w***r
发帖数: 7173 | 1 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: weber (蜘蛛侠), 信区: Reader
标 题: Nineteen Eighty-Four (1984)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 25 16:45:11 2012, 美东)
带着拔完牙后的疼痛，我读完了这部George Orwell的名著。我们习惯了正义最终战胜
邪恶的故事；我们也相信有情人终成眷属的童话；即使看不到圆满的结局，但我们也希
望能看见一点点仅存的希望。<1984> 让你失望了。因为，它让你看到是将来可能出现
最坏的政治和社会制度，尽管德国纳粹和苏联共产主义和它有所接近，但这个制度比这
两者显然还要黑暗。在这个黑暗里，历史被遗忘，爱情被背叛，希望被熄灭，思想被奴
役。有诗人说，黑夜给你一双黑色的眼睛，你要用它来寻找光明。但是，如果所有的谎
言成了真理，你又怎么知道你在黑暗里？你又怎么知道你有寻找光明的必要？我们就是
随着小说主人公Winston 的人生经历，看到这个政治机器如何让他彻底的把他真理和爱
情的渴望以及对推翻这个制度的幻想，一点点的挪去，直到他的思想完全的纳入了统治
者的轨道中。。。正如书中所说，谎言就是真理，战争就是和平，自由就是奴役，无知
便是力量。读完这本书，让人真的觉得在这样的社会中活着毫无意义可言。但谁又能保
证这不会是人类的结局？<1984> 算是为我们敲的一个警钟，或者是给毒药瓶子贴上一
个的警示标签。。。对于生活在民主社会的人们，也许应该为至少现在能呼吸自由的空
气而感到幸运。。。 |
w***r
发帖数: 7173 | |
b*********k
发帖数: 35031 | 3 我去年刚怀孕的时候读了开头，就没接着读下去，觉得太压抑了。想着什么时候情绪比
较不容易受影响的时候再接着读
【在 w***r 的大作中提到】
: 一年前读的书，好象差不多都忘了。呵呵。
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w***r
发帖数: 7173 | 4 孕妇慎用。:)
还不如读他的另外一本 更欢乐一些。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我去年刚怀孕的时候读了开头，就没接着读下去，觉得太压抑了。想着什么时候情绪比
: 较不容易受影响的时候再接着读
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b*********k
发帖数: 35031 | 5 恩，那个几年前读过了：）
现在已经不是孕妇，是新妈妈了：）
【在 w***r 的大作中提到】
: 孕妇慎用。:)
: 还不如读他的另外一本 更欢乐一些。
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E*i
发帖数: 5804 | 6 你觉得现在还很自由啊？
我当时看这本书的时候，已经是有毛骨悚然的感觉了。看看到处的cameras和网上监控
。。就朝着1984那个方向去了啊。
另一篇看起来也有点eerie的小说，是Forster在1909年写的“The Machine Stops"。
【在 w***r 的大作中提到】
: 孕妇慎用。:)
: 还不如读他的另外一本 更欢乐一些。
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w***r
发帖数: 7173 | 7 现在觉得挺自由的呀。You mean Big Brother is still watching? :)
【在 E*i 的大作中提到】
: 你觉得现在还很自由啊？
: 我当时看这本书的时候，已经是有毛骨悚然的感觉了。看看到处的cameras和网上监控
: 。。就朝着1984那个方向去了啊。
: 另一篇看起来也有点eerie的小说，是Forster在1909年写的“The Machine Stops"。
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r**********y
发帖数: 1632 | |
wh
发帖数: 141625 | 9 拔牙不是整牙吧……呵呵。这篇和那篇Lord of the ring都有点悲观噢，这个主题的确
高兴不起来。orwell还看过一个短篇shooting an elephant，他不想杀那头大象，但被
周围的印度群众压迫着去杀。统治者反而被统治，挺像conrad的heart of darkness.
