A*******s
发帖数: 9638 | 1 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
EBM。
EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
2. 保险公司有章可循
3. 法院对医疗事故的判定有章可循
4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
子不胜枚举，比方说一些手术指证，等等。
2. 询证医学的提倡普及，让医生们成为执行EBM的机器人，美国医生的创造性在相当程
度上被抹杀了。 客观上限制了医学的艺术性。 现在的EMR推广更是让这种情况雪上加
霜。
不可否认，EBM对医学的发展是革命性的，不能因为它的局限而否定，这也不是我的本
意，但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而与会的几乎所有的医生都认
为有效。
医生需不需要创造性？ 我认为一个好医生应该有这样的素质， 不是让大家做off
label或者偏离guideline的诊断治疗， 而是发挥医学的艺术创造性，把每一个病人当
作一个个体看待，具体问题具体分析，而不是做一个EBM的简单执行者。
方舟子与肖传国的矛盾众所周知，方舟子显然是EBM的爱好者，而且有点偏执。 我认为
肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐怕没有
这个作为。其他的一些细节我不想多讨论。 希望中国目前推广的EBM不会抹杀肖传国这
样的创造性。
我很喜欢Steve Jobs 2005年在Stanford的演讲，非常inspiring。 计算机需要创造性
，医学同样需要创造性。 非常遗憾，Steve自己的创造性却没有被他的医生发挥出来，
他成了询证医学的牺
牲品：他在演讲中说的可以治愈的胰腺癌没有被治愈，一切都是询证医学，法律上确实
无错，可是事实呢？ 大家可以看一看我以前的一篇文章：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9089_t0_189781.html
重温steve的讲话，不胜唏嘘。 |
M****a
发帖数: 577 | 2 同感，EBM出发点是好的，但是有时会制造不必要的障碍。医学弹性很大的。
内科不知道，外科如果完全找EBM来，很多人估计要么累死在手术室里，要么给官司给
拖死。我现在这个科，天天被内科缠着要给几个Stage IV癌症病人做手术，理由是最新
研究表明，xxx palliative chemoradiation可以延长几个月寿命，那还不赶快做手术
？？？ |
n*******c
发帖数: 501 | 3 Agree 尽信书则不如无书，合理运用EBM是大学问！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
: EBM。
: EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
: 1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
: 2. 保险公司有章可循
: 3. 法院对医疗事故的判定有章可循
: 4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
: 但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
: 1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
: 个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
|
J*********4
发帖数: 1274 | 4 我不懂啊，要是Work，皆大欢喜，可是万一出事，那不就是医生的全部责任了吗？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 5 所以你需要住院医训练，了解掌握了EBM，才可能知道它的缺点。
【在 J*********4 的大作中提到】
: 我不懂啊，要是Work，皆大欢喜，可是万一出事，那不就是医生的全部责任了吗？
|
c****l
发帖数: 1086 | 6 "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
怕没有
这个作为。"
之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。 |
b**********a
发帖数: 930 | 7 一个基于EBM的结论例如用药或治疗指南需要15年左右时间才能够得到。EBM是基于很多
同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的具有共识的证据。单独一个研究不能说是
EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想
得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似的工作，而且和肖传国的结果类似，才能
够被认可为基于EBM的研究结果。 |
b**********a
发帖数: 930 | 8 一个基于循证医学(Evidence Based Medicine)的结论例如用药或治疗诊断指南需要15
年左右时间才能够得到。EBM是基于很多同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的
具有共识的证据。单独一个研究不能说是EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创
造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似
的工作，而且和肖传国的结果类似，才能够被认可为基于EBM的研究结果。
由于EBM的客观性、可靠性和权威性，才能够被保险公司、法院、律师采用。其实EBM最
大受益者是政府、医疗机构和医生，政府对地方的医疗保健批款，例如药费拨款，就是
基于治疗指南的说明来计算药物费用。医生也是根据EBM来开药什么的。 |
b**********a
发帖数: 930 | 9 楼主把肖传国的工作和EBM联系在一起，有一些不妥，呵呵。楼主不要生气啊。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 10 热
【在 c****l 的大作中提到】
: "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
: 怕没有
: 这个作为。"
: 之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
: 。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 没有逻辑，肖的为人跟他的手术有什么关系？美国医生跟中医又是什么个说法？骂人能
说明你正确吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c****l 的大作中提到】
: "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
: 怕没有
: 这个作为。"
: 之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
: 。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。
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A*******s
发帖数: 9638 | 12 欢迎评论，你可能误解我的文章了，我想说的是，如果肖医生在美国做泌尿科医生，恐
怕做不出他的手术来，原因就是EBM会把他束搏住了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主把肖传国的工作和EBM联系在一起，有一些不妥，呵呵。楼主不要生气啊。
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u******e
发帖数: 65 | 13 Quetiapine is not approved for the treatment of dementia-related psychosis
is not because it is not effective. It is because elderly patients with
dementia-related psychosis treated with antipsychotics are at an increased
risk of death compared to placebo. Most deaths appeared to be either
cardiovascular (eg, heart failure, sudden death) or infectious (eg,
pneumonia) in nature. |
n*******c
发帖数: 501 | 14 Then how should we treat dementia-related psychosis, if antipsychotics is
not an option?
【在 u******e 的大作中提到】
: Quetiapine is not approved for the treatment of dementia-related psychosis
: is not because it is not effective. It is because elderly patients with
: dementia-related psychosis treated with antipsychotics are at an increased
: risk of death compared to placebo. Most deaths appeared to be either
: cardiovascular (eg, heart failure, sudden death) or infectious (eg,
: pneumonia) in nature.
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A*******s
发帖数: 9638 | 15 Read this:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3002640/
The seroquel related cardiac arrythmia is totally different story.
【在 u******e 的大作中提到】
: Quetiapine is not approved for the treatment of dementia-related psychosis
: is not because it is not effective. It is because elderly patients with
: dementia-related psychosis treated with antipsychotics are at an increased
: risk of death compared to placebo. Most deaths appeared to be either
: cardiovascular (eg, heart failure, sudden death) or infectious (eg,
: pneumonia) in nature.
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u******e
发帖数: 65 | 16 This is the most updated guideline from Cochrane Library
Atypical neuroleptics have been the agents of choice for treating
hallucinations in patients with dementia. However, these drugs may increase
mortality and are not approved for the treatment of behavioral disorders in
patients with dementia by the US Food and Drug Administration (FDA).
Nonetheless, their benefits often still outweigh their risks in patients
with dementia when treatment of hallucinations and delusions is critical. In
the absence of other effective agents, we continue to use them cautiously,
after informing the patients and families of the potential risks. |
c****l
发帖数: 1086 | 17
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有逻辑，肖的为人跟他的手术有什么关系？美国医生跟中医又是什么个说法？骂人能
: 说明你正确吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c****l
发帖数: 1086 | 18 没有evidence如何证明只是旺想或是真理。你这么吹肖的反射弧，确拿不出有利证据，
他号称80- 100%的疗效早被否定，你还臭脚？最近美国和欧洲的试验都证明他是吹牛，
害人。你行医也是这样的吗，给病人用你拍脑袋想出来的疗法吗。中国医生在美国医院
用的是EBM的一套，但又相信中医旳一套鬼话，分裂人格是一个道理。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有逻辑，肖的为人跟他的手术有什么关系？美国医生跟中医又是什么个说法？骂人能
: 说明你正确吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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A*******s
发帖数: 9638 | 19 先把脑袋瓜拍顺了再发言，水平不够就不要这么嚣张，你看懂了我想说什么吗？评论肖
的手术你还真没有资格。
另外，你在哪里看出来我是中医的支持者了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c****l 的大作中提到】
: 没有evidence如何证明只是旺想或是真理。你这么吹肖的反射弧，确拿不出有利证据，
: 他号称80- 100%的疗效早被否定，你还臭脚？最近美国和欧洲的试验都证明他是吹牛，
: 害人。你行医也是这样的吗，给病人用你拍脑袋想出来的疗法吗。中国医生在美国医院
: 用的是EBM的一套，但又相信中医旳一套鬼话，分裂人格是一个道理。
|
u******e
发帖数: 65 | 20 What is the confidence interval for '' xxx palliative chemoradiation可以延长
几个月寿命"?
