s******y
发帖数: 3 | 1 张国焘率领的 八万兵强马壮、粮草充足的红四方面军，
和毛周 打着中央旗帜，五千人马不到的残兵败将的红一方面军
懋功会师居然不是想着控制中央，居然另立中央，
结果不到半年，
八万人马投降的投降，送死的送死(中央命令他们西征)
水浒传里任何一幕都比不上这一幕精彩
张国焘一个北大高才生出生的枭雄，被一个北大的临时工给玩死了
附上张国焘的资历、学历 和 毛泽东的资历、学历
张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
“圣徒”列宁同志接见的极少数外国人物之一。他认为现居中央高位的
洛甫、博古、王稼祥、凯丰等人资格太嫩，甚至还不是由中共“六大”选
出来的中央委员、而是后来在1931年六届四中全会后临时补入的，而他张
国焘从中共“一大”起，在中共一、二、四、六各届中央里就担任了中央
局委员或中央委员或政治局委员。论在党内的资格，他对洛甫、博古等人
很有些不屑。
而毛那就更不是一个档次的了，张在北大读书做学生领袖的时候，
毛不过是个北大图书馆的临时工，天天扫地抹桌子伺候同学地干活，五四
运动爆发，张是热血青年中的领袖，自然也是该运动的始作俑者之一，
而毛以后悲痛的回忆，“我试图同他们谈谈政治和文化问题，”他伤心
地回忆道，“可是，他们都是大忙人，没有时间听一个讲南方方言的图
书管理员要说些什么。”
在这帮北大的天之骄子眼里，满头大汗的苦力是不会有脑子的，他们
根本不想去理解一个曾在韶山种过田的人的想法。毛当年来北京是想留学
法国，但最终没有去成法国，他不会法语，也没有钱作路费，五四运动，
毛置身事外。
一九二一年七月一日，张在上海主持一大召开，毛只是个记录员，
会上轮不到他发言，他原本不是党员，陈独秀为了凑数（有俄国人马林
来参加会议，为了多点人好看）让他紧急加入了中共，会后，毛才和张
国焘说上了几句话，张和李汉俊说毛的湖南口音是娘娘腔，让他听了个
莫名其妙。以后张搞工人运动，而毛搞农民运动，在马教理论上共产主
义运动是靠劳工运动来最终获取胜利的，所以，搞工人运动的干部在党
的系统里地位要远高于农运干部。 |
l*w
发帖数: 3758 | 2 西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
红四八万人有水分是老人孩子女人加在一起算的，和太平军一样。红一是湘军。双方真
干一架，红四不一定赢。百丈关就是例子。
【在 s******y 的大作中提到】
: 张国焘率领的 八万兵强马壮、粮草充足的红四方面军，
: 和毛周 打着中央旗帜，五千人马不到的残兵败将的红一方面军
: 懋功会师居然不是想着控制中央，居然另立中央，
: 结果不到半年，
: 八万人马投降的投降，送死的送死(中央命令他们西征)
: 水浒传里任何一幕都比不上这一幕精彩
: 张国焘一个北大高才生出生的枭雄，被一个北大的临时工给玩死了
: 附上张国焘的资历、学历 和 毛泽东的资历、学历
: 张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
: 作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
|
c*******v
发帖数: 2599 | 3 总共就那么点人，那一点点物资。是没有力量决定自己的命运的。
这些事件之结果主要都是苏联决定的。毛泽东是党内斯大林认可的哲学家与意识形态专
家。
这点非常重要。斯大林之去世与韩战之停战也必有直接之关系。56年中苏论战，中方捍
卫的就是斯大林路线。
【在 l*w 的大作中提到】
: 西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
: 红四八万人有水分是老人孩子女人加在一起算的，和太平军一样。红一是湘军。双方真
: 干一架，红四不一定赢。百丈关就是例子。
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s******y
发帖数: 3 | 4 当时中央红军被围追堵截，一路溃逃
精疲力尽，吃不饱、没武器，
和红四干架哪来的胜算？
那次之所以搞定，出力的主要是周恩来、朱德，
毛周朱 用中央旗号 威逼利诱让 叶剑英叛变，
这一点犹如王立军叛变对薄熙来的打击
第二，生死存亡之际，周恩来动用了他特务系统，
掌握了红四的各种机密，这是第二个关键。
西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
红四八万人有水分是老人孩子女人加在一起算的，和太平军一样。红一是湘军。双方真
干一架，红四不一定赢。百丈关就是例子。
【在 l*w 的大作中提到】
: 西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
: 红四八万人有水分是老人孩子女人加在一起算的，和太平军一样。红一是湘军。双方真
: 干一架，红四不一定赢。百丈关就是例子。
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h***o
发帖数: 2321 | 5 傻逼张没自知之明，没战略眼光又不会搞统一战线，总算没把自己玩死
丫就好好地呆在川陕根据地就好了
【在 s******y 的大作中提到】
: 当时中央红军被围追堵截，一路溃逃
: 精疲力尽，吃不饱、没武器，
: 和红四干架哪来的胜算？
: 那次之所以搞定，出力的主要是周恩来、朱德，
: 毛周朱 用中央旗号 威逼利诱让 叶剑英叛变，
: 这一点犹如王立军叛变对薄熙来的打击
: 第二，生死存亡之际，周恩来动用了他特务系统，
: 掌握了红四的各种机密，这是第二个关键。
:
: 西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
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l*w
发帖数: 3758 | 6 红一素质高啊，红一武器好，枪比人多，泸定桥机枪扫的对方抬不起头。干部比重大，
素质高。
红四是人多，干部少，武器差，纪律差，但是还算勇敢。八万人是太平军那种，脚夫挑
夫就一两万，加上老头小孩女人全算上。红四其实更像是个军阀部队。