【在 w***r 的大作中提到】
: 现在觉得挺自由的呀。You mean Big Brother is still watching? :)
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wh
发帖数: 141625 | 10 也很讽刺、灰暗，不如看格列佛游记，还有些轻松的机智。
我今天还看了本连环画叫click clack moo, cows that type，倒是绝对轻松逗乐的政
治讽刺作品：奶牛在barn里找到一个旧打字机，就开始向农场主提这个那个要求。农场
主不干，它们就罢工。最后达成协议，奶牛交出打字机，农场主给它们电热毯。打字机
由中立者鸭子转交，结果鸭子拿到打字机后也开始提要求。就是说劳动者一旦拥有文字
，就拥有思想和反抗！
【在 w***r 的大作中提到】
: 孕妇慎用。:)
: 还不如读他的另外一本 更欢乐一些。
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b*********k
发帖数: 35031 | 11 你这最后一句总结的怎么像文革时候的文字。。。要我就不如说天下乌鸦一般黑，谁也
不比谁觉悟高多少，哈哈，看来和animal farm是一个套路，和1984也差不多
【在 wh 的大作中提到】
: 也很讽刺、灰暗，不如看格列佛游记，还有些轻松的机智。
: 我今天还看了本连环画叫click clack moo, cows that type，倒是绝对轻松逗乐的政
: 治讽刺作品：奶牛在barn里找到一个旧打字机，就开始向农场主提这个那个要求。农场
: 主不干，它们就罢工。最后达成协议，奶牛交出打字机，农场主给它们电热毯。打字机
: 由中立者鸭子转交，结果鸭子拿到打字机后也开始提要求。就是说劳动者一旦拥有文字
: ，就拥有思想和反抗！
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C***3
发帖数: 2226 | 12 哈哈，文革中好象管这句话叫知识越多越反动～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 你这最后一句总结的怎么像文革时候的文字。。。要我就不如说天下乌鸦一般黑，谁也
: 不比谁觉悟高多少，哈哈，看来和animal farm是一个套路，和1984也差不多
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w***r
发帖数: 7173 | 13 这个很有点的意思。Orwell 还是很有预见性的, 尽管是反苏联反斯大林
的，但看着更象天朝的历史。尤其是到了最后，猪开始进驻原来人的住所，睡在人的床
上，开始用双脚走路, 并且开始和邻居的人合作。故事的结局也很有戏剧性，说的就象
本朝的今天一样。动物庄园里的动物们听到人的住所里面传出来喧闹声音，寻着声音走
到窗前，他们被眼前的一幕惊呆了，原来猪已经和人在在里面一起宴乐，玩到尽兴的时
候还吵的面红耳赤的。外面的动物这时候已经分不清，哪个是人，哪个是猪了...
【在 wh 的大作中提到】
: 也很讽刺、灰暗，不如看格列佛游记，还有些轻松的机智。
: 我今天还看了本连环画叫click clack moo, cows that type，倒是绝对轻松逗乐的政
: 治讽刺作品：奶牛在barn里找到一个旧打字机，就开始向农场主提这个那个要求。农场
: 主不干，它们就罢工。最后达成协议，奶牛交出打字机，农场主给它们电热毯。打字机
: 由中立者鸭子转交，结果鸭子拿到打字机后也开始提要求。就是说劳动者一旦拥有文字
: ，就拥有思想和反抗！
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w***r
发帖数: 7173 | 14 想想今天的北朝鲜，和天朝的文革。1984所描写的离我们并不遥远。更让人惊奇的是，
这样的书是40年代由一个从来没去过苏联的英国人写的。
【在 wh 的大作中提到】
: 拔牙不是整牙吧……呵呵。这篇和那篇Lord of the ring都有点悲观噢，这个主题的确
: 高兴不起来。orwell还看过一个短篇shooting an elephant，他不想杀那头大象，但被
: 周围的印度群众压迫着去杀。统治者反而被统治，挺像conrad的heart of darkness.
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b*********k
发帖数: 35031 | 15 记得小时候看小说的前言，还有语文课文总结的中心思想，经常是什么揭露了资产阶级
blabla，歌颂了工人阶级农民阶级blabla之类的话。不知道现在语文课文还让不让总结
中心思想，总结出来是什么样的
【在 C***3 的大作中提到】
: 哈哈，文革中好象管这句话叫知识越多越反动～
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z*i
发帖数: 58873 | 16 一样的吧
【在 b*********k 的大作中提到】
: 记得小时候看小说的前言，还有语文课文总结的中心思想，经常是什么揭露了资产阶级
: blabla，歌颂了工人阶级农民阶级blabla之类的话。不知道现在语文课文还让不让总结
: 中心思想，总结出来是什么样的
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wh
发帖数: 141625 | 17 奶牛、鸭子是被压迫阶级，与乌鸦的阵营相反……哈哈。这个连环画是挺有政治意味，
但胜在轻松逗乐不说教。我们小孩完全不懂政治含义，但就是喜欢念click, clack,
moo, click, clack, quack, 反复要我读这本书。撇开政治暗喻，文字的确对人有启蒙
意义，即所谓开窍，想想就很amazing。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 你这最后一句总结的怎么像文革时候的文字。。。要我就不如说天下乌鸦一般黑，谁也
: 不比谁觉悟高多少，哈哈，看来和animal farm是一个套路，和1984也差不多
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wh
发帖数: 141625 | 18 天朝和前苏联也差不多吧？人兽不分的故事古代文学里也有噢。80年代时orwell在国内
很红，知识分子热情支持对极权主义的批判。六四以后就不符合大气候了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这个很有点的意思。Orwell 还是很有预见性的, 尽管是反苏联反斯大林
: 的，但看着更象天朝的历史。尤其是到了最后，猪开始进驻原来人的住所，睡在人的床
: 上，开始用双脚走路, 并且开始和邻居的人合作。故事的结局也很有戏剧性，说的就象
: 本朝的今天一样。动物庄园里的动物们听到人的住所里面传出来喧闹声音，寻着声音走
: 到窗前，他们被眼前的一幕惊呆了，原来猪已经和人在在里面一起宴乐，玩到尽兴的时
: 候还吵的面红耳赤的。外面的动物这时候已经分不清，哪个是人，哪个是猪了...