If CI is a large range, for example 3-18 months, that means some patient
might fall in the upper range, their life could possible be extended by 18
months. Would you still think it is not meaningful to do that procedure?
【在 M****a 的大作中提到】
: 同感，EBM出发点是好的，但是有时会制造不必要的障碍。医学弹性很大的。
: 内科不知道，外科如果完全找EBM来，很多人估计要么累死在手术室里，要么给官司给
: 拖死。我现在这个科，天天被内科缠着要给几个Stage IV癌症病人做手术，理由是最新
: 研究表明，xxx palliative chemoradiation可以延长几个月寿命，那还不赶快做手术
: ？？？
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l*****9
发帖数: 9501 | 21 不是没人做过的都算创新的。毫无科学依据的所谓反射弧就拿人做临床试验了，这叫丧
心病狂，赞赏这种行为的人，被鄙视完全合理
【在 A*******s 的大作中提到】
: 先把脑袋瓜拍顺了再发言，水平不够就不要这么嚣张，你看懂了我想说什么吗？评论肖
: 的手术你还真没有资格。
: 另外，你在哪里看出来我是中医的支持者了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
g*****d
发帖数: 991 | 22 大家看问题不要捡了芝麻丢了西瓜。楼主文章的重点在于阐述循证医学不应该是医生的
全部，医生要有跳出框架看问题的眼光。这是非常高瞻远瞩的观点。可能楼主在举例上
有不恰当，但是，跟贴者恶意中伤起哄在本版是不允许的，这里提出警告。
希望大家友善交流。本版的宗旨是百花齐放，百家争鸣。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 23 本来不想再回你的贴，不过体谅你年幼不知天高地厚，给你开窍一下：
在美国做医生最不想看的是什么病人？ 身上有味道的。 那些大小便失禁的病人，一进
屋子就能闻出来，工作人员经常抱歉，可那种味道如果医生都讨厌，你能想象他们在平
时生活中的窘迫吗？
肖的工作把体神经跟内脏神经连接，从而解决小便失禁的问题对患者和照顾他们的人都
是一个福音， 这种开创性的工作看上去简单，在美国这个西医先进的国家不出意外得
到了足够的重视，你不服，你跟我说说中国的西医有谁得到美国医学界同样待遇的？
你崇拜的Jeremy Lin还不是ABC吗？ 这些ABC的成功跟中国还真没什么关系。
至于肖传国打人，道德素质跟你们几个肖黑半斤八两，中国文化而已。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 不是没人做过的都算创新的。毫无科学依据的所谓反射弧就拿人做临床试验了，这叫丧
: 心病狂，赞赏这种行为的人，被鄙视完全合理
|
M****a
发帖数: 577 | 24 That's EXACTLY what my point: one needs to assess the patient INDIVIDUALLY.
A patient with 75% of liver occupied by mets, albumin 1.0, cachexia, and
diffuse carcinomatosis is not going to fare the way as a patient with a
medium size live met, albumin 3.0, who can pass the eyeball test. Both are
considered stage IV.
Statistics can be helpful on paper. But relying on CI to figure out the next
step may not do the patient a favor.
【在 u******e 的大作中提到】
: What is the confidence interval for '' xxx palliative chemoradiation可以延长
: 几个月寿命"?
: If CI is a large range, for example 3-18 months, that means some patient
: might fall in the upper range, their life could possible be extended by 18
: months. Would you still think it is not meaningful to do that procedure?
|
A*******s
发帖数: 9638 | 25 Bingo
医生不是计算机，不是Web MD， 机械地执行数据/guidelines是病人的悲哀。 这就是
这篇文章想说的一点。
.
next
【在 M****a 的大作中提到】
: That's EXACTLY what my point: one needs to assess the patient INDIVIDUALLY.
: A patient with 75% of liver occupied by mets, albumin 1.0, cachexia, and
: diffuse carcinomatosis is not going to fare the way as a patient with a
: medium size live met, albumin 3.0, who can pass the eyeball test. Both are
: considered stage IV.
: Statistics can be helpful on paper. But relying on CI to figure out the next
: step may not do the patient a favor.
|
l*****9
发帖数: 9501 | 26 这逻辑，哈哈，你还真敢出来现
【在 A*******s 的大作中提到】
: 本来不想再回你的贴，不过体谅你年幼不知天高地厚，给你开窍一下：
: 在美国做医生最不想看的是什么病人？ 身上有味道的。 那些大小便失禁的病人，一进
: 屋子就能闻出来，工作人员经常抱歉，可那种味道如果医生都讨厌，你能想象他们在平
: 时生活中的窘迫吗？
: 肖的工作把体神经跟内脏神经连接，从而解决小便失禁的问题对患者和照顾他们的人都
: 是一个福音， 这种开创性的工作看上去简单，在美国这个西医先进的国家不出意外得
: 到了足够的重视，你不服，你跟我说说中国的西医有谁得到美国医学界同样待遇的？
: 你崇拜的Jeremy Lin还不是ABC吗？ 这些ABC的成功跟中国还真没什么关系。
: 至于肖传国打人，道德素质跟你们几个肖黑半斤八两，中国文化而已。
|
n*******c
发帖数: 501 | 27 See? It is still approved for psychosis but just use them cautiously.
increase
in
In
,
【在 u******e 的大作中提到】
: This is the most updated guideline from Cochrane Library
: Atypical neuroleptics have been the agents of choice for treating
: hallucinations in patients with dementia. However, these drugs may increase
: mortality and are not approved for the treatment of behavioral disorders in
: patients with dementia by the US Food and Drug Administration (FDA).
: Nonetheless, their benefits often still outweigh their risks in patients
: with dementia when treatment of hallucinations and delusions is critical. In
: the absence of other effective agents, we continue to use them cautiously,
: after informing the patients and families of the potential risks.
|
n*******c
发帖数: 501 | 28 If you know CI well then you would understand wide range means high variance
. So as much as you could use 18months as an example to argue your point,
people can use 3 months argue against you.
I agree with micasa that this has to be decided individually and to consider
with such a broad CI range, where your patient most likely might be sitting
at...
【在 u******e 的大作中提到】
: What is the confidence interval for '' xxx palliative chemoradiation可以延长
: 几个月寿命"?
: If CI is a large range, for example 3-18 months, that means some patient
: might fall in the upper range, their life could possible be extended by 18
: months. Would you still think it is not meaningful to do that procedure?
|
k********n
发帖数: 756 | 29 I believe the problem in your argument are:
1. you claim "evidence based medicine" or "medicine is science" whenever
your opponents are not agreeing with your clinical judgement. You believe
your seniority means you possess more evidence and you have a more
scientific mindset no matter how wrong it is
2. You then claim "medicine needs creativity" whenever you want to support
something no matter how weak your evidence is.
3. Furthermore, your continuous attack on other people's qualification just
does not make sense.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 本来不想再回你的贴，不过体谅你年幼不知天高地厚，给你开窍一下：
: 在美国做医生最不想看的是什么病人？ 身上有味道的。 那些大小便失禁的病人，一进
: 屋子就能闻出来，工作人员经常抱歉，可那种味道如果医生都讨厌，你能想象他们在平
: 时生活中的窘迫吗？
: 肖的工作把体神经跟内脏神经连接，从而解决小便失禁的问题对患者和照顾他们的人都
: 是一个福音， 这种开创性的工作看上去简单，在美国这个西医先进的国家不出意外得
: 到了足够的重视，你不服，你跟我说说中国的西医有谁得到美国医学界同样待遇的？
: 你崇拜的Jeremy Lin还不是ABC吗？ 这些ABC的成功跟中国还真没什么关系。
: 至于肖传国打人，道德素质跟你们几个肖黑半斤八两，中国文化而已。
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A*******s
发帖数: 9638 | 30 You are right on this one. The reality is simple: You have to buy it, NOT
have to think that way.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 k********n 的大作中提到】
: I believe the problem in your argument are:
: 1. you claim "evidence based medicine" or "medicine is science" whenever
: your opponents are not agreeing with your clinical judgement. You believe
: your seniority means you possess more evidence and you have a more
: scientific mindset no matter how wrong it is
: 2. You then claim "medicine needs creativity" whenever you want to support
: something no matter how weak your evidence is.