当然老弱妇女也不能说无用，西路军最后妇女团掩护大佬们突围，也是中国历史上独特
的一幕。
红四战斗力实际不咋地，百丈关就是例子，红一和川军也干过，比起来红四打得不咋地
。后来陈徐渡黄河有一个原因就是不敢和中央军正面交锋。红一就是留下来干了山城堡
，然后就不用过河了。
另外啥叫叶剑英叛变？他本来就是红一的啊。叶帅在军队的资本就是代表中央苏区。说
了红一人员素质高，参谋业务，侦听情报都是碾压红四的。
至于周恩来特务系统啥的就算了。遵义会议后，周恩来病重，老毛的学生和秘书王首道
担任了中央军委机要科科长，他的前任叫邓颖超。后来王又接替邓发的政治保卫局局长
。长征中情报工作主要靠侦听，军委二局局长曾希圣是老毛同乡和讲习班学生。老毛长
征中就和军委二局一起行动。
老毛情报工作一直抓在自己手里，从没松手过。当时最可笑的是张主席杀了曾中生，还
想方设法拉拢曾希圣。这是叫举贤不避亲吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 当时中央红军被围追堵截，一路溃逃
: 精疲力尽，吃不饱、没武器，
: 和红四干架哪来的胜算？
: 那次之所以搞定，出力的主要是周恩来、朱德，
: 毛周朱 用中央旗号 威逼利诱让 叶剑英叛变，
: 这一点犹如王立军叛变对薄熙来的打击
: 第二，生死存亡之际，周恩来动用了他特务系统，
: 掌握了红四的各种机密，这是第二个关键。
:
: 西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
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l*w
发帖数: 3758 | 7 川陕待不下去。那地方男的抽大烟，女的干活，女的比男的能干。所以红四整了妇女团
，拉了好多女兵。
红四是在川陕没法待，用徐向前的回忆：“十个月的反六路围攻，固然以我军的胜利和
敌人的失败而告终，但川陕根据地的元气，却受到了严重损伤。我们的面前，废墟一片
，困难重重。战争结束后，我从前线回到后方。沿途所见，皆为战争破坏带来的灾难景
象。良田久荒，十室半毁，新冢满目，哀鸿遍野。令人惊心惨目！红军士兵的来源到了
山穷水尽的地步。物质短缺，补给困难。南部和通江的盐井，被敌破坏殆尽，短期难以
恢复。敌人的经济封锁日甚一日。根据地急需的食盐、粮食、衣被、药物等无法解决。
随着饥饿现象的日趋严重，伤寒、痢疾等传染病猖狂蔓延，夺去了不少人的生命。根据
地的秩序大不如前，逃难的、抢东西的、当土匪的屡有发生。”
然后马上春荒就来了，红四只有把存粮带上接着迎接中央红军的由头放弃川陕。后来红
四回四川，打不进去，也是在川陕名声太差，把四川人吓坏了，又一个张献忠啊，拼命
抵抗。否则就川军那德行，那可能一下这么强了。
【在 h***o 的大作中提到】
: 傻逼张没自知之明，没战略眼光又不会搞统一战线，总算没把自己玩死
: 丫就好好地呆在川陕根据地就好了
|
C*****l
发帖数: 1 | 8 没抓住时代主旋律，就是北上抗日，西安事变的前提就是抗日，民族大义在前，实力在
后。 |
g****t
发帖数: 31659 | 9 斯大林不认识他。师哲也不认识。
: 没抓住时代主旋律，就是北上抗日，西安事变的前提就是抗日，民族大义在前，
实力在
: 后。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没抓住时代主旋律，就是北上抗日，西安事变的前提就是抗日，民族大义在前，实力在
: 后。
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s******y
发帖数: 3 | 10 会师前的中央红军，干部比兵多，
干部很多降两级使用，如原任连长的现在任班长。
一万不到的中央红军，
其中有近三千的首长、机关干部、妇女等非专职战斗人员，
全军就剩打得响的三千余支步枪，子弹一万来发，
大炮只剩一门，机枪全无子弹，
有什么战斗力？
【在 l*w 的大作中提到】
: 红一素质高啊，红一武器好，枪比人多，泸定桥机枪扫的对方抬不起头。干部比重大，
: 素质高。
: 红四是人多，干部少，武器差，纪律差，但是还算勇敢。八万人是太平军那种，脚夫挑
: 夫就一两万，加上老头小孩女人全算上。红四其实更像是个军阀部队。
: 当然老弱妇女也不能说无用，西路军最后妇女团掩护大佬们突围，也是中国历史上独特
: 的一幕。
: 红四战斗力实际不咋地，百丈关就是例子，红一和川军也干过，比起来红四打得不咋地
: 。后来陈徐渡黄河有一个原因就是不敢和中央军正面交锋。红一就是留下来干了山城堡
: ，然后就不用过河了。
: 另外啥叫叶剑英叛变？他本来就是红一的啊。叶帅在军队的资本就是代表中央苏区。说
|
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s******y
发帖数: 3 | 11 四方面军同志们见到中央红军的先遣部队，几乎都不敢相信自己的眼睛，
一方面军将士的装束，五花八门，不少人把商人的袍子、农民的棉袄、
缴获过来的国民谠军服反穿在身上。除了衣衫褴褛之外，个个面黄肌瘦，
其装备更是简陋不堪。
何畏赶紧请示还在茂县的张国焘，张这时正在茂县出任刚建立的中华
苏维埃西北联邦主席，他要领导西北各民族，高举反抗国民政府黑暗
统治的大旗，他要“兴蕃灭蒋”。。。接电，下令热情款待谠中央，
不得慢待！
那就赶紧准备吧，为了迎接中央，红四方面军在张国焘的指示下作了
全面动员，并准备了大量的食物和其他补给物资；川西老腊肉、粮食、
毛衣毛袜、皮背心等等礼品。
6月16日，中央纵队进驻懋功地区，毛过雪山全程没下担架，
为了他躺的安稳，这不山路太陡，前面抬担架的战士们甚至
跪着前行，很快膝盖就血肉模糊。衣衫褴褛兼饥肠咕咕的
中央纵队一见丰盛的食物，激动得抱住四方面军的弟兄不放，
开怀大嚼，气氛非常融洽。
西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
红四八万人有水分是老人孩子女人加在一起算的，和太平军一样。红一是湘军。双方真
干一架，红四不一定赢。百丈关就是例子。
【在 l*w 的大作中提到】
: 西征是张国焘让他们去的，本来朱张自己也要过河,没过去。
