s********p
发帖数: 1319 | 1 PSVT更新
Dreamtrue及各位：
你很关心的问题的问题：WPW窄QRS PSVT的时候，可不可以选Adenosine?是不是要小心。
答案：可以选Adenosine，但还是要小心！
关于WPW，正确的说法应该是：静息时，旁道100%前传，程度不同而已，所以我们才凭ECG诊断WPW。因为90%左右旁道的传导速度和不应期是比较固定的，理解为90%的旁道其“电阻”是固定的；对AVN，它的不应期和传导速度和可变的，受神经内分泌的影响较大，所以，delta波的幅度和宽度，PR缩短的程度，是经常变化的。
在PSVT发作的时候，90%左右仍然是AVN前传，旁道逆传（也许是我丢了将近5年了，也许是我写的时候太想强调用“单独阻断AVN的药物一定要小心”，反正错了，我认！——好在没有被Wangking抓住，嘿，嘿！这也是多年前我老师觉得我太轻浮（不是传统的“风花雪月”那种意义，是指不踏实的意思！），最后只能由他亲自出面，把我的高级职称当场拿掉的原因之一吧！也因为这个，我才拒绝国内“高薪聘请”，毅然漂泊美丽坚，扯远了！）。
在余 | d*******e
发帖数: 89 | 2 Thanks alot for clearing the confusion.
For known pre-excitation (WPW) --- even with narrow QRS tachycardia ,
caution about any drugs that slows the AV nodal transmission.
Is that true?
Thanks again . Tell me where you are, I'd like to buy a coffee. | s********p
发帖数: 1319 | 3 True and Sure!
对WPW,即使是窄QRS PVST,绝对多数是利用旁道前传,房室节逆传,单纯阻断AVN前传的药
物,对旁道无作用,只能间接加速旁道的前传,所以得小心点!!
如异搏定这药,对WPW,应记住它带来的两个不稳定:
"电生理的不稳定"和"血液动力学的不稳定"______对年龄大点的预激房颤来说,是灾难
性的.
【在 d*******e 的大作中提到】
: Thanks alot for clearing the confusion.
: For known pre-excitation (WPW) --- even with narrow QRS tachycardia ,
: caution about any drugs that slows the AV nodal transmission.
: Is that true?
: Thanks again . Tell me where you are, I'd like to buy a coffee.
| b********h
发帖数: 348 | | k*****e
发帖数: 372 | | a*****2
发帖数: 200 | 6 哈哈，啥叫抛砖引玉呢？！一个土贴子引来了这么清晰专业的解释，我赚大发了。
对于心律失常门儿清的本来就少，门儿清又愿意给你讲的更少了。
AVRT
【在 s********p 的大作中提到】
: True and Sure!
: 对WPW,即使是窄QRS PVST,绝对多数是利用旁道前传,房室节逆传,单纯阻断AVN前传的药
: 物,对旁道无作用,只能间接加速旁道的前传,所以得小心点!!
: 如异搏定这药,对WPW,应记住它带来的两个不稳定:
: "电生理的不稳定"和"血液动力学的不稳定"______对年龄大点的预激房颤来说,是灾难
: 性的.
| s********p
发帖数: 1319 | 7 各位大虾:
PSVT发作时候,还有一种令医生最有成就感的解决办法.......
到心内科就知道了.
顺便问一句:
别人告诉我在美国考完什么Step1,2,3后,只要每次都是99分,工作好找,当个Cardiologist也就是2-3年的事,对吗?! | d*******e
发帖数: 89 | 8 You need 3 years internal medicine residency plus 3 more year cardiology
fellowship. | s********p
发帖数: 1319 | 9 谢谢!!
哇,重新开始要6-7年啊?!
【在 d*******e 的大作中提到】
: You need 3 years internal medicine residency plus 3 more year cardiology
: fellowship.
| s********p
发帖数: 1319 | 10 谢谢大侠的指点!
GC EB1A 的140批了.
你的意思是多给好的杂志审稿,多弄几个Editor board memberships来当,多些临床和基
础研究的文章,多保持在国家专业学会上的发言权______会大大增强找工作的竞争实力
是吗?
以上这些东西,如果能"大大增强"竞争实力,我就继续做好;不能"大大增强",我就不想花
时间了.
诚心请大侠指点一下,不胜感激! | | | s********p
发帖数: 1319 | 11 谢谢Teabao!!
不想回去的原因就是对病人下不起手,对医药代表黑不起心,对领导低不下头.......
