p******k
发帖数: 11 | 1
http://ponyhawk.org/?p=55
当年看《北洋水师》的时候开篇的童声合唱中，深沉的声音在描述这个亚洲第一世界第
六的海军组成的时候，除了觉得安静的深沉的近乎悲壮的美感之外没有什么特别的感觉
，另外就是知道了冯小宁。
当年登上刘公岛的时候除了人山人海之外也没有什么特别的感受，只是重温了一遍丁汝
昌、刘步蟾、邓世昌等人的名字和事迹。
今天读完《海葬》之后，回忆起来，那深沉的悲壮的美感并非全是导演、编剧的才能，
乃是那只强大舰队悲剧生涯的自然表露，我想也许冯小宁当年就读过《海葬》，他表达
的东西今天回忆起来才开始觉得有些懂了。
李鸿章早年在湘军做幕僚，后来组淮勇，剿灭太平军、捻军，任直隶总督、北洋大臣，
是洋务运动的主力，时人称其“坐镇北洋，遥执朝政”。但其实他虽然是汉人大臣的首
席，十八行省督抚长官半数出于其门下，始终受着慈禧和其他满族王大臣的限制。世人
看到的是他权倾朝野，经国治兵，其实这些都是在慈禧、皇帝与满族王大臣之间夹缝求
生，辛苦变革，委曲求全的妥协与努力。每每提到北洋水师，我想到的必然是慈禧挪用
海军军费修颐和园，致使海军不能购置弹药，更新船只，评论往往又会指李鸿章逢迎上
意，误国误军。梁启超在他的《李鸿章传》里曾给李辩护过，以李之地位、身份，能在
那个事事讲求祖宗章法的年代力图求新求变，学习西方，本身就足以让千夫所指，李所
能依靠的也只有最高统治者的支持，所以李要修铁路先在中、南、北三海修了一条专供
老佛爷所用的人拉的火车，李要建海军现重建了昆明湖用来“训练”水兵。那个时代似
乎就是那个样子，要做事情就要有个理由和支持，要做大多数人不能理解接受的事情更
需要光明正大的理由和强有力的支持。
李是最早开始着手洋务的中国人，建船厂，造机器，开金矿，治新军，有目的的选派幼
童留学欧美学习技术与军事。他意识到大清在世界范围内的落后，知道只有变革维新才
能生存富强，但是他可以买枪炮、买军舰、买技术、派幼童，却又不得不为这些有违祖
制的事情寻找着各种各样的理由和借口，所有的这些人才技术也只是在其北洋系的范围
内使用。李曾经和陴斯麦抱怨过事事掣肘，陴说要得到皇上的绝对信任才能令行禁止、
开拓创新。李曾经和伊藤博文探讨过变革维新的关键，伊劝李应大权在握，才能全力变
革以图自强。但李最终还是个官僚，是个满人朝廷的汉人官僚，是个饱读诗书的儒家官
僚，他想开创又缺乏魄力，努力学习西方，却又不知重点方向。李是个做事的人，他尽
力的去做他想做的和能做的，至于结果其实不应该苛求，李是一个知行合一的理想主义
务实者。那个年代的中国需要这样的人。
李在签署马关条约的时候曾经对伊藤博文说，日本的条件要求苛刻，如果答应则必被人
唾骂，请伊为其着想，伊藤博文则说大家各为其主，私交与国事不能混为一谈。明知必
将留下千古骂名，但形势所迫总要有人承担。李晚年曾有如下的话“我办了一辈子的事
，练兵也，海军也，都是纸糊的老虎，何尝能实在放手办理，不过勉强涂饰，虚有其表
，不揭破尤可敷衍一时。如一间破屋，由裱糊匠东补西贴，居然成一问净室，明知为纸
片糊裱，然究竟不定里面是何等材料。即有小小风雨，打成几个窟窿，随时补葺，亦可
支吾应付。乃必欲爽手扯破，又未预备何种修葺材料，何种改造方式，自然真相破露，
不可收拾，但裱糊匠又何术能负其责？”李最后忧郁愤懑，吐血而亡，时间是一九〇一
年十一月七日。
梁启超评李，天下唯庸人无咎无誉。
此文位于读书随感on 2013/7/15 by ponyhawk
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p***r
发帖数: 20570 | 2 不错不错。曾李都是典型猥琐男，魄力不足。
【在 p******k 的大作中提到】
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: http://ponyhawk.org/?p=55
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: 当年看《北洋水师》的时候开篇的童声合唱中，深沉的声音在描述这个亚洲第一世界第
: 六的海军组成的时候，除了觉得安静的深沉的近乎悲壮的美感之外没有什么特别的感觉
: ，另外就是知道了冯小宁。
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: 当年登上刘公岛的时候除了人山人海之外也没有什么特别的感受，只是重温了一遍丁汝
: 昌、刘步蟾、邓世昌等人的名字和事迹。
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wh
发帖数: 141625 | 3 赞美。这本书的作者钱钢是什么背景？北洋水师以前听人说拍得不好，就没看。
【在 p******k 的大作中提到】
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: http://ponyhawk.org/?p=55
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: 当年看《北洋水师》的时候开篇的童声合唱中，深沉的声音在描述这个亚洲第一世界第
: 六的海军组成的时候，除了觉得安静的深沉的近乎悲壮的美感之外没有什么特别的感觉
: ，另外就是知道了冯小宁。
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: 当年登上刘公岛的时候除了人山人海之外也没有什么特别的感受，只是重温了一遍丁汝
: 昌、刘步蟾、邓世昌等人的名字和事迹。
