C*****l
发帖数: 1 | 1 大罗马皇帝太惨了，得罪了侍卫，秘书，。。。等等都可能送命。 如果较真起来，大
罗马几乎发生过几十次本能寺之变，最后还是要回到君权神授的体制上来，还不如就讲
君君臣臣。 |
r***i
发帖数: 1 | 2 废话，白皮猪的制度一向落后
白皮猪一共才领导世界几百年？
这不一人一票的简单暴力民主的实行和失败， 是20世纪的两大遗产
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 大罗马皇帝太惨了，得罪了侍卫，秘书，。。。等等都可能送命。 如果较真起来，大
: 罗马几乎发生过几十次本能寺之变，最后还是要回到君权神授的体制上来，还不如就讲
: 君君臣臣。
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C*****l
发帖数: 1 | 3 罗马共和时代的制度还是很先进的，可惜古代技术条件不支持把这种制度scale到帝国
尺度
【在 r***i 的大作中提到】
: 废话，白皮猪的制度一向落后
: 白皮猪一共才领导世界几百年？
: 这不一人一票的简单暴力民主的实行和失败， 是20世纪的两大遗产
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 4 能比东周先进？ lol
罗马制度的水平其实比早几百年的东周都不如的
盹盹盹
中帝早早确立了传嘀长不传贤稳定继承方式
美中不足在于没考虑到底长子可能是个白痴的可能， 导致了五胡乱华
如果在传嘀长不传贤加上一个白痴除外的前提条件，
那中帝的制度还是长期领先于世界的
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 罗马共和时代的制度还是很先进的，可惜古代技术条件不支持把这种制度scale到帝国
: 尺度
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C*****l
发帖数: 1 | 5 任期制度，官员公推直选
【在 r***i 的大作中提到】
: 能比东周先进？ lol
: 罗马制度的水平其实比早几百年的东周都不如的
: 盹盹盹
: 中帝早早确立了传嘀长不传贤稳定继承方式
: 美中不足在于没考虑到底长子可能是个白痴的可能， 导致了五胡乱华
: 如果在传嘀长不传贤加上一个白痴除外的前提条件，
: 那中帝的制度还是长期领先于世界的
: 盹盹盹
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 异教时期的罗马皇帝容易死，其实有两种原因。
原因一是，元老院经常会想着除掉皇帝。皇帝在首都遇害，一般都跟元老院有关。
原因二是，在战事频繁时期，经常指挥作战，不仅不利于保安，而且作战所形成的
心理压力，也会落到皇帝身边的人身上，导致他们有时候丧失理智。此外，战争也催生
野心家。
原因一其实不是不能解决。元老院虽然用心卑鄙，但手段其实有限。只要非常注意
保安，自然能寿终正寝。
只不过，“非常注意保安”这件事，与人性不大符合。必须是特别谨慎的人（例如
屋大维），才能持之以恒。
原因二没治。实际上，战乱时期的中国皇帝，也好不到哪里去。我的意思是说，像
某些中国皇帝那样躲着不上战场，确实可以减少出意外的可能性，但却一定会增加战败
被杀的可能性。里外是死。
至于基督教时期的罗马皇帝，以及中国皇帝，在相对和平的时期不那么容易死，其
实也不是因为“君权神授”或“君君臣臣”的口号，而是因为等级制度本身就有安保作
用。
一旦皇帝“身居九重”，想暗杀他自然不容易；而他想亲自作战，更不容易。等级
制度等于是自动让皇帝得到了高度的安保。
而副作用就是耗费太大。叛教者尤利安对其前任的奢侈（有无数仆人）大吃一惊，
然而他本人就是因为过于不拿自己当回事，而在一次小冲突中被敌人重伤后毙命。
怎么说呢，各有利弊吧。
至于再往后，无论是神罗的皇帝，还是很多欧洲国家的国王，都只是一个比较大的
封建主而已。很多刺王杀驾的动机，在他们面前都不成立了。 |
C*****l
发帖数: 1 | 7 一还是有关系的，如果君权神授或者君君臣臣，就要困难很多。在中国，一个普通的大