好下次有问题再见. | h*******e
发帖数: 114 | 12 Thanks, Springstep.
Good article.
Can you please tell if you have a good way to remember how to diagnose the
different locations of the accessoary pathway in AVRT?
Thanks a lot. | s********p
发帖数: 1319 | 13 Sure.
I will figure it out next week. These days I have many private issues to be
handled with.
But before I start, could you please tell me whom are supposed to be the readers?
New cardiology fellows who will join the Electrophysiological Cath. Lab? Or some guys just will take the medical examination?
【在 h*******e 的大作中提到】
: Thanks, Springstep.
: Good article.
: Can you please tell if you have a good way to remember how to diagnose the
: different locations of the accessoary pathway in AVRT?
: Thanks a lot.
| l*******8
发帖数: 1745 | 14 谢谢！ 就是对中文药名一点概念都没有：（。 什么是西地兰，心律平，异博定，etc?
Narrow QRS SVT: 刺激迷走神经，iv 快速push adenosine, 如果在没有什么禁忌症的
话(low BP etc),cardizem iv push, 还不行，cardizem iv drip titrate heart rate
. 我的心内科学的最差了。九年前国内实习的时候心内科就只在CCU转了两周，当时很
不忙，总共只有两三个病人。听说过西地兰这个药，应该实习医生推的，可是护士们都
自己把西地兰推掉了，不bother我了：）。 | W******g
发帖数: 143 | 15 http://www.mdconsult.com/das/book/body/179462593-5/942665580/1417/384.html#4-u1.0-B978-0-323-04836-1..50006-X--cesec125_520
Paroxysmal Supraventricular Tachycardia
1. Definition: group of arrhythmias that generally originate as re-entrant rhythm from the AV node and are characterized by sudden onset and abrupt termination. AV nodal re-entrant tachycardia is the most common type (60%) of supraventricular tachycardia, 30% are due to an AV reentry circuit mediated by an accessory pathway (a | W******g
发帖数: 143 | 16 阵发性室上速（PSVT）主要见于三种情况：房室节双径路（AVNRT）；房室旁道（AVRT
），大折返环绝大多数是房室节前传，旁道逆传；预激综合征（WPW）并发室上速，绝
对多数是旁道前传，房室节逆传（这种病例，正是旁道的前传功能良好，所以，在没有
并发PVST的时候，你才能够在静息心电图上看到预激波，短PR间期）。
以上三种情况，大多数情况下都表现为节律非常整齐的窄QRS心动过速，一看就是室上
性的，所以称为PVST。如遇到传导系统有功能性阻滞，就成了宽QRS性心动过速，要和
室性心动过速鉴别——问题稍微麻烦一点，这也就成了一个考点，也成了美国和中国许
多心内科电生理医生在Seminar时，在冠脉组医生和学生面前show off的一个常见的“
烂”话题。我也经常参加这种Seminar，为的水果、饮料、点心和睡觉——别着急，我
有对付病情和考试的trick.
对WPW，还要警惕一种情况：预激房颤，别用错了药，使所有心房激动都沿旁道前传，
就成了室颤——问题严重性嘛，都清楚。
在射频消融时代以前，急诊经常会遇到前三种情况，心率一般在160-250/BPM之间，QRS
窄而整齐，作出PVST | W******g
发帖数: 143 | 17 Don't get wrong.
Narrow QRS PSVT with preexciation WPW----- Don't worry about AV nodal
transmission, treat PSVT with adenosine
【在 d*******e 的大作中提到】
: Thanks alot for clearing the confusion.
: For known pre-excitation (WPW) --- even with narrow QRS tachycardia ,
: caution about any drugs that slows the AV nodal transmission.
: Is that true?
: Thanks again . Tell me where you are, I'd like to buy a coffee.
| W******g
发帖数: 143 | 18
etc?
rate
西地兰not available in States if I am not wrong
心律平 Propafenone
异博定 one of CCBs
【在 l*******8 的大作中提到】
: 谢谢！ 就是对中文药名一点概念都没有：（。 什么是西地兰，心律平，异博定，etc?
: Narrow QRS SVT: 刺激迷走神经，iv 快速push adenosine, 如果在没有什么禁忌症的
: 话(low BP etc),cardizem iv push, 还不行，cardizem iv drip titrate heart rate
: . 我的心内科学的最差了。九年前国内实习的时候心内科就只在CCU转了两周，当时很
: 不忙，总共只有两三个病人。听说过西地兰这个药，应该实习医生推的，可是护士们都
: 自己把西地兰推掉了，不bother我了：）。
| W******g
发帖数: 143 | 19 All those we, I mean you and me, learned in China. It is time to read
uptodate and catch up. Hopefully I didn't upset you by my posters.
