Y**M
发帖数: 2315 | 1 此前搞社会主义也搞过头了，而且还没能纠正。
以农村论，虽然打土豪分田地不像共产党自己吹的那么得人心，但总也能收买不少
人。后来逐步集中管理，到了人民公社的完全形态，实际上靠的就是强推。
跑步进入共产主义到底死了多少人，这是可议的，但完全属于人祸。
这就如同默克尔之“我们能（接纳一切来德‘难民’）”完全属于人祸一样。
注：虽然“我们能”没死多少人，但从长远看，其对国家和民族的毁灭性，比“跑
步进入共产主义”更严重。
那些以“国际形势不好”替毛泽东辩护的人，如果肯以“国际形势更差”谅解蒋介
石，就没什么问题。
“国际形势不好”显然不都是毛泽东的过错。
像毛泽东这个级别的领导人，真正可怕的，不是“不守承诺”，而是“信守承诺”
。如果毛泽东仅仅是跟蒋介石争权夺利，靠打家劫舍（土改）的方法赢得政权。这跟历
代很多开国皇帝是没有本质区别的。至于勾结外国，也是常态。例如，无论是李渊，还
是孙中山，都没少勾结外国。（李渊是勾结突厥。）
毛泽东的问题，在于他真搞社会主义-共产主义，这就离谱了。而这个又是他的自
我选择。即便毛泽东受苏联控制，他也可以只是稍微搞一点社会主义，应付过去。 |
z***t
发帖数: 10817 | 2 好大喜功 --- 》 大跃进 ---》饿死人
被架空 --》 文革夺权
这是目前的主流史观 我总结的还是简洁到位的吧
挑战这个应该会有很多角度 但是不大会有颠覆性的结论 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 那段时间东土之历史是外因决定的。你查查那时候的数字就知道了。积贫积弱。所以不
管功过，毛泽东以及中国共产党那段时间不在决定性的位置。
换蒋介石处在与美苏同时为敌的位置，那也会饿死很多人。不过是另一场故事罢了。
看历史得弄清楚谁是主角谁是配角。
: 好大喜功 --- 》 大跃进 ---》饿死人
: 被架空 --》 文革夺权
: 这是目前的主流史观 我总结的还是简洁到位的吧
: 挑战这个应该会有很多角度 但是不大会有颠覆性的结论
【在 z***t 的大作中提到】
: 好大喜功 --- 》 大跃进 ---》饿死人
: 被架空 --》 文革夺权
: 这是目前的主流史观 我总结的还是简洁到位的吧
: 挑战这个应该会有很多角度 但是不大会有颠覆性的结论
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 跑步进入共产主义是自己找的。
蒋介石肯定不会跑步进入共产主义，也不会因为跑步进入任何主义而饿死人。至于
蒋介石被卷入战争，例如被苏联侵略，以至于（在没被占领的地区）饿死很多人，倒是
也有可能。
但这跟毛泽东跑步进入共产主义的罪责根本没关系。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那段时间东土之历史是外因决定的。你查查那时候的数字就知道了。积贫积弱。所以不
: 管功过，毛泽东以及中国共产党那段时间不在决定性的位置。
: 换蒋介石处在与美苏同时为敌的位置，那也会饿死很多人。不过是另一场故事罢了。
: 看历史得弄清楚谁是主角谁是配角。
:
:
: 好大喜功 --- 》 大跃进 ---》饿死人
:
: 被架空 --》 文革夺权
:
: 这是目前的主流史观 我总结的还是简洁到位的吧
:
: 挑战这个应该会有很多角度 但是不大会有颠覆性的结论
:
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l********e
发帖数: 3986 | 5 高岗同志名言，小资产阶级的狂热性，就像几把一样，动不动就竖起来。 |
P****R
发帖数: 22479 | 6 这不能怪老毛。
当时苏联蒸蒸日上，卫星上天，宇航员上天，探测器到达月球，资本主义国家看得目瞪
口呆，所有社会主义国家如同抽风一样发了疯。
赫鲁晓夫在波兰大使馆举行酒会的时候，借着酒疯，得意洋洋对西方使节说，我们将埋
葬你们。
老毛当时得到了苏联的原子弹蓝图/样板模型/铀矿勘探分离技术，得到了新型米格战斗
机，萨姆2防空导弹，加上下面撒谎，亩产可以过万斤粮，如果一切都是真的，我也觉
得可以进入共产主义。
至今米帝的玉米产量是10吨/英亩，相当于亩产3333斤，所以米帝无法进入共产主义。
共产主义是由物质基础决定的，一旦亩产万斤粮，我看人类的确可以进入共产主义社会
， |
z***t
发帖数: 10817 | 7 很正常 只能说苏联想跳过毛 笼络其他高管
但是别人接触过你 不代表你就是反贼 不代表毛随便权力斗争搞掉你有事实依据和道德
正当性
不知道为啥现在这么多人想美化毛 跟目前大政治坏境有关吧
反正目前美化的角度都不好 |
z***t
发帖数: 10817 | 8 没人否认苏联有影响
问题是你夸大了
【在 g****t 的大作中提到】
: 那段时间东土之历史是外因决定的。你查查那时候的数字就知道了。积贫积弱。所以不
: 管功过，毛泽东以及中国共产党那段时间不在决定性的位置。
: 换蒋介石处在与美苏同时为敌的位置，那也会饿死很多人。不过是另一场故事罢了。
: 看历史得弄清楚谁是主角谁是配角。
:
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: 好大喜功 --- 》 大跃进 ---》饿死人
:
: 被架空 --》 文革夺权
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: 这是目前的主流史观 我总结的还是简洁到位的吧