: 红四八万人有水分是老人孩子女人加在一起算的，和太平军一样。红一是湘军。双方真
: 干一架，红四不一定赢。百丈关就是例子。
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s******y
发帖数: 3 | 12 张国焘和苏联交情比老毛深，张国焘资历、学历也远在老毛之上
张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
“圣徒”列宁同志接见的极少数外国人物之一。他认为现居中央高位的
洛甫、博古、王稼祥、凯丰等人资格太嫩，甚至还不是由中共“六大”选
出来的中央委员、而是后来在1931年六届四中全会后临时补入的，而他张
国焘从中共“一大”起，在中共一、二、四、六各届中央里就担任了中央
局委员或中央委员或政治局委员。论在党内的资格，他对洛甫、博古等人
很有些不屑。
而毛那就更不是一个档次的了，张在北大读书做学生领袖的时候，
毛不过是个北大图书馆的临时工，天天扫地抹桌子伺候同学地干活，五四
运动爆发，张是热血青年中的领袖，自然也是该运动的始作俑者之一，
而毛以后悲痛的回忆，“我试图同他们谈谈政治和文化问题，”他伤心
地回忆道，“可是，他们都是大忙人，没有时间听一个讲南方方言的图
书管理员要说些什么。”
在这帮北大的天之骄子眼里，满头大汗的苦力是不会有脑子的，他们
根本不想去理解一个曾在韶山种过田的人的想法。毛当年来北京是想留学
法国，但最终没有去成法国，他不会法语，也没有钱作路费，五四运动，
毛置身事外。
一九二一年七月一日，张在上海主持一大召开，毛只是个记录员，
会上轮不到他发言，他原本不是党员，陈独秀为了凑数（有俄国人马林
来参加会议，为了多点人好看）让他紧急加入了中共，会后，毛才和张
国焘说上了几句话，张和李汉俊说毛的湖南口音是娘娘腔，让他听了个
莫名其妙。以后张搞工人运动，而毛搞农民运动，在马教理论上共产主
义运动是靠劳工运动来最终获取胜利的，所以，搞工人运动的干部在党
的系统里地位要远高于农运干部。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 总共就那么点人，那一点点物资。是没有力量决定自己的命运的。
: 这些事件之结果主要都是苏联决定的。毛泽东是党内斯大林认可的哲学家与意识形态专
: 家。
: 这点非常重要。斯大林之去世与韩战之停战也必有直接之关系。56年中苏论战，中方捍
: 卫的就是斯大林路线。
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g****t
发帖数: 31659 | 13 中央之所以是中央，不在于人多人少。而在于苏联承认。博古王明都不在地方。
还有人和共产国际，托洛茨基有交情呢。苏联内部要看斯大林。斯大林去世与赫鲁晓夫
上台与修养反毛是同步的。
: 张国焘和苏联交情比老毛深，张国焘资历、学历也远在老毛之上
: 张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
: 作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
: “圣徒”列宁同志接见的极少数外国人物之一。他认为现居中
央高位的
: 洛甫、博古、王稼祥、凯丰等人资格太嫩，甚至还不是由中共“六
大”选
: 出来的中央委员、而是后来在1931年六届四中全会后临时补入的，而他张
: 国焘从中共“一大”起，在中共一、二、四、六各届中央里就
担任了中央
: 局委员或中央委员或政￥局委员。论在党内的资格，他对洛甫、博古等人
: 很有些不屑。
: 而毛那就更不是一个档次的了，张在北大读书做学生领袖的时候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 张国焘和苏联交情比老毛深，张国焘资历、学历也远在老毛之上
: 张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
: 作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
: “圣徒”列宁同志接见的极少数外国人物之一。他认为现居中央高位的
: 洛甫、博古、王稼祥、凯丰等人资格太嫩，甚至还不是由中共“六大”选
: 出来的中央委员、而是后来在1931年六届四中全会后临时补入的，而他张
: 国焘从中共“一大”起，在中共一、二、四、六各届中央里就担任了中央
: 局委员或中央委员或政治局委员。论在党内的资格，他对洛甫、博古等人
: 很有些不屑。
: 而毛那就更不是一个档次的了，张在北大读书做学生领袖的时候，
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s******y
发帖数: 3 | 14 搞特务的你忘了陈赓
周恩来到死都掌握着特务系统，
当然特务系统毛也非常重视就是了
【在 l*w 的大作中提到】
: 红一素质高啊，红一武器好，枪比人多，泸定桥机枪扫的对方抬不起头。干部比重大，
: 素质高。
: 红四是人多，干部少，武器差，纪律差，但是还算勇敢。八万人是太平军那种，脚夫挑
: 夫就一两万，加上老头小孩女人全算上。红四其实更像是个军阀部队。
: 当然老弱妇女也不能说无用，西路军最后妇女团掩护大佬们突围，也是中国历史上独特
: 的一幕。
: 红四战斗力实际不咋地，百丈关就是例子，红一和川军也干过，比起来红四打得不咋地
: 。后来陈徐渡黄河有一个原因就是不敢和中央军正面交锋。红一就是留下来干了山城堡
: ，然后就不用过河了。
: 另外啥叫叶剑英叛变？他本来就是红一的啊。叶帅在军队的资本就是代表中央苏区。说
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l*w
发帖数: 3758 | 15 都是老兵啊，事实上战斗力就是强。山城堡，红一就干下来了。而同样的中央军追的红
四屁滚尿流。红四不北上，南下，过黄河，都有对中央军避战的因素。这点在红一几乎
不存在。
而且哪有近三千人的首长机关干部，妇女。红一长征，妇女就几十人，都是领导家属。
红四得好几千女兵。机关干部哪有这么多，大多数留在苏区了。