AVRT
【在 s********p 的大作中提到】
: Sure.
: I will figure it out next week. These days I have many private issues to be
: handled with.
: But before I start, could you please tell me whom are supposed to be the readers?
: New cardiology fellows who will join the Electrophysiological Cath. Lab? Or some guys just will take the medical examination?
| d*******e
发帖数: 89 | 20 I know that adenosine is first line. But try to avoid CB or beta-blocker ,
is it right?
【在 W******g 的大作中提到】
: Don't get wrong.
: Narrow QRS PSVT with preexciation WPW----- Don't worry about AV nodal
: transmission, treat PSVT with adenosine
| | | u***e
发帖数: 611 | 21 西地兰就是IV digoxin吧
propafenone好像真没看到过
易博定貌似是verapamil，这里也不常用，CCB还是cardizem对血压影响最小。
【在 W******g 的大作中提到】
: All those we, I mean you and me, learned in China. It is time to read
: uptodate and catch up. Hopefully I didn't upset you by my posters.
:
: AVRT
| s********p
发帖数: 1319 | 22 I will answer these questions next week.
AVRT
【在 W******g 的大作中提到】
: 阵发性室上速（PSVT）主要见于三种情况：房室节双径路（AVNRT）；房室旁道（AVRT
: ），大折返环绝大多数是房室节前传，旁道逆传；预激综合征（WPW）并发室上速，绝
: 对多数是旁道前传，房室节逆传（这种病例，正是旁道的前传功能良好，所以，在没有
: 并发PVST的时候，你才能够在静息心电图上看到预激波，短PR间期）。
: 以上三种情况，大多数情况下都表现为节律非常整齐的窄QRS心动过速，一看就是室上
: 性的，所以称为PVST。如遇到传导系统有功能性阻滞，就成了宽QRS性心动过速，要和
: 室性心动过速鉴别——问题稍微麻烦一点，这也就成了一个考点，也成了美国和中国许
: 多心内科电生理医生在Seminar时，在冠脉组医生和学生面前show off的一个常见的“
: 烂”话题。我也经常参加这种Seminar，为的水果、饮料、点心和睡觉——别着急，我
: 有对付病情和考试的trick.
| s********p
发帖数: 1319 | 23 你提的几个问题,还不至于使本人"upset".
我只是感到非常奇怪:
从下午到现在,我一直看不到我的回帖和我发的帖______我相信,这是我计算机或Mitbbs
整个系统的问题.
真理,比较而存在,争论而发展.我希望,在大家友好的争论之中,相得益彰.
【在 W******g 的大作中提到】
: All those we, I mean you and me, learned in China. It is time to read
: uptodate and catch up. Hopefully I didn't upset you by my posters.
:
: AVRT
| s********p
发帖数: 1319 | 24 各位,
在我回答Wangking的几个问题前,请大家看一下以下Link:
http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/42/8/1493/T5
各位知道,任何一个医院或机构,都可以把自己医院或机构的治疗常规贴在网上.
"Guideline"太多.
但搞心血管疾病的,大家公认的是:AHA/ACC的Guideline,看了以上连接后,再回去看我的
原贴和Wangking提出的问题______特别要注意证据的级别.
我下周再发帖_______包括我自己,我希望在友好的,但激烈的争论之中,共同进步.
觉得本人有道理, Buy me a coffee! | W******g
发帖数: 143 | 25
the following infor is from the acc/aha guideline
http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/42/8/1493#T5
Acute management of narrow QRS-complex tachycardia
In regular narrow QRS-complex tachycardia, vagal maneuvers (ie, Valsalva,
carotid massage, and facial immersion in cold water) should be initiated to
terminate the arrhythmia or to modify AV conduction. If this fails, then
intravenous (IV) antiarrhythmic drugs should be administered for arrhythmia
termination in hemodynamically stable p
【在 s********p 的大作中提到】
: 各位,
: 在我回答Wangking的几个问题前,请大家看一下以下Link:
: http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/42/8/1493/T5
: 各位知道,任何一个医院或机构,都可以把自己医院或机构的治疗常规贴在网上.
: "Guideline"太多.
