C*****l
发帖数: 1 | 1 从涅尔瓦(Nerva) 到 奥勒留（Aurelius），五代贤帝相传都不是血亲，开创了罗马帝
国得黄金世纪，到了奥勒留之后，有了儿子，想传儿子，心态就变了，儿子才能品行不
行也要强推上位，导致帝国黄金期结束。 |
n****t
发帖数: 729 | 2 人性如此，没什么奇怪的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 从涅尔瓦(Nerva) 到 奥勒留（Aurelius），五代贤帝相传都不是血亲，开创了罗马帝
: 国得黄金世纪，到了奥勒留之后，有了儿子，想传儿子，心态就变了，儿子才能品行不
: 行也要强推上位，导致帝国黄金期结束。
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C*****l
发帖数: 1 | 3 还不如就规定不准传儿子，只准传贤者
【在 n****t 的大作中提到】
: 人性如此，没什么奇怪的。
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n****t
发帖数: 729 | 4 人类几千年的历史已经证明，今天有能力制定规矩的人，明天同样有能力改变规矩。我
们现在就在经历这些戏码。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 还不如就规定不准传儿子，只准传贤者
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 继位问题很麻烦。
一、
正确的继位方式，应该是由儿子或者养子继位，而不应该由“二号人物（地位仅次
于君主的人物）”继位。这种继位方式有很多麻烦。例如，二号人物往往是因为习惯于
当副手，才被提拔到二号的。二号人物的年龄很可能跟君主太接近，继位以后，很快又
得考虑被继位的问题。二号人物的权力太大，如果他天天惦记着继位的事，很容易出问
题，我的意思是说，他可能会动手脚，给自己以后留方便，却坑害现任。等等等等。
二、
而由儿子或养子继位，如果有儿子，养子就很难办。这主要不是“君主有私心”的
问题。君主的家庭观念未必都很强。而是民众往往更看重儿子，民众的家庭关系，要比
君主更密切。如果让养子继位，君主一旦去世，他的儿子就可能成为反对其养子的核心。
此外就是：儿子是天生的，养子需要挑选、培养。因为养子的好处，就在于他是可
挑选的。能从容的挑选、培养养子的君主未必很多，这至少需要他统治时间比较长。如
果随便找个养子，民众几乎肯定反对。
而五贤帝时期，为了维持养子继承制，有的皇帝其实是专门挑选中年无子者当继承
人。可想而知，而能采取这种措施，比单纯的选择养子更困难。
如果单纯考虑“一”或者“二”，都会觉得父死子继的君主制是不明智的，是完全
可以替代的。但如何两者同时考虑，就会发现这几乎是必然的，替代方案是例外。 |
C*****l
发帖数: 1 | 6 奥勒留跟康茂德这对父子真是活宝
奥勒留是哲学家皇帝，喜欢看书哲学，著有《沉思录》，身体不好，但是生前却一直在
打仗。
康茂德体格魁梧，不喜读书，爱好格斗，但是和蛮族签订了和平协定，四海升平。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 继位问题很麻烦。
: 一、
: 正确的继位方式，应该是由儿子或者养子继位，而不应该由“二号人物（地位仅次
: 于君主的人物）”继位。这种继位方式有很多麻烦。例如，二号人物往往是因为习惯于
: 当副手，才被提拔到二号的。二号人物的年龄很可能跟君主太接近，继位以后，很快又
