j******g
发帖数: 200 | 1 【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
发信人: juanyong (ly), 信区: Medicine
标 题: 紧急求助：几个关于肾病的治疗的问题（nephrotic syndrome）
关键字: 肾病 肾脏穿刺 nephrotic syndrome
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 20:21:01 2013, 美东)
病人状况描述 ：26岁 男性，无肾病史，两个月前曾有过皮肤感染（不确定是什么，感
染部分直径约3-5厘米，会化脓，，然后抹了些药膏就好了）。
目前医院判断是典型的肾病综合征的症状 （nephrotic syndrome）：
1. 上周五下午的时候发现腿部水肿（前几天腿就难受，但是没注意到水肿），
2. 这周一发现上身也开始水肿（手也开始水肿），腹部有些疼。
3. 这周二到校医院，做了些检查之后直接转到Emergency，
4. 这周三开始脸部也开始水肿，周三检查开始查出高血脂，尿中高蛋白，血液中蛋白
很低。
5. 今天上午做了肾脏穿刺，目前在等肾脏穿刺的结果，可能要等到1-2周，这期间医生
只给开了一些利尿，降血脂，修复肾膜的药。
问题：家属对美国的医疗体系和治疗方法不了解，想问等结果期间只吃这些药可以吗，
病情会不会恶化？可不可以等结果期间去看看中医，吃点中药？在医院住了两天之后吃
了利尿的药但是每天排尿量也只有200-400ml，水肿未见好转，是不是代表病情更严重
了？
哪位能帮忙分析一下，给点建议，家属非常着急。
（附件中是这几天的化验单） |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 为什么不上激素？
中药就不要吃了，不知道它们对肾脏的毒性怎么样。 |
j******g
发帖数: 200 | 3 医生就不给用什么药，家属就是不明白这点，怎么跟医生提这个激素的事情？
btw,这个激素是什么用途，有没有具体点的名字？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 为什么不上激素？
: 中药就不要吃了，不知道它们对肾脏的毒性怎么样。
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A*******s
发帖数: 9638 | 4 Just ask the doctor why not steroids?
【在 j******g 的大作中提到】
: 医生就不给用什么药，家属就是不明白这点，怎么跟医生提这个激素的事情？
: btw,这个激素是什么用途，有没有具体点的名字？
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j******g
发帖数: 200 | 5 多谢，今晚碰到医生赶紧去问下 :)
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just ask the doctor why not steroids?
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j******g
发帖数: 200 | 6 刚刚问了医生，医生说 没有确诊 就不能给激素之类的药。。。。
真担心这样等下去，还有1-2周的时间，病情会不会恶化
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just ask the doctor why not steroids?
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M****a
发帖数: 577 | 7 这是啥医院哪？
【在 j******g 的大作中提到】
: 刚刚问了医生，医生说 没有确诊 就不能给激素之类的药。。。。
: 真担心这样等下去，还有1-2周的时间，病情会不会恶化
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j******g
发帖数: 200 | 8 community hospital,
学校只给refer到这个医院 :(
美国没有国内好的一点就是没法自己选医院，要是遇上个拖拉的医生，真是急死。。。
【在 M****a 的大作中提到】
: 这是啥医院哪？
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 要求second opinion
【在 j******g 的大作中提到】
: community hospital,
: 学校只给refer到这个医院 :(
: 美国没有国内好的一点就是没法自己选医院，要是遇上个拖拉的医生，真是急死。。。
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j******g
发帖数: 200 | 10 这个second opinion是跟谁要求呢？
跟现在的医生还是学校refer病人的医生？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 要求second opinion
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 Call your insurance company.
【在 j******g 的大作中提到】
: 这个second opinion是跟谁要求呢？
: 跟现在的医生还是学校refer病人的医生？
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j******g
发帖数: 200 | 12 好，多谢啦
【在 A*******s 的大作中提到】
: Call your insurance company.