: 3. Furthermore, your continuous attack on other people's qualification just
: does not make sense.
:
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C*****D
发帖数: 1299 | 31 A大，和对外科手术clinical trial 怎么运作无知的人， 讨论肖手术是没有意义的。
外科手术clinical trial 是不需要对照，双盲的， 是靠医生资质说服病人， 医院irb
通过即可。肖在美国没有足够信用，医院不会让他做。clinival trials 失败的远比
成功的多。失败和道德没关系。
中国不规范，clinical trial 也病人自己掏钱，医院为赚钱，管理不善，但出事后，
没一个领导担责。
一些外科clinical trial 确实匪夷所思. 只要能忽悠，讲清后果，病人签字就行。但
要推广，就要循证。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欢迎评论，你可能误解我的文章了，我想说的是，如果肖医生在美国做泌尿科医生，恐
: 怕做不出他的手术来，原因就是EBM会把他束搏住了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
c****l
发帖数: 1086 | 32 对肖传国这种撒谎成性的人还如此的吹捧，真不知道㮃主什么动机，居然还说为
人和其水平没有关系，请问对于这种人，你如何知道他是撒谎或真水平高。
看看NIH如何回复肖的谎言
科学网网友许培扬上月曾就美国撤销肖氏手术临床试验的事情发过一篇博文，后来不知
是否由于肖传国提出异议而撤掉了。
肖传国在科学网发博文“NIH扩大评估肖氏手术有效病种，继续资助肖氏手术研究”
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=385748&do=blog
对为什么撤销临床研究做了解释。肖的博文还给出他称之为“真实情况”的一个网页链
接http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=rerouting
上述链接的网页上有两项临床试验与肖氏手术有关，一个名为Lumbar to Sacral
Ventral Nerve Re-Routing(临床试验识别号NCT00378664)仍在进行中，但不再招募患
者。这是2006年开始的一项私人基金支持的研究，不是被撤销的临床试验。
被撤销的临床试验的识别号是NCT01096459，名称为Nerve Rerouting Treatment for
Neurogenic Bladder in Spina Bifida。这是美国政府出资支持的研究。由于对肖氏手
术的争议，美国国家糖尿病暨消化系统及肾脏疾病研究所(NationalInstitute of
Diabetes, Digestive and Kidney Diseases, 简称NIDDK)在2010年底暂停了该临床试
验，要求对治疗方法做进一步的评估。
《科学》曾对要求重新评估做过报道：“来自中国的疑问给美国的临床试验带来麻烦”
。http://blog.sciencenet.cn/blog-714-380535.html
评估的结果导致了肖氏手术的临床试验上月被撤销。临床试验信息网站上给出的理由是
Protocol as presented by investigator was not approved by the NIDDK. 研究者
提出的治疗方案未被NIDDK批准。
NIDDK上周五回答了我就撤销临床试验提出的几个问题， 全部登载并翻译如下。
Q: Why was the proposal not approved? Was it safety concerns? What are the
specific reasons?
问: 为什么提出的治疗方案没有获得批准？是出于安全考虑吗？有哪些具体原因？
A: The Institute discussed the proposed study protocol (a prospective case-
series study of surgical nerve rerouting in children with spina bifida) and
received advice from experts at other institutes at NIH and an
externalexpert panel. The experts thought that the proposed trial and its
primary outcome measures were inadequately designed. After an extensive
review, NIDDK decided not to fund the prospective case-series study of
surgical nerve rerouting in children with spina bifida.
答: 研究所讨论了该项目提出的治疗方案(一项对脊柱裂儿童进行外科神经改道的前瞻
性病例分析研究)，收到了来自NIH内部其他研究所的专家、以及外部专家组的建议。专
家们认为，研究提出的治疗方案、以及衡量其主要结果的指标设计不足。经过广泛评估
之后，NIDDK决定不支持这项对脊柱裂儿童进行外科神经改道的前瞻性病例分析研究。
Q: Now that the trial will not advance, will the trial continue to get
funded?
问: 现在临床试验不再进行，对这项临床研究的资助是否仍继续下去？
A: NIH is no longer funding the trial, “Nerve ReroutingTreatment for
Neurogenic Bladder in Spina Bifida”.
答: NIH不再资助这项名为“Nerve ReroutingTreatment for Neurogenic Bladder in
Spina Bifida”的临床试验。
Q: What will the money already received be used for?
问: 项目已经得到的经费将如何使用？
A: The investigators at Beaumont Hospital in Royal Oak, Michigan, are able
to use NIDDK funds to study the longer-term effects of nerve rerouting in
children who had the nerve rerouting operation performed in a previous study
that was not supported by the U.S. government.
答: 密歇根州RoyalOak市的威廉·博蒙特医院的研究者能把来自NIDDK的经费用于研究
儿童神经改道的长期效果上，这些儿童在此前一项不是由美国政府资助的研究中已经接
受了神经改道的手术。
Q: What is NIDDK’s perspective regarding the nerve re-routing procedure?
问: NIDDK怎么看神经改道手术？
A: In addition to research on the long-term effects that the investigators
will examine (described above), more animal studies are needed to
demonstrate that the created reflex arc improves voiding. If those are
positive, then more mechanistic studies in animals would be needed to
explain how the arc functions.
答: 除了上面提到对其长期效果的研究之外，还需要更多的动物研究来证实建立起来
的反射弧改善了排尿。如果动物实验结果是肯定的，仍需要在动物身上进行更多的机制
性研究，以解释反射弧如何工作的问题。
Q: Is the following statement, posted on Dr. Xiao’s blog, true or false?
"The NIH has affirmed the safety of the procedure and considered the number
of surgeries carried out so far statistically sufficient; therefore, the
planned trial which will enroll 15 additional patients has been withdrawn.
The study will continue as planned with further funding for the next two
years."
问: 肖传国博士在其博客上写道：“NIH已经认定肖氏手术安全”，而且“认定现有SB
肖氏手术例数及结果已足够得出统计学结论，本研究不需再增加病例数；所以将原计划
请NIH出资再作15例的部分撤销，改成现在的题目和内容继续进行、资助。”请问这否
属实？
A: No, NIH did not affirm the safety of the procedure or indicate that the
number of surgeries is statistically sufficient. NIDDK feels the safety and
efficacy of this experimental surgical intervention are unknown.