红一是枪比人多，缴获川军的枪从来不要，直接拿枪栓走，枪砸烂。红四武器比红一要
差的多，很简单，川陕时，他们是和川军打，红一一直和中央军打。川军啥武器啊。红
4方面军连战皆捷，缴获的枪械虽多，但80%为川造，20%左右为汉阳造。川造步枪中，有
不少单打一步枪、三响钩步枪，甚至还有产自清末的老古董。因为使用时间太长，以及
制造水平低劣，很多川造毛瑟步枪在200米外就打不准。曾任24军参谋长的王靖宇回忆，
在围堵红军长征那阵儿，刘文辉部虽然号称8个旅，但实际兵力不足2万，士兵手中有三
分之一以上的枪根本打不响，不过是吓唬老百姓的道具而已。
就是因为这样，张才想回四川，打倒成都吃大米，觉得川军弱。
红1、红4方面军会师后，陈徐曾对周恩来说过一句大实话：“因为好久没与中央军作战
，因此部队缴不到好枪。”许多红4方面军将领的回忆录中，也都谈到希望和中央军打，
借此改善装备。但实际上红四一直对中央军避战，山城堡战役好不容易和中央军打了一
把，主攻还是红一。红四躲了。
最后八路军三个师出征时，红四改编的129师装备最差，就是证明。
红一八万人水分很大，当时扩红，贫下中农出身的年轻人都参加了红军。如果你看到年
轻人没当红军的，那就是地主富农出身的，可以当初抓起来的。
红四脚夫挑夫多，都算红军，加上川陕没法待下去的积极分子老人，孩子，妇女。
大，
夫挑
独特
咋地
城堡
。说
【在 s******y 的大作中提到】
: 会师前的中央红军，干部比兵多，
: 干部很多降两级使用，如原任连长的现在任班长。
: 一万不到的中央红军，
: 其中有近三千的首长、机关干部、妇女等非专职战斗人员，
: 全军就剩打得响的三千余支步枪，子弹一万来发，
: 大炮只剩一门，机枪全无子弹，
: 有什么战斗力？
|
l*w
发帖数: 3758 | 16 张在国际哪里不吃香。张是一贯反对国际，比如国共合作时，张反对，要维持共产党独
立性。其实毛张政见是一致的。为这事，他和共产国际代表马林的关系相当差。
你说他1928年起在苏联待了两年，那是在苏联被审查好不好。1927年南昌起义失败之后
，张国焘成为责任人之一，在党内的职务基本上被撸干净了，也因此，他和共产国际以
及共产国际支持的瞿秋白的矛盾达到了白热化。
1928年6月，中共六大在莫斯科召开，张国焘去莫斯科开会，被留在了莫斯科，直到193
1年1月因为提交了一份检讨式的声明，才得以回国。
张国焘是被王明整服了，红一红四会师后的矛盾，其实是张和国际派的矛盾，阴差阳错
，把毛和国际派都绑一起了。
会师后不久，张闻天凯丰这些国际派就追究张放弃鄂豫皖，川陕的责任，然后张就要追
究放弃中央苏区的责任。特别是遵义会议，说博古国际派犯了军事错误，张就要追责政
治错误。其实毛张在这一点上也是一致的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 张国焘和苏联交情比老毛深，张国焘资历、学历也远在老毛之上
: 张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
: 作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
: “圣徒”列宁同志接见的极少数外国人物之一。他认为现居中央高位的
: 洛甫、博古、王稼祥、凯丰等人资格太嫩，甚至还不是由中共“六大”选
: 出来的中央委员、而是后来在1931年六届四中全会后临时补入的，而他张
: 国焘从中共“一大”起，在中共一、二、四、六各届中央里就担任了中央
: 局委员或中央委员或政治局委员。论在党内的资格，他对洛甫、博古等人
: 很有些不屑。
: 而毛那就更不是一个档次的了，张在北大读书做学生领袖的时候，
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l*w
发帖数: 3758 | 17 陈赓是早期，被捕后就赶出情报系统了。
遵义会议后，我党情报投资是王首道，康生回来后，康生。毛对情报工作改革是全党都
干社情工作，而不是只是社会部系统做。各个中央局都在做，周作为长江局，南方局负
责人，负责过属地的情报工作。其他局比如华东局，东北局，华北局都有自己的情报工
作系统。要说做的好的，华东局最好，小姚的功劳。当然后来牵连的人也多。
这是社会部中联部系统，我党另一大情报体系，军事情报系统，周没插手过。直接负责
军情的李涛是老毛学生，秋收起义的同志。
还到死都掌握情报系统，别逗了。那是康生倒台后，情报系统要找大树抱，总不能说我
们老领导是康生吧，最好的就是抱个死人。康生在我党就和没这人一样。除了迫害人就
是迫害人。
大，
夫挑
独特
咋地
城堡
。说
【在 s******y 的大作中提到】
: 搞特务的你忘了陈赓
: 周恩来到死都掌握着特务系统，
: 当然特务系统毛也非常重视就是了
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g****t
发帖数: 31659 | 18 共产国际和苏联，以及钢铁同志的关系也很复杂。
斯大林同志建立绝对权威也有个过程。
但是我认为列个年表就弄清楚了。双方应该同步的。
国际的季诺维也夫啥的掌权的时候，毛泽东说不定就在泥里。
我认为毛泽东是斯大林的嫡系。此说待验证。但是应该有一定道理。
起码斯大林活一天，毛泽东就是一个服字。
193
【在 l*w 的大作中提到】
: 张在国际哪里不吃香。张是一贯反对国际，比如国共合作时，张反对，要维持共产党独
: 立性。其实毛张政见是一致的。为这事，他和共产国际代表马林的关系相当差。
: 你说他1928年起在苏联待了两年，那是在苏联被审查好不好。1927年南昌起义失败之后
: ，张国焘成为责任人之一，在党内的职务基本上被撸干净了，也因此，他和共产国际以
: 及共产国际支持的瞿秋白的矛盾达到了白热化。
: 1928年6月，中共六大在莫斯科召开，张国焘去莫斯科开会，被留在了莫斯科，直到193
: 1年1月因为提交了一份检讨式的声明，才得以回国。
: 张国焘是被王明整服了，红一红四会师后的矛盾，其实是张和国际派的矛盾，阴差阳错
: ，把毛和国际派都绑一起了。
: 会师后不久，张闻天凯丰这些国际派就追究张放弃鄂豫皖，川陕的责任，然后张就要追
|
l*w
发帖数: 3758 | 19 跟你们台湾人没法讨论中共党史/革命史/近代史.
