j******n
发帖数: 21641 | 1 作者：张功耀
我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
到目前为止，还没有发现冬虫夏草有任何营养价值。冬虫夏草的药用价值只
有提高动物的ATP（一种通过细胞的代谢过程生成的高能化合物）产量，增加动
物的耐力,在小鼠实验和人体观察中得到了证实。需要增加耐力的体育运动员，
在服用冬虫夏草之后，可明显增加运动员的耐力，而不会被检测出违禁品阳性。
但是，接受这种“植物兴奋剂”对人体的利弊如何，至今没有得到医学界的进一
步评价。我国中医药专家得出的冬虫夏草可以抗辐射、保护肝脏免受损伤、以及
抗抑郁、抗胰岛素抵抗引起的糖尿病的结论，因缺乏临床证据，还没有得到国际
医学界的确认。至于冬虫夏草防癌、抗癌，则至今连起码的实验证据和观察证据
都没有。2004年，美国一位叫本斯基（Bensky）的医生,用实验室培养的冬虫夏
草进行实验证实，冬虫夏草可致便秘、腹胀、减少肠蠕动等肠中毒症状。另外，
本斯基还报道了成年妇女服用冬虫夏草之后，出现了一例闭经，两例月经不调。
可悲的是，一部分热衷于自欺欺人的中国人，为了几个臭钱，漠视一切科学
认识，仅凭他们的三寸不烂之舌，面对另一部分愚不可及的中国人，居然能够成
功地将这种干瘪了的子囊菌，连同早被这些子囊菌吸干了营养的昆虫干尸，炒作
到售价比黄金还贵一倍的地步！这不是中华文化真有什么“软实力”，而实在是
这个国家太荒谬！
枸杞也与冬虫夏草类似，原本就是一种非常普通的茄科植物浆果。这些年来，
它也被吹捧到了“上帝赐给西藏、宁夏和甘肃人民的红钻石”的地步。
枸杞的营养价值的确可观。它含有11种人体所需要的基础矿物质和22种痕迹
矿物质，18种氨基酸，6种基础维生素，8种多糖，6种单糖，5种不饱和脂肪酸，
5种胡萝卜素，大量多酚。按照现有的认识，枸杞作为一种辅助食品或调味品，
应该是不错的。而且，总体看来还是安全的。枸杞被英国人接受始于18世纪。所
以，向英国销售枸杞是合法的。另据报道，枸杞作为功能食品在加拿大销售也是
合法的。但是，去年的5月2日，加拿大卫生部（Health Canada）责令中国商人
删除了枸杞“抗癌、明目安神、延年益寿”的健康宣告。因为加拿大政府卫生部
门证实，这样的宣告不真实，容易误导消费者。所以，在国际社会，把枸杞当食
品或调味品销售都是合法的，将它作为药品或保健品销售则要小心。有许多国家
不承认枸杞是药品，甚至不承认它是保健品。
这些年来，因为栽种枸杞有利可图，我国有许多地方都开发了人工栽种枸杞
项目。且全国的年销售额，已经超过了50元亿人民币。值得警惕的是，这些人工
栽培的枸杞被美国食品和药品管理局查出了滥用杀虫剂和灭菌剂的现象。它已经
引起了美国药品和食品管理当局，对枸杞进入美国市场的警惕。所以，我国销售
到美国的枸杞多次遭遇责令下架。
枸杞的药用价值，如抗心脏病、抗癌、消炎、治疗老年性青光眼和视物模糊、
增强免疫力，等等，均因缺乏实验和观察证据，没有得到医学界的承认。坊间罗
列出来的枸杞具有“十大功效”（调节免疫力，降血糖，降血压，抗衰老，抗肿
瘤，抗疲劳，抗辐射，调节血脂，保护生殖系统，滋补肝肾），有的属于捕风捉
影的胡吹乱捧，有的则毫无科学依据。
简言之，枸杞的营养价值是可靠的，枸杞的药用价值则是不可靠的。把握这
一点就能理性地消费这种山货。
除上而外，枸杞还存在两个方面的安全隐患。第一个隐患是，生物体外实验
表明，枸杞当中存在一种至今还不清楚的植物成分，具有阻断华法林（warfarin）
代谢的作用。它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，心脏房颤，出血性
中风患者，不宜进食枸杞。另一个隐患是，枸杞属于茄科植物，含有一定的颠茄
碱，虽然其含量比其它茄科植物略为偏低，但也容易刺激心脏造成心室颤动和心
动过速，且容易伴有头晕、呕吐、腹泻、视物模糊等过敏或中毒症状。因此，枸
杞的每次摄入量不宜过多。对颠茄碱过敏的消费者（通常在食用过烧茄子或炒番
茄中有所表现），则应当更加慎重。
(XYS20120809)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys6.dxiong.com)(xys.ebookdiy. |
m**e
发帖数: 27062 | 2 文章写得不严谨，而且很狗腿
【在 j******n 的大作中提到】
: 作者：张功耀
: 我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
: 经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
: 变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
: 冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
: 寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
: 菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
: 菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
: 被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
: 世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 3 整一个２５０
【在 m**e 的大作中提到】
: 文章写得不严谨，而且很狗腿
|
g*******e
发帖数: 2453 | 4 他家的的冬虫夏草和枸杞不要都给我吧... - -b
我不嫌弃 |
A********2
发帖数: 4075 | 5 我就觉得灵芝是很赞的东西。
【在 j******n 的大作中提到】
: 作者：张功耀
: 我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
: 经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
: 变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
: 冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
: 寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
: 菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
: 菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
: 被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
: 世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
|
b********n
发帖数: 16354 | 6 小黄蘑菇～～
【在 A********2 的大作中提到】
: 我就觉得灵芝是很赞的东西。
|
b********n
发帖数: 16354 | 7 lol，这个作者的xmjdh隔着八百里都能闻出来～～文青真可怕～～
【在 j******n 的大作中提到】
: 作者：张功耀
: 我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
: 经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
: 变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
: 冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
: 寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
: 菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
: 菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
: 被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
: 世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
|
l******k
发帖数: 27533 | 8 作者写的简直就是一坨S!
风行你转过是因为你对它们有兴趣吗？要是的话我可以说几条
要纯粹是好玩，我就懒得说了
【在 j******n 的大作中提到】
: 作者：张功耀
: 我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
: 经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
: 变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
: 冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
: 寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
: 菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
: 菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
: 被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
: 世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
|
M****N
发帖数: 16093 | 9 这。。。刚想转给我妈看，她很爱枸杞
【在 l******k 的大作中提到】
: 作者写的简直就是一坨S!