答: 不属实。NIH没有认定过手术的安全性，或表示过已有的手术例数有统计学的意义
。NIDDK认为用这个试验手术进行干预的安全性和效果尚 |
A*******s
发帖数: 9638 | 33 我的动机？ 太简单了， 一个医生的本能， 我最烦外行对内行指手画脚。
谩骂不能证明你正确， 你先回答我两个问题看看你够不够格：
1。肖氏手术要求病人挠大腿内侧，为什么不是大腿外侧呢？
２•动物，婴儿和成人的排尿有何不同？
【在 c****l 的大作中提到】
: 对肖传国这种撒谎成性的人还如此的吹捧，真不知道㮃主什么动机，居然还说为
: 人和其水平没有关系，请问对于这种人，你如何知道他是撒谎或真水平高。
: 看看NIH如何回复肖的谎言
: 科学网网友许培扬上月曾就美国撤销肖氏手术临床试验的事情发过一篇博文，后来不知
: 是否由于肖传国提出异议而撤掉了。
: 肖传国在科学网发博文“NIH扩大评估肖氏手术有效病种，继续资助肖氏手术研究”
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=385748&do=blog
: 对为什么撤销临床研究做了解释。肖的博文还给出他称之为“真实情况”的一个网页链
: 接http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=rerouting
: 上述链接的网页上有两项临床试验与肖氏手术有关，一个名为Lumbar to Sacral
|
A**********5
发帖数: 15 | 34 这儿的医生真牛啊！
肖号称在中国做了2千多例，手术成功率80%。那北京华欢律师事务所彭剑律师出40万/
例全国征集成功案例，为什么无人认领？肖要不吹嘘80%成功率，美国会重复肖氏手术
？2000多例，无一例成功，很多还有后遗症，你摸摸良心，是不是只有利益熏心的大夫
才下得了手？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的动机？ 太简单了， 一个医生的本能， 我最烦外行对内行指手画脚。
: 谩骂不能证明你正确， 你先回答我两个问题看看你够不够格：
: 1。肖氏手术要求病人挠大腿内侧，为什么不是大腿外侧呢？
: ２•动物，婴儿和成人的排尿有何不同？
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A*******s
发帖数: 9638 | 35 中国的医闹就是这么产生的。尼玛，人人都是医学专家。
记得小时看过一个文革电影，大老粗进不了大学，党支书举起大老粗的手：这个茧子就
是资格。 臭老九无话可说。
所以说，不是医生牛，而是老百姓太牛。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 A**********5 的大作中提到】
: 这儿的医生真牛啊！
: 肖号称在中国做了2千多例，手术成功率80%。那北京华欢律师事务所彭剑律师出40万/
: 例全国征集成功案例，为什么无人认领？肖要不吹嘘80%成功率，美国会重复肖氏手术
: ？2000多例，无一例成功，很多还有后遗症，你摸摸良心，是不是只有利益熏心的大夫
: 才下得了手？
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u******e
发帖数: 65 | 36 '但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而与会的几乎所有的医生都认
为有效。'
尼玛. Every doc thinks he is the expert of medicine. |
c****l
发帖数: 1086 | 37 中国的黑心医生就是这么看病人的嘛？
明明是别人clinical trial的数据证明肖的荒谬和无道德。偏偏被这些黑心医生说成外
行管内行，还文革都来了。难怪中国的老百姓不信任中国医生，道德水平太低。
不管你你那几个问题到底和我们的讨论有什么关系，答案都不影响肖氏手术只是个joke。
最后引用饶毅对肖的评价来结尾，（估计在你这个狂妄的“内行”眼里，饶毅也只是外
行）
“在我看来：没有很强的证据表明肖传国真正搞懂了科学常规，也没有充分
证明他的水平高于我的低年级研究生、高年级大学生、甚至学生的学生。如果肖
传国当选中国院士，那可能使院士水平破低点记录。”
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中国的医闹就是这么产生的。尼玛，人人都是医学专家。
: 记得小时看过一个文革电影，大老粗进不了大学，党支书举起大老粗的手：这个茧子就
: 是资格。 臭老九无话可说。
: 所以说，不是医生牛，而是老百姓太牛。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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A*******s
发帖数: 9638 | 38 饶毅在这个问题上估计也是个外行， 医学如果这么容易，Google加统计大家都可以是
专家。
这两个问题其实非常基本，第一个问题你是google不到的，但如果这个问题都不能回答
，你对肖氏反射就是一窍不通。
如果说第一个问题讲究的局部，那么第二个问题就是整体。 膀胱的装备再完整，没有
大脑怎么可以？ 看看你google来的材料，动物实验做的再多， 它能体现成人的大脑吗？
你一直诟病中医，告诉你，中医的整体观够你一辈子琢磨的。西医的局部加中医的整体
是医学的最高境界，所以我说CMG的优势大着呢。
joke。
果肖
【在 c****l 的大作中提到】
: 中国的黑心医生就是这么看病人的嘛？
: 明明是别人clinical trial的数据证明肖的荒谬和无道德。偏偏被这些黑心医生说成外
: 行管内行，还文革都来了。难怪中国的老百姓不信任中国医生，道德水平太低。
: 不管你你那几个问题到底和我们的讨论有什么关系，答案都不影响肖氏手术只是个joke。
: 最后引用饶毅对肖的评价来结尾，（估计在你这个狂妄的“内行”眼里，饶毅也只是外
: 行）
: “在我看来：没有很强的证据表明肖传国真正搞懂了科学常规，也没有充分
: 证明他的水平高于我的低年级研究生、高年级大学生、甚至学生的学生。如果肖
: 传国当选中国院士，那可能使院士水平破低点记录。”
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c****l
发帖数: 1086 | 39 我真的没时间也没兴趣跟你在肖传国的这个被证明了是欺诈的手术上浪费时间来讨论你
的两个伪问题。
我批判中医而非“诟病”，因为它就是就是一具不需“诟病”即将腐朽的病躯。
我欣赏整体观，但不是中医低档次的黑盒子式的哲学思辨式的“整体观”，中医的所谓
“整体观”在人类知识的宝库中并不独特，并不出古希腊哲学家，医学家之右。但我们
（特别21世纪的医生）不能停留在这些人类社会发展初始阶段所形成的一些哲学思辨式
的所谓医学整体观上，如果都像中医这样两三千年的沿用这一陈腐而无进取的“整体观
”，我无法想象人类社会将会是停留在何等的蒙昧状态。真正有可能推动当代科学、医
学进步的“整体观”应该是“分析”“还原”基础之上的“整体观”，而不是“一股脑
浆糊”式的原始整体观。当代科学中的很多分支都在研究这些问题，像复杂科学，系统
生物学等等。
所以你所谓“中医的整体观优势”，“CMG的优势”都是伪命题，它们根本从来不是中
医独有的，而且“中医的整体观”是低层次的朴素的无进步可能的捣糨糊式的所谓整体
观。
你还是好好多读几本哲学书再来和我探讨这个问题吧。
吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 饶毅在这个问题上估计也是个外行， 医学如果这么容易，Google加统计大家都可以是
: 专家。
: 这两个问题其实非常基本，第一个问题你是google不到的，但如果这个问题都不能回答
: ，你对肖氏反射就是一窍不通。
: 如果说第一个问题讲究的局部，那么第二个问题就是整体。 膀胱的装备再完整，没有
: 大脑怎么可以？ 看看你google来的材料，动物实验做的再多， 它能体现成人的大脑吗？
: 你一直诟病中医，告诉你，中医的整体观够你一辈子琢磨的。西医的局部加中医的整体
: 是医学的最高境界，所以我说CMG的优势大着呢。
:
: joke。
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A*******s
发帖数: 9638 | 40 矫情， 我的贴你跳进来，现在居然抱怨时间兴趣？
网上喷人喷中医是你的自由，但要注意基本功的训练，没有基本常识就虚心点，一手老
茧在这个版说明不了什么问题。除非你有长足的进步，不要指望我再回你的贴。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c****l 的大作中提到】
: 我真的没时间也没兴趣跟你在肖传国的这个被证明了是欺诈的手术上浪费时间来讨论你
: 的两个伪问题。
: 我批判中医而非“诟病”，因为它就是就是一具不需“诟病”即将腐朽的病躯。
: 我欣赏整体观，但不是中医低档次的黑盒子式的哲学思辨式的“整体观”，中医的所谓
: “整体观”在人类知识的宝库中并不独特，并不出古希腊哲学家，医学家之右。但我们
: （特别21世纪的医生）不能停留在这些人类社会发展初始阶段所形成的一些哲学思辨式
: 的所谓医学整体观上，如果都像中医这样两三千年的沿用这一陈腐而无进取的“整体观
: ”，我无法想象人类社会将会是停留在何等的蒙昧状态。真正有可能推动当代科学、医
: 学进步的“整体观”应该是“分析”“还原”基础之上的“整体观”，而不是“一股脑
: 浆糊”式的原始整体观。当代科学中的很多分支都在研究这些问题，像复杂科学，系统
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y******a
发帖数: 590 | |
l*****9
发帖数: 9501 | 42 Aplusplus 又一次坏了医生的名声
吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 饶毅在这个问题上估计也是个外行， 医学如果这么容易，Google加统计大家都可以是
: 专家。
: 这两个问题其实非常基本，第一个问题你是google不到的，但如果这个问题都不能回答
: ，你对肖氏反射就是一窍不通。
: 如果说第一个问题讲究的局部，那么第二个问题就是整体。 膀胱的装备再完整，没有
: 大脑怎么可以？ 看看你google来的材料，动物实验做的再多， 它能体现成人的大脑吗？
: 你一直诟病中医，告诉你，中医的整体观够你一辈子琢磨的。西医的局部加中医的整体
: 是医学的最高境界，所以我说CMG的优势大着呢。
:
: joke。
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A*******s
发帖数: 9638 | 43 LOL, thank you.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 l*****9 的大作中提到】
: Aplusplus 又一次坏了医生的名声
:
: 吗？
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A*******s
发帖数: 9638 | 44 An interesting read:
Des Spence. Evidence based medicine is broken. BMJ 2014;348:g22
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.5 |
g*****d
发帖数: 991 | 45 总有人喜欢走极端的。语不惊人，死不休。有木有？
【在 A*******s 的大作中提到】
: An interesting read:
: Des Spence. Evidence based medicine is broken. BMJ 2014;348:g22
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.5
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A*******s
发帖数: 9638 | 46 是有点标题党，不过还是有它的道理
http://www.bmj.com/content/348/bmj.g22
【在 g*****d 的大作中提到】
: 总有人喜欢走极端的。语不惊人，死不休。有木有？
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A*******s
发帖数: 9638 | 47 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