: 得考虑被继位的问题。二号人物的权力太大，如果他天天惦记着继位的事，很容易出问
: 题，我的意思是说，他可能会动手脚，给自己以后留方便，却坑害现任。等等等等。
: 二、
: 而由儿子或养子继位，如果有儿子，养子就很难办。这主要不是“君主有私心”的
: 问题。君主的家庭观念未必都很强。而是民众往往更看重儿子，民众的家庭关系，要比
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 康茂德是“记录抹杀刑”的受害者。
关于他的记录，恐怕很难不奇怪。
在我看来，康茂德是个很正常的罗马皇帝，呵呵。
倒是他爸奥勒留很奇怪。我总觉得，奥勒留是梁武帝那种人。
从元老院的角度看，奥勒留之所以是贤帝，恐怕是因为奥勒留有文化，且经常在外
作战。前者与元老院臭味相投，后者可以少碍元老院的事。
在我看来，奥勒留与梁武帝的区别，在于梁武帝是开国皇帝，可以为所欲为，自然
很容易搞出亡国来；而奥勒留却只能顺应命运，只要帝国气数尚在，就不会出什么大事。
然而，虽然从大政方针上，奥勒留不会出差错；但以他的妇人之仁，却难免在细节
上误事。到了这个阶段，帝国的元气尚在，既然遭到日耳曼人的入侵，就应该对日耳曼
人实施“减丁”政策，以大屠杀回应。这未必做不到，但奥勒留肯定不会做。
至于康茂德，天天被他爸教育培养，加上又年轻，显然不会有什么深谋远虑。既然
打不赢，讲和回家就是很自然的选择。
这从一开始就难免要让皇帝成为元老院的眼中钉。元老院也有中国儒生的特点，就
是既不知兵，又不想让步。而元老院还有另外的考虑，就是讨厌皇帝天天在眼前晃悠，
宁可他天天带兵在外。
然后康茂德就遇刺了。傻子也能想到是元老院在背后搞阴谋。因为在这个阶段，元
老院虽然在皇帝之下，但只要皇帝挂了，元老院还是能发挥作用的。刺杀皇帝的人，固
然是皇帝的姐姐，但是如果她没把握得到元老院的同情，她怎么收场？
原来是元老院讨厌康茂德，这下康茂德也讨厌元老院了。康茂德在提心吊胆之余，
难免要杀一些人进行预防或报复，但笑到最后的却是元老院。康茂德最后被成功刺杀，
元老院马上将其宣布为暴君，并实施了“记录抹杀刑”。
注：康茂德一共就活了31岁，爸爸还是书呆子。他跟老谋深算的元老院斗，岂能有
好下场？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 奥勒留跟康茂德这对父子真是活宝
: 奥勒留是哲学家皇帝，喜欢看书哲学，著有《沉思录》，身体不好，但是生前却一直在
: 打仗。
: 康茂德体格魁梧，不喜读书，爱好格斗，但是和蛮族签订了和平协定，四海升平。
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C*****l
发帖数: 1 | 8 元老院贤帝的标志就是不以叛国罪杀元老院议员，图拉真庇护奥勒留都做到了，哈德良
就上位之初杀了几个。奥勒留的日耳曼战争打得很笨拙，手下提拔的将军都是属于勇猛
但是笨拙的类型。和他早期的经历有关，没有出去体验带兵。奥勒留好处是勤政，仁慈
，也是个善于学习的皇帝。但是此时日耳曼已经大势不妙了，日耳曼骑兵已经打穿防线
，杀入了罗马腹地。奥勒留的大战略不错，必须药积极进取解决日耳曼问题，像凯撒那
样杀入蛮族腹地，进行行行省化。康茂的等于是撂挑子，耽误了几十年越来越难收拾。
: 康茂德是“记录抹杀刑”的受害者。
: 关于他的记录，恐怕很难不奇怪。
: 在我看来，康茂德是个很正常的罗马皇帝，呵呵。
: 倒是他爸奥勒留很奇怪。我总觉得，奥勒留是梁武帝那种人。
: 从元老院的角度看，奥勒留之所以是贤帝，恐怕是因为奥勒留有文化，且经
常在外
: 作战。前者与元老院臭味相投，后者可以少碍元老院的事。