: 但搞心血管疾病的,大家公认的是:AHA/ACC的Guideline,看了以上连接后,再回去看我的
: 原贴和Wangking提出的问题______特别要注意证据的级别.
: 我下周再发帖_______包括我自己,我希望在友好的,但激烈的争论之中,共同进步.
: 觉得本人有道理, Buy me a coffee!
| s********p
发帖数: 1319 | 26 dreamtrue:
我的帖中,有句谁都不注意的话,我在不经意之间,写错了.有严重问题.只有经常读
guideline,又经常在台上做射频消融,做心内膜标测,做电生理研究的人,才能发现.
但这丝毫不影响我给的答案.
谢谢你的Coffee
这些天,把AHA/ACC/ESC的有关的guidelines, Douglas Zipes的 Cardiac
Electrophysiology: from cell to bedside 以及我们自己写的<<心律失常射频消融图
谱>>都复习或回顾了一下,同时也给在美国的和国内的临床电生理同事打了电话.......
下周内,再有针对性地,给大家一个格外清晰的答案
【在 d*******e 的大作中提到】
: Thanks alot for clearing the confusion.
: For known pre-excitation (WPW) --- even with narrow QRS tachycardia ,
: caution about any drugs that slows the AV nodal transmission.
: Is that true?
: Thanks again . Tell me where you are, I'd like to buy a coffee.
| a********e
发帖数: 3771 | 27 多谢！
你是个负责上进的好医生，呵呵。
..
【在 s********p 的大作中提到】
: dreamtrue:
: 我的帖中,有句谁都不注意的话,我在不经意之间,写错了.有严重问题.只有经常读
: guideline,又经常在台上做射频消融,做心内膜标测,做电生理研究的人,才能发现.
: 但这丝毫不影响我给的答案.
: 谢谢你的Coffee
: 这些天,把AHA/ACC/ESC的有关的guidelines, Douglas Zipes的 Cardiac
: Electrophysiology: from cell to bedside 以及我们自己写的<<心律失常射频消融图
: 谱>>都复习或回顾了一下,同时也给在美国的和国内的临床电生理同事打了电话.......
: 下周内,再有针对性地,给大家一个格外清晰的答案
| s********p
发帖数: 1319 | | W******g
发帖数: 143 | 29 关于WPW，正确的说法应该是：静息时，旁道100%前传，程度不同而已，所以我们才凭
ECG诊断WPW。因为90%左右旁道的传导速度和不应期是比较固定的，理解为90%的旁道其
“电阻”是固定的；对AVN，它的不应期和传导速度和可变的，受神经内分泌的影响较
大，所以，delta波的幅度和宽度，PR缩短的程度，是经常变化的。
(This is why EKG shows short PR, and with without delta wave).
在PSVT发作的时候，90%左右仍然是AVN前传，旁道逆传（也许是我丢了将近5年了，也
许是我写的时候太想强调用“单独阻断AVN的药物一定要小心”，反正错了，我认！—
—好在没有被Wangking抓住，嘿，嘿！这也是多年前我老师觉得我太轻浮（不是传统的
“风花雪月”那种意义，是指不踏实的意思！），最后只能由他亲自出面，把我的高级
职称当场拿掉的原因之一吧！也因为这个，我才拒绝国内“高薪聘请”，毅然漂泊美丽
坚，扯远了！）。
(This is right too. Narrow QRS waves when PAVT happens. Nothin | W******g
发帖数: 143 | 30 药物治疗guidline都要提到并把Adenosine排在第一位，大多数情况下是这样。我的答
案很简单：第一：每个guideline都要把所谓终止PSVT的药挨个数一偏；第二：
Adenosine以A字母打头，放在第一位不奇怪；第三：关键问题，没有一个guideline说
Adenosine是“first choice”；第四，我的第一个帖子中从来没有说Adenosine不好…
….
there is evidence about adenosine treating narrow PSVT at ER. Some of trails
had been done in China by Guo, jihong, a prof. at Beijing University Hosp.
Adenosine is number one PSVT drug because of strong evidence, effectiveness,
and safeness rather than alphabet sequence. | | | W******g
发帖数: 143 | 31 “Propafenone主要用于治疗早搏”，我没有想到在CAST试验提前终止近20年，美国和
世界各国在为早搏的治疗付出惨重代价后，还有这种观点（针对观点不针对人）——如
果有Coffee，我准备另起一帖……
The statement above is right and I don’t have problem with this. However we
were arguing about Propafenone treating V.tach, weren’t we? | W******g
发帖数: 143 | 32 Springstep,
I am here thanking you very much for bringing the topic on, clarifying the
arguments, and handling different opinion well. Yes, you absolutely deserve
a giant mug of coffee. I left a few commons again base on my knowledge and
my reading. I have not done anything about eletrocardiophyilogy before
except VVI pacer in China. I am still learning.