EBM。
EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
2. 保险公司有章可循
3. 法院对医疗事故的判定有章可循
4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
子不胜枚举，比方说一些手术指证，等等。
2. 询证医学的提倡普及，让医生们成为执行EBM的机器人，美国医生的创造性在相当程
度上被抹杀了。 客观上限制了医学的艺术性。 现在的EMR推广更是让这种情况雪上加
霜。
不可否认，EBM对医学的发展是革命性的，不能因为它的局限而否定，这也不是我的本
意，但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而与会的几乎所有的医生都认
为有效。
医生需不需要创造性？ 我认为一个好医生应该有这样的素质， 不是让大家做off
label或者偏离guideline的诊断治疗， 而是发挥医学的艺术创造性，把每一个病人当
作一个个体看待，具体问题具体分析，而不是做一个EBM的简单执行者。
方舟子与肖传国的矛盾众所周知，方舟子显然是EBM的爱好者，而且有点偏执。 我认为
肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐怕没有
这个作为。其他的一些细节我不想多讨论。 希望中国目前推广的EBM不会抹杀肖传国这
样的创造性。
我很喜欢Steve Jobs 2005年在Stanford的演讲，非常inspiring。 计算机需要创造性
，医学同样需要创造性。 非常遗憾，Steve自己的创造性却没有被他的医生发挥出来，
他成了询证医学的牺
牲品：他在演讲中说的可以治愈的胰腺癌没有被治愈，一切都是询证医学，法律上确实
无错，可是事实呢？ 大家可以看一看我以前的一篇文章：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9089_t0_189781.html
重温steve的讲话，不胜唏嘘。 |
M****a
发帖数: 577 | 48 同感，EBM出发点是好的，但是有时会制造不必要的障碍。医学弹性很大的。
内科不知道，外科如果完全找EBM来，很多人估计要么累死在手术室里，要么给官司给
拖死。我现在这个科，天天被内科缠着要给几个Stage IV癌症病人做手术，理由是最新
研究表明，xxx palliative chemoradiation可以延长几个月寿命，那还不赶快做手术
？？？ |
n*******c
发帖数: 501 | 49 Agree 尽信书则不如无书，合理运用EBM是大学问！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
: EBM。
: EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
: 1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
: 2. 保险公司有章可循
: 3. 法院对医疗事故的判定有章可循
: 4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
: 但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
: 1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
: 个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
|
J*********4
发帖数: 1274 | 50 我不懂啊，要是Work，皆大欢喜，可是万一出事，那不就是医生的全部责任了吗？ |
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 51 所以你需要住院医训练，了解掌握了EBM，才可能知道它的缺点。
【在 J*********4 的大作中提到】
: 我不懂啊，要是Work，皆大欢喜，可是万一出事，那不就是医生的全部责任了吗？
|
c****l
发帖数: 1086 | 52 "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
怕没有
这个作为。"
之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。 |
b**********a
发帖数: 930 | 53 一个基于EBM的结论例如用药或治疗指南需要15年左右时间才能够得到。EBM是基于很多
同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的具有共识的证据。单独一个研究不能说是
EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想
得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似的工作，而且和肖传国的结果类似，才能
够被认可为基于EBM的研究结果。 |
b**********a
发帖数: 930 | 54 一个基于循证医学(Evidence Based Medicine)的结论例如用药或治疗诊断指南需要15
年左右时间才能够得到。EBM是基于很多同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的
具有共识的证据。单独一个研究不能说是EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创
造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似
的工作，而且和肖传国的结果类似，才能够被认可为基于EBM的研究结果。
由于EBM的客观性、可靠性和权威性，才能够被保险公司、法院、律师采用。其实EBM最
大受益者是政府、医疗机构和医生，政府对地方的医疗保健批款，例如药费拨款，就是
基于治疗指南的说明来计算药物费用。医生也是根据EBM来开药什么的。 |
b**********a
发帖数: 930 | 55 楼主把肖传国的工作和EBM联系在一起，有一些不妥，呵呵。楼主不要生气啊。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 56 热
【在 c****l 的大作中提到】
: "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
: 怕没有
: 这个作为。"
: 之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
: 。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。
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A*******s
发帖数: 9638 | 57 没有逻辑，肖的为人跟他的手术有什么关系？美国医生跟中医又是什么个说法？骂人能
说明你正确吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c****l 的大作中提到】
: "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
: 怕没有
: 这个作为。"
: 之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
: 。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。
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A*******s
发帖数: 9638 | 58 欢迎评论，你可能误解我的文章了，我想说的是，如果肖医生在美国做泌尿科医生，恐
怕做不出他的手术来，原因就是EBM会把他束搏住了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主把肖传国的工作和EBM联系在一起，有一些不妥，呵呵。楼主不要生气啊。
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u******e
发帖数: 65 | 59 Quetiapine is not approved for the treatment of dementia-related psychosis
is not because it is not effective. It is because elderly patients with
dementia-related psychosis treated with antipsychotics are at an increased
risk of death compared to placebo. Most deaths appeared to be either
cardiovascular (eg, heart failure, sudden death) or infectious (eg,
pneumonia) in nature. |
n*******c
发帖数: 501 | 60 Then how should we treat dementia-related psychosis, if antipsychotics is
not an option?
【在 u******e 的大作中提到】
: Quetiapine is not approved for the treatment of dementia-related psychosis
: is not because it is not effective. It is because elderly patients with
: dementia-related psychosis treated with antipsychotics are at an increased
: risk of death compared to placebo. Most deaths appeared to be either
: cardiovascular (eg, heart failure, sudden death) or infectious (eg,
: pneumonia) in nature.
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A*******s
发帖数: 9638 | 61 Read this:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3002640/
The seroquel related cardiac arrythmia is totally different story.
【在 u******e 的大作中提到】
: Quetiapine is not approved for the treatment of dementia-related psychosis
: is not because it is not effective. It is because elderly patients with
: dementia-related psychosis treated with antipsychotics are at an increased
: risk of death compared to placebo. Most deaths appeared to be either
: cardiovascular (eg, heart failure, sudden death) or infectious (eg,
: pneumonia) in nature.
|
u******e
发帖数: 65 | 62 This is the most updated guideline from Cochrane Library
Atypical neuroleptics have been the agents of choice for treating
hallucinations in patients with dementia. However, these drugs may increase
mortality and are not approved for the treatment of behavioral disorders in
patients with dementia by the US Food and Drug Administration (FDA).