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: 挑战这个应该会有很多角度 但是不大会有颠覆性的结论
:
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g****t
发帖数: 31659 | 9 冷战初期47年开始到斯大林去世这六年。历史发展的速度非常快，类似于围棋最后收官
。充满各种复杂的试探和交换。
所以如果你不结合美国的遏制政策，苏联的扩张共
产主义政策来看。你永远也看不懂国内在干什么。几个月大变样都是正常的。
你会惊讶，今天斯大林不是推联合政府。明天为何就在东北支持共产党进攻了呢？并错
误的以
此来说明毛泽东是自己拿主意的。
你也不可能看不懂蒋介石何以在东北初期占优势的时候主动停止进攻。更不可能看懂何
以国统区经济崩溃。
我的说法有没有夸大，你自己去研究。只要你不离开常识，在外力大的时候，采用外因
决定内因
，西方决定论的视角。就不会进去死胡同。
凡是认为几千条枪的共产党是东土的造物主的，那都是宣传资料看多了。都是韭菜。这
就跟炒股一样。几万块钱翻十倍，你就能上天了？
实际上毛泽东他们那一代人最厉害的就是顺势而为。这叫弱者道之用。所以你会看到毛
泽东当年大谈民主自由。不理解这一点，人民日报就能让你看的想撞墙。
普遍的错误是，把西方中心的视角往中国发达时期套（例如哥白尼往六百年前的宋朝比
）。把中国自己的视角用在最贫弱的时期套。那样你不可避免的走向历史虚无主义，因
为你不可能看到任何逻辑和规律。
总体来说。这事有那么复杂吗？GDP多，国力强大的时候用华夏中心为框架。反之则用
西方中心史
观。有什么问题？
: 没人否认苏联有影响
: 问题是你夸大了
【在 z***t 的大作中提到】
: 没人否认苏联有影响
: 问题是你夸大了
|
Y**M
发帖数: 2315 | 10 这不怪老毛怪谁，他要是看重亩产万斤，不会想办法先把它搞清楚？
此外，亩产万斤没用。
亩产万斤也就是粮食管饱。
福利政策的最大问题就是：只有当福利付不起的时候，它才值得被追求。只要付得
起，就不会被人当回事。
例如，眼下稍微富点的国家，哪个也不会拿“粮食管饱”当政策目标或者竞选口号
。左派肯定要追求国家承担不起的福利目标。
【在 P****R 的大作中提到】
: 这不能怪老毛。
: 当时苏联蒸蒸日上，卫星上天，宇航员上天，探测器到达月球，资本主义国家看得目瞪
: 口呆，所有社会主义国家如同抽风一样发了疯。
: 赫鲁晓夫在波兰大使馆举行酒会的时候，借着酒疯，得意洋洋对西方使节说，我们将埋
: 葬你们。
: 老毛当时得到了苏联的原子弹蓝图/样板模型/铀矿勘探分离技术，得到了新型米格战斗
: 机，萨姆2防空导弹，加上下面撒谎，亩产可以过万斤粮，如果一切都是真的，我也觉
: 得可以进入共产主义。
: 至今米帝的玉米产量是10吨/英亩，相当于亩产3333斤，所以米帝无法进入共产主义。
: 共产主义是由物质基础决定的，一旦亩产万斤粮，我看人类的确可以进入共产主义社会
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g****t
发帖数: 31659 | 11 报高产。那是为了多征收粮食。你真以为他们不知道一亩地能产多少粮？何以要掠夺农
民，多收粮食？
这是推行战时逻辑的结果。
: 这不怪老毛怪谁，他要是看重亩产万斤，不会想办法先把它搞清楚？
: 此外，亩产万斤没用。
: 亩产万斤也就是粮食管饱。
: 福利政策的最大问题就是：只有当福利付不起的时候，它才值得被追
求。只
要付得
: 起，就不会被人当回事。
: 例如，眼下稍微富点的国家，哪个也不会拿“粮食管饱”
当政策目标或者竞
选口号
: 。左派肯定要追求国家承担不起的福利目标。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这不怪老毛怪谁，他要是看重亩产万斤，不会想办法先把它搞清楚？
: 此外，亩产万斤没用。
: 亩产万斤也就是粮食管饱。
: 福利政策的最大问题就是：只有当福利付不起的时候，它才值得被追求。只要付得
: 起，就不会被人当回事。
: 例如，眼下稍微富点的国家，哪个也不会拿“粮食管饱”当政策目标或者竞选口号
: 。左派肯定要追求国家承担不起的福利目标。
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r******n
发帖数: 4522 | 12 老毛没那么蠢，真信亩产万斤。看看党史，越是危机时刻，老毛的位子越稳，所以他必
须不停折腾到死。 |
g****t
发帖数: 31659 | 13 也对也不对。
战时逻辑与个人集权乃至独裁，是自我证成的。就跟螺丝钉一圈圈拧下
去一样。越来越紧。
从外部找个敌人，以此消灭国内异己。巩固权力和位置。乃是历史上屡见不鲜的传统技
能。这叫养寇自重。
所以战时逻辑的开端同时也就是毛泽东个人独裁之开端。我印象里人民日报一直到56年
，每年10月1号头版照片都是毛刘二人的照片。（很多人不理解苏共二十大之前其实中
国是有集体领导以及民主呼声的。）
但是，是否是为了个人集权，毛泽东才发动了中苏论战？我认为不是的。外因是起源。
苏共是中共的母体。
斯大林死后，如果仿照苏联路线，那么中国共产党就要分裂。实际上苏联内部，以及共产
主义阵营已经分裂了。所以中苏论战是必然的。然后，毛泽东也好别人也好，战时逻辑
则必然将
中国政治推向个人集权与独裁。
反过来看。如果进入和平时代。无论是否与西方社会接轨。个人集权，终身制，独裁..