: 风行你转过是因为你对它们有兴趣吗？要是的话我可以说几条
: 要纯粹是好玩，我就懒得说了
|
j******n
发帖数: 21641 | 10 Goji应该是不错的副食
冬夏一般当药辅
癌症病人常花大钱进补
如果只有心理作用
还是有必要澄清
【在 M****N 的大作中提到】
: 这。。。刚想转给我妈看，她很爱枸杞
|
|
|
m*****n
发帖数: 7450 | 11 goji berries现在很流行。
【在 j******n 的大作中提到】
: 作者：张功耀
: 我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
: 经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
: 变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
: 冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
: 寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
: 菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
: 菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
: 被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
: 世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 12 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
【在 j******n 的大作中提到】
: Goji应该是不错的副食
: 冬夏一般当药辅
: 癌症病人常花大钱进补
: 如果只有心理作用
: 还是有必要澄清
|
b*s
发帖数: 82482 | 13 说是吃多了上火？
我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
: 原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
|
s*******y
发帖数: 46535 | 14 有这说法，不过对我来说这个没有瓜子上火
【在 b*s 的大作中提到】
: 说是吃多了上火？
:
: 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
: 原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
|
j******n
发帖数: 21641 | 15 不会
虽然有兴奋性神经作用
【在 b*s 的大作中提到】
: 说是吃多了上火？
:
: 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
: 原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
|
w***s
发帖数: 15642 | 16 我妈炒白菜经常放一把
【在 M****N 的大作中提到】
: 这。。。刚想转给我妈看，她很爱枸杞
|
b*s
发帖数: 82482 | 17 瓜子也上火？
不过我几十年没有磕过瓜子了，呵呵……
有这说法，不过对我来说这个没有瓜子上火
【在 s*******y 的大作中提到】
: 有这说法，不过对我来说这个没有瓜子上火
|
s*******y
发帖数: 46535 | 18 呵呵，炒瓜子
你没见过我们原来嗑瓜子的时候，瓜子皮一簸箕一簸箕的往外倒
【在 b*s 的大作中提到】
: 瓜子也上火？
: 不过我几十年没有磕过瓜子了，呵呵……
:
: 有这说法，不过对我来说这个没有瓜子上火
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 什么都不能过量，呵呵。适可而止……
呵呵，炒瓜子
你没见过我们原来嗑瓜子的时候，瓜子皮一簸箕一簸箕的往外倒
【在 s*******y 的大作中提到】
: 呵呵，炒瓜子
: 你没见过我们原来嗑瓜子的时候，瓜子皮一簸箕一簸箕的往外倒
|
s*******y
发帖数: 46535 | 20 哈哈，你怎么跟我妈一样
【在 b*s 的大作中提到】
: 什么都不能过量，呵呵。适可而止……
:
: 呵呵，炒瓜子
: 你没见过我们原来嗑瓜子的时候，瓜子皮一簸箕一簸箕的往外倒
|
|
|
j******n
发帖数: 21641 | 21 这主要是为了好看吧
【在 w***s 的大作中提到】
: 我妈炒白菜经常放一把
|
w***s
发帖数: 15642 | 22 好看也好吃，枸杞很甜的
【在 j******n 的大作中提到】
: 这主要是为了好看吧
|
j******n
发帖数: 21641 | 23 老外现在也渐渐喜欢中国的食材
不过香料方面还是世界大融合了，随着航海交流，奇珍异果巧叶鲜籽被法意日等国发挥
得淋漓尽致
【在 w***s 的大作中提到】
: 好看也好吃，枸杞很甜的
|
c**v
发帖数: 1936 | |
A********2
发帖数: 4075 | 25 炒苦瓜的时候可以放一把，好吃也好看。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这主要是为了好看吧
|
z**n
发帖数: 22303 | 26 赞重口味，我这里一个老美，对枸杞非常崇拜，说是吃了以后精神好很多。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
: 原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
|
s*******y
发帖数: 46535 | 27 英文叫什么？上回同事问我，不知道怎么解释
【在 z**n 的大作中提到】
: 赞重口味，我这里一个老美，对枸杞非常崇拜，说是吃了以后精神好很多。
|
b*s
发帖数: 82482 | 28 Wolfberry
英文叫什么？上回同事问我，不知道怎么解释
【在 s*******y 的大作中提到】
: 英文叫什么？上回同事问我，不知道怎么解释
|
l******k
发帖数: 27533 | 29 先说疗效，并不是作者说那样枸杞完全是民科，国外如何如何的鄙视
实际上，2008年国外有发表A randomized, double-blind, placebo-controlled,
clinical study of the general effects of a standardized Lycium barbarum (
goji) juice
对枸杞降血脂，血压和血糖的作用已经开始得到国外的关注。因为枸杞里面的成分有这
些作用，不一定是个新的成分在起药效，所以被发展成新药的可能性极低。但作为保健
药，完全有理由得到西方社会的重视。不过一直反复强调，不能靠保健药来控制血脂，
血压和血糖。没有心血管问题的人用用预防有益。
再说安全性。实验测试了每天用120毫升，连续用14天没有副作用的产生。长期每天使
用没有实验测试其安全性。如果要每天长期使用，按照我们老祖宗的做法，我没觉得有
何不妥。没有实验做并不表示就不安全。老祖宗们实验了上千年，人的实验结果最有说
服性！
再说幅度作用。其副作用只有恶心或者呕吐，胃部的反应而已。
作者耸人听闻的列一堆出血危险和warfarin的interation完全是对药理知识没有半点常
识。
枸杞是含有成分对肝代谢有影响，主要是inhibit CYP2c9. warfarin主要靠CYP2C9代谢
，同时使用枸杞和warfarin会增强warfarin抗凝血的作用，从而增加warfarin引起
的所以出血几率。
所以，如果你没有用warfarin，而只用枸杞，枸杞并不会引起作者说的那一堆恐怖的出
血危险。
【在 M****N 的大作中提到】
: 这。。。刚想转给我妈看，她很爱枸杞
|
l******k
发帖数: 27533 | 30 啊～
对了，你最近感觉如何？
上次问你的帖子我已经找不到在哪个楼了：（（
【在 m**e 的大作中提到】
: 文章写得不严谨，而且很狗腿
|
|
|
j******n
发帖数: 21641 | 31 从你说的去看原文,其实原文也没说错什么啊
对goji作者还一直维护它的营养价值
与华法林互作用的保健或药品可以列出一长串吧
据说奥运会一个副作用是又开始新一轮猛补vitamin热
那些公司又要发笔小财
【在 l******k 的大作中提到】
: 先说疗效，并不是作者说那样枸杞完全是民科，国外如何如何的鄙视
: 实际上，2008年国外有发表A randomized, double-blind, placebo-controlled,
: clinical study of the general effects of a standardized Lycium barbarum (
: goji) juice
: 对枸杞降血脂，血压和血糖的作用已经开始得到国外的关注。因为枸杞里面的成分有这
: 些作用，不一定是个新的成分在起药效，所以被发展成新药的可能性极低。但作为保健
: 药，完全有理由得到西方社会的重视。不过一直反复强调，不能靠保健药来控制血脂，
: 血压和血糖。没有心血管问题的人用用预防有益。
: 再说安全性。实验测试了每天用120毫升，连续用14天没有副作用的产生。长期每天使
: 用没有实验测试其安全性。如果要每天长期使用，按照我们老祖宗的做法，我没觉得有
|
l******k
发帖数: 27533 | 32 我那是回答娜娜的问题,而且用词比较注意，你再看看，说法跟作者完全不同
作者原文漏洞百出
随便举几例：
“把枸杞当食品或调味品销售都是合法的，将它作为药品或保健品销售则要小心。有许
多国家
不承认枸杞是药品，甚至不承认它是保健品。”
不知道澳洲怎样，美国FDA只监管药品，对保健品就没空也没钱去管。所以，根本就没
人来管你卖的是不是保健品，只要说明书上不说是治疗作用，就能上架。作者说的许多
国家不承认。。。不包括美国！
“枸杞的药用价值，如抗心脏病、抗癌、消炎、治疗老年性青光眼和视物模糊、增强免
疫力，等等，均因缺乏实验和观察证据，没有得到医学界的承认。。。”
我上面的第一句就反驳了
“它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，心脏房颤，出血性，中风患者，不宜
进食枸杞。”
乱说来吓唬人的，我上面也解释了，不重复了。
vitamin哪个族又显神效了？呵呵
【在 j******n 的大作中提到】
: 从你说的去看原文,其实原文也没说错什么啊
: 对goji作者还一直维护它的营养价值
: 与华法林互作用的保健或药品可以列出一长串吧
: 据说奥运会一个副作用是又开始新一轮猛补vitamin热
: 那些公司又要发笔小财
|
j******n
发帖数: 21641 | 33 第一个隐患是，生物体外实验表明，枸杞当中存在一种至今还不清楚的植物成分，具有
阻断华法林（warfarin）代谢的作用。它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，
心脏房颤，出血性中风患者，不宜进食枸杞。
我不懂华法林与后门那些病的联系, 但显然这2句应该连在一起看
我不知道美国怎样,但澳大利亚确实有政府部门负责注册保健品
http://www.tga.gov.au/industry/cm-basics-regulation-evaluation.