Nonetheless, their benefits often still outweigh their risks in patients
with dementia when treatment of hallucinations and delusions is critical. In
the absence of other effective agents, we continue to use them cautiously,
after informing the patients and families of the potential risks. |
c****l
发帖数: 1086 | 63
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有逻辑，肖的为人跟他的手术有什么关系？美国医生跟中医又是什么个说法？骂人能
: 说明你正确吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c****l
发帖数: 1086 | 64 没有evidence如何证明只是旺想或是真理。你这么吹肖的反射弧，确拿不出有利证据，
他号称80- 100%的疗效早被否定，你还臭脚？最近美国和欧洲的试验都证明他是吹牛，
害人。你行医也是这样的吗，给病人用你拍脑袋想出来的疗法吗。中国医生在美国医院
用的是EBM的一套，但又相信中医旳一套鬼话，分裂人格是一个道理。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有逻辑，肖的为人跟他的手术有什么关系？美国医生跟中医又是什么个说法？骂人能
: 说明你正确吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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A*******s
发帖数: 9638 | 65 先把脑袋瓜拍顺了再发言，水平不够就不要这么嚣张，你看懂了我想说什么吗？评论肖
的手术你还真没有资格。
另外，你在哪里看出来我是中医的支持者了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c****l 的大作中提到】
: 没有evidence如何证明只是旺想或是真理。你这么吹肖的反射弧，确拿不出有利证据，
: 他号称80- 100%的疗效早被否定，你还臭脚？最近美国和欧洲的试验都证明他是吹牛，
: 害人。你行医也是这样的吗，给病人用你拍脑袋想出来的疗法吗。中国医生在美国医院
: 用的是EBM的一套，但又相信中医旳一套鬼话，分裂人格是一个道理。
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u******e
发帖数: 65 | 66 What is the confidence interval for '' xxx palliative chemoradiation可以延长
几个月寿命"?
If CI is a large range, for example 3-18 months, that means some patient
might fall in the upper range, their life could possible be extended by 18
months. Would you still think it is not meaningful to do that procedure?
【在 M****a 的大作中提到】
: 同感，EBM出发点是好的，但是有时会制造不必要的障碍。医学弹性很大的。
: 内科不知道，外科如果完全找EBM来，很多人估计要么累死在手术室里，要么给官司给
: 拖死。我现在这个科，天天被内科缠着要给几个Stage IV癌症病人做手术，理由是最新
: 研究表明，xxx palliative chemoradiation可以延长几个月寿命，那还不赶快做手术
: ？？？
|
l*****9
发帖数: 9501 | 67 不是没人做过的都算创新的。毫无科学依据的所谓反射弧就拿人做临床试验了，这叫丧
心病狂，赞赏这种行为的人，被鄙视完全合理
【在 A*******s 的大作中提到】
: 先把脑袋瓜拍顺了再发言，水平不够就不要这么嚣张，你看懂了我想说什么吗？评论肖
: 的手术你还真没有资格。
: 另外，你在哪里看出来我是中医的支持者了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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g*****d
发帖数: 991 | 68 大家看问题不要捡了芝麻丢了西瓜。楼主文章的重点在于阐述循证医学不应该是医生的
全部，医生要有跳出框架看问题的眼光。这是非常高瞻远瞩的观点。可能楼主在举例上
有不恰当，但是，跟贴者恶意中伤起哄在本版是不允许的，这里提出警告。
希望大家友善交流。本版的宗旨是百花齐放，百家争鸣。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 69 本来不想再回你的贴，不过体谅你年幼不知天高地厚，给你开窍一下：
在美国做医生最不想看的是什么病人？ 身上有味道的。 那些大小便失禁的病人，一进
屋子就能闻出来，工作人员经常抱歉，可那种味道如果医生都讨厌，你能想象他们在平
时生活中的窘迫吗？
肖的工作把体神经跟内脏神经连接，从而解决小便失禁的问题对患者和照顾他们的人都
是一个福音， 这种开创性的工作看上去简单，在美国这个西医先进的国家不出意外得
到了足够的重视，你不服，你跟我说说中国的西医有谁得到美国医学界同样待遇的？
你崇拜的Jeremy Lin还不是ABC吗？ 这些ABC的成功跟中国还真没什么关系。
至于肖传国打人，道德素质跟你们几个肖黑半斤八两，中国文化而已。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 不是没人做过的都算创新的。毫无科学依据的所谓反射弧就拿人做临床试验了，这叫丧
: 心病狂，赞赏这种行为的人，被鄙视完全合理
|
M****a
发帖数: 577 | 70 That's EXACTLY what my point: one needs to assess the patient INDIVIDUALLY.
A patient with 75% of liver occupied by mets, albumin 1.0, cachexia, and
diffuse carcinomatosis is not going to fare the way as a patient with a
medium size live met, albumin 3.0, who can pass the eyeball test. Both are
considered stage IV.
Statistics can be helpful on paper. But relying on CI to figure out the next
step may not do the patient a favor.
【在 u******e 的大作中提到】
: What is the confidence interval for '' xxx palliative chemoradiation可以延长
: 几个月寿命"?
: If CI is a large range, for example 3-18 months, that means some patient
: might fall in the upper range, their life could possible be extended by 18
: months. Would you still think it is not meaningful to do that procedure?
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A*******s
发帖数: 9638 | 71 Bingo
医生不是计算机，不是Web MD， 机械地执行数据/guidelines是病人的悲哀。 这就是
这篇文章想说的一点。
.
next
【在 M****a 的大作中提到】
: That's EXACTLY what my point: one needs to assess the patient INDIVIDUALLY.
: A patient with 75% of liver occupied by mets, albumin 1.0, cachexia, and
: diffuse carcinomatosis is not going to fare the way as a patient with a
: medium size live met, albumin 3.0, who can pass the eyeball test. Both are
: considered stage IV.
: Statistics can be helpful on paper. But relying on CI to figure out the next
: step may not do the patient a favor.
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l*****9
发帖数: 9501 | 72 这逻辑，哈哈，你还真敢出来现
【在 A*******s 的大作中提到】
: 本来不想再回你的贴，不过体谅你年幼不知天高地厚，给你开窍一下：
: 在美国做医生最不想看的是什么病人？ 身上有味道的。 那些大小便失禁的病人，一进
: 屋子就能闻出来，工作人员经常抱歉，可那种味道如果医生都讨厌，你能想象他们在平
: 时生活中的窘迫吗？
: 肖的工作把体神经跟内脏神经连接，从而解决小便失禁的问题对患者和照顾他们的人都
: 是一个福音， 这种开创性的工作看上去简单，在美国这个西医先进的国家不出意外得
: 到了足够的重视，你不服，你跟我说说中国的西医有谁得到美国医学界同样待遇的？
: 你崇拜的Jeremy Lin还不是ABC吗？ 这些ABC的成功跟中国还真没什么关系。
: 至于肖传国打人，道德素质跟你们几个肖黑半斤八两，中国文化而已。
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n*******c
发帖数: 501 | 73 See? It is still approved for psychosis but just use them cautiously.
increase
in
In
,
【在 u******e 的大作中提到】
: This is the most updated guideline from Cochrane Library
: Atypical neuroleptics have been the agents of choice for treating
: hallucinations in patients with dementia. However, these drugs may increase
: mortality and are not approved for the treatment of behavioral disorders in
: patients with dementia by the US Food and Drug Administration (FDA).
: Nonetheless, their benefits often still outweigh their risks in patients
: with dementia when treatment of hallucinations and delusions is critical. In
: the absence of other effective agents, we continue to use them cautiously,
: after informing the patients and families of the potential risks.
|
n*******c
发帖数: 501 | 74 If you know CI well then you would understand wide range means high variance
. So as much as you could use 18months as an example to argue your point,
people can use 3 months argue against you.
I agree with micasa that this has to be decided individually and to consider
with such a broad CI range, where your patient most likely might be sitting
at...
【在 u******e 的大作中提到】
: What is the confidence interval for '' xxx palliative chemoradiation可以延长
: 几个月寿命"?
: If CI is a large range, for example 3-18 months, that means some patient
: might fall in the upper range, their life could possible be extended by 18
: months. Would you still think it is not meaningful to do that procedure?
|
k********n
发帖数: 756 | 75 I believe the problem in your argument are:
1. you claim "evidence based medicine" or "medicine is science" whenever
your opponents are not agreeing with your clinical judgement. You believe
your seniority means you possess more evidence and you have a more
scientific mindset no matter how wrong it is
2. You then claim "medicine needs creativity" whenever you want to support
something no matter how weak your evidence is.