臣或者下人想弑君是不大可能的，找到帮手很难。而且事成之后也肯定会被斩杀，甚至
整个家族都要连坐。中国敢弄皇帝的都是权倾朝野的大臣，这种情况下皇帝实际上已经
是傀儡。
元老院对弑君这种行为的默许就已经助长了风气。所谓孔子著春秋，则乱臣贼子惧，就
是这个意思。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 异教时期的罗马皇帝容易死，其实有两种原因。
: 原因一是，元老院经常会想着除掉皇帝。皇帝在首都遇害，一般都跟元老院有关。
: 原因二是，在战事频繁时期，经常指挥作战，不仅不利于保安，而且作战所形成的
: 心理压力，也会落到皇帝身边的人身上，导致他们有时候丧失理智。此外，战争也催生
: 野心家。
: 原因一其实不是不能解决。元老院虽然用心卑鄙，但手段其实有限。只要非常注意
: 保安，自然能寿终正寝。
: 只不过，“非常注意保安”这件事，与人性不大符合。必须是特别谨慎的人（例如
: 屋大维），才能持之以恒。
: 原因二没治。实际上，战乱时期的中国皇帝，也好不到哪里去。我的意思是说，像
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r***i
发帖数: 1 | 8 就古代的通讯能力， 公民直选小城市还行，盹盹盹
说到选拔制度这又体现了天朝制度的牛逼， 科举制度领先世界几百年
科举制度的发明算中国人在科学之外对人类文明最大的贡献之一
【在 C*****l 的大作中提到】
: 任期制度，官员公推直选
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q**c
发帖数: 179 | 9 罗马皇帝都是武皇帝,四处带兵打仗,
这是传统习惯原因还是政体原因? |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 没有绝对的先进制度。不适应形势的就不能叫先进制度。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 罗马共和时代的制度还是很先进的，可惜古代技术条件不支持把这种制度scale到帝国
: 尺度
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 普通人或者普通官员弑君，本来就是非理性行为。防止的办法，就是把皇帝隔离到
普通人（包括普通士兵以及低级官员）之外。这个一个制度安排问题。
中国人对历史经验的理解，就是君主不能和下人太亲昵，太亲昵就容易出事。这是
不能通过拔高君权来解决的。因为君主被下人所杀，一般都不是“下人觉得弑君有利可
图”，而是因为“君主的权力越绝对，就越容易在不经意间恐吓了下人，导致反噬”。
至于元老院，我想说的是：古罗马从共和制变成帝制，从理论上是由“元老院和人
民”授权的早期帝制，演变为“君权神授”的晚期帝制。主要不是因为有人想当皇帝，
或者皇帝的私心太重，而是因为元老院和社会精英毫无底线。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 一还是有关系的，如果君权神授或者君君臣臣，就要困难很多。在中国，一个普通的大
: 臣或者下人想弑君是不大可能的，找到帮手很难。而且事成之后也肯定会被斩杀，甚至
: 整个家族都要连坐。中国敢弄皇帝的都是权倾朝野的大臣，这种情况下皇帝实际上已经
: 是傀儡。
: 元老院对弑君这种行为的默许就已经助长了风气。所谓孔子著春秋，则乱臣贼子惧，就
: 是这个意思。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 主要是元老院本身的合法性丢失了。
原来的元老院是本城200个豪门大族的族长，说法很有分量，这些人自己的家族加上保
护民就占据了大部分人民。所以这些人同意了，就没有问题了。但是后来帝国大了，几
十个行省，元老院就靠首都那几百个人根本代表不了。罗马也做过努力，加进来很多行
省的议员，人数曾经一度膨胀到1000人，但是元老院是终身的，当时也没有条件让议员
频繁往返罗马跟行省。
后期合法性就直接来自军队，谁掌握军队，谁能抵御蛮族谁就有合法性。