这个TGA和FDA好象有点类似
从wolfberry的wiki词条来看,它的marketing的不规范确实在不少国家引起争议
当然wiki的edit的可靠性和选择性未必有很多credit
你说的那段关于对血脂糖压的影响虽然间接可以理解为'抗心脏病',但作者列的他所质
疑'药用价值'应该说没有什么论文证实吧,我也好奇general effect of a juice的科研
题目不管他是否足够随机双盲标准到底是否构成医生推荐或者保健品推销的理由
对于辅助药物或保健品确实很难严格监管,有很多东西都是借助于某个民族或地区的人
的经验,比如有种新西兰叶子可以帮助妇女生产,还有一些山羊制品可以助性,都是放在
超市卖,我相信有人吃了说确实好,就象一些传销的维生素,还有澳大利亚的蜂胶,鲨油,
保肝丸,国内游客成箱的买回去孝敬老人,我不相信医生会推荐他们
【在 l******k 的大作中提到】
: 我那是回答娜娜的问题,而且用词比较注意，你再看看，说法跟作者完全不同
: 作者原文漏洞百出
: 随便举几例：
: “把枸杞当食品或调味品销售都是合法的，将它作为药品或保健品销售则要小心。有许
: 多国家
: 不承认枸杞是药品，甚至不承认它是保健品。”
: 不知道澳洲怎样，美国FDA只监管药品，对保健品就没空也没钱去管。所以，根本就没
: 人来管你卖的是不是保健品，只要说明书上不说是治疗作用，就能上架。作者说的许多
: 国家不承认。。。不包括美国！
: “枸杞的药用价值，如抗心脏病、抗癌、消炎、治疗老年性青光眼和视物模糊、增强免
|
l*r
发帖数: 79569 | 34 自带沙发围观
粒粒你要给力点哦
【在 j******n 的大作中提到】
: 第一个隐患是，生物体外实验表明，枸杞当中存在一种至今还不清楚的植物成分，具有
: 阻断华法林（warfarin）代谢的作用。它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，
: 心脏房颤，出血性中风患者，不宜进食枸杞。
: 我不懂华法林与后门那些病的联系, 但显然这2句应该连在一起看
: 我不知道美国怎样,但澳大利亚确实有政府部门负责注册保健品
: http://www.tga.gov.au/industry/cm-basics-regulation-evaluation.
: 这个TGA和FDA好象有点类似
: 从wolfberry的wiki词条来看,它的marketing的不规范确实在不少国家引起争议
: 当然wiki的edit的可靠性和选择性未必有很多credit
: 你说的那段关于对血脂糖压的影响虽然间接可以理解为'抗心脏病',但作者列的他所质
|
D*****t
发帖数: 558 | 35 the mentioned study was conducted and published by FreeLife International, a
multi-level marketing company that supplies nutritional supplements,
including Goji berry juice.
very credible source of scientific information.
http://freelife.com/international/usa/index.cfm/about
http://en.wikipedia.org/wiki/FreeLife
【在 l******k 的大作中提到】
: 先说疗效，并不是作者说那样枸杞完全是民科，国外如何如何的鄙视
: 实际上，2008年国外有发表A randomized, double-blind, placebo-controlled,
: clinical study of the general effects of a standardized Lycium barbarum (
: goji) juice
: 对枸杞降血脂，血压和血糖的作用已经开始得到国外的关注。因为枸杞里面的成分有这
: 些作用，不一定是个新的成分在起药效，所以被发展成新药的可能性极低。但作为保健
: 药，完全有理由得到西方社会的重视。不过一直反复强调，不能靠保健药来控制血脂，
: 血压和血糖。没有心血管问题的人用用预防有益。
: 再说安全性。实验测试了每天用120毫升，连续用14天没有副作用的产生。长期每天使
: 用没有实验测试其安全性。如果要每天长期使用，按照我们老祖宗的做法，我没觉得有
|
l******k
发帖数: 27533 | 36 我提到的那个study,weakness很多，不只是你提到的sponsored 的bias
我只是举个例子反驳一口一个国外如何如何的作者，并没有评价那篇文章的clinic
significance
其实，有公司愿意出钱做study,发文章，对natural products来说是件好事。西方医药
界不可能出钱做草药临床试验的。这种小文章发多了，开始有公众效应后，慢慢会有好
的临床试验研究的。就像saw palmetto, cranberry extracts...
a
【在 D*****t 的大作中提到】
: the mentioned study was conducted and published by FreeLife International, a
: multi-level marketing company that supplies nutritional supplements,
: including Goji berry juice.
: very credible source of scientific information.
: http://freelife.com/international/usa/index.cfm/about
: http://en.wikipedia.org/wiki/FreeLife
|
l******k
发帖数: 27533 | 37 你的中文水平真是牛，不但能把两句用句号分开的句子连在一起看，还能看出作者背后
隐含的我上面解释的意思？！
“它暗示”这样含糊的表达，在医药界是不被接受的，我要在我的soap中这样写，不但
我的学位拿不到，将来更是不会有医生敢问我关于药的问题。
你不必为作者辩护。写这篇文的人根本就是东拼西凑的门外汉。
就算作者的意思是GOJI跟warfarin合用能产生各种出血症状。作者完全就没搞清楚，对
出血性中风是根本不可能上warfarin的。那句话，不管是跟上面一句是连着的，还是单
独的，都暴露了作者乱说的本质。
再说个问题，作者在说虫草毒性的时候，IT不知道那些啥口干，便秘，blurred vision
是anticholingeric effects吧。以为把这些症状说成毒性了就足以吓人了？！
笑死了！
anticholingeric effects在几乎所有的影响CNS的西药中都有，是非常普通的药物产生
的side effects. 所以的antidepressants,从TCA，MOAI到SSRI, SNRI,还有还有鸦片制
剂的止痛药，甚至是几乎人人都用的anti-histamine，都可能产生anticholinergic
effects.
按照作者的逻辑，西药简直比砒霜都毒，大家还是病死算了！
当然，作者完全可以argue risk overweight benefits due to its
anticholinergic effects. 但至少也要提供点证据说明下incidence...