.. 这套办法均不可能持续。
毛泽东最厉害的地方是其晚年之理论。那是离开斯大林系统之外的新创举。为此，其与
美国和谈，这等于是放弃了独裁体制与他的身后评价。这一点他不可能不清楚。
其晚年之世界理论实际上是延续至今的。其在理论上唯一的问题就在于其法统不正。也
就是台湾问题。这件事要从宋教仁被刺说起。就不多说了。
因为毛泽东的晚年理论。中国后来与美国在世界体系方面或者意识形态方面，是互相学
习与互相教育的。不是苏共之与中共之师生关系。
: 老毛没那么蠢，真信亩产万斤。看看党史，越是危机时刻，老毛的位子越
稳，所
以他必
: 须不停折腾到死。
【在 r******n 的大作中提到】
: 老毛没那么蠢，真信亩产万斤。看看党史，越是危机时刻，老毛的位子越稳，所以他必
: 须不停折腾到死。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 老毛没那么傻，老毛是正经的庄稼人出身，12，3岁就在家里务农，亩产万斤骗谁也骗
不了老毛。这就是党争，党争就是指鹿为马，不问你信不信，就问你服不服。 庐山会
议本来是要纠正左倾的错误，会上很多人李井泉之类已经做了自我批评。老毛本来准备
下山了，让秘书打包书籍，突然彭总写了一封信，风向变了。矛头并不是指向老毛，而
是老刘，老毛这里犯了人生最大的错误。
【在 g****t 的大作中提到】
: 也对也不对。
: 战时逻辑与个人集权乃至独裁，是自我证成的。就跟螺丝钉一圈圈拧下
: 去一样。越来越紧。
: 从外部找个敌人，以此消灭国内异己。巩固权力和位置。乃是历史上屡见不鲜的传统技
: 能。这叫养寇自重。
: 所以战时逻辑的开端同时也就是毛泽东个人独裁之开端。我印象里人民日报一直到56年
: ，每年10月1号头版照片都是毛刘二人的照片。（很多人不理解苏共二十大之前其实中
: 国是有集体领导以及民主呼声的。）
: 但是，是否是为了个人集权，毛泽东才发动了中苏论战？我认为不是的。外因是起源。
: 苏共是中共的母体。
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P****R
发帖数: 22479 | 15 老彭为什么要打老刘？
三个湖南老乡，干嘛各自过不去？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛没那么傻，老毛是正经的庄稼人出身，12，3岁就在家里务农，亩产万斤骗谁也骗
: 不了老毛。这就是党争，党争就是指鹿为马，不问你信不信，就问你服不服。 庐山会
: 议本来是要纠正左倾的错误，会上很多人李井泉之类已经做了自我批评。老毛本来准备
: 下山了，让秘书打包书籍，突然彭总写了一封信，风向变了。矛头并不是指向老毛，而
: 是老刘，老毛这里犯了人生最大的错误。
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C*****l
发帖数: 1 | 16 彭总斗人也很厉害，粟裕和刘伯承被老彭斗得大气不敢出。斗人的，认为自己师正确的
，加上想上位。
【在 P****R 的大作中提到】
: 老彭为什么要打老刘？
: 三个湖南老乡，干嘛各自过不去？
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g****t
发帖数: 31659 | 17 都是跟苏联学的政治技术。有有现成的体制，会用者赢。粟裕之类那都是土包子。
: 彭总斗人也很厉害，粟裕和刘伯承被老彭斗得大气不敢出。斗人的，认为自己师
正确的
: ，加上想上位。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 彭总斗人也很厉害，粟裕和刘伯承被老彭斗得大气不敢出。斗人的，认为自己师正确的
: ，加上想上位。
|
A****C
发帖数: 1 | 18 粟裕算是白专，不懂政治。也知道政治厉害，把陈毅捧上去，自己躲在后面。结果进城
后，陈毅被剥夺军权，保护不了粟裕，只能被彭德怀暴打。
【在 g****t 的大作中提到】
: 都是跟苏联学的政治技术。有有现成的体制，会用者赢。粟裕之类那都是土包子。
:
:
: 彭总斗人也很厉害，粟裕和刘伯承被老彭斗得大气不敢出。斗人的，认为自己师
: 正确的
:
: ，加上想上位。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 19 都是土包子。赫鲁晓夫整的朱可夫也要站队立正。粟裕算啥。
战争乃是政治之延续。影视剧不讲政治，所以多数人都喜欢研究战争。但是政治才是最
有意思的，也是最重要的。
（美国也一样）
: 粟裕算是白专，不懂政治。也知道政治厉害，把陈毅捧上去，自己躲在后
面。结
果进城
: 后，陈毅被剥夺军权，保护不了粟裕，只能被彭德怀暴打。
【在 A****C 的大作中提到】
: 粟裕算是白专，不懂政治。也知道政治厉害，把陈毅捧上去，自己躲在后面。结果进城