比你想象的复杂一百倍。
【在 g****t 的大作中提到】
: 共产国际和苏联，以及钢铁同志的关系也很复杂。
: 斯大林同志建立绝对权威也有个过程。
: 但是我认为列个年表就弄清楚了。双方应该同步的。
: 国际的季诺维也夫啥的掌权的时候，毛泽东说不定就在泥里。
: 我认为毛泽东是斯大林的嫡系。此说待验证。但是应该有一定道理。
: 起码斯大林活一天，毛泽东就是一个服字。
:
: 193
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g****t
发帖数: 31659 | 20 你怎么会认为我是台湾人？这是搞笑了吧。
本版所谓的党史，几十年来，都纠结解放前那几千条枪几个天才，不和力量强大百千倍的
苏联党史联合考察。这是方法论的错误。很荒谬。
斯大林同志去世之前，历史是斯大林和苏联党委决定的。
不是苏联斯大林去世，苏联内乱。中国共产党内部也不可能有大的分歧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 跟你们台湾人没法讨论中共党史/革命史/近代史.
: 比你想象的复杂一百倍。
|
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l*w
发帖数: 3758 | 21 你不是大陆的，说着这都啥话。
我都不知道怎么驳你。处处都错。
倍的
【在 g****t 的大作中提到】
: 你怎么会认为我是台湾人？这是搞笑了吧。
: 本版所谓的党史，几十年来，都纠结解放前那几千条枪几个天才，不和力量强大百千倍的
: 苏联党史联合考察。这是方法论的错误。很荒谬。
: 斯大林同志去世之前，历史是斯大林和苏联党委决定的。
: 不是苏联斯大林去世，苏联内乱。中国共产党内部也不可能有大的分歧。
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z***t
发帖数: 10817 | 22 你们别吵起来了 我看老gu的帖子也很久了
老gu也是大陆来美国读书的 爱好篮球 写诗
特点是视野很宽 思考很多形而上的东西发出来
但专业是芯片领域 却写得比较少 可能因为利益相关
虽然我不是同意他所有观点 但是至少
1 在股版给投资意见很中肯 定投指数 dollar cost averaging
2 去年第一个在programming版转发澳门的日语新闻 揭露了武汉covid端倪
党史、国际地缘政治 我一是看你的文章 还有看以前菌斑szbd 他最近刚写了关于缅甸的
【在 l*w 的大作中提到】
: 你不是大陆的，说着这都啥话。
: 我都不知道怎么驳你。处处都错。
:
: 倍的
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g****t
发帖数: 31659 | 23 你们整天琢磨解放前那几千条枪，几个天才，完全是方法论的错误。最简单的问题。不
看苏共大会，哪能了解中共党史？
往远一点说。解放前的历史要用西方史观来解释。别的办法都是自己瞎高兴。这是因为
力量差距太大。这么简单的逻辑有争论的必要么。
简而言之，你们的方法都是学舌国内以自己为主的历史写法。
再就是几十年毛泽东思想反复洗脑。内因决定外因。战争的主要因素是人的因素啥啥的
。我大学军
训时候学过军事理论教材考试的好吧。这套很熟。
查查数据，列个年表，就知道那都是搞笑。
我讲话靠自己研究，不靠旁人。解放前之中共党史，苏共才是主线。这是我的看法。本
身党史乃是屠龙术，不多说了。
更好笑的是我讲繁体字你们就以为我不是大陆人。这还是历史版么……
: 你不是大陆的，说着这都啥话。
: 我都不知道怎么驳你。处处都错。
: 倍的
【在 l*w 的大作中提到】
: 你不是大陆的，说着这都啥话。
: 我都不知道怎么驳你。处处都错。
:
: 倍的
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s**p
发帖数: 1097 | 24 老张可惜个屁，看他后来的发展就知道这哥们就是个投机分子。解放后还无
意中被挖出来当年被捕叛变过。
这种小鱼吃大鱼的把戏，毛在朱毛会师时候就经历过了。当然了，草地会师
更严峻些，因为朱毛那次，朱陈都是厚道人，不像老张这么手黑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 张国焘率领的 八万兵强马壮、粮草充足的红四方面军，
: 和毛周 打着中央旗帜，五千人马不到的残兵败将的红一方面军
: 懋功会师居然不是想着控制中央，居然另立中央，
: 结果不到半年，
: 八万人马投降的投降，送死的送死(中央命令他们西征)
: 水浒传里任何一幕都比不上这一幕精彩
: 张国焘一个北大高才生出生的枭雄，被一个北大的临时工给玩死了
: 附上张国焘的资历、学历 和 毛泽东的资历、学历
: 张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
: 作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
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z***t
发帖数: 10817 | 25 哦 对 3中美decoupling
我传播过来着 不过影响应该没那么大 罪魁祸首不是我 哈哈
你写芯片的事太少 我都是看军版一个业外人士tosylate科普各大fab制程到哪了 良率
怎么样 |
s******y
发帖数: 3 | 26 井冈山是老毛先上山，
拿下了袁文才、王佐当上了山大王，
然后朱陈带着南昌起义的残兵败将前来投靠，
双方兵力并没有那么悬殊，
老张可惜个屁，看他后来的发展就知道这哥们就是个投机分子。解放后还无