算了，说多了就越来越专业化了，你跟围观的群众也看不懂
要真感兴趣，欢迎去专业版讨论！
至于你说的医生推不推荐草药。在西方社会，因为缺乏大的完善的临床研究，完全取决
于医生的态度。我在上面的帖子也表达了我的态度。在没有显著的drug-herb
interactions的前提下，医生要是对病人推荐，一点也不奇怪！
【在 j******n 的大作中提到】
: 第一个隐患是，生物体外实验表明，枸杞当中存在一种至今还不清楚的植物成分，具有
: 阻断华法林（warfarin）代谢的作用。它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，
: 心脏房颤，出血性中风患者，不宜进食枸杞。
: 我不懂华法林与后门那些病的联系, 但显然这2句应该连在一起看
: 我不知道美国怎样,但澳大利亚确实有政府部门负责注册保健品
: http://www.tga.gov.au/industry/cm-basics-regulation-evaluation.
: 这个TGA和FDA好象有点类似
: 从wolfberry的wiki词条来看,它的marketing的不规范确实在不少国家引起争议
: 当然wiki的edit的可靠性和选择性未必有很多credit
: 你说的那段关于对血脂糖压的影响虽然间接可以理解为'抗心脏病',但作者列的他所质
|
s*******y
发帖数: 46535 | 38 那saw palmetto评价如何
【在 l******k 的大作中提到】
: 我提到的那个study,weakness很多，不只是你提到的sponsored 的bias
: 我只是举个例子反驳一口一个国外如何如何的作者，并没有评价那篇文章的clinic
: significance
: 其实，有公司愿意出钱做study,发文章，对natural products来说是件好事。西方医药
: 界不可能出钱做草药临床试验的。这种小文章发多了，开始有公众效应后，慢慢会有好
: 的临床试验研究的。就像saw palmetto, cranberry extracts...
:
: a
|
l******k
发帖数: 27533 | 39 有不少的临床把SP和常用的治疗BPH的西药如tasumlosin进行比较
还有试验把SP和placebo比较，结果都有显示SP对BPH的治疗作用
【在 s*******y 的大作中提到】
: 那saw palmetto评价如何
|
j******n
发帖数: 21641 | 40 难道句号真的就是终止意思么period
关于虫草引发肠中毒症状，似乎来自笨司机的文章
我想是过敏还是毒性，需要进一步查实
维特根斯坦说，我们可以说的一定说清楚，不可以说的保持沉默
宣传者夸大草药的作用
亟需纠正
vision
【在 l******k 的大作中提到】
: 你的中文水平真是牛，不但能把两句用句号分开的句子连在一起看，还能看出作者背后
: 隐含的我上面解释的意思？！
: “它暗示”这样含糊的表达，在医药界是不被接受的，我要在我的soap中这样写，不但
: 我的学位拿不到，将来更是不会有医生敢问我关于药的问题。
: 你不必为作者辩护。写这篇文的人根本就是东拼西凑的门外汉。
: 就算作者的意思是GOJI跟warfarin合用能产生各种出血症状。作者完全就没搞清楚，对
: 出血性中风是根本不可能上warfarin的。那句话，不管是跟上面一句是连着的，还是单
: 独的，都暴露了作者乱说的本质。
: 再说个问题，作者在说虫草毒性的时候，IT不知道那些啥口干，便秘，blurred vision
: 是anticholingeric effects吧。以为把这些症状说成毒性了就足以吓人了？！
|
|
|
D*****t
发帖数: 558 | 41 原文”枸杞的营养价值是可靠的，枸杞的药用价值则是不可靠的“， 这句话你同意吗
？文章确实有不严谨的地方， 但你要想反驳他，就要给出今人信服的可靠的研究结果
证明枸杞虫草之类确有药用价值。
老百姓相信子虚乌有的药草疗效， 用辛苦挣来的钱撑起一个子虚乌有的产业， 原文的
宗旨是反对这个。
推荐一个电影，the man who stare at the goat
http://www.imdb.com/title/tt1234548/
【在 l******k 的大作中提到】
: 我提到的那个study,weakness很多，不只是你提到的sponsored 的bias
: 我只是举个例子反驳一口一个国外如何如何的作者，并没有评价那篇文章的clinic
: significance
: 其实，有公司愿意出钱做study,发文章，对natural products来说是件好事。西方医药
: 界不可能出钱做草药临床试验的。这种小文章发多了，开始有公众效应后，慢慢会有好
: 的临床试验研究的。就像saw palmetto, cranberry extracts...
:
: a
|
j******n
发帖数: 21641 | 42 老百姓还认为芹菜和苦瓜有药用
但这两样吃多带来的麻烦比好处多
最安全的东西是上海白菜，一天吃两斤没问题
而水果连苹果都有小毒
【在 D*****t 的大作中提到】
: 原文”枸杞的营养价值是可靠的，枸杞的药用价值则是不可靠的“， 这句话你同意吗
: ？文章确实有不严谨的地方， 但你要想反驳他，就要给出今人信服的可靠的研究结果
: 证明枸杞虫草之类确有药用价值。
: 老百姓相信子虚乌有的药草疗效， 用辛苦挣来的钱撑起一个子虚乌有的产业， 原文的
: 宗旨是反对这个。
: 推荐一个电影，the man who stare at the goat
: http://www.imdb.com/title/tt1234548/
|
m*****n
发帖数: 1076 | 43 是皮有农药还是？zkss
【在 j******n 的大作中提到】
: 老百姓还认为芹菜和苦瓜有药用
: 但这两样吃多带来的麻烦比好处多
: 最安全的东西是上海白菜，一天吃两斤没问题
: 而水果连苹果都有小毒
|
j******n
发帖数: 21641 | 44 不是
这个农药残余我们先不说
现在就算是用大粪长出来的也有农药
果的籽都有氰化物
我们平常比较小心杏仁
但实际我们常吃的苹果也有
我以前喜欢嚼这些水果里的籽
现在不敢了
我说我眼睛怎么越来越不好了的
最近才知道原因
【在 m*****n 的大作中提到】
: 是皮有农药还是？zkss
|
l******k
发帖数: 27533 | 45 完全无法交流。。。
不过很同意你说的，不清楚的就别乱说
实习第一天老师就给我们强调，被问到问题，记不清或者不知道的就说马上查资料，千
万别自以为是的乱说，损失名誉是小，害死人命才重大！
你要是认识你转文的作者，把这话带给他/她
我看作者多半也是从事医疗卫生行业的。对西药不懂就别装懂，拿着半吊子水平就开始
比较中西药了，以后我要碰到又恰好有空，见一次骂一次！
宣传者怎么夸大我不清楚，我不赞成夸大药效这种做法，但作者拿西方药学来诋毁中药
的做法我是反对的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 难道句号真的就是终止意思么period
: 关于虫草引发肠中毒症状，似乎来自笨司机的文章
: 我想是过敏还是毒性，需要进一步查实
: 维特根斯坦说，我们可以说的一定说清楚，不可以说的保持沉默
: 宣传者夸大草药的作用
: 亟需纠正
:
: vision
|
j******n