: 在我看来，奥勒留与梁武帝的区别，在于梁武帝是开国皇帝，可以为所欲为
，自然
: 很容易搞出亡国来；而奥勒留却只能顺应命运，只要帝国气数尚在，就不会出什
么大事。
: 然而，虽然从大政方针上，奥勒留不会出差错；但以他的妇人之仁，却难免
在细节
: 上误事。到了这个阶段，帝国的元气尚在，既然遭到日耳曼人的入侵，就应该对
日耳曼
【在 Y**M 的大作中提到】
: 康茂德是“记录抹杀刑”的受害者。
: 关于他的记录，恐怕很难不奇怪。
: 在我看来，康茂德是个很正常的罗马皇帝，呵呵。
: 倒是他爸奥勒留很奇怪。我总觉得，奥勒留是梁武帝那种人。
: 从元老院的角度看，奥勒留之所以是贤帝，恐怕是因为奥勒留有文化，且经常在外
: 作战。前者与元老院臭味相投，后者可以少碍元老院的事。
: 在我看来，奥勒留与梁武帝的区别，在于梁武帝是开国皇帝，可以为所欲为，自然
: 很容易搞出亡国来；而奥勒留却只能顺应命运，只要帝国气数尚在，就不会出什么大事。
: 然而，虽然从大政方针上，奥勒留不会出差错；但以他的妇人之仁，却难免在细节
: 上误事。到了这个阶段，帝国的元气尚在，既然遭到日耳曼人的入侵，就应该对日耳曼
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 奥勒留的大战略肯定错不了，因为这个人其实没啥主见，肯定会根据公认可行的大
战略去作战。如果奥勒留有主见，他大略会撂挑子不干，退位归隐。呵呵。
然而，我们类比一下：小布什的反恐战争，大战略显然也没错，但结果显然是事倍
功半。
小布什如果照着图拉真或者曾国藩的方式作战，早没恐怖分子什么事了。尽管他这
么作战未必是因为他本人的妇人之仁，更可能是受制于自由派媒体，但这种作战方式显
然没什么好处。
从善意的角度讲，奥勒留和图拉真差不多，也是先讲和，然后再打一次，等再赢了
就可以搞屠杀了，只是运气不好，第二次交战没打完，皇帝就挂了。
由于我也没有真凭实据来证明奥勒留在战争中搞妇人之仁，我也没法否认上述可能。
但有一点：奥勒留觉得自己死了战争还能打得下去，本身就比较诡异。试问，在人
类历史上，国王／皇帝御驾亲征，病死在前线，而战事还可以照常进行的例子，是否存
在过？（统帅在会战中被击毙，而其副手打赢会战的例子倒有一些，那是因为会战显然
不能半途中止，只能硬着头皮打完。）
难道奥勒留带儿子出战，就是觉得自己快病死了，要父死子继，保证战争打下去？
那他就太高看康茂德了。
归根到底，康茂德继位时才20岁，死时才31岁。
至于说耽误几十年，我以为根本算不到康茂德头上。讲和容易，开战其实也不难。
这就像拿破仑为什么最后也不肯接受奥国的和平条件：他们一共组织了七次反法同盟，
讲和有什么用。
这里面最诡异的事情是：鲁琪拉年长康茂德十一岁，她原本在父亲在世时便拥有“
奥古斯塔（皇后）”的称号，但此时康茂德的妻子克丽丝庇娜有怀孕的传言，鲁琪拉出
于嫉妒，便打算暗杀自己的弟弟。事败之后，几位牵连的元老院议员遭到处死......（
百度来的）
因为皇帝（弟弟）的老婆怀孕，就刺杀皇帝，这个理由不是精神病么？到底是皇帝
姐弟两个人都精神病，一个想杀人，另一个无故诛连元老。还是皇帝的姐姐被元老院挑
唆除掉皇帝？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 元老院贤帝的标志就是不以叛国罪杀元老院议员，图拉真庇护奥勒留都做到了，哈德良
: 就上位之初杀了几个。奥勒留的日耳曼战争打得很笨拙，手下提拔的将军都是属于勇猛
: 但是笨拙的类型。和他早期的经历有关，没有出去体验带兵。奥勒留好处是勤政，仁慈