3. Furthermore, your continuous attack on other people's qualification just
does not make sense.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 本来不想再回你的贴，不过体谅你年幼不知天高地厚，给你开窍一下：
: 在美国做医生最不想看的是什么病人？ 身上有味道的。 那些大小便失禁的病人，一进
: 屋子就能闻出来，工作人员经常抱歉，可那种味道如果医生都讨厌，你能想象他们在平
: 时生活中的窘迫吗？
: 肖的工作把体神经跟内脏神经连接，从而解决小便失禁的问题对患者和照顾他们的人都
: 是一个福音， 这种开创性的工作看上去简单，在美国这个西医先进的国家不出意外得
: 到了足够的重视，你不服，你跟我说说中国的西医有谁得到美国医学界同样待遇的？
: 你崇拜的Jeremy Lin还不是ABC吗？ 这些ABC的成功跟中国还真没什么关系。
: 至于肖传国打人，道德素质跟你们几个肖黑半斤八两，中国文化而已。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 76 You are right on this one. The reality is simple: You have to buy it, NOT
have to think that way.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 k********n 的大作中提到】
: I believe the problem in your argument are:
: 1. you claim "evidence based medicine" or "medicine is science" whenever
: your opponents are not agreeing with your clinical judgement. You believe
: your seniority means you possess more evidence and you have a more
: scientific mindset no matter how wrong it is
: 2. You then claim "medicine needs creativity" whenever you want to support
: something no matter how weak your evidence is.
: 3. Furthermore, your continuous attack on other people's qualification just
: does not make sense.
:
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C*****D
发帖数: 1299 | 77 A大，和对外科手术clinical trial 怎么运作无知的人， 讨论肖手术是没有意义的。
外科手术clinical trial 是不需要对照，双盲的， 是靠医生资质说服病人， 医院irb
通过即可。肖在美国没有足够信用，医院不会让他做。clinival trials 失败的远比
成功的多。失败和道德没关系。
中国不规范，clinical trial 也病人自己掏钱，医院为赚钱，管理不善，但出事后，
没一个领导担责。
一些外科clinical trial 确实匪夷所思. 只要能忽悠，讲清后果，病人签字就行。但
要推广，就要循证。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欢迎评论，你可能误解我的文章了，我想说的是，如果肖医生在美国做泌尿科医生，恐
: 怕做不出他的手术来，原因就是EBM会把他束搏住了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c****l
发帖数: 1086 | 78 对肖传国这种撒谎成性的人还如此的吹捧，真不知道㮃主什么动机，居然还说为
人和其水平没有关系，请问对于这种人，你如何知道他是撒谎或真水平高。
看看NIH如何回复肖的谎言
科学网网友许培扬上月曾就美国撤销肖氏手术临床试验的事情发过一篇博文，后来不知
是否由于肖传国提出异议而撤掉了。
肖传国在科学网发博文“NIH扩大评估肖氏手术有效病种，继续资助肖氏手术研究”
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=385748&do=blog
对为什么撤销临床研究做了解释。肖的博文还给出他称之为“真实情况”的一个网页链
接http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=rerouting
上述链接的网页上有两项临床试验与肖氏手术有关，一个名为Lumbar to Sacral
Ventral Nerve Re-Routing(临床试验识别号NCT00378664)仍在进行中，但不再招募患
者。这是2006年开始的一项私人基金支持的研究，不是被撤销的临床试验。
被撤销的临床试验的识别号是NCT01096459，名称为Nerve Rerouting Treatment for
Neurogenic Bladder in Spina Bifida。这是美国政府出资支持的研究。由于对肖氏手
术的争议，美国国家糖尿病暨消化系统及肾脏疾病研究所(NationalInstitute of
Diabetes, Digestive and Kidney Diseases, 简称NIDDK)在2010年底暂停了该临床试
验，要求对治疗方法做进一步的评估。
《科学》曾对要求重新评估做过报道：“来自中国的疑问给美国的临床试验带来麻烦”
。http://blog.sciencenet.cn/blog-714-380535.html
评估的结果导致了肖氏手术的临床试验上月被撤销。临床试验信息网站上给出的理由是
Protocol as presented by investigator was not approved by the NIDDK. 研究者
提出的治疗方案未被NIDDK批准。
NIDDK上周五回答了我就撤销临床试验提出的几个问题， 全部登载并翻译如下。
Q: Why was the proposal not approved? Was it safety concerns? What are the
specific reasons?
问: 为什么提出的治疗方案没有获得批准？是出于安全考虑吗？有哪些具体原因？
A: The Institute discussed the proposed study protocol (a prospective case-
series study of surgical nerve rerouting in children with spina bifida) and
received advice from experts at other institutes at NIH and an
externalexpert panel. The experts thought that the proposed trial and its
primary outcome measures were inadequately designed. After an extensive
review, NIDDK decided not to fund the prospective case-series study of
surgical nerve rerouting in children with spina bifida.
答: 研究所讨论了该项目提出的治疗方案(一项对脊柱裂儿童进行外科神经改道的前瞻
性病例分析研究)，收到了来自NIH内部其他研究所的专家、以及外部专家组的建议。专
家们认为，研究提出的治疗方案、以及衡量其主要结果的指标设计不足。经过广泛评估
之后，NIDDK决定不支持这项对脊柱裂儿童进行外科神经改道的前瞻性病例分析研究。
Q: Now that the trial will not advance, will the trial continue to get
funded?
问: 现在临床试验不再进行，对这项临床研究的资助是否仍继续下去？
A: NIH is no longer funding the trial, “Nerve ReroutingTreatment for
Neurogenic Bladder in Spina Bifida”.
答: NIH不再资助这项名为“Nerve ReroutingTreatment for Neurogenic Bladder in
Spina Bifida”的临床试验。
Q: What will the money already received be used for?
问: 项目已经得到的经费将如何使用？
A: The investigators at Beaumont Hospital in Royal Oak, Michigan, are able
to use NIDDK funds to study the longer-term effects of nerve rerouting in
children who had the nerve rerouting operation performed in a previous study
that was not supported by the U.S. government.
答: 密歇根州RoyalOak市的威廉·博蒙特医院的研究者能把来自NIDDK的经费用于研究
儿童神经改道的长期效果上，这些儿童在此前一项不是由美国政府资助的研究中已经接
受了神经改道的手术。
Q: What is NIDDK’s perspective regarding the nerve re-routing procedure?
问: NIDDK怎么看神经改道手术？
A: In addition to research on the long-term effects that the investigators
will examine (described above), more animal studies are needed to
demonstrate that the created reflex arc improves voiding. If those are
positive, then more mechanistic studies in animals would be needed to
explain how the arc functions.
答: 除了上面提到对其长期效果的研究之外，还需要更多的动物研究来证实建立起来
的反射弧改善了排尿。如果动物实验结果是肯定的，仍需要在动物身上进行更多的机制
性研究，以解释反射弧如何工作的问题。
Q: Is the following statement, posted on Dr. Xiao’s blog, true or false?
"The NIH has affirmed the safety of the procedure and considered the number
of surgeries carried out so far statistically sufficient; therefore, the
planned trial which will enroll 15 additional patients has been withdrawn.
The study will continue as planned with further funding for the next two
years."
问: 肖传国博士在其博客上写道：“NIH已经认定肖氏手术安全”，而且“认定现有SB
肖氏手术例数及结果已足够得出统计学结论，本研究不需再增加病例数；所以将原计划
请NIH出资再作15例的部分撤销，改成现在的题目和内容继续进行、资助。”请问这否
属实？
A: No, NIH did not affirm the safety of the procedure or indicate that the
number of surgeries is statistically sufficient. NIDDK feels the safety and
efficacy of this experimental surgical intervention are unknown.