发帖数: 21641 | 46 正好看到这条,笑死人了
方舟子与木子美互骂被罚怒退微博 网友：慢走不送
【在 l******k 的大作中提到】
: 完全无法交流。。。
: 不过很同意你说的，不清楚的就别乱说
: 实习第一天老师就给我们强调，被问到问题，记不清或者不知道的就说马上查资料，千
: 万别自以为是的乱说，损失名誉是小，害死人命才重大！
: 你要是认识你转文的作者，把这话带给他/她
: 我看作者多半也是从事医疗卫生行业的。对西药不懂就别装懂，拿着半吊子水平就开始
: 比较中西药了，以后我要碰到又恰好有空，见一次骂一次！
: 宣传者怎么夸大我不清楚，我不赞成夸大药效这种做法，但作者拿西方药学来诋毁中药
: 的做法我是反对的。
|
l******k
发帖数: 27533 | 47 别拿原文中的一些句子问我
我觉得你有点误解我一直跟贴的目地。
第一篇长贴主要是回娜娜，从我的角度来看带GOJI的应用，其实也算从某些方面体现出
西方对中药的看法，不了解，所以使用非常谨慎。
然后的帖子就是针对作者了。一个职业不规范的人写的东西，我没时间也没兴趣推敲其
内容。随手一抓就是一堆错误，他写的东西不值得我花时间去找资料反驳。
我没有中药使用临床经验，而要发表看法，我必须先查看文献，但我没有时间，所以我
不会随便对其药用价值做任何评价。
近代有黑心商人利用中药管理不规范的空子来骗钱是很可恶，但中医药几千年的文化和
经验沉淀，不能因为暂时的产业混乱就被全盘否定。
电影我没时间看了，你要觉得不错，请写篇影评吧。
【在 D*****t 的大作中提到】
: 原文”枸杞的营养价值是可靠的，枸杞的药用价值则是不可靠的“， 这句话你同意吗
: ？文章确实有不严谨的地方， 但你要想反驳他，就要给出今人信服的可靠的研究结果
: 证明枸杞虫草之类确有药用价值。
: 老百姓相信子虚乌有的药草疗效， 用辛苦挣来的钱撑起一个子虚乌有的产业， 原文的
: 宗旨是反对这个。
: 推荐一个电影，the man who stare at the goat
: http://www.imdb.com/title/tt1234548/
|
j******n
发帖数: 21641 | 48 那个freelife赞助的文章很可疑的
关于原文作者,你也不要太激动,wiki对他的介绍是这样的,所以我才贴到这个版而不是
医药版或者生物版等博士很多的地方
张功耀1988年自浙江大学毕业，获哲学硕士学位。任中南大学政治学与行政管理学院哲
学系教授，著有《相对论革命》、《世界思想文化经典精要·科学卷》（学术专著）等
书。
张功耀2006年在医学专业杂志《医学与哲学》發表《告别中医中药》一文，並发起废除
中医的签名运动，引起很大争议[1]。但隨後废除中医在中國引起廣泛討論後，張功耀
表示其“告别中医中药”的提法只涉及个人价值取向和个人权力，其主张既不是“废除
中医”，也不是“取消中医”，而是推动中医中药退出国家医疗体制，回归民间[2]，
並且表示实在是太累了，深刻体会到了“名人不好当”的滋味[3]。
[编辑] 《告别中医中药》的主要論點其文主要以四個方面，即文化进步的名义、科学
的名义，维护生物多样性的名义，人道的名义，論述其主張告别中医中药的觀點。
【在 l******k 的大作中提到】
: 别拿原文中的一些句子问我
: 我觉得你有点误解我一直跟贴的目地。
: 第一篇长贴主要是回娜娜，从我的角度来看带GOJI的应用，其实也算从某些方面体现出
: 西方对中药的看法，不了解，所以使用非常谨慎。
: 然后的帖子就是针对作者了。一个职业不规范的人写的东西，我没时间也没兴趣推敲其
: 内容。随手一抓就是一堆错误，他写的东西不值得我花时间去找资料反驳。
: 我没有中药使用临床经验，而要发表看法，我必须先查看文献，但我没有时间，所以我
: 不会随便对其药用价值做任何评价。
: 近代有黑心商人利用中药管理不规范的空子来骗钱是很可恶，但中医药几千年的文化和
: 经验沉淀，不能因为暂时的产业混乱就被全盘否定。
|
l******k
发帖数: 27533 | 49 哎呀，我现在真是很忙
没见我每天都是睡觉前那么一小会儿上网吗
下次转这样的文请喊一声：“粒粒别进来看哈”
谢谢了啊
【在 j******n 的大作中提到】
: 那个freelife赞助的文章很可疑的
: 关于原文作者,你也不要太激动,wiki对他的介绍是这样的,所以我才贴到这个版而不是
: 医药版或者生物版等博士很多的地方
: 张功耀1988年自浙江大学毕业，获哲学硕士学位。任中南大学政治学与行政管理学院哲
: 学系教授，著有《相对论革命》、《世界思想文化经典精要·科学卷》（学术专著）等
: 书。
: 张功耀2006年在医学专业杂志《医学与哲学》發表《告别中医中药》一文，並发起废除
: 中医的签名运动，引起很大争议[1]。但隨後废除中医在中國引起廣泛討論後，張功耀
: 表示其“告别中医中药”的提法只涉及个人价值取向和个人权力，其主张既不是“废除
: 中医”，也不是“取消中医”，而是推动中医中药退出国家医疗体制，回归民间[2]，
|
j******n
发帖数: 21641 | 50 你真的每贴都看么
其实争议贴多看看也挺好的
不在乎谁说服了谁
楼上有提到灵芝的
这个我也很怀疑
据说能治(或预防)面瘫
【在 l******k 的大作中提到】
: 哎呀，我现在真是很忙
: 没见我每天都是睡觉前那么一小会儿上网吗
: 下次转这样的文请喊一声：“粒粒别进来看哈”
: 谢谢了啊
|
|
|
l******k
发帖数: 27533 | 51 哇塞！你不是逼我对你表白，你的帖子我都看吧。。。
人家不好意思呀～～
大家都讨论中药，国内的研究多好，那我也跟你一起围观，一起怀疑思考了，呵呵
【在 j******n 的大作中提到】
: 你真的每贴都看么
: 其实争议贴多看看也挺好的
: 不在乎谁说服了谁
: 楼上有提到灵芝的
: 这个我也很怀疑
: 据说能治(或预防)面瘫
|
j******n
发帖数: 21641 | 52 其实也不必对bbs这么认真执着吧
看看热闹就行
现在可质疑的东西太多了
谁有那么多时间细究呢
【在 l******k 的大作中提到】
: 哇塞！你不是逼我对你表白，你的帖子我都看吧。。。
: 人家不好意思呀～～
: 大家都讨论中药，国内的研究多好，那我也跟你一起围观，一起怀疑思考了，呵呵
|
m**e
发帖数: 27062 | 53 感觉累。。。医生建议我吃生晒参（？）
【在 l******k 的大作中提到】
: 啊～
: 对了，你最近感觉如何？
: 上次问你的帖子我已经找不到在哪个楼了：（（
|
b*s
发帖数: 82482 | 54 再配上枸杞？
感觉累。。。医生建议我吃生晒参（？）
【在 m**e 的大作中提到】
: 感觉累。。。医生建议我吃生晒参（？）
|
l*r
发帖数: 79569 | 55 我打算种西洋参的，不过听说三五年后才能收，犹豫中
【在 m**e 的大作中提到】
: 感觉累。。。医生建议我吃生晒参（？）
|
m**e
发帖数: 27062 | 56 配上麝香保心丸。。。
和一个什么酸枣仁的药
【在 b*s 的大作中提到】
: 再配上枸杞？
:
: 感觉累。。。医生建议我吃生晒参（？）
|
m**e
发帖数: 27062 | 57 西洋参随便买买就好了，干嘛种呀
【在 l*r 的大作中提到】
: 我打算种西洋参的，不过听说三五年后才能收，犹豫中
|
b*s
发帖数: 82482 | 58 总比种sequoia靠谱……
我打算种西洋参的，不过听说三五年后才能收，犹豫中
【在 l*r 的大作中提到】