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wh
发帖数: 141625 | 4 不要要求太高……哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不错不错。曾李都是典型猥琐男，魄力不足。
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c***c
发帖数: 6234 | 5 我原来和你的看法一致。但现在有所改变
对比下曾纪泽的事迹和李鸿章的事迹就可看出区别。曾纪泽在中国战败，国力衰弱之际
，利用各列强间的矛盾为中国保住很大的领土（数字不在脑子里，应该30W平方公里以
上）。而李做过这样的努力吗？他到底拿没拿过沙俄的2000W卢布，我不知道，至少我
知道他死时富可敌国。
谁阻止北洋出战的，谁在冯子材大胜，法国总理被迫辞职后反而签署不平等条约的？
当时是，紫禁城里的一干人等应该负绝大责任，但在自己有能力为国挽回损失时，不去
作为，阻止别人作为的人，还好意思出来喊冤？
【在 p******k 的大作中提到】
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: 当年看《北洋水师》的时候开篇的童声合唱中，深沉的声音在描述这个亚洲第一世界第
: 六的海军组成的时候，除了觉得安静的深沉的近乎悲壮的美感之外没有什么特别的感觉
: ，另外就是知道了冯小宁。
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: 当年登上刘公岛的时候除了人山人海之外也没有什么特别的感受，只是重温了一遍丁汝
: 昌、刘步蟾、邓世昌等人的名字和事迹。
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p***r
发帖数: 20570 | 6 同意。清末那几个有点能力的汉大臣也就是左宗棠没那么猥琐，就是一直没进中枢。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我原来和你的看法一致。但现在有所改变
: 对比下曾纪泽的事迹和李鸿章的事迹就可看出区别。曾纪泽在中国战败，国力衰弱之际
: ，利用各列强间的矛盾为中国保住很大的领土（数字不在脑子里，应该30W平方公里以
: 上）。而李做过这样的努力吗？他到底拿没拿过沙俄的2000W卢布，我不知道，至少我
: 知道他死时富可敌国。
: 谁阻止北洋出战的，谁在冯子材大胜，法国总理被迫辞职后反而签署不平等条约的？
: 当时是，紫禁城里的一干人等应该负绝大责任，但在自己有能力为国挽回损失时，不去
: 作为，阻止别人作为的人，还好意思出来喊冤？
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b*s
发帖数: 82482 | 7 魄力足了就当主公了……
不错不错。曾李都是典型猥琐男，魄力不足。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不错不错。曾李都是典型猥琐男，魄力不足。
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b*s
发帖数: 82482 | 8 漏洞大把大把的
赞美。这本书的作者钱钢是什么背景？北洋水师以前听人说拍得不好，就没看。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞美。这本书的作者钱钢是什么背景？北洋水师以前听人说拍得不好，就没看。
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c***c
发帖数: 6234 | 9 现在是个玩儿悲情的时代。可惜咱文笔不行，喊不过他们。
也看出文凭就那么回事儿，左宗棠，曾国藩，李鸿章的比较就是：
举人>同进士>进士。
到图书管理员一出，那就天下无与争锋了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 同意。清末那几个有点能力的汉大臣也就是左宗棠没那么猥琐，就是一直没进中枢。
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b*s
发帖数: 82482 | 10 但是他发明了general tso's chicken啊，比其他人都强……
同意。清末那几个有点能力的汉大臣也就是左宗棠没那么猥琐，就是一直没进中枢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 同意。清末那几个有点能力的汉大臣也就是左宗棠没那么猥琐，就是一直没进中枢。
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c***c
发帖数: 6234 | 11 如果衣服上也漏洞大把大把的，收视率还是不愁的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 漏洞大把大把的
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: 赞美。这本书的作者钱钢是什么背景？北洋水师以前听人说拍得不好，就没看。
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p***r
发帖数: 20570 | 12 那也不见得啊。王安石就是魄力足，但是能力不足。
