 所以我也说了，留待历史检验吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 强决定论者的下一步当然是找算命的，或者占卜，这个自古以来最常见了。哪里只是在
那里傻傻等着？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你的切入点明显不对。
: 如果我告诉你：“你的命运已经被注定。”
: 单此一句，这个话跟没说是没区别的。
: 无论是强决定论，弱决定论，还是不决定论，因为你的人生只有一次，没办法验证
: 它有任何可变性。
: 从政治学或社会学的角度，关键不是“宿命论”是否成立，而是“人类是否能事先
: 了解命运”。
: “宿命论”是否成立，由于没办法验证，属于“既不能证明，也不能证伪”的无意
: 义问题。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 你绕了一圈，能不能正面回答，古代大多信占卜算命，这些人算不算历史决定论信奉者？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 历史决定论者可不会说“留待历史检验”。
: 那些剥夺别人言论自由的白左，打砸抢的黑命贵，显然把自己看成了历史规律的化
: 身。
: 此外，保守派很容易提出“如何如何会死的规律”，因为死人的事在历史上比比皆
: 是，只要根据事实表述一下就可以了。
: 但如果讨论问题的出发点不是保守，如何得到这种规律？
: 不进步会死？具体的说，不平等会死？不全球化会死？
: 那人类岂不是早死光光了？
: 历史决定论的真正问题，就是替历史找出进步的规律，还把这种规律视为真理。究
: 其原因，在于进步分子颠倒黑白的需要。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 绝大多数占卜算命都不是历史决定论者。
算命的真正目的是化解，或者规避。以街头算命（那一类）论，它的重点显然在化
解灾难上。而军事占卜，理论上，也是如果“吉”就出战，如果“凶”就不出战。
占卜算命是预测未来，相对而言，预测是短期未来，而预测的目的是为了改变；历
史决定论是认为，就长期趋势而言，某些事必然发生，不可改变。
这里合并回复一下你上面那贴。
其实，历史决定论者未必是“强决定论者”。
如果我们设想一种可能性并据此做出判断：马克思预言共产主义实现，而人类因为
小行星撞击的缘故，在此之前就灭亡了，那么，结果就证明马克思主义胡扯。
马克思主义者肯定认为我们这个是抬扛、胡扯（而且实际上也是）。因为马克思主
义是讲人类社会规律的，不是预测人类命运的。马克思主义的前提，当然是“人类可以
生存较长的时间”；至于人类是否可能因为人文社会以外因素灭亡，根本与马克思主义
无关。
者？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你绕了一圈，能不能正面回答，古代大多信占卜算命，这些人算不算历史决定论信奉者？
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 针对前面的一些误解，这里再做一次解释。
历史决定论包含了各种要件，基本上可以用下面这个例子概括：
本版《对中国未来走向的30点思考（转载）》原发信人: FORDFUSION (蒙迪欧),
信区: Military。
1.当下网上的政经评论多是现象描述，少有机制思考
2.社会的发展是有大致内在规律的
3.长期来看，社会的发展是进步的
4.进步表现在人的自由，平等
......
认为“社会发展是有大致规律的”，就其本身而言，可以做不同解释，未必一定错
。还是那个比喻，如果你认为英语学习有大致规律，这也没错。但是，如果你掌握的英
语规律和英语国家人民的语言习惯发生了冲突，那就是你错了。
但是，一般言论我们都得考虑上下文。以上下文论，这个话显然是历史决定论。 |