: 我打算种西洋参的，不过听说三五年后才能收，犹豫中
|
j******n
发帖数: 21641 | 59 用加多宝送服吧
【在 m**e 的大作中提到】
: 配上麝香保心丸。。。
: 和一个什么酸枣仁的药
|
b*s
发帖数: 82482 | 60 看来你看的中医。有没有做ecg什么的？
配上麝香保心丸。。。
和一个什么酸枣仁的药
【在 m**e 的大作中提到】
: 配上麝香保心丸。。。
: 和一个什么酸枣仁的药
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 61 又来又来
【在 b*s 的大作中提到】
: 总比种sequoia靠谱……
:
: 我打算种西洋参的，不过听说三五年后才能收，犹豫中
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 来什么？
又来又来
【在 l*r 的大作中提到】
: 又来又来
|
l*r
发帖数: 79569 | 63 deja vu了
【在 b*s 的大作中提到】
: 来什么？
:
: 又来又来
|
m**e
发帖数: 27062 | 64 其实我觉得它挺好看的呀
有次看到干掉只剩经络的，那就是庭院里一个大摆设啊，很漂亮
【在 b*s 的大作中提到】
: 总比种sequoia靠谱……
:
: 我打算种西洋参的，不过听说三五年后才能收，犹豫中
|
m**e
发帖数: 27062 | 65 这什么东西
【在 j******n 的大作中提到】
: 用加多宝送服吧
|
b*s
发帖数: 82482 | 66 sequoia在你生命中有重要意义？
deja vu了
【在 l*r 的大作中提到】
: deja vu了
|
b*s
发帖数: 82482 | 67 BSO院子好，哼哼……
其实我觉得它挺好看的呀
有次看到干掉只剩经络的，那就是庭院里一个大摆设啊，很漂亮
【在 m**e 的大作中提到】
: 其实我觉得它挺好看的呀
: 有次看到干掉只剩经络的，那就是庭院里一个大摆设啊，很漂亮
|
m**e
发帖数: 27062 | 68 我哪有时间看医生，看的是医务室的医生，据说各科都待过
当时心跳超过60了。让下次再犯的时候找她做ecg
【在 b*s 的大作中提到】
: 看来你看的中医。有没有做ecg什么的？
:
: 配上麝香保心丸。。。
: 和一个什么酸枣仁的药
|
m**e
发帖数: 27062 | 69 什么典故，谁给我提要一下
【在 l*r 的大作中提到】
: 又来又来
|
m**e
发帖数: 27062 | 70 晕了，是sequoia不是saguaro啊
//尿遁
【在 l*r 的大作中提到】
: 又来又来
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 71 加多宝凉茶中国好声音
【在 m**e 的大作中提到】
: 这什么东西
|
l*r
发帖数: 79569 | 72 要问architect
【在 b*s 的大作中提到】
: sequoia在你生命中有重要意义？
:
: deja vu了
|
b*s
发帖数: 82482 | 73 还是回美国看一个正规的cardiologist吧，心脏问题要特别重视……
我哪有时间看医生，看的是医务室的医生，据说各科都待过
当时心跳超过60了。让下次再犯的时候找她做ecg
【在 m**e 的大作中提到】
: 我哪有时间看医生，看的是医务室的医生，据说各科都待过
: 当时心跳超过60了。让下次再犯的时候找她做ecg
|
l*r
发帖数: 79569 | 74 哈哈哈
【在 m**e 的大作中提到】
: 晕了，是sequoia不是saguaro啊
: //尿遁
|
b*s
发帖数: 82482 | 75 居然把我的大树看成仙人掌，切……
晕了，是sequoia不是saguaro啊
//尿遁
【在 m**e 的大作中提到】
: 晕了，是sequoia不是saguaro啊
: //尿遁
|
l*r
发帖数: 79569 | 76 哈哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 居然把我的大树看成仙人掌，切……
:
: 晕了，是sequoia不是saguaro啊
: //尿遁
|
m**e
发帖数: 27062 | 77 假想中的院子
长在saguaro那个公园的什么可能是visitor center楼外一个小角落，异常干净漂亮
【在 b*s 的大作中提到】
: BSO院子好，哼哼……
:
: 其实我觉得它挺好看的呀
: 有次看到干掉只剩经络的，那就是庭院里一个大摆设啊，很漂亮
|
l*r
发帖数: 79569 | 78 这个mark一下，以后收入二叔雷语纰漏篇
不过这俩词儿不好整
【在 b*s 的大作中提到】
: 居然把我的大树看成仙人掌，切……
:
: 晕了，是sequoia不是saguaro啊
: //尿遁
|
m**e
发帖数: 27062 | 79 是不是王老吉跟它有点关系，谁买了谁之类的
【在 l*r 的大作中提到】
: 加多宝凉茶中国好声音
|
l*r
发帖数: 79569 | 80 不知道，就是看着包装整个就是个王老吉
【在 m**e 的大作中提到】
: 是不是王老吉跟它有点关系，谁买了谁之类的
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 81 那个仙人掌是不是只有南边才能种啊。在纽约只有在植物园的暖房里面看见过大仙人掌
……
假想中的院子
长在saguaro那个公园的什么可能是visitor center楼外一个小角落，异常干净漂亮
【在 m**e 的大作中提到】
: 假想中的院子
: 长在saguaro那个公园的什么可能是visitor center楼外一个小角落，异常干净漂亮
|
m**e
发帖数: 27062 | 82 嗯，我是典型的讳疾忌医
然后说我还是有杂音。小时候医生说长大了就好了，坑爹啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 还是回美国看一个正规的cardiologist吧，心脏问题要特别重视……
:
: 我哪有时间看医生，看的是医务室的医生，据说各科都待过
: 当时心跳超过60了。让下次再犯的时候找她做ecg
|
b*s
发帖数: 82482 | 83 小时候读书，说道sequoia是最长寿的树，树王还是什么的，在加州还是俄勒冈，依稀
记得……
这个mark一下，以后收入二叔雷语纰漏篇
不过这俩词儿不好整
【在 l*r 的大作中提到】
: 这个mark一下，以后收入二叔雷语纰漏篇
: 不过这俩词儿不好整
|
m**e
发帖数: 27062 | 84 这大叔也没什么好看的呀，给我印象还不如仙人掌（柱？）深
【在 b*s 的大作中提到】
: 居然把我的大树看成仙人掌，切……
:
: 晕了，是sequoia不是saguaro啊
: //尿遁
|
b*s
发帖数: 82482 | 85 这个要靠将养，慢慢治……
嗯，我是典型的讳疾忌医
然后说我还是有杂音。小时候医生说长大了就好了，坑爹啊
【在 m**e 的大作中提到】
: 嗯，我是典型的讳疾忌医
: 然后说我还是有杂音。小时候医生说长大了就好了，坑爹啊
|
m**e
发帖数: 27062 | 86 前一阵有人塞给我一罐，好像听她解释过，完全忘了这茬了
【在 l*r 的大作中提到】
: 不知道，就是看着包装整个就是个王老吉
|
m**e
发帖数: 27062 | 87 应该是吧，公园在AZ，当地一大片一大片的