【在 b*s 的大作中提到】
: 魄力足了就当主公了……
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: 不错不错。曾李都是典型猥琐男，魄力不足。
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p***r
发帖数: 20570 | 13 其实细节啥就算有漏洞也能忍。
【在 b*s 的大作中提到】
: 漏洞大把大把的
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: 赞美。这本书的作者钱钢是什么背景？北洋水师以前听人说拍得不好，就没看。
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wh
发帖数: 141625 | 14 你说书有漏洞还是北洋水师这个电视剧漏洞？
【在 b*s 的大作中提到】
: 漏洞大把大把的
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: 赞美。这本书的作者钱钢是什么背景？北洋水师以前听人说拍得不好，就没看。
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b*s
发帖数: 82482 | 15 文凭那事啊，问问bill gates和教主他们
现在是个玩儿悲情的时代。可惜咱文笔不行，喊不过他们。
也看出文凭就那么回事儿，左宗棠，曾国藩，李鸿章的比较就是：
举人>同进士>进士。
到图书管理员一出，那就天下无与争锋了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 现在是个玩儿悲情的时代。可惜咱文笔不行，喊不过他们。
: 也看出文凭就那么回事儿，左宗棠，曾国藩，李鸿章的比较就是：
: 举人>同进士>进士。
: 到图书管理员一出，那就天下无与争锋了。
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b*s
发帖数: 82482 | 16 干脆拍毛片得了，呵呵
如果衣服上也漏洞大把大把的，收视率还是不愁的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 如果衣服上也漏洞大把大把的，收视率还是不愁的。
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b*s
发帖数: 82482 | 17 不是细节问题，结构问题
其实细节啥就算有漏洞也能忍。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实细节啥就算有漏洞也能忍。
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b*s
发帖数: 82482 | 18 拍得不好的，多半是影视剧……
你说书有漏洞还是北洋水师这个电视剧漏洞？
【在 wh 的大作中提到】
: 你说书有漏洞还是北洋水师这个电视剧漏洞？
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l*r
发帖数: 79569 | 19 哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 拍得不好的，多半是影视剧……
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: 你说书有漏洞还是北洋水师这个电视剧漏洞？
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p***r
发帖数: 20570 | 20 也可以是破洋画。
【在 b*s 的大作中提到】
: 拍得不好的，多半是影视剧……
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: 你说书有漏洞还是北洋水师这个电视剧漏洞？
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e***d
发帖数: 8248 | 21 曾、左、李，当属李的能力最强。
曾得益于天时机遇，能力非常强悍。
左，顾名思义，比较“左”派，血性一些，半是籍于天时，才有伊犁和约的小胜。
李的面前，是一个大烂摊子，摊子迟早会掉底，李就是个缝补匠。
李有能力也有实力做总统，只需轻轻一推即可。
清廷腐朽不堪。即使再腐朽，也只是把李作为一个办事员来用，
从李的几次往返戍迁即可看出。
湘、淮两军，在近代史上进行了一次少见的逆向移民迁徙，非常有趣的话题。
【在 p******k 的大作中提到】
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: http://ponyhawk.org/?p=55
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: 当年看《北洋水师》的时候开篇的童声合唱中，深沉的声音在描述这个亚洲第一世界第
: 六的海军组成的时候，除了觉得安静的深沉的近乎悲壮的美感之外没有什么特别的感觉
: ，另外就是知道了冯小宁。
:
: 当年登上刘公岛的时候除了人山人海之外也没有什么特别的感受，只是重温了一遍丁汝
: 昌、刘步蟾、邓世昌等人的名字和事迹。
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