意中被挖出来当年被捕叛变过。
这种小鱼吃大鱼的把戏，毛在朱毛会师时候就经历过了。当然了，草地会师
更严峻些，因为朱毛那次，朱陈都是厚道人，不像老张这么手黑。
【在 s**p 的大作中提到】
: 老张可惜个屁，看他后来的发展就知道这哥们就是个投机分子。解放后还无
: 意中被挖出来当年被捕叛变过。
: 这种小鱼吃大鱼的把戏，毛在朱毛会师时候就经历过了。当然了，草地会师
: 更严峻些，因为朱毛那次，朱陈都是厚道人，不像老张这么手黑。
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g****t
发帖数: 31659 | 27 不要瞎转。
我今日讲军管这件事。本身就是谁能看懂自己就懂了。
: 哦 对 3中美decoupling
: 我传播过来着 不过影响应该没那么大 罪魁祸首不是我 哈哈
: 你写芯片的事太少 我都是看军版一个业外人士tosylate科普各大fab制程到哪了
良率
: 怎么样
【在 z***t 的大作中提到】
: 哦 对 3中美decoupling
: 我传播过来着 不过影响应该没那么大 罪魁祸首不是我 哈哈
: 你写芯片的事太少 我都是看军版一个业外人士tosylate科普各大fab制程到哪了 良率
: 怎么样
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s**p
发帖数: 1097 | 28 laf，你这是被官方吹朱毛会师的宣传吹迷糊了。
太祖在井冈山，自己有7，8百人马，袁王有1，2百土匪。加起来1千人不到。
朱陈南昌起义后到上山前，已经经历过范石生的资助和搞过湘南暴动，补充
了枪支人马，差不多近万人。
就算不说人数，比比素质也能看出来，后来的高级军事干部，朱陈的部队里
出身的有多少？什么林彪粟裕都是。毛那里就没几个能拿得出手的。朱陈要
是有后来的老张那么黑，毛早就成了白衣秀士王伦了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 井冈山是老毛先上山，
: 拿下了袁文才、王佐当上了山大王，
: 然后朱陈带着南昌起义的残兵败将前来投靠，
: 双方兵力并没有那么悬殊，
:
: 老张可惜个屁，看他后来的发展就知道这哥们就是个投机分子。解放后还无
: 意中被挖出来当年被捕叛变过。
: 这种小鱼吃大鱼的把戏，毛在朱毛会师时候就经历过了。当然了，草地会师
: 更严峻些，因为朱毛那次，朱陈都是厚道人，不像老张这么手黑。
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g****t
发帖数: 31659 | 29 整个EE版几十年有谁讲技术细节？有培训有政策好吧。瞎嚷嚷的都是不懂的。
再说我早就离开半导体了。
: 哦 对 3中美decoupling
: 我传播过来着 不过影响应该没那么大 罪魁祸首不是我 哈哈
: 你写芯片的事太少 我都是看军版一个业外人士tosylate科普各大fab制程
到哪了
良率
: 怎么样
【在 z***t 的大作中提到】
: 哦 对 3中美decoupling
: 我传播过来着 不过影响应该没那么大 罪魁祸首不是我 哈哈
: 你写芯片的事太少 我都是看军版一个业外人士tosylate科普各大fab制程到哪了 良率
: 怎么样
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l*w
发帖数: 3758 | 30 他这实在不像是国内出来的，难道当年不学党史吗？
甸的
【在 z***t 的大作中提到】
: 你们别吵起来了 我看老gu的帖子也很久了
: 老gu也是大陆来美国读书的 爱好篮球 写诗
: 特点是视野很宽 思考很多形而上的东西发出来
: 但专业是芯片领域 却写得比较少 可能因为利益相关
:
: 虽然我不是同意他所有观点 但是至少
: 1 在股版给投资意见很中肯 定投指数 dollar cost averaging
: 2 去年第一个在programming版转发澳门的日语新闻 揭露了武汉covid端倪
: 党史、国际地缘政治 我一是看你的文章 还有看以前菌斑szbd 他最近刚写了关于缅甸的
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l*w
发帖数: 3758 | 31 你先说说啥是搞笑好不。你显然有数据，有年表了，有啥意见你就说。
我可没注意到你用繁体字，但你对军管的知识让我惊讶。
另外解放前党史，苏共是大背景，主线当然是国内的事。当时要是有微信，就没老毛啥
事了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你们整天琢磨解放前那几千条枪，几个天才，完全是方法论的错误。最简单的问题。不
: 看苏共大会，哪能了解中共党史？
: 往远一点说。解放前的历史要用西方史观来解释。别的办法都是自己瞎高兴。这是因为
: 力量差距太大。这么简单的逻辑有争论的必要么。
: 简而言之，你们的方法都是学舌国内以自己为主的历史写法。
: 再就是几十年毛泽东思想反复洗脑。内因决定外因。战争的主要因素是人的因素啥啥的
: 。我大学军
: 训时候学过军事理论教材考试的好吧。这套很熟。
: 查查数据，列个年表，就知道那都是搞笑。
: 我讲话靠自己研究，不靠旁人。解放前之中共党史，苏共才是主线。这是我的看法。本
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g****t
发帖数: 31659 | 32 军管我已经讲清楚了。军人不经公检法进行执法就叫军管。这是我的定义。
你觉得不符合术语。那讲我之前贴里的“军管”二字以“军人不经公检法进行执法“，
就可以了。
此其一。