It is a very good discussion and let’s have more! | s********p
发帖数: 1319 | 33 Wangking,
Adenosine是个终止PSVT的好药.
但Adenosine,心律平,异搏定和西地兰等都是终止PSVT的一线药,它们总体上对PSVT的中
指率都很高,各有各的禁忌症和注意事项,因此,在没有限定词的前提下,绝对不能说那个
是"number one PSVT drug ".
在RFCA刚兴起的年代,反复发作来做RFCA的病人多,急诊室这种病人也不少见,病人见到
医生后,实际情况多半是:先开口______"医生,我对xxx药敏感,一推就好." 病人说的xxx
药,有的是指异搏定,有的是指心律平,反映了病人-药物反应的个体差异
老郭是个做学问非常严谨而且脾气很火暴的人,但如果他敢这样说话的话,我回去可以去
找他.
trails
.
effectiveness,
【在 W******g 的大作中提到】
: 药物治疗guidline都要提到并把Adenosine排在第一位，大多数情况下是这样。我的答
: 案很简单：第一：每个guideline都要把所谓终止PSVT的药挨个数一偏；第二：
: Adenosine以A字母打头，放在第一位不奇怪；第三：关键问题，没有一个guideline说
: Adenosine是“first choice”；第四，我的第一个帖子中从来没有说Adenosine不好…
: ….
: there is evidence about adenosine treating narrow PSVT at ER. Some of trails
: had been done in China by Guo, jihong, a prof. at Beijing University Hosp.
: Adenosine is number one PSVT drug because of strong evidence, effectiveness,
: and safeness rather than alphabet sequence.
| s********p
发帖数: 1319 | 34 Wangking,
以下是你的话,
{{{{{Propafenone is not a good choice of VT, could be a choice of premature
ventricular beats}}}}}
我很可能是理解错误,断章取义了.......
we
【在 W******g 的大作中提到】
: Springstep,
: I am here thanking you very much for bringing the topic on, clarifying the
: arguments, and handling different opinion well. Yes, you absolutely deserve
: a giant mug of coffee. I left a few commons again base on my knowledge and
: my reading. I have not done anything about eletrocardiophyilogy before
: except VVI pacer in China. I am still learning.
: It is a very good discussion and let’s have more!
| s********p
发帖数: 1319 | 35 Wangking,
刚才在路上突然想起你提到的ER和郭主任,事情清楚了:我和别人讨论的在病房或急诊室
的情景,郭主任的结论是电生理室做RFCA前的电生理检查.
电生理室做RFCA前的PSVT情景是:
第一:在RFCA时,进的第一根管子是右心室临时起搏电极,有它,心脏停跳了一点都不怕.
同时除颤器就摆在旁边随时对付室颤.
第二:要通过反复的各种心房心室刺激来诱发和复制病人的PSVT.
第三:对不是很明显的显性旁道或怀疑旁道参与了PSVT,此时,常常需要在快速心房起搏
的前提下,阻断房室节.房室节一旦被阻断,旁道的真面目出来了.
单独房室节的药不少,但如果要进行RFCA治疗心律失常,只能唯一首选一个药______
Adenosine.
此时, 唯一首选Adenosine的理由:
Adenosine半衰期极短.
起搏电极在右心室,另外常规还有冠状窦电极(可以经它起搏左心),即使病人是老头,有
窦房节和房室节功能不良,用Adenosine心脏电静止了,或间隙太长,不用担心,顺便装个
pacemaker就是.
在这种情景下,几乎不能选其他药物的理由是:其他药物的半衰期都比Adenosine长得多
【在 W******g 的大作中提到】
: 药物治疗guidline都要提到并把Adenosine排在第一位，大多数情况下是这样。我的答
: 案很简单：第一：每个guideline都要把所谓终止PSVT的药挨个数一偏；第二：
: Adenosine以A字母打头，放在第一位不奇怪；第三：关键问题，没有一个guideline说
: Adenosine是“first choice”；第四，我的第一个帖子中从来没有说Adenosine不好…
: ….