: 后，陈毅被剥夺军权，保护不了粟裕，只能被彭德怀暴打。
|
A****C
发帖数: 1 | 20 彭德怀从朝鲜回来后，在军队里就变成了螃蟹，横着走，林彪也要让三分，索性养病去
躲避了。
彭一直是老毛的红人，所以庐山会议觉得自己只不过反映地方问题，不值得大惊小怪。
谁知道，粮食是和平时期最重要的战略问题，比军事问题敏感的多，军阀彭德怀不知水
多深，就糊里糊涂被少奇同志带进沟了。
其实苏联一直知道粮食的厉害，乌克兰大饥荒对苏共的阴影压力如同3000万哦死人的压
力，兲朝不知道里面的深浅，特别反感赫鲁晓夫批评人民公社，认为干涉中共内政，其
实苏联人说的是肺腑之言。
等到1962年，兲朝知道错在哪里，已经来不及了，苏联把所有156个援助项目全部停掉
了，两个匪帮彻底决裂了。
苏联培训出来的兲朝技术官僚现在反而成为包袱和威胁，老毛决定发动文革，其实是肃
清亲苏派，准备倒向米帝的前奏。
林彪是党内最后一个亲苏派，解决了以后就扫除了投靠米帝的最后障碍。
当时家里大人都惊讶老毛同尼克松打交道如此自然和谐，看到会谈记录全部是黑话，想
不通为什么转弯如此流畅。
后来再看邓小平谈话，跟着美国走都发了的论点，估计毛当时也做出这样的结论。
现在的习包子，实在看不懂是什么野路子，估计要粗大事。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 彭总斗人也很厉害，粟裕和刘伯承被老彭斗得大气不敢出。斗人的，认为自己师正确的
: ，加上想上位。
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A****C
发帖数: 1 | 21 老毛是真的相信，1962年7000人大会后，他私下对手下秘书发牢骚，说钱学森这种大牌
都论证了亩产万斤粮是可能的，我们能不相信吗？
你们大概没有去过火箭发射现场，没有被那种轰鸣烟火的气场震撼过。1950年代平常人
看到火箭发射，真的感觉是神作，看到苏联人领先美国，社会主义阵营的士气空前高涨
，老毛才有底气炮击金门。
老毛炮击金门，要是请示赫鲁晓夫，一定会被否决，所以骗赫鲁晓夫访华，等到他回国
，就发动炮击，美国人急得在东欧外交界拼命找线索，看看是否是中苏协调行动。
赫鲁晓夫气死，知道老毛是大号金日成，总有一天会出事，所以果断切断援助，防止以
后出篓子，想不到老毛自己已经撑不下去，3000万当场死给你看。
现在米帝看包子，相当于当年赫鲁晓夫看老毛，知道这小子这样下去一定会发动珍珠港
事件，还不如快点脱钩，半渡而击。
历史其实是惊人的相似。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这不怪老毛怪谁，他要是看重亩产万斤，不会想办法先把它搞清楚？
: 此外，亩产万斤没用。
: 亩产万斤也就是粮食管饱。
: 福利政策的最大问题就是：只有当福利付不起的时候，它才值得被追求。只要付得
: 起，就不会被人当回事。
: 例如，眼下稍微富点的国家，哪个也不会拿“粮食管饱”当政策目标或者竞选口号
: 。左派肯定要追求国家承担不起的福利目标。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 老彭是想把刘少奇打下来，同时自己进常委。
这么大动作，老毛哪敢啊。整彭是必须的。
老毛不应该推林彪进常委，推进去了，老彭不舒服，老邓也不舒服，少奇同志估计也不
舒服。然后林彪还反了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛没那么傻，老毛是正经的庄稼人出身，12，3岁就在家里务农，亩产万斤骗谁也骗
: 不了老毛。这就是党争，党争就是指鹿为马，不问你信不信，就问你服不服。 庐山会
: 议本来是要纠正左倾的错误，会上很多人李井泉之类已经做了自我批评。老毛本来准备
: 下山了，让秘书打包书籍，突然彭总写了一封信，风向变了。矛头并不是指向老毛，而
: 是老刘，老毛这里犯了人生最大的错误。
|
l*w
发帖数: 3758 | 23 粟裕很懂政治的，他可不是陈毅保的。
他是小姚的人，给陈毅上眼药的。陈老总忍到58年批粟裕时才发飙。
【在 A****C 的大作中提到】
: 粟裕算是白专，不懂政治。也知道政治厉害，把陈毅捧上去，自己躲在后面。结果进城
: 后，陈毅被剥夺军权，保护不了粟裕，只能被彭德怀暴打。
|
l*w
发帖数: 3758 | 24 那是简单反应问题。那是要求进行组织变更了，准备倒刘。然后自己可以进常委。
老彭还一个事，是和张闻天搞一起了，老毛自然高度警惕。
【在 A****C 的大作中提到】
: 彭德怀从朝鲜回来后，在军队里就变成了螃蟹，横着走，林彪也要让三分，索性养病去
: 躲避了。
: 彭一直是老毛的红人，所以庐山会议觉得自己只不过反映地方问题，不值得大惊小怪。
: 谁知道，粮食是和平时期最重要的战略问题，比军事问题敏感的多，军阀彭德怀不知水