其二，苏联在解放前不是大背景。是中国革命的直接参与者与投资方，以及决定性的里
力量。解放前的问题是苏联决定的。不是天才们决定的。绝大多数情况下，天才们执行
而已。
前面我不是有贴让诸位读一读师哲的wiki page么。
: 你先说说啥是搞笑好不。你显然有数据，有年表了，有啥意见你就说。
: 我可没注意到你用繁体字，但你对军管的知识让我惊讶。
: 另外解放前党史，苏共是大背景，主线当然是国内的事。当时要是有微信，就没
老毛啥
: 事了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你先说说啥是搞笑好不。你显然有数据，有年表了，有啥意见你就说。
: 我可没注意到你用繁体字，但你对军管的知识让我惊讶。
: 另外解放前党史，苏共是大背景，主线当然是国内的事。当时要是有微信，就没老毛啥
: 事了。
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l*w
发帖数: 3758 | 33 按你的定义，连文革都不算是军管。
另外你总提师哲啥意思？是不是以为我们不知道师哲是谁？
【在 g****t 的大作中提到】
: 军管我已经讲清楚了。军人不经公检法进行执法就叫军管。这是我的定义。
: 你觉得不符合术语。那讲我之前贴里的“军管”二字以“军人不经公检法进行执法“，
: 就可以了。
: 此其一。
: 其二，苏联在解放前不是大背景。是中国革命的直接参与者与投资方，以及决定性的里
: 力量。解放前的问题是苏联决定的。不是天才们决定的。绝大多数情况下，天才们执行
: 而已。
: 前面我不是有贴让诸位读一读师哲的wiki page么。
:
:
: 你先说说啥是搞笑好不。你显然有数据，有年表了，有啥意见你就说。
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c*******v
发帖数: 2599 | 34 师哲长期是斯大林和毛泽东之间的联络员。我认为直到斯大林去世，
毛泽东是斯大林亲自指挥的。此人明显是苏联特工。但是长期在国内担任关键职务。
“
1953年夏，毛泽东突然在中共中央政治局会议上质问，是谁将师哲安插在他身边。中共
中央书记处政治秘书室随即被取消，师哲的位置由江青取代。江青由此打破延安时期的
“约法三章”，开始介入政治。
”
斯大林哪年去世的？
【在 l*w 的大作中提到】
: 按你的定义，连文革都不算是军管。
: 另外你总提师哲啥意思？是不是以为我们不知道师哲是谁？
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l*w
发帖数: 3758 | 35 开玩笑，老毛谁能指挥啊。
师哲算是共产国际观察员。大家知道他是因为他写了回忆录。但他对中共决策没啥影响。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 师哲长期是斯大林和毛泽东之间的联络员。我认为直到斯大林去世，
: 毛泽东是斯大林亲自指挥的。此人明显是苏联特工。但是长期在国内担任关键职务。
: “
: 1953年夏，毛泽东突然在中共中央政治局会议上质问，是谁将师哲安插在他身边。中共
: 中央书记处政治秘书室随即被取消，师哲的位置由江青取代。江青由此打破延安时期的
: “约法三章”，开始介入政治。
: ”
: 斯大林哪年去世的？
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c*******v
发帖数: 2599 | 36 不服从斯大林指挥，一根小指头动动，就给你整下去了。
师哲显然是苏联培养多年的特工。
其负责担任斯大林与毛泽东之间的联络人。
决策是斯大林的。
按这个思路，才能解释各种时间点之coorelation。
同时这么个苏联籍贯的特工。人在毛泽东身边。(书记处办公室主任）
也表示了毛泽东的忠诚，以及其对法统之拥有权。
直到斯大林去世。
响。
【在 l*w 的大作中提到】
: 开玩笑，老毛谁能指挥啊。
: 师哲算是共产国际观察员。大家知道他是因为他写了回忆录。但他对中共决策没啥影响。
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l*w
发帖数: 3758 | 37 联络人？师哲没这资格。他就是一办事儿的。他是联络人，孙平算啥？
前面说了，战后中国格局斯大林想搞联合政府，老毛是共党单挑。这个是算服从还是不
服从？
斯大林手指头何在？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 不服从斯大林指挥，一根小指头动动，就给你整下去了。
: 师哲显然是苏联培养多年的特工。
: 其负责担任斯大林与毛泽东之间的联络人。
: 决策是斯大林的。
: 按这个思路，才能解释各种时间点之coorelation。
: 同时这么个苏联籍贯的特工。人在毛泽东身边。(书记处办公室主任）
: 也表示了毛泽东的忠诚，以及其对法统之拥有权。
: 直到斯大林去世。
:
: 响。
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c*******v
发帖数: 2599 | 38 联合政府那个阶段是美苏蜜月期还没结束的后遗症。与柏林是同步的。
包括后来的三大战役。
东西方联动之战略，是斯大林决定的。但是我怀疑毛泽东与此有贡献。
你自己查资料就知道了。毛泽东妥妥的是斯大林的学生到后来的亲密战友。
【在 l*w 的大作中提到】
: 联络人？师哲没这资格。他就是一办事儿的。他是联络人，孙平算啥？
: 前面说了，战后中国格局斯大林想搞联合政府，老毛是共党单挑。这个是算服从还是不
: 服从？
: 斯大林手指头何在？