: there is evidence about adenosine treating narrow PSVT at ER. Some of trails
: had been done in China by Guo, jihong, a prof. at Beijing University Hosp.
: Adenosine is number one PSVT drug because of strong evidence, effectiveness,
: and safeness rather than alphabet sequence.
| t****o
发帖数: 342 | 36 俺弱弱的来转载一下刚刚在premier review上看到的，这个是给step3考试用的，可能
和临床真实情况有出入,大侠们请继续指正畅谈。
SVT/PSVT management without digoxin:
1. valsalva
2. carotid massage
3. adenosine 6mg to 12mg
4. verapamil, diltiazem
5. hemodynamically unstable: synchronized cardioversion
SVT/PSVT management with digoxin:
1. rule out digoxin toxicity,
2. if digoxin level high, hold digoxin and give digibind
note: even if patient is hemodynamically unstable, still avoid cardioversion
in digoxin toxicity
WPW:
if incidentally found, and pt is | s********p
发帖数: 1319 | 37 这个是有道理的!
但在WPW部分只字又不提adenosine,太保守!
所以,对adenosine的保守还是激进______我们心中要有个数,把这个帖子读了,把我和Wangking的争论读了,深刻理解它的机制了,一辈子都不会错!
Wangking也没有错______不同的地方,不同的考虑而已!
【在 t****o 的大作中提到】
: 俺弱弱的来转载一下刚刚在premier review上看到的，这个是给step3考试用的，可能
: 和临床真实情况有出入,大侠们请继续指正畅谈。
: SVT/PSVT management without digoxin:
: 1. valsalva
: 2. carotid massage
: 3. adenosine 6mg to 12mg
: 4. verapamil, diltiazem
: 5. hemodynamically unstable: synchronized cardioversion
: SVT/PSVT management with digoxin:
: 1. rule out digoxin toxicity,
| t****o
发帖数: 342 | 38 多谢大脚医生.实习的时候遇到的WPW病人基本上都是稳定的，所以直接送给老大夫去做
射频，急诊的还真没遇到过。
正在读 emedicine上的信息，这里说到一点：
Treat dysrhythmias associated with Wolff-Parkinson-White syndrome with
caution. Although a therapeutic trial of adenosine had previously been
advocated by some for both irregular and regular tachycardias and in some cases to distinguish supraventricular tachycardia (SVT) with aberrancy from ventricular tachycardia, this has fallen out of favor recently because of the possibility of degradation of the rhythm to ventr
【在 s********p 的大作中提到】
: 这个是有道理的!
: 但在WPW部分只字又不提adenosine,太保守!
: 所以,对adenosine的保守还是激进______我们心中要有个数,把这个帖子读了,把我和Wangking的争论读了,深刻理解它的机制了,一辈子都不会错!
: Wangking也没有错______不同的地方,不同的考虑而已!
| t****o
发帖数: 342 | 39 预激波是由AVN以外的旁通路直接传到到心室引起的，所以delta波的宽窄大小其实是取决于这些旁通路的传导程度，如速度。如果旁通路和AVN转导的速度差不多，那么delta波就会很小，心电图上几乎不能分辨和判断。
The QRS interval is widened because the ventricles are initially activated via the accessory pathway, which lies outside the normal conducting system, producing an early, albeit relatively slow initial propagation of depolarization forces through the ventricular tissue. This produces the delta wave. The delta wave makes the QRS appear wider than expected and the PR interval somewhat shortened | t****o
发帖数: 342 | 40 Although many types of dysrhythmias can occur in a patient with Wolff-
Parkinson-White syndrome, the two most common are CMT and atrial fibrillation (AFib). CMT is the more common dysrhythmia of the two.
* A critically timed premature atrial beat that occurs during the
refractory period of the accessory pathway typically initiates CMT. The
impulse, therefore, travels solely down the AVN but returns retrograde
through the accessory pathway, resulting in CMT (orthodromic conduction).
* Thi | | | t****o
发帖数: 342 | 41 # Antidromic CMTs are wide and potentially faster because of the relatively
short refractory period of most accessory pathways. They are termed
antidromic because anterograde transmission occurs down the accessory
pathway, creating preexcitation of the ventricle adjacent to it. These
dysrhythmias are regular due to the nature of the circus movement.