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wh
发帖数: 141625 | 19 就知道他小时候在印度住过，深感英殖民主义的无力和危机四伏，这是不是和社会主义
式的极权主义相通。哎说起来这个1984你没概括内容哎，我又不记得具体内容了……
【在 w***r 的大作中提到】
: 想想今天的北朝鲜，和天朝的文革。1984所描写的离我们并不遥远。更让人惊奇的是，
: 这样的书是40年代由一个从来没去过苏联的英国人写的。
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b*********k
发帖数: 35031 | 20 那对小孩子倒是很好玩的读物啊
我的意思是，（学习一下文革语言），那本书说明阶级是决定是否良善的根本，一旦被
压迫阶级被授予了某项特权，立刻和压迫阶级一个嘴脸，所以为了保持被压迫阶级的良
善本质，只有持续被压迫，持续在反抗压迫过程中，永远不要成功。。。累死了，说了
半天还是天下乌鸦一般黑，奶牛鸭子其实都是暂时战错了队的乌鸦，哈哈，这样通俗多了
其实跟看完了animal farm感觉一样，挺悲哀的。不是说把自己摘出去。大家都骂贪官
，可是把自己真放在哪个位置，如果像他们一样也没有有效的机制监督，真的都不会贪
么？
【在 wh 的大作中提到】
: 奶牛、鸭子是被压迫阶级，与乌鸦的阵营相反……哈哈。这个连环画是挺有政治意味，
: 但胜在轻松逗乐不说教。我们小孩完全不懂政治含义，但就是喜欢念click, clack,
: moo, click, clack, quack, 反复要我读这本书。撇开政治暗喻，文字的确对人有启蒙
: 意义，即所谓开窍，想想就很amazing。
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w***r
发帖数: 7173 | 21 这书都不知道怎么天朝给让出版的？说猪和人分不清的意思是，猪领导动物造反，把人
赶了出去，自己成了庄圆主人。时间一长，猪自己和成了统治阶级，而且和人开始同流
合污了。动物农场革命后制订的7戒，被猪修改得面目全非，完全不是当初Major 给动
物们制定的共产主义宏伟蓝图了。这7戒最后扭曲删减得最后只剩下一戒了: All
animals are equal, but some animals are more equal than others.
你知道我想起我们对应的什么话了吗？"人民民主专政". haha.
【在 wh 的大作中提到】
: 天朝和前苏联也差不多吧？人兽不分的故事古代文学里也有噢。80年代时orwell在国内
: 很红，知识分子热情支持对极权主义的批判。六四以后就不符合大气候了。
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w***r
发帖数: 7173 | 22 这书情节我真的都忘了。大概就是Big Brother 怎么样用各种政治机器彻底的给
winston洗了脑。
【在 wh 的大作中提到】
: 就知道他小时候在印度住过，深感英殖民主义的无力和危机四伏，这是不是和社会主义
: 式的极权主义相通。哎说起来这个1984你没概括内容哎，我又不记得具体内容了……
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w***r
发帖数: 7173 | 23 统治阶级永远是少数，想站对队也不是那么容易的。其实 ＜1984＞里的主人公Winston
是属于party 内的人的。但那也没用，最后不也把他整得很惨。他是属于outer party
成员，通俗的讲就是广大群众党员。真正的统治阶级是inner party 成员, <2% 人口比
例 。下图是<1984>里面的阶级构成图：
多了
【在 b*********k 的大作中提到】
: 那对小孩子倒是很好玩的读物啊
: 我的意思是，（学习一下文革语言），那本书说明阶级是决定是否良善的根本，一旦被
: 压迫阶级被授予了某项特权，立刻和压迫阶级一个嘴脸，所以为了保持被压迫阶级的良
: 善本质，只有持续被压迫，持续在反抗压迫过程中，永远不要成功。。。累死了，说了
: 半天还是天下乌鸦一般黑，奶牛鸭子其实都是暂时战错了队的乌鸦，哈哈，这样通俗多了
: 其实跟看完了animal farm感觉一样，挺悲哀的。不是说把自己摘出去。大家都骂贪官
: ，可是把自己真放在哪个位置，如果像他们一样也没有有效的机制监督，真的都不会贪
: 么？
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wh
发帖数: 141625 | 24 我刚读了一段荀子：