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l*w
发帖数: 3758 | 39 所以你是怀疑并没有资料
【在 c*******v 的大作中提到】
: 联合政府那个阶段是美苏蜜月期还没结束的后遗症。与柏林是同步的。
: 包括后来的三大战役。
: 东西方联动之战略，是斯大林决定的。但是我怀疑毛泽东与此有贡献。
: 你自己查资料就知道了。毛泽东妥妥的是斯大林的学生到后来的亲密战友。
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g****t
发帖数: 31659 | 40 你自己查柏林危机啊。
二战之后，不是一开始就苏联美国闹崩的。欧洲与东方局势在同步走。联合政府重庆谈
判什
么的和欧洲的情况是同步的。
九一八，西安事变，四平战役，重庆谈判，辽沈战役。你把同时期苏联以及其参与的国
际事件对照看看。我十多年前早就做过。结论就是对这些阶段，西方中心史观没有大问
题，适用。
: 所以你是怀疑并没有资料
【在 l*w 的大作中提到】
: 所以你是怀疑并没有资料
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l*w
发帖数: 3758 | 41 是，中国发生什么事，其他地方人也还活着，也没闲着，也会发生啥事。
因为他们也有大事发生，所以中国发生的事情不是中国人决定的，是莫斯科决定的。
感情只要外国人没全死，那中国啥事情都是老外决定的喽。
大概是这意思吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己查柏林危机啊。
: 二战之后，不是一开始就苏联美国闹崩的。欧洲与东方局势在同步走。联合政府重庆谈
: 判什
: 么的和欧洲的情况是同步的。
: 九一八，西安事变，四平战役，重庆谈判，辽沈战役。你把同时期苏联以及其参与的国
: 际事件对照看看。我十多年前早就做过。结论就是对这些阶段，西方中心史观没有大问
: 题，适用。
:
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: 所以你是怀疑并没有资料
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g****t
发帖数: 31659 | 42 我早就讲过了。
这是力量对比的问题。
建党到建国初期斯大林去世为止。
东亚历史进程,当然是美国苏联英国日本等决定的。
过去，后来，与未来那是另一回事。你扯中国人身上什么意思。
从中国革命开始到斯大林去世，不过32年而已。那以后毛泽东不就开始试着自己走路了
么。
你非要觉得那些年与美苏相比，力量极小的一方
决定了历史的步骤，那管我什么事。
我只管预测与矫正。不管别人是什么看法。
: 是，中国发生什么事，其他地方人也还活着，也没闲着，也会发生啥事。
: 因为他们也有大事发生，所以中国发生的事情不是中国人决定的，是莫斯
科决定
的。
: 感情只要外国人没全死，那中国啥事情都是老外决定的喽。
: 大概是这意思吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 是，中国发生什么事，其他地方人也还活着，也没闲着，也会发生啥事。
: 因为他们也有大事发生，所以中国发生的事情不是中国人决定的，是莫斯科决定的。
: 感情只要外国人没全死，那中国啥事情都是老外决定的喽。
: 大概是这意思吧。
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P****R
发帖数: 22479 | 43 张国焘不如白崇禧。
在同红一没有谈妥后，红四应该尾随红一，掉队的红一愿意跟张主席全部收编，不服者
坚决执行组织纪律枪毙，逼着红一打前阵，替红四当炮灰。
进入陕北后，立刻宣布红一是右倾逃跑主义，全部围歼红一。
斯大林不会怪罪张国焘的，看看斯大林肉体干掉布哈林/季诺维也夫。。。。这些列宁
老战友就知道屠杀自己的老同志是共产主义的家规。 |
m*********9
发帖数: 56 | 44 当时中央红军已经与苏联失去了联系，尤其是遵义会议的结果，并没有正式取得苏联承
认，因为没法联系。老毛是假借林育英传递假圣旨代表苏联支持。张不知真假，当然不
敢反对
【在 g****t 的大作中提到】
: 中央之所以是中央，不在于人多人少。而在于苏联承认。博古王明都不在地方。
: 还有人和共产国际，托洛茨基有交情呢。苏联内部要看斯大林。斯大林去世与赫鲁晓夫
: 上台与修养反毛是同步的。
:
:
: 张国焘和苏联交情比老毛深，张国焘资历、学历也远在老毛之上
:
: 张国焘是中共一大代表、中共的创始人之一，一九二八年九月起，他
:
: 作为共产国际的中共代表在苏联工作两年余，他和瞿秋白可是受到过红色
:
: “圣徒”列宁同志接见的极少数外国人物之一。他认为现居中
: 央高位的
:
: 洛甫、博古、王稼祥、凯丰等人资格太嫩，甚至还不是由中共“六
|
l*w
发帖数: 3758 | 45 红四不能打，松潘没打下来胡宗南就想着南下打川军。
后来三过草地，又是不敢打中央军，躲过黄河。这边老毛坚决不过河，打了山城堡，反
而安定了，还激发了西安事变。
【在 P****R 的大作中提到】
: 张国焘不如白崇禧。
: 在同红一没有谈妥后，红四应该尾随红一，掉队的红一愿意跟张主席全部收编，不服者
: 坚决执行组织纪律枪毙，逼着红一打前阵，替红四当炮灰。
: 进入陕北后，立刻宣布红一是右倾逃跑主义，全部围歼红一。
: 斯大林不会怪罪张国焘的，看看斯大林肉体干掉布哈林/季诺维也夫。。。。这些列宁
: 老战友就知道屠杀自己的老同志是共产主义的家规。
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