# The accessory pathways in antidromic CMTs conduct anterograde from the
atria to the ventricles and are likely to have the classic delta wave
appea | t****o
发帖数: 342 | 42 下面讲治疗, 是emergency时候的处理：
1.Treatment of atrial fibrillation (AFib) associated with Wolff-Parkinson-White syndrome
# The basic treatment principle in Wolff-Parkinson-White AFib is to prolong the anterograde refractory period of the accessory pathway relative to the atrioventricular node (AVN). This slows the rate of impulse transmission through the accessory pathway and, thus, the ventricular rate. This is in direct contradistinction to the goal of treatment of non–Wolff-Parkinson-White AFib, whic | t****o
发帖数: 342 | 43 2. CMT with WPW
Treatment of CMTs (regular and generally narrow complex tachycardias)
associated with Wolff-Parkinson-White syndrome yields several treatment
approaches. Unfortunately, there is a paucity of literature and controlled
studies, which makes the chosen treatment less definitively advocated. The
two common approaches include cardioversion and the use of adenosine. If
adenosine is chosen, all preparations for immediate cardioversion and
appropriate resuscitation should be in order in t | t****o
发帖数: 342 | 44 所以我理解的是急诊的时候只有一种情况会用到adenosine，就是1，病人是稳定的，2，心电图上看起来像PSVT,也就是regular QRS（这种情况属于WPW里面的CMT/orthodromic conduction引起）。
总的说来，Treatment of patients with WPW differs depending upon the presentation.
1. Patients who are unstable may need cardioversion or ACLS resuscitation.
2. Afi with WPW 的病人不能用 adenosine和AV blockers. TOC: cardioversion or procainamide
3. CMT/PSVT: 治疗机理是延迟AVN传导. Adenosine 6mg IV push, should be the first line of treatment. If this fails, increase the dose to 12mg via IV push.
note：Ade | s********p
发帖数: 1319 | 45 PSVT的病人,被抓得差不多了_____RFCA,根治!
不要叫我大脚_____跟赤脚医生一个档次.
称我为"大侠".
cases to distinguish supraventricular tachycardia (SVT) with aberrancy from
ventricular tachycardia, this has fallen out of favor recently because of
the possibility of degradation of the rhythm to ventricular fibrillation
when used indiscriminately.
不favor
【在 t****o 的大作中提到】
: 所以我理解的是急诊的时候只有一种情况会用到adenosine，就是1，病人是稳定的，2，心电图上看起来像PSVT,也就是regular QRS（这种情况属于WPW里面的CMT/orthodromic conduction引起）。
: 总的说来，Treatment of patients with WPW differs depending upon the presentation.
: 1. Patients who are unstable may need cardioversion or ACLS resuscitation.
: 2. Afi with WPW 的病人不能用 adenosine和AV blockers. TOC: cardioversion or procainamide
: 3. CMT/PSVT: 治疗机理是延迟AVN传导. Adenosine 6mg IV push, should be the first line of treatment. If this fails, increase the dose to 12mg via IV push.
: note：Ade
| s********p
发帖数: 1319 | 46 预激波是由AVN以外的旁通路直接传到到心室引起的，所以delta波的宽窄大小其实是取
决于这些旁通路的传导程度，如速度。
Totally wrong!!
90%以上的旁道是无递减传导的,传导速度和不应期是固定的;
房室节是有”虑波”功能的,是递减传导的______如果没有这个特性,所有的房颤波下传
,岂不是个个房颤都成了室颤?! 房室节的传导速度和不应期是明显受植物神经功能调控
的______你在迪厅High的时候,心跳加快,睡眠的时候,心率教慢,就是这个道理.
所以,预激的程度, Delta波的大小,是受房室节传导速度和不应期影响,而不是旁道的影
响;所以,在导管室(ER),在WPW的表现不是很明显的时候______常常推支Adenosine,瞬间,
短暂,完全阻断AVN,是预激完全表现出来……..
如果旁通路和AVN转导的速度差不多，那么delta波就会很小，心电图上几乎不能分辨和
判断。
应该说:
如果旁AVN转传导快(如体内儿茶酚胺水平高的时候)，那么delta波就会很小.......
弄杯Coffee鼓励........