: 多深，就糊里糊涂被少奇同志带进沟了。
: 其实苏联一直知道粮食的厉害，乌克兰大饥荒对苏共的阴影压力如同3000万哦死人的压
: 力，兲朝不知道里面的深浅，特别反感赫鲁晓夫批评人民公社，认为干涉中共内政，其
: 实苏联人说的是肺腑之言。
: 等到1962年，兲朝知道错在哪里，已经来不及了，苏联把所有156个援助项目全部停掉
: 了，两个匪帮彻底决裂了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 25 那是老毛忽悠，老毛怎么会相信。其实其他人也不相信，这就是我党诡异的地方。
【在 A****C 的大作中提到】
: 老毛是真的相信，1962年7000人大会后，他私下对手下秘书发牢骚，说钱学森这种大牌
: 都论证了亩产万斤粮是可能的，我们能不相信吗？
: 你们大概没有去过火箭发射现场，没有被那种轰鸣烟火的气场震撼过。1950年代平常人
: 看到火箭发射，真的感觉是神作，看到苏联人领先美国，社会主义阵营的士气空前高涨
: ，老毛才有底气炮击金门。
: 老毛炮击金门，要是请示赫鲁晓夫，一定会被否决，所以骗赫鲁晓夫访华，等到他回国
: ，就发动炮击，美国人急得在东欧外交界拼命找线索，看看是否是中苏协调行动。
: 赫鲁晓夫气死，知道老毛是大号金日成，总有一天会出事，所以果断切断援助，防止以
: 后出篓子，想不到老毛自己已经撑不下去，3000万当场死给你看。
: 现在米帝看包子，相当于当年赫鲁晓夫看老毛，知道这小子这样下去一定会发动珍珠港
|
Y**M
发帖数: 2315 | 26 真的信也只能说明钱学森该死，不能说明毛泽东没责任。而且，如果钱学森确实该
死，那就应该枪毙。
川普枪毙不了福奇，毛泽东还枪毙不了钱学森？
【在 A****C 的大作中提到】
: 老毛是真的相信，1962年7000人大会后，他私下对手下秘书发牢骚，说钱学森这种大牌
: 都论证了亩产万斤粮是可能的，我们能不相信吗？
: 你们大概没有去过火箭发射现场，没有被那种轰鸣烟火的气场震撼过。1950年代平常人
: 看到火箭发射，真的感觉是神作，看到苏联人领先美国，社会主义阵营的士气空前高涨
: ，老毛才有底气炮击金门。
: 老毛炮击金门，要是请示赫鲁晓夫，一定会被否决，所以骗赫鲁晓夫访华，等到他回国
: ，就发动炮击，美国人急得在东欧外交界拼命找线索，看看是否是中苏协调行动。
: 赫鲁晓夫气死，知道老毛是大号金日成，总有一天会出事，所以果断切断援助，防止以
: 后出篓子，想不到老毛自己已经撑不下去，3000万当场死给你看。
: 现在米帝看包子，相当于当年赫鲁晓夫看老毛，知道这小子这样下去一定会发动珍珠港
|
A****C
发帖数: 1 | 27 你们没有经历过那段时间，现在看来是疯狂，当时认为还太保守。
当时经济状况还好，基本上私有制，共产党还不敢动手动脚
1957年情况急转直下，苏联发射了人类第一个人造卫星，1959年，苏联发射月球探测器
，人类第一次看到月球背面，东方集团士气大振，共产党尾巴翘到天上去了。
苏联驻联合国代表团，向美方提出意愿支持美国的宇航发展，邀请美国参加合作委员会
，这个委员会是苏联专门为帮助落后国家而设立的。
可见当时苏联趾高气扬，不可一世的状态。
在兲朝，当时不可能放卫星，但是老毛要和苏联人别苗头，拿手好戏就是农业国的粮食
生产放卫星了。钱学森不失时机的发表文章，验证了光合作用可以做到亩产万斤粮。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 真的信也只能说明钱学森该死，不能说明毛泽东没责任。而且，如果钱学森确实该
: 死，那就应该枪毙。
: 川普枪毙不了福奇，毛泽东还枪毙不了钱学森？
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 反正，责任得由毛泽东和钱学森分，而且实际上是双方都得承担责任，谁也跑不了。
如果他们两个中有一个乐意跟另一个决裂，例如，钱学森再叛逃一次，或者，毛泽
东把钱学森枪毙，倒有推卸自己责任的可能性，但也仅仅是可能性。
毛泽东犯这个错误，有顺理成章的地方，但这并不是推卸责任的理由。
即便是艾希曼那样的小人物，在外部环境影响下，犯下屠杀罪行，也无法推卸责任
，更何况决策者？
【在 A****C 的大作中提到】
: 你们没有经历过那段时间，现在看来是疯狂，当时认为还太保守。
: 当时经济状况还好，基本上私有制，共产党还不敢动手动脚
: 1957年情况急转直下，苏联发射了人类第一个人造卫星，1959年，苏联发射月球探测器
: ，人类第一次看到月球背面，东方集团士气大振，共产党尾巴翘到天上去了。
: 苏联驻联合国代表团，向美方提出意愿支持美国的宇航发展，邀请美国参加合作委员会
: ，这个委员会是苏联专门为帮助落后国家而设立的。
: 可见当时苏联趾高气扬，不可一世的状态。
: 在兲朝，当时不可能放卫星，但是老毛要和苏联人别苗头，拿手好戏就是农业国的粮食