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j******g
发帖数: 200 | 13 【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
发信人: juanyong (ly), 信区: Medicine
标 题: 紧急求助：几个关于肾病的治疗的问题（nephrotic syndrome）
关键字: 肾病 肾脏穿刺 nephrotic syndrome
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 20:21:01 2013, 美东)
病人状况描述 ：26岁 男性，无肾病史，两个月前曾有过皮肤感染（不确定是什么，感
染部分直径约3-5厘米，会化脓，，然后抹了些药膏就好了）。
目前医院判断是典型的肾病综合征的症状 （nephrotic syndrome）：
1. 上周五下午的时候发现腿部水肿（前几天腿就难受，但是没注意到水肿），
2. 这周一发现上身也开始水肿（手也开始水肿），腹部有些疼。
3. 这周二到校医院，做了些检查之后直接转到Emergency，
4. 这周三开始脸部也开始水肿，周三检查开始查出高血脂，尿中高蛋白，血液中蛋白
很低。
5. 今天上午做了肾脏穿刺，目前在等肾脏穿刺的结果，可能要等到1-2周，这期间医生
只给开了一些利尿，降血脂，修复肾膜的药。
问题：家属对美国的医疗体系和治疗方法不了解，想问等结果期间只吃这些药可以吗，
病情会不会恶化？可不可以等结果期间去看看中医，吃点中药？在医院住了两天之后吃
了利尿的药但是每天排尿量也只有200-400ml，水肿未见好转，是不是代表病情更严重
了？
哪位能帮忙分析一下，给点建议，家属非常着急。
（附件中是这几天的化验单） |
A*******s
发帖数: 9638 | 14 为什么不上激素？
中药就不要吃了，不知道它们对肾脏的毒性怎么样。 |
j******g
发帖数: 200 | 15 医生就不给用什么药，家属就是不明白这点，怎么跟医生提这个激素的事情？
btw,这个激素是什么用途，有没有具体点的名字？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 为什么不上激素？
: 中药就不要吃了，不知道它们对肾脏的毒性怎么样。
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A*******s
发帖数: 9638 | 16 Just ask the doctor why not steroids?
【在 j******g 的大作中提到】
: 医生就不给用什么药，家属就是不明白这点，怎么跟医生提这个激素的事情？
: btw,这个激素是什么用途，有没有具体点的名字？
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j******g
发帖数: 200 | 17 多谢，今晚碰到医生赶紧去问下 :)
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just ask the doctor why not steroids?
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j******g
发帖数: 200 | 18 刚刚问了医生，医生说 没有确诊 就不能给激素之类的药。。。。
真担心这样等下去，还有1-2周的时间，病情会不会恶化
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just ask the doctor why not steroids?
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M****a
发帖数: 577 | 19 这是啥医院哪？
【在 j******g 的大作中提到】
: 刚刚问了医生，医生说 没有确诊 就不能给激素之类的药。。。。
: 真担心这样等下去，还有1-2周的时间，病情会不会恶化
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j******g
发帖数: 200 | 20 community hospital,
学校只给refer到这个医院 :(
美国没有国内好的一点就是没法自己选医院，要是遇上个拖拉的医生，真是急死。。。
【在 M****a 的大作中提到】
: 这是啥医院哪？
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A*******s
发帖数: 9638 | 21 要求second opinion
【在 j******g 的大作中提到】
: community hospital,
: 学校只给refer到这个医院 :(
: 美国没有国内好的一点就是没法自己选医院，要是遇上个拖拉的医生，真是急死。。。
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j******g
发帖数: 200 | 22 这个second opinion是跟谁要求呢？
跟现在的医生还是学校refer病人的医生？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 要求second opinion
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A*******s
发帖数: 9638 | 23 Call your insurance company.
【在 j******g 的大作中提到】
: 这个second opinion是跟谁要求呢？
: 跟现在的医生还是学校refer病人的医生？
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j******g
发帖数: 200 | 24 好，多谢啦
【在 A*******s 的大作中提到】
: Call your insurance company.
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s*****h
发帖数: 937 | 25 才看到这贴，介意分享一下肾穿结果吗？谢谢
【在 j******g 的大作中提到】
: 好，多谢啦
|
T*R
发帖数: 36302 | 26 这个为什么尿量这么少，但是BUN/CREA却是正常的？ |
u***e
发帖数: 611 | 27 Ur doctor is right, he might need to be on ACEI but nobody will give him
steroid without biopsy result.
【在 j******g 的大作中提到】
: 刚刚问了医生，医生说 没有确诊 就不能给激素之类的药。。。。
: 真担心这样等下去，还有1-2周的时间，病情会不会恶化
|
A*******s
发帖数: 9638 | 28 Why not？
【在 u***e 的大作中提到】
: Ur doctor is right, he might need to be on ACEI but nobody will give him
: steroid without biopsy result.
|
u***e
发帖数: 611 | 29 I'm not a nephrologist. I might be wrong. This looks like post infectious GN
, creatinine is actually normal. I think he probably just need ACEI to
reduce proteinuria, and statin to lower lipid.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Why not？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 30 If it is an autoimmune disease which is most likely the cause, I believe
early steroids will do a good thing to the patient. What else could be?
amyloidosis? I don't think steroids would do any harm. You can always
discontinue it if biopsy result shows you a surprise.
I don't know if you know Bell's palsy which is also thought to be autoimmune
. Steroids will only work if started within 72 hrs. This is evidence based.