取决于这些旁通路的传导程度，如速度。如果旁通路和AV
【在 t****o 的大作中提到】
: 预激波是由AVN以外的旁通路直接传到到心室引起的，所以delta波的宽窄大小其实是取决于这些旁通路的传导程度，如速度。如果旁通路和AVN转导的速度差不多，那么delta波就会很小，心电图上几乎不能分辨和判断。
: The QRS interval is widened because the ventricles are initially activated via the accessory pathway, which lies outside the normal conducting system, producing an early, albeit relatively slow initial propagation of depolarization forces through the ventricular tissue. This produces the delta wave. The delta wave makes the QRS appear wider than expected and the PR interval somewhat shortened
| t****o
发帖数: 342 | 47 哈哈，大脚医生，先请杯咖啡，但我觉得可能我没有表达好，或者您没有完全理解我说的意思，但也许我们说的其实是一个意思。
我说的“预激波是由AVN以外的旁通路直接传到到心室引起的，所以delta波的宽窄大小其实是取决于这些旁通路的传导程度，如速度” 是说delta波的产生和出现代表着accesory pathway的存在，因为有一些电流没有通过AVN直接通过kent bundle而下传到心室而引起的。 一旦电位达到阈值，就会产生波，这个波当然是固定的，包括速度，不应期，在起跳点是什么样的波形，到心室也会一样，在传导中都是不会变的。谁先到达心室，谁就是老大，后面到达的会停在先到的不应期上，而不产生作用。delta波代表那些不通过AVN，没有得到阻滞的电流直接到达心室，引起QRS波，所以delta波和QRS波融合在一起，并在QRS之前。如果在AVN阻滞了一下，看到的就应该是一段宽一点的PR间期和具体分明的P波和QRS波。 如果所有的电流都通过AVN，当然看不到delta。但在retrograde CMT，或者有latent accessory pathway的病人身上因为有可能看不到delta波
【在 s********p 的大作中提到】
: 预激波是由AVN以外的旁通路直接传到到心室引起的，所以delta波的宽窄大小其实是取
: 决于这些旁通路的传导程度，如速度。
: Totally wrong!!
: 90%以上的旁道是无递减传导的,传导速度和不应期是固定的;
: 房室节是有”虑波”功能的,是递减传导的______如果没有这个特性,所有的房颤波下传
: ,岂不是个个房颤都成了室颤?! 房室节的传导速度和不应期是明显受植物神经功能调控
: 的______你在迪厅High的时候,心跳加快,睡眠的时候,心率教慢,就是这个道理.
: 所以,预激的程度, Delta波的大小,是受房室节传导速度和不应期影响,而不是旁道的影
: 响;所以,在导管室(ER),在WPW的表现不是很明显的时候______常常推支Adenosine,瞬间,
: 短暂,完全阻断AVN,是预激完全表现出来……..
| s********p
发帖数: 1319 | 48 差不多,殊途同归______但我仔细看了后再谈.
老板在旁边谈工作,改天再谈!
不要叫本人大脚_____跟赤脚医生一个档次! | t****o
发帖数: 342 | 49 那您把昵称改成春天的赤脚吧。
为什么你总用常常的下滑线呢？习惯？
【在 s********p 的大作中提到】
: 差不多,殊途同归______但我仔细看了后再谈.
: 老板在旁边谈工作,改天再谈!
: 不要叫本人大脚_____跟赤脚医生一个档次!
| a*********d
发帖数: 2763 | 50 春天的大脚，那不是倪萍`姐姐么，呵呵_____.小茶包周五不出去在家灌水呢？ | | | s********p
发帖数: 1319 | 51 好的!谢谢!!
下滑线,习惯.对前面东西的一个进一步解释.
【在 t****o 的大作中提到】
: 那您把昵称改成春天的赤脚吧。
: 为什么你总用常常的下滑线呢？习惯？
| t****o
发帖数: 342 | 52 还在上班，写我的paper呢。明天还要来做实验，给老板赶grant，555
倪萍阿姨是美丽的大脚。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 春天的大脚，那不是倪萍`姐姐么，呵呵_____.小茶包周五不出去在家灌水呢？
| s********p
发帖数: 1319 | 53 各位大虾:
我正在给老板做思想工作:劝老板"做什么research? 干脆把剩下的钱就发点工资算了,
省点买动物的钱,也省点写Grant的时间,一起好好考board........"
老板看起来虽然有点动心,但看来这事难度也不小........
下周见. | t****o
发帖数: 342 | 54 你老板也是IMG？也想回临床？
【在 s********p 的大作中提到】
: 各位大虾:
: 我正在给老板做思想工作:劝老板"做什么research? 干脆把剩下的钱就发点工资算了,
: 省点买动物的钱,也省点写Grant的时间,一起好好考board........"
: 老板看起来虽然有点动心,但看来这事难度也不小........
: 下周见.
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