: 生产放卫星了。钱学森不失时机的发表文章，验证了光合作用可以做到亩产万斤粮。
|
C*****l
发帖数: 1 | 29 你太高看钱学森了，这事高层没人会信，老毛有专门的年轻人在各省给他写报告。一开
始可能都以为是战报吹牛一样，气可鼓不可泄，没想到会出大事。
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 反正，责任得由毛泽东和钱学森分，而且实际上是双方都得承担责任，谁也跑不了。
: 如果他们两个中有一个乐意跟另一个决裂，例如，钱学森再叛逃一次，或者，毛泽
: 东把钱学森枪毙，倒有推卸自己责任的可能性，但也仅仅是可能性。
: 毛泽东犯这个错误，有顺理成章的地方，但这并不是推卸责任的理由。
: 即便是艾希曼那样的小人物，在外部环境影响下，犯下屠杀罪行，也无法推卸责任
: ，更何况决策者？
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l*w
发帖数: 3758 | 30 老毛主要是怕泄气。真咋回事，大家都知道。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你太高看钱学森了，这事高层没人会信，老毛有专门的年轻人在各省给他写报告。一开
: 始可能都以为是战报吹牛一样，气可鼓不可泄，没想到会出大事。
:
: 了。
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A****C
发帖数: 1 | 31 包子现在不是一群战狼在向他汇报，米帝一天天衰落下去，可以发动珍珠港突击了？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你太高看钱学森了，这事高层没人会信，老毛有专门的年轻人在各省给他写报告。一开
: 始可能都以为是战报吹牛一样，气可鼓不可泄，没想到会出大事。
:
: 了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 32 整治粟裕和刘伯承虽然是彭出面，但是不是彭的主意，当然彭是乐意两人被整的。彭刘
江西就有分歧，彭反对刘的那一套，抗战时期也有刘反对彭的战略战术，延安整风时刘
也整过彭，和粟就是权力之争。
彭虽然对粟不满，但是自52年主持军委工作以来，除了骂几句，不仅没有/没能把粟怎
么样，粟还在54年由副总长升总长。粟被整的原因是所谓的私自命令4个朝鲜驻军回国
以及东方小岛作战命令。这些都是军委早已决定毛批准过的计划，但在实际实施，发出
命令时，未再请示毛签署。毛大为光火，军队是命根子，如果总参未经他签署命令，
就能调动军队行动，被人政变了还不知道呢。自此规定凡调动一个团以上的部队都需毛
签署命令，文革时更是调动一个排都要毛的亲自签署。
整治粟裕不是杀鸡给猴看，而是杀牛给猴看。刘是拉来陪绑的，一次杀两头牛。就是要
立威立规矩。也是告诉彭德怀，军队只有我可以调动，你别想。萧克李达遭的是池鱼之
殃。
彭固然乐意看到粟刘被整，可是由邓总书记代表党中央也就是毛主席来军队主持整人，
就是说明军队出了问题，彭也负有领导责任,里外不是人。
聂荣臻做代总长，粟是唯一副总长，用粟掣肘聂。粟做总长，让黄克诚做副总长，受粟
领导，又粟做军委秘书长，接受总参汇报工作，到底谁领导谁呀？就是要你们打架，我
来仲裁
【在 C*****l 的大作中提到】
: 彭总斗人也很厉害，粟裕和刘伯承被老彭斗得大气不敢出。斗人的，认为自己师正确的
: ，加上想上位。
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w*********n
发帖数: 1975 | 33 彭刘历史上无交集，无过节无恩怨。就是彭对刘有不服，都15年，也未见有过什么动作
，现在刘已树大根深，自己已不得宠，这时出手大刘，逻辑不通
【在 P****R 的大作中提到】
: 老彭为什么要打老刘？
: 三个湖南老乡，干嘛各自过不去？
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w*********n
发帖数: 1975 | 34 彭德怀一直是林彪上司，至少名分上是，军委副主席，红一方面军副总指挥，陕甘支队
司令（政委毛泽东），八路军副总司令。解放军副总司令，总参谋长，军委副主席。即
使出任西北野战军司令政委期间，只有把总参谋长让给了周恩来，彭依然兼任副总司令
和副主席，另外三个副主席是朱德刘少奇周恩来。林彪什么时候敢不让
【在 A****C 的大作中提到】
: 彭德怀从朝鲜回来后，在军队里就变成了螃蟹，横着走，林彪也要让三分，索性养病去
: 躲避了。
: 彭一直是老毛的红人，所以庐山会议觉得自己只不过反映地方问题，不值得大惊小怪。
: 谁知道，粮食是和平时期最重要的战略问题，比军事问题敏感的多，军阀彭德怀不知水