有天有地而上下有差，明王始立而处国有制。……势位齐（地位都一样），而欲恶同（
好恶都一样），物不能澹（满足），则必争；争则必乱，乱则穷矣。先王恶其乱也，故
制礼义以分之，使有贫富贵贱之等，足以相兼临者，是养天下之本也。《书》曰：“维
齐非齐（要做到齐，就必须不齐，有上下等级差别）。”此之谓也。
Winston
party
【在 w***r 的大作中提到】
: 统治阶级永远是少数，想站对队也不是那么容易的。其实 ＜1984＞里的主人公Winston
: 是属于party 内的人的。但那也没用，最后不也把他整得很惨。他是属于outer party
: 成员，通俗的讲就是广大群众党员。真正的统治阶级是inner party 成员, <2% 人口比
: 例 。下图是<1984>里面的阶级构成图：
:
: 多了
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wh
发帖数: 141625 | 25 八九以前宽松，尤其西方引进的东西。我想起thou shalt的七戒了，想起我当时看的感
觉是一开始新鲜刺激，看到后来因为寓意太明显，就没什么悬念和吸引力了。
政治术语很搞笑。上次有人贴自己高考当年的政治考卷，什么我国社会主义初级阶段的
国家职能是统治职能还是社会职能，完全看懵了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这书都不知道怎么天朝给让出版的？说猪和人分不清的意思是，猪领导动物造反，把人
: 赶了出去，自己成了庄圆主人。时间一长，猪自己和成了统治阶级，而且和人开始同流
: 合污了。动物农场革命后制订的7戒，被猪修改得面目全非，完全不是当初Major 给动
: 物们制定的共产主义宏伟蓝图了。这7戒最后扭曲删减得最后只剩下一戒了: All
: animals are equal, but some animals are more equal than others.
: 你知道我想起我们对应的什么话了吗？"人民民主专政". haha.
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wh
发帖数: 141625 | 26 小人书好像还不是说人性贪，是有点调侃阶级斗争似的。旧打字机可能算不上特权，算
一种自我意识和工具。奶牛鸭子提的要求也不是压迫人，和压迫阶级不太一样。不过反
正各有各的引申。嗯，丧钟为谁而鸣，为你也为我，大家都差不多，只不过站位不同，
就变成敌人或朋友了。
多了
【在 b*********k 的大作中提到】
: 那对小孩子倒是很好玩的读物啊
: 我的意思是，（学习一下文革语言），那本书说明阶级是决定是否良善的根本，一旦被
: 压迫阶级被授予了某项特权，立刻和压迫阶级一个嘴脸，所以为了保持被压迫阶级的良
: 善本质，只有持续被压迫，持续在反抗压迫过程中，永远不要成功。。。累死了，说了
: 半天还是天下乌鸦一般黑，奶牛鸭子其实都是暂时战错了队的乌鸦，哈哈，这样通俗多了
: 其实跟看完了animal farm感觉一样，挺悲哀的。不是说把自己摘出去。大家都骂贪官
: ，可是把自己真放在哪个位置，如果像他们一样也没有有效的机制监督，真的都不会贪
: 么？
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w***r
发帖数: 7173 | 27 古人早就明白共产主义是乌托邦啊。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我刚读了一段荀子：
: 有天有地而上下有差，明王始立而处国有制。……势位齐（地位都一样），而欲恶同（
: 好恶都一样），物不能澹（满足），则必争；争则必乱，乱则穷矣。先王恶其乱也，故
: 制礼义以分之，使有贫富贵贱之等，足以相兼临者，是养天下之本也。《书》曰：“维
: 齐非齐（要做到齐，就必须不齐，有上下等级差别）。”此之谓也。
:
: Winston
: party
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j******u
发帖数: 481 | 28 我更喜欢George Orwell的散文。1984和Animal Farm都政治性太显豁了。 |
wh
发帖数: 141625 | 29 me, too. 短篇故事也不错。
【在 j******u 的大作中提到】
: 我更喜欢George Orwell的散文。1984和Animal Farm都政治性太显豁了。
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