: ，也是个善于学习的皇帝。但是此时日耳曼已经大势不妙了，日耳曼骑兵已经打穿防线
: ，杀入了罗马腹地。奥勒留的大战略不错，必须药积极进取解决日耳曼问题，像凯撒那
: 样杀入蛮族腹地，进行行行省化。康茂的等于是撂挑子，耽误了几十年越来越难收拾。
:
:
: 康茂德是“记录抹杀刑”的受害者。
:
: 关于他的记录，恐怕很难不奇怪。
:
: 在我看来，康茂德是个很正常的罗马皇帝，呵呵。
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C*****l
发帖数: 1 | 10 奥勒留的计划要野心勃勃多了，多瑙河对面的日耳曼人分为近日耳曼人跟远日耳曼人，
近日耳曼人跟罗马相处时间比较长，已经接受了部分罗马文化。这有点类似当年凯撒发
动高卢战争类似的局面了，凯撒断定如果不把高卢吞下来设为行省，肯定会被日耳曼人
入侵日耳曼化。与其给敌人还不如自己拿来作为缓冲地带。凯撒的高卢行省化非常成功
，高卢地区此后几百年叛乱很少。
图拉真越过多瑙河建立达西亚行省也是这个思路，奥勒留的计划是建立波西米亚行省，
后来不了了之
鲁琪拉担心自己第一名媛的位置被皇后替代，父亲疼爱女儿，奥勒留在时女儿肯定得宠
能。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 奥勒留的大战略肯定错不了，因为这个人其实没啥主见，肯定会根据公认可行的大
: 战略去作战。如果奥勒留有主见，他大略会撂挑子不干，退位归隐。呵呵。
: 然而，我们类比一下：小布什的反恐战争，大战略显然也没错，但结果显然是事倍
: 功半。
: 小布什如果照着图拉真或者曾国藩的方式作战，早没恐怖分子什么事了。尽管他这
: 么作战未必是因为他本人的妇人之仁，更可能是受制于自由派媒体，但这种作战方式显
: 然没什么好处。
: 从善意的角度讲，奥勒留和图拉真差不多，也是先讲和，然后再打一次，等再赢了
: 就可以搞屠杀了，只是运气不好，第二次交战没打完，皇帝就挂了。
: 由于我也没有真凭实据来证明奥勒留在战争中搞妇人之仁，我也没法否认上述可能。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 日耳曼地区和高卢地区的区别，在于高卢人打不过日耳曼人。高卢人始终要在日耳
曼人和罗马人两者之间二选一。日耳曼人越强，帝国越弱，高卢人就越不敢反抗帝国。
日耳曼人没这个顾忌。
达契亚行省是靠大屠杀和大驱逐建立起来的，它之所以成为所谓的“罗马尼亚”，
就是因为它几乎没有本地人。那些远比达契亚更亲近罗马的行省，到头来却成不了“罗
马尼亚”，是因为它们归根到底是以本地人为主。
波西米亚行省如要建立，也只能如此。
从这个意义上讲，因为我看着奥勒留并不像能搞大屠杀的人，所以我觉得他总是不
可能成功的。“建立行省”和“获得成功”可是两回事。这就如同小布什打的反恐战争
，本身没错，但杀人太少，收效自然很小。
鲁琪拉自有嫉妒皇后的理由，但她何以刺杀皇帝？即便她刺杀皇帝成功，凶手有多
大几率逃脱法网？如果凶手落网，供出她来，她难道不会被治罪？
必然是她觉得，元老院乐见皇帝被除掉，绝不会追究她的责任。而这到底是她的幻
觉，还是元老院方面告诉她的？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 奥勒留的计划要野心勃勃多了，多瑙河对面的日耳曼人分为近日耳曼人跟远日耳曼人，
: 近日耳曼人跟罗马相处时间比较长，已经接受了部分罗马文化。这有点类似当年凯撒发
: 动高卢战争类似的局面了，凯撒断定如果不把高卢吞下来设为行省，肯定会被日耳曼人
: 入侵日耳曼化。与其给敌人还不如自己拿来作为缓冲地带。凯撒的高卢行省化非常成功