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个仙人掌是不是只有南边才能种啊。在纽约只有在植物园的暖房里面看见过大仙人掌
: ……
:
: 假想中的院子
: 长在saguaro那个公园的什么可能是visitor center楼外一个小角落，异常干净漂亮
|
l*r
发帖数: 79569 | 88 不知道。。。你小时候就看的英文啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 小时候读书，说道sequoia是最长寿的树，树王还是什么的，在加州还是俄勒冈，依稀
: 记得……
:
: 这个mark一下，以后收入二叔雷语纰漏篇
: 不过这俩词儿不好整
|
m**e
发帖数: 27062 | 89 说是红杉吗？
最大的在加州同名公园，general谁，Sherman？看了，没感觉。
那边我有印象的就是捡了一堆枯枝烂叶回家
再有moxorock高险
没了
【在 b*s 的大作中提到】
: 小时候读书，说道sequoia是最长寿的树，树王还是什么的，在加州还是俄勒冈，依稀
: 记得……
:
: 这个mark一下，以后收入二叔雷语纰漏篇
: 不过这俩词儿不好整
|
l*r
发帖数: 79569 | 90 好像最长寿的树有很多版本，不知道真假
【在 m**e 的大作中提到】
: 说是红杉吗？
: 最大的在加州同名公园，general谁，Sherman？看了，没感觉。
: 那边我有印象的就是捡了一堆枯枝烂叶回家
: 再有moxorock高险
: 没了
|
|
|
m**e
发帖数: 27062 | 91 那个最大，据我考证，是体积最大。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 好像最长寿的树有很多版本，不知道真假
|
l*r
发帖数: 79569 | 92 红杉也是到处长啊
我还以为是榕树啥的
【在 m**e 的大作中提到】
: 那个最大，据我考证，是体积最大。。。
|
m**e
发帖数: 27062 | 93 不到处，就是高大一棵
【在 l*r 的大作中提到】
: 红杉也是到处长啊
: 我还以为是榕树啥的
|
b*s
发帖数: 82482 | 94 不是太小，中学吧。现在都是小时候了。当时可是大一年级压死人啊……
不知道。。。你小时候就看的英文啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 不知道。。。你小时候就看的英文啊
|
l*r
发帖数: 79569 | 95 牛
中学就看这些，还是non-fiction
【在 b*s 的大作中提到】
: 不是太小，中学吧。现在都是小时候了。当时可是大一年级压死人啊……
:
: 不知道。。。你小时候就看的英文啊
|
s**********y
发帖数: 8135 | 96 两个物种都是国家公园
【在 b*s 的大作中提到】
: 居然把我的大树看成仙人掌，切……
:
: 晕了，是sequoia不是saguaro啊
: //尿遁
|
b*s
发帖数: 82482 | 97 九月都去过了？
两个物种都是国家公园
【在 s**********y 的大作中提到】
: 两个物种都是国家公园
|
h******t
发帖数: 1869 | 98 累主要是太忙了吧
注意休息
女人别太操劳
真的
【在 m**e 的大作中提到】
: 感觉累。。。医生建议我吃生晒参（？）
|
m**e
发帖数: 27062 | 99 明白
【在 h******t 的大作中提到】
: 累主要是太忙了吧
: 注意休息
: 女人别太操劳
: 真的
|
s**********y
发帖数: 8135 | 100 大树的没去过，刺儿球的去了
【在 b*s 的大作中提到】
: 九月都去过了？
:
: 两个物种都是国家公园
|
|
|
e***e
发帖数: 3872 | 101 放松心情，保重身体
——不好么不好么！ 不好么不好么！
【在 m**e 的大作中提到】
: 我哪有时间看医生，看的是医务室的医生，据说各科都待过
: 当时心跳超过60了。让下次再犯的时候找她做ecg
|
j******n
发帖数: 21641 | 102 南怀瑾之是否是抗癌防癌保健品假药贩子？
作者：半路
南怀瑾在江苏建了一个太湖大学堂，太湖大学堂隶属于东西精华农科（苏州）
有限公司。
具体见百度百科太湖大学堂词条：
http://baike.baidu.com/view/1106609.htm
东西精华农科(苏州)有限公司的法人是：南怀瑾
东西精华农科(苏州)有限公司是上海绿谷集团的下属机构。
南怀瑾和绿谷集团总裁吕松涛关系密切。
东西精华农科(苏州)有限公司招聘广告的公司介绍是：绿谷集团
http://company.zhaopin.com/%E4%B8%9C%E8%A5%BF%E7%B2%BE%E5%8D%8E
绿谷集团官网
http://shlgjt.cn.gongchang.com/
上海绿谷集团企业简介：绿谷集团是研发、生产、推广现代中药及提供现代
中医药特色健康管理服务的专业医药企业集团，绿谷致力于向消费者提供以现代
国医为核心理念的健康产品、服务和各种健康问题解决方案。
绿谷集团业务主要集中在三个领域：保健养生（绿谷生命事业）、特诊连锁
体系（国医馆、专科医院）、新特药体系。
上海绿谷集团主营产品是：绿谷灵芝宝 绿谷枸杞胶囊 中药提取物（见网
站下方）
绿谷集团是著名的抗癌神药中华灵芝宝的生产商，国家药监局《违法药品广
告公告》名单上的常客。
具体见百度百科绿谷集团词条相关报道部分
http://baike.baidu.com/view/1421122.htm
从“中华灵芝宝”到“双灵固本散”，再到现在的“绿谷灵芝宝”，一份份
宣传材料将这三代灵芝类产品推到“抗癌神药”的位置；而从健字号的保健品升
级到药准字号的药品，再回归到保健食品的过程，更是向身患绝症的病人展示了
被曝光违法800多次而依然屹立不倒的势力。
南怀瑾和绿谷集团的关系，以及绿谷集团的更多内幕，还请新语丝网友做更
多的揭露。
【在 j******n 的大作中提到】
: 作者：张功耀
: 我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
: 经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
: 变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
: 冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
: 寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
: 菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
: 菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
: 被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
: 世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
|
j******n
发帖数: 21641 | 103 对了,武威人参果怎么吃
放在米饭里?