罗马这个国家，在文化属性领域一直比较弱，即使就是强盛时期，罗马也只管军事外交
和一些水利浴场等公共工程，上层贵族学习希腊罗马文化，下层人民就给看看角斗士。
罗马对意识形态领域基本是放任自流，人民想信什么宗教都可以，只要交税不反叛。对
比中国，很早确立一套人民的行为规范理想状态，从君王到老百姓，君君臣臣父父子子
，都是学一套统一的理论。
罗马直到后期基督教兴起才填补文化上的空白，但这个时候蛮族已经挡不住了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 普通人或者普通官员弑君，本来就是非理性行为。防止的办法，就是把皇帝隔离到
: 普通人（包括普通士兵以及低级官员）之外。这个一个制度安排问题。
: 中国人对历史经验的理解，就是君主不能和下人太亲昵，太亲昵就容易出事。这是
: 不能通过拔高君权来解决的。因为君主被下人所杀，一般都不是“下人觉得弑君有利可
: 图”，而是因为“君主的权力越绝对，就越容易在不经意间恐吓了下人，导致反噬”。
: 至于元老院，我想说的是：古罗马从共和制变成帝制，从理论上是由“元老院和人
: 民”授权的早期帝制，演变为“君权神授”的晚期帝制。主要不是因为有人想当皇帝，
: 或者皇帝的私心太重，而是因为元老院和社会精英毫无底线。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 我觉得，关键不是“合法性丧失”，而是“合法性丧失以后还要紧握权力”。而且
不是从帝国开始的，从共和国中期就开始了。
我印象中，在马略改制之前，贵族及其保护民的兵额，就已经是少数了。（最早的
时候是占一半的。）
元老院制度并非没有包容性。如果它没有包容性，只是一群封建主在主事，那就跟
后世的封建制度区别很小了。
这种封建制度未必不能适应扩张。扩张的封建国家，很容易把封建制度也扩张出去
。我印象中，巴西海岸（葡萄牙的巴西殖民地一开始只有海岸）就被葡萄牙分封给了10
个封建主。
但封建制度自有比元老院制度更低效的一面，这个众所周知，没什么可论。
元老院制度的问题，在于它是一个自我维持的精英集团。就像科举制度，它通过一
系列的制度安排，让科举官员同质化。
区别在于：创建科举制的根本目的，就是从底层选拔官员，从而打破世家大族对官
场的垄断。这种选拔出来的官员，虽然意识形态同质，但出身是有偶然性的。
而元老院是以论资排辈作为成员资格前提的，尽管它理论上并不排斥平民出身的人
，但这种制度，不像考试制度的偶然性那样大。
其结果就是，元老院汇聚了一帮精英。这些精英既排斥平民，也排斥皇帝。
另及，选举制度的偶然性仍然不大。古罗马之所以要设立护民官，原因之一就是：
两位执政官都是贵族的情况，是常态。如果不设立只有平民才能参选的护民官，平民根
本就不选上。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 主要是元老院本身的合法性丢失了。
: 原来的元老院是本城200个豪门大族的族长，说法很有分量，这些人自己的家族加上保
: 护民就占据了大部分人民。所以这些人同意了，就没有问题了。但是后来帝国大了，几
: 十个行省，元老院就靠首都那几百个人根本代表不了。罗马也做过努力，加进来很多行
: 省的议员，人数曾经一度膨胀到1000人，但是元老院是终身的，当时也没有条件让议员
: 频繁往返罗马跟行省。
: 后期合法性就直接来自军队，谁掌握军队，谁能抵御蛮族谁就有合法性。
: 罗马这个国家，在文化属性领域一直比较弱，即使就是强盛时期，罗马也只管军事外交
: 和一些水利浴场等公共工程，上层贵族学习希腊罗马文化，下层人民就给看看角斗士。
: 罗马对意识形态领域基本是放任自流，人民想信什么宗教都可以，只要交税不反叛。对
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n*****n
发帖数: 5277 | 14 没有5g network
【在 C*****l 的大作中提到】
: 罗马共和时代的制度还是很先进的，可惜古代技术条件不支持把这种制度scale到帝国
: 尺度
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