: 多深，就糊里糊涂被少奇同志带进沟了。
: 其实苏联一直知道粮食的厉害，乌克兰大饥荒对苏共的阴影压力如同3000万哦死人的压
: 力，兲朝不知道里面的深浅，特别反感赫鲁晓夫批评人民公社，认为干涉中共内政，其
: 实苏联人说的是肺腑之言。
: 等到1962年，兲朝知道错在哪里，已经来不及了，苏联把所有156个援助项目全部停掉
: 了，两个匪帮彻底决裂了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 35 老彭不傻，知道常委里面除了朱德不会太反对，其他人都是坚决反对他进去的。
毛把彭和朱刘周都是当对手看待的，能压制就压制。刘周怕彭进来分权，相对来说，陈
云林彪邓小平资历威望差点，分的权就少点。林彪邓小平更前进不愿意自己的路上来一
只拦路
虎。不过关键还是老毛的态度。
老彭当然知道常委他是进不去的。老毛允许他进去，论填补任弼时空缺的只能彭，而不
是陈云。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老彭是想把刘少奇打下来，同时自己进常委。
: 这么大动作，老毛哪敢啊。整彭是必须的。
: 老毛不应该推林彪进常委，推进去了，老彭不舒服，老邓也不舒服，少奇同志估计也不
: 舒服。然后林彪还反了。
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L****n
发帖数: 12932 | 36 彭德怀万言书里唯一点名的就是老毛-“少种， 高产” 直接就是说老毛是祸根（起码
在老毛看来）。 我觉得符合老毛对彭本来就因为少主不爽， 现在直面挑衅，不打下去
以后没法混了的思路。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛没那么傻，老毛是正经的庄稼人出身，12，3岁就在家里务农，亩产万斤骗谁也骗
: 不了老毛。这就是党争，党争就是指鹿为马，不问你信不信，就问你服不服。 庐山会
: 议本来是要纠正左倾的错误，会上很多人李井泉之类已经做了自我批评。老毛本来准备
: 下山了，让秘书打包书籍，突然彭总写了一封信，风向变了。矛头并不是指向老毛，而
: 是老刘，老毛这里犯了人生最大的错误。
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n****t
发帖数: 729 | 37 你这时间顺序有点问题吧？各地放亩产万斤的卫星是在1958年，庐山会议在1959年。老
毛在1959年可能发现亩产万斤不可能，因为收不上来那么多粮食，食堂难以为继。但之
前是相信的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛没那么傻，老毛是正经的庄稼人出身，12，3岁就在家里务农，亩产万斤骗谁也骗
: 不了老毛。这就是党争，党争就是指鹿为马，不问你信不信，就问你服不服。 庐山会
: 议本来是要纠正左倾的错误，会上很多人李井泉之类已经做了自我批评。老毛本来准备
: 下山了，让秘书打包书籍，突然彭总写了一封信，风向变了。矛头并不是指向老毛，而
: 是老刘，老毛这里犯了人生最大的错误。
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w*****0
发帖数: 2 | 38 历史很复杂的,如果不仔细搜集资料仔细考察,你根本就不会发现历史的真实样子.
中华民族在几千年的历史上一直都处于世界的前列,惟独最近几百年突然降到世界
的谷底,被西方列强看成跟非洲大猩猩一样不开化的下等民族,直到最终中共将整个民族
再次拖出泥潭.可是你觉得新中国建立了一切痛苦就结束了吗? 几亿的百姓基本上都是
文盲,经历了长年战乱与分裂的国家一贫如洗满目疮痍, 你可知道在一个文盲率高得恐
怖的完全没有工业基础的刚刚结束了战乱的一穷二白的落后国家从零开始全面工业化有
多艰难吗? 摆脱了战乱纷争安定下来的几亿都已经快要穷疯了的百姓疯狂地渴望富裕起
来,你让中共有什么办法呢?他们也不过是顺应当时的那个形势去做一个领导所应该做的
事情罢了,就像大人哄孩子一般顺着孩子的心情整出些奇葩的事情. 就比如大跃进期间
, 某地方, 上级发下来指示,要求想办法提高生产效率, 结果地方上脑洞大开,想出一个
办法,晚上点油灯到农田里去干活! 结果居然受到上级的表扬,并且迅速在很多地方推广
开来. 你用脑子想想一个正常的年代会发生这种荒唐的事情吗? 但是在大跃进的那个时
代,类似这样的事情不可胜数. 很显然,那个时候整个时代都有点不正常,并不是一两个
人的问题. 然后再混杂上一些官僚系统的欺下瞒上的弊病以及政治派别的斗争, 然后整
出来很多奇葩的事情, 让后人觉得很搞笑. 那是因为你不懂历史, 如果你仔细地考察
历史, 以自己亲身代入的方式去考察那个时代你才能明白这其中的痛苦艰难以及辛酸无
奈.