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
: 原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃
|
c******n
发帖数: 911 | |
j******n
发帖数: 21641 | 105 这个以前早讨论过了
常见“保健品”一览
·方舟子·
核酸：核酸是组成基因的化学物质，但是人体内的核酸都是自我合成的，口
服核酸没有营养价值和医疗价值，口服后将在消化道中被分解。服用过多有导致
痛风、结石的危险。
磁化水、频谱水、离子水、纳米水：其价值不会高于普通的水，不会有任何
特殊的保健价值。
螺旋藻：螺旋藻是一种蓝绿藻，并不含有特殊的营养成分，它所含的营养成
分都能从日常饮食中更便宜地得到。没有确凿的证据表明它能治疗任何疾病。
花粉：没有特殊的营养价值。没有确凿的证据表明它能治疗任何疾病。有导
致过敏的危险。
蜂王浆：没有特殊的营养价值。没有确凿的证据表明它能治疗任何疾病。有
导致过敏的危险。
蜂胶：一些实验表明它具有抗菌、抗病毒、抗肿瘤等作用，但是是否确有保
健作用仍有待证实。能够引起皮炎和其他过敏。
灵芝孢籽粉：没有确凿证据表明它具有治疗癌症的功效。
诺丽果汁：没有任何确凿的证据能够支持有关它的种种神奇功效。由于诺丽
果汁中钾的含量非常高，因此需要低钾饮食的肾病患者不可饮用，以免血钾过高。
鲨鱼软骨粉：传说鲨鱼不会得癌症，因此鲨鱼软骨粉被做为抗癌药物推销。
事实上，鲨鱼也会得癌症。临床试验表明鲨鱼软骨粉对癌症并无疗效。
蛋白粉：没有特殊的营养价值，其价值不会高于奶粉等其他蛋白质制品。所
有的蛋白质口服后都将在消化道中被分解成氨基酸，然后被体内吸收。
阿胶（驴皮胶）：由驴皮或猪皮熬制而成，主要成分为蛋白质，其价值不会
高于其他蛋白质制品。
过氧歧化酶（SOD）：做为一种蛋白质，口服后它将在消化道中被分解，不
可能进入体内发挥作用。
脱氢表雄甾酮（DHEA）：为肾上腺分泌的一种类固醇激素。人体临床试验未
能证实它具有保健、医疗作用。在体内能转化成性激素，长期使用可能有严重副
作用。
羊胎素：主要成分为蛋白质，口服无效。注射羊胎素是否能抗衰老仍有待证
实，其作用机制不明，而且有导致细菌、病毒感染、过敏等不良反应的危险。
生长激素：为垂体分泌的激素。口服无效，必须通过注射才有作用。可用于
治疗由于体内缺乏生长激素导致的侏儒症，其抗衰老的作用还有待证实。长期使
用会有严重的副作用，增加了患癌症、糖尿病、高血压等疾病的风险。
褪黑素（“脑白金”）：为松果体分泌的激素。可能具有安眠作用，被用于
因时差导致的睡眠紊乱。
大蒜精：大蒜在预防心血管疾病和癌症方面的作用仍有待临床试验的证实。
服用过量能导致多种副作用。
卵磷脂：是组成细胞膜的基本成分，参与多种生理功能。只要有细胞膜的食
物就有含有卵磷脂，存在于所有食物中，从日常饮食中就可以获取足够量的卵磷
脂，无需额外补充。有些人认为大剂量补充卵磷脂有助于心血管、神经系统保健，
这种说法并没有得到证实。
硒：是人体必需元素，可能具有预防某些癌症的作用，对此未有定论。过量
服用会中毒。
鱼油（“深海鱼油”）：含欧米伽-3脂肪酸，可能能够预防心血管疾病。服
用过量能导致出血。医学界建议吃鱼更好。
【在 c******n 的大作中提到】
: 能否也漫话一下阿胶?X
|
j******n
发帖数: 21641 | 106 不妨就势查一查驴胶和阿胶制品的安全性问题
作者：张功耀
最近曝出，我国的医用明胶产品里边，铬元素超标90倍。这是我不曾想象得
出来的。看了一些与之有关的工艺报导才发现，原来这些铬元素是皮革鞣化工艺
残留下来的。将废弃的皮革制品（皮鞋、皮包、皮带、皮鞍子、皮沙发，等等），
未经充分的脱铬过程就直接制成胶凝剂，这些胶凝剂里边便有了铬。更加令人发
指的是，这些含铬的胶凝剂已经大量流入了医药品、保健品和食品制造领域，并
已经进入了咱们中国人的人体之中。据报导，这些流入医药品、保健品和食品领
域的铬都是六价铬。国际医药学界早有报导，铬的化学价越高，铬元素的致癌作
用越强。早在2003年，英国食品标准局（Food Standards Agency）就已经发布
通告，禁止将三价和三价以上的铬添加在膳食补充剂当中。
这又是一起我国医药领域最为触目惊心的丑闻！
这件事使我想起我国的阿胶和驴胶制品来。
阿胶和驴胶是将大牲畜的皮煮熬之后冷凝而成的。它的基本成分就是胶原蛋
白，并无特别的保健和医疗作用。像我这样全国最大的“无知”（卫生部骂我的
话）之徒，绝不相信这种东西可以“补血安胎”“轻身益气”“养肝坚骨”“和
血滋阴”。事实上，我国那么多从事中医药研究的教授们，至今还没有拿出任何
可靠的证据，以证明驴胶和阿胶的药用价值或保健价值。依据我所掌握的小知识，
吃阿胶或驴胶制品，绝没有直接吃肉皮安全而且有营养。
阿胶和驴胶制品，自古就有造假。晋代陶弘景说，阿胶有三种：“清而薄者，
画家用；清而厚者，名覆盆胶，入药用；浊而黑者，不入药，但可胶物尔”。宋
代的苏颂在《图经本草》中曾经发出一个告诫：“真胶极难得，货者多伪”。就
现有资料看，历史上最可靠的阿胶造假记载，可见于李时珍编修的《本草纲目》：
“大抵古方所用多是牛皮，后世乃贵驴皮。若伪者，皆杂以马皮、旧革、鞍、
靴之类，其气浊臭，不堪入药。当以黄透如琥珀色，或光黑如毉漆者为真。”
细心的读者不难发现，李时珍记载的这个阿胶造假，与我国最近被揭露出来
的“毒胶囊”生产工艺，如出一辙！所不同的是，现在我们已经有了现代科学技
术和“中西医结合”的医疗政策。不难想象，依靠一些现代工艺，要做出一些
“黄透如琥珀色，或光黑如毉漆者”的“阿胶真品”来，应该不是什么难事。
1999年，我在《湖南日报》发表过一篇揭露假发票的文章，当时就有人对我戏说
过：“登月都可以做到，做几张假发票算得了什么？”
坦率地说，我不知道我国的阿胶和驴胶制品是否有幸与“毒胶囊”为伍。我
是坚决不吃阿胶和驴胶的。即使我明天就进入垂死状态，只要我还清醒，我也绝
不会接受这种无聊的东西去拯救我这条并不值钱的生命。但是，我国吃阿胶和驴
胶的人从来都是以千万计的。他们的生命比我金贵得多。为了这些成千上万比我
金贵得多的人的生命安全，我希望有人去查一查这一类产品的安全性问题。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个以前早讨论过了
: 常见“保健品”一览
: ·方舟子·
: 核酸：核酸是组成基因的化学物质，但是人体内的核酸都是自我合成的，口
: 服核酸没有营养价值和医疗价值，口服后将在消化道中被分解。服用过多有导致
: 痛风、结石的危险。
: 磁化水、频谱水、离子水、纳米水：其价值不会高于普通的水，不会有任何
: 特殊的保健价值。
: 螺旋藻：螺旋藻是一种蓝绿藻，并不含有特殊的营养成分，它所含的营养成
: 分都能从日常饮食中更便宜地得到。没有确凿的证据表明它能治疗任何疾病。
|
c******n
发帖数: 911 | 107 谢谢LZ引经据典的解说.我山东亲戚送了很多阿胶糕给我.听你这么一说,还真有点儿担
心可能有的铬.山东人应该能分辩真假阿胶吧.看来还是吃猪皮安全. |
j******n
发帖数: 21641 | 108 这东西不好说就所有的都有了铬
那些造假的人自己下地狱不说,生小孩也没屁眼
不过现在的问题是那些食材是否真的营养价值乃至药用价值很高(先不说有没有了)
阿胶补血(补气)在我国也用了很久,效果应该不假
绿豆和海带也可以防癌,你不信可以,我信了
接下来的问题就是别涨价,阿好啊?
【在 c******n 的大作中提到】
: 谢谢LZ引经据典的解说.我山东亲戚送了很多阿胶糕给我.听你这么一说,还真有点儿担
: 心可能有的铬.山东人应该能分辩真假阿胶吧.看来还是吃猪皮安全.
|