: ，高卢地区此后几百年叛乱很少。
: 图拉真越过多瑙河建立达西亚行省也是这个思路，奥勒留的计划是建立波西米亚行省，
: 后来不了了之
: 鲁琪拉担心自己第一名媛的位置被皇后替代，父亲疼爱女儿，奥勒留在时女儿肯定得宠
:
: 能。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 呵呵，你又不是不知道，罗马政治谋杀有几个人治罪了。杀凯撒得，杀卡拉卡拉得，最
多也就治直接杀手得罪。康茂德在元老院不得人心，如果有人把他除掉，元老院第二天
就记录抹杀。
陆琪拉可能还想着把康茂德除掉，新皇帝可能会娶她来获得正统呢
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日耳曼地区和高卢地区的区别，在于高卢人打不过日耳曼人。高卢人始终要在日耳
: 曼人和罗马人两者之间二选一。日耳曼人越强，帝国越弱，高卢人就越不敢反抗帝国。
: 日耳曼人没这个顾忌。
: 达契亚行省是靠大屠杀和大驱逐建立起来的，它之所以成为所谓的“罗马尼亚”，
: 就是因为它几乎没有本地人。那些远比达契亚更亲近罗马的行省，到头来却成不了“罗
: 马尼亚”，是因为它们归根到底是以本地人为主。
: 波西米亚行省如要建立，也只能如此。
: 从这个意义上讲，因为我看着奥勒留并不像能搞大屠杀的人，所以我觉得他总是不
: 可能成功的。“建立行省”和“获得成功”可是两回事。这就如同小布什打的反恐战争
: ，本身没错，但杀人太少，收效自然很小。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 我就是这个意思。
我是想说：是元老院先看皇帝不顺眼，甚至想除掉皇帝。
注：从法律意义上，参与谋划除掉皇帝的元老肯定是极少数；但从政治意义上，元
老院随时准备给杀害皇帝的凶手背书。
如果皇帝老谋深算，倒可能会装傻，该干什么干什么，不耽误政事。因为仔细想一
下：除非是对元老院和上层社会发动大屠杀，消灭其中大部分人，否则你不装傻也没用
。你耽误了正事，只能导致更多人想杀你，不解决任何问题。
但康茂德二十岁登基，其父亲又是书呆子、元老院眼中的贤帝，并不会教给他怎么
跟元老院斗智斗勇。出了这种事，康茂德当然要跟元老院对着干了。你我二十岁的时候
，除非迫不得已，会咽下这口气吗？
我以为，对所有古罗马的异教皇帝，都需要重新评估。
因为这些人受到多重抹黑：
第一、他们活着的时候，就跟元老院和精英阶层有矛盾，难免被后者中伤。
第二、他们死后，就更容易被诋毁，甚至被元老院实施“记录抹杀刑”。“记录抹
杀刑”比儒家的“春秋笔法”危害可大多了。因为“春秋笔法”是曲笔，有一定的套路
，只要熟悉套路，就很容易猜出事实。“记录抹杀刑”是直接进行抹杀。
第三、后世的基督徒，往往会因为他们迫害基督徒，或者不够禁欲而诋毁他们。（
然而实际上，皇帝们迫害基督徒的力度，完全不能与后世基督徒迫害异教和异端的力度
相提并论。）
第四、近代以后，共和派知识分子又占据绝对优势。因为异教皇帝是推翻共和国上
位的，并始终和共和派有冲突，自然也好不了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 呵呵，你又不是不知道，罗马政治谋杀有几个人治罪了。杀凯撒得，杀卡拉卡拉得，最
: 多也就治直接杀手得罪。康茂德在元老院不得人心，如果有人把他除掉，元老院第二天
: 就记录抹杀。
: 陆琪拉可能还想着把康茂德除掉，新皇帝可能会娶她来获得正统呢
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