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你太高看钱学森了，这事高层没人会信，老毛有专门的年轻人在各省给他写报告。一开
: 始可能都以为是战报吹牛一样，气可鼓不可泄，没想到会出大事。
:
: 了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 39 西方沒有把中國看成不開化的下等民族。東土自然資源豐富，文化資源豐富。
前者是西方歷來掠奪的重點。後者是西方歷來學習的重點。
幾十年仇恨教育才把西方講成如此如此。結果導致東土一般人看不到自己寶貴的東西。
這一套是從蘇共學來的。
子.
【在 w*****0 的大作中提到】
: 历史很复杂的,如果不仔细搜集资料仔细考察,你根本就不会发现历史的真实样子.
: 中华民族在几千年的历史上一直都处于世界的前列,惟独最近几百年突然降到世界
: 的谷底,被西方列强看成跟非洲大猩猩一样不开化的下等民族,直到最终中共将整个民族
: 再次拖出泥潭.可是你觉得新中国建立了一切痛苦就结束了吗? 几亿的百姓基本上都是
: 文盲,经历了长年战乱与分裂的国家一贫如洗满目疮痍, 你可知道在一个文盲率高得恐
: 怖的完全没有工业基础的刚刚结束了战乱的一穷二白的落后国家从零开始全面工业化有
: 多艰难吗? 摆脱了战乱纷争安定下来的几亿都已经快要穷疯了的百姓疯狂地渴望富裕起
: 来,你让中共有什么办法呢?他们也不过是顺应当时的那个形势去做一个领导所应该做的
: 事情罢了,就像大人哄孩子一般顺着孩子的心情整出些奇葩的事情. 就比如大跃进期间
: , 某地方, 上级发下来指示,要求想办法提高生产效率, 结果地方上脑洞大开,想出一个
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A****C
发帖数: 1 | 40 熟食。
至于东方资源丰富，我不敢苟同。东方是出名的资源贫乏地区，关键是缺乏能源。西方
来到东方，是为了扩张市场。至于获得东方文化精髓，又是兲朝人意淫了。
1870年, 英国就消耗了1亿吨煤（相当于1亿英亩林地的木柴产量）。1900年, 英国人均
煤炭年消费量已达4吨---而今天在110多年后的2020年，中国人均煤炭年消费量也只有2
.75吨。
英国煤产量在1840年相当于美、法、德三国煤产量总和的四倍多。1860年, 英国人口占
世界总人口的2%, 煤产量占全球产量的50%。英国在煤铁的强势下，成为世界霸主。
可以看出，人口多寡不是一个决定性因素，而能源产量和钢铁产量这些由人口的素质所
带来的工业能力才是决定一个国家的强盛的关键。
兲朝无法在世界民族之林占有一席之地，就是资源/文化的贫瘠造成的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 西方沒有把中國看成不開化的下等民族。東土自然資源豐富，文化資源豐富。
: 前者是西方歷來掠奪的重點。後者是西方歷來學習的重點。
: 幾十年仇恨教育才把西方講成如此如此。結果導致東土一般人看不到自己寶貴的東西。
: 這一套是從蘇共學來的。
:
: 子.
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A****C
发帖数: 1 | 41 英美达到的高度是全球性的。从地域，经济，科技，文化，军事和政治这些全面衡量的
指标来看，雄汉盛唐不过是井底之蛙的判断。 |
P****R
发帖数: 22479 | 42 农历是东方文化精髓吗？
&name=900x900
有2
【在 A****C 的大作中提到】
: 熟食。
: 至于东方资源丰富，我不敢苟同。东方是出名的资源贫乏地区，关键是缺乏能源。西方
: 来到东方，是为了扩张市场。至于获得东方文化精髓，又是兲朝人意淫了。
: 1870年, 英国就消耗了1亿吨煤（相当于1亿英亩林地的木柴产量）。1900年, 英国人均
: 煤炭年消费量已达4吨---而今天在110多年后的2020年，中国人均煤炭年消费量也只有2
: .75吨。
: 英国煤产量在1840年相当于美、法、德三国煤产量总和的四倍多。1860年, 英国人口占
: 世界总人口的2%, 煤产量占全球产量的50%。英国在煤铁的强势下，成为世界霸主。
: 可以看出，人口多寡不是一个决定性因素，而能源产量和钢铁产量这些由人口的素质所
: 带来的工业能力才是决定一个国家的强盛的关键。
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