GN
【在 u***e 的大作中提到】
: I'm not a nephrologist. I might be wrong. This looks like post infectious GN
: , creatinine is actually normal. I think he probably just need ACEI to
: reduce proteinuria, and statin to lower lipid.
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|
s*****h
发帖数: 937 | 31 我比较支持先不给steriod。 26岁基本不会是原发minimal change disease, steroid
很可能无效，还有副作用。在不是生死攸关值得冒险的情况下，应该坚持do no harm的
基本思路。肾穿都做了就等结果嘛。更重要病人还算稳定，眼下对症治疗就可以了。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 32 今天碰巧跟一个nephrologist聊天，说到这个20多岁的case，她说最可能是minimal
changes for this age， without a history of DM, she would start steroids in
a heart beat.
steroid
【在 s*****h 的大作中提到】
: 我比较支持先不给steriod。 26岁基本不会是原发minimal change disease, steroid
: 很可能无效，还有副作用。在不是生死攸关值得冒险的情况下，应该坚持do no harm的
: 基本思路。肾穿都做了就等结果嘛。更重要病人还算稳定，眼下对症治疗就可以了。
|
s*****h
发帖数: 937 | 33 这可奇了， 在成人也就20%左右nephrotic syndrome 是minimal change. 要是小孩子
我才尽快上激素呢。 再次呼唤肾穿结果！ |
s***n
发帖数: 150 | 34 看到是肾病，就上来说两句，
26岁男性，急性水肿，伴典型肾病综合征（蛋白尿大于10g,白蛋白血症低于1.0g,高血
脂），肾功能正常，无血尿，继发性因素待查。
1. 就这些特征，鉴别诊断首选微小病变 （年龄，发病急性），其次考虑膜性肾病，和
FSGS. 亚洲人种，也需考虑IgA肾病，但是病人无血尿，而且肾病综合征在IgA中还是比
较少见的。
2. 病理诊断是唯一标准。如果医生考虑微小病变的可能性比较大的话，可以在病理诊
断报告出来之前进行诊断性激素治疗，微小病变通常对激素非常敏感，蛋白尿和水肿会
很快减轻。但是各个医生治疗方案不同，不是每个人都愿意在明确病理之前给激素的。
3. 是否可能为继发性的？一般微小病变原发的多，但肯定要完善继发性因素的检查，
尤其是补体，病毒学。有些微小病变和长期服用镇痛药有关。
4. 为何利尿效果不明显？首先在大量蛋白尿的情况下，速尿的剂量需要非常的高才能
有效和血浆蛋白结合达到肾小球，而且速尿在肾小管的重吸收也受蛋白尿的影响。其次
还是激素，对治疗水肿有效。
5. 除了激素, 血管紧张素转换酶抑制剂和降血脂的药也同样重要。不知是否有高血压
，水肿肯定会引起一定的高血压，血压控制也是治疗。
以上纯属个人观点，各位见笑了。 |
s***n
发帖数: 150 | 35 I totally agree with that.
in
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天碰巧跟一个nephrologist聊天，说到这个20多岁的case，她说最可能是minimal
: changes for this age， without a history of DM, she would start steroids in
: a heart beat.
:
: steroid
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m********e
发帖数: 148 | 36 Very good summary. Doubt to be IgAN since not much hematuria.
Skin infection 2 months ago. Post infectious GN highly likely. Other ddx as
you said. Absolutely need renal biopsy ASAP.
Rx: Steroid, bumex/lasix/torsemide, ACE-I/ARB and statin. Cytotoxic agent
may need in future pending on serology and biopsy.
Should see a nephrologist ASAP. There are some cases of staphy caused GN
reported in recent literature.
Best wish-such a young 26 yo.
【在 s***n 的大作中提到】
: 看到是肾病，就上来说两句，
: 26岁男性，急性水肿，伴典型肾病综合征（蛋白尿大于10g,白蛋白血症低于1.0g,高血
: 脂），肾功能正常，无血尿，继发性因素待查。
: 1. 就这些特征，鉴别诊断首选微小病变 （年龄，发病急性），其次考虑膜性肾病，和
: FSGS. 亚洲人种，也需考虑IgA肾病，但是病人无血尿，而且肾病综合征在IgA中还是比
: 较少见的。
: 2. 病理诊断是唯一标准。如果医生考虑微小病变的可能性比较大的话，可以在病理诊
: 断报告出来之前进行诊断性激素治疗，微小病变通常对激素非常敏感，蛋白尿和水肿会
: 很快减轻。但是各个医生治疗方案不同，不是每个人都愿意在明确病理之前给激素的。
: 3. 是否可能为继发性的？一般微小病变原发的多，但肯定要完善继发性因素的检查，
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