答: 不属实。NIH没有认定过手术的安全性，或表示过已有的手术例数有统计学的意义
。NIDDK认为用这个试验手术进行干预的安全性和效果尚 |
A*******s
发帖数: 9638 | 79 我的动机？ 太简单了， 一个医生的本能， 我最烦外行对内行指手画脚。
谩骂不能证明你正确， 你先回答我两个问题看看你够不够格：
1。肖氏手术要求病人挠大腿内侧，为什么不是大腿外侧呢？
２•动物，婴儿和成人的排尿有何不同？
【在 c****l 的大作中提到】
: 对肖传国这种撒谎成性的人还如此的吹捧，真不知道㮃主什么动机，居然还说为
: 人和其水平没有关系，请问对于这种人，你如何知道他是撒谎或真水平高。
: 看看NIH如何回复肖的谎言
: 科学网网友许培扬上月曾就美国撤销肖氏手术临床试验的事情发过一篇博文，后来不知
: 是否由于肖传国提出异议而撤掉了。
: 肖传国在科学网发博文“NIH扩大评估肖氏手术有效病种，继续资助肖氏手术研究”
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=385748&do=blog
: 对为什么撤销临床研究做了解释。肖的博文还给出他称之为“真实情况”的一个网页链
: 接http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=rerouting
: 上述链接的网页上有两项临床试验与肖氏手术有关，一个名为Lumbar to Sacral
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A**********5
发帖数: 15 | 80 这儿的医生真牛啊！
肖号称在中国做了2千多例，手术成功率80%。那北京华欢律师事务所彭剑律师出40万/
例全国征集成功案例，为什么无人认领？肖要不吹嘘80%成功率，美国会重复肖氏手术
？2000多例，无一例成功，很多还有后遗症，你摸摸良心，是不是只有利益熏心的大夫
才下得了手？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的动机？ 太简单了， 一个医生的本能， 我最烦外行对内行指手画脚。
: 谩骂不能证明你正确， 你先回答我两个问题看看你够不够格：
: 1。肖氏手术要求病人挠大腿内侧，为什么不是大腿外侧呢？
: ２•动物，婴儿和成人的排尿有何不同？
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A*******s
发帖数: 9638 | 81 中国的医闹就是这么产生的。尼玛，人人都是医学专家。
记得小时看过一个文革电影，大老粗进不了大学，党支书举起大老粗的手：这个茧子就
是资格。 臭老九无话可说。
所以说，不是医生牛，而是老百姓太牛。
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【在 A**********5 的大作中提到】
: 这儿的医生真牛啊！
: 肖号称在中国做了2千多例，手术成功率80%。那北京华欢律师事务所彭剑律师出40万/
: 例全国征集成功案例，为什么无人认领？肖要不吹嘘80%成功率，美国会重复肖氏手术
: ？2000多例，无一例成功，很多还有后遗症，你摸摸良心，是不是只有利益熏心的大夫
: 才下得了手？
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u******e
发帖数: 65 | 82 '但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而与会的几乎所有的医生都认
为有效。'
尼玛. Every doc thinks he is the expert of medicine. |
c****l
发帖数: 1086 | 83 中国的黑心医生就是这么看病人的嘛？
明明是别人clinical trial的数据证明肖的荒谬和无道德。偏偏被这些黑心医生说成外
行管内行，还文革都来了。难怪中国的老百姓不信任中国医生，道德水平太低。
不管你你那几个问题到底和我们的讨论有什么关系，答案都不影响肖氏手术只是个joke。
最后引用饶毅对肖的评价来结尾，（估计在你这个狂妄的“内行”眼里，饶毅也只是外
行）
“在我看来：没有很强的证据表明肖传国真正搞懂了科学常规，也没有充分
证明他的水平高于我的低年级研究生、高年级大学生、甚至学生的学生。如果肖
传国当选中国院士，那可能使院士水平破低点记录。”
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中国的医闹就是这么产生的。尼玛，人人都是医学专家。
: 记得小时看过一个文革电影，大老粗进不了大学，党支书举起大老粗的手：这个茧子就
: 是资格。 臭老九无话可说。
: 所以说，不是医生牛，而是老百姓太牛。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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A*******s
发帖数: 9638 | 84 饶毅在这个问题上估计也是个外行， 医学如果这么容易，Google加统计大家都可以是
专家。
这两个问题其实非常基本，第一个问题你是google不到的，但如果这个问题都不能回答
，你对肖氏反射就是一窍不通。
如果说第一个问题讲究的局部，那么第二个问题就是整体。 膀胱的装备再完整，没有
大脑怎么可以？ 看看你google来的材料，动物实验做的再多， 它能体现成人的大脑吗？
你一直诟病中医，告诉你，中医的整体观够你一辈子琢磨的。西医的局部加中医的整体
是医学的最高境界，所以我说CMG的优势大着呢。
joke。
果肖
【在 c****l 的大作中提到】
: 中国的黑心医生就是这么看病人的嘛？
: 明明是别人clinical trial的数据证明肖的荒谬和无道德。偏偏被这些黑心医生说成外
: 行管内行，还文革都来了。难怪中国的老百姓不信任中国医生，道德水平太低。
: 不管你你那几个问题到底和我们的讨论有什么关系，答案都不影响肖氏手术只是个joke。
: 最后引用饶毅对肖的评价来结尾，（估计在你这个狂妄的“内行”眼里，饶毅也只是外
: 行）
: “在我看来：没有很强的证据表明肖传国真正搞懂了科学常规，也没有充分
: 证明他的水平高于我的低年级研究生、高年级大学生、甚至学生的学生。如果肖
: 传国当选中国院士，那可能使院士水平破低点记录。”
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c****l
发帖数: 1086 | 85 我真的没时间也没兴趣跟你在肖传国的这个被证明了是欺诈的手术上浪费时间来讨论你
的两个伪问题。
我批判中医而非“诟病”，因为它就是就是一具不需“诟病”即将腐朽的病躯。
我欣赏整体观，但不是中医低档次的黑盒子式的哲学思辨式的“整体观”，中医的所谓
“整体观”在人类知识的宝库中并不独特，并不出古希腊哲学家，医学家之右。但我们
（特别21世纪的医生）不能停留在这些人类社会发展初始阶段所形成的一些哲学思辨式
的所谓医学整体观上，如果都像中医这样两三千年的沿用这一陈腐而无进取的“整体观
”，我无法想象人类社会将会是停留在何等的蒙昧状态。真正有可能推动当代科学、医
学进步的“整体观”应该是“分析”“还原”基础之上的“整体观”，而不是“一股脑
浆糊”式的原始整体观。当代科学中的很多分支都在研究这些问题，像复杂科学，系统
生物学等等。
所以你所谓“中医的整体观优势”，“CMG的优势”都是伪命题，它们根本从来不是中
医独有的，而且“中医的整体观”是低层次的朴素的无进步可能的捣糨糊式的所谓整体
观。
你还是好好多读几本哲学书再来和我探讨这个问题吧。
吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 饶毅在这个问题上估计也是个外行， 医学如果这么容易，Google加统计大家都可以是
: 专家。
: 这两个问题其实非常基本，第一个问题你是google不到的，但如果这个问题都不能回答
: ，你对肖氏反射就是一窍不通。
: 如果说第一个问题讲究的局部，那么第二个问题就是整体。 膀胱的装备再完整，没有
: 大脑怎么可以？ 看看你google来的材料，动物实验做的再多， 它能体现成人的大脑吗？
: 你一直诟病中医，告诉你，中医的整体观够你一辈子琢磨的。西医的局部加中医的整体
: 是医学的最高境界，所以我说CMG的优势大着呢。
:
: joke。
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A*******s
发帖数: 9638 | 86 矫情， 我的贴你跳进来，现在居然抱怨时间兴趣？
网上喷人喷中医是你的自由，但要注意基本功的训练，没有基本常识就虚心点，一手老
茧在这个版说明不了什么问题。除非你有长足的进步，不要指望我再回你的贴。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c****l 的大作中提到】
: 我真的没时间也没兴趣跟你在肖传国的这个被证明了是欺诈的手术上浪费时间来讨论你
: 的两个伪问题。
: 我批判中医而非“诟病”，因为它就是就是一具不需“诟病”即将腐朽的病躯。
: 我欣赏整体观，但不是中医低档次的黑盒子式的哲学思辨式的“整体观”，中医的所谓
: “整体观”在人类知识的宝库中并不独特，并不出古希腊哲学家，医学家之右。但我们
: （特别21世纪的医生）不能停留在这些人类社会发展初始阶段所形成的一些哲学思辨式
: 的所谓医学整体观上，如果都像中医这样两三千年的沿用这一陈腐而无进取的“整体观
: ”，我无法想象人类社会将会是停留在何等的蒙昧状态。真正有可能推动当代科学、医
: 学进步的“整体观”应该是“分析”“还原”基础之上的“整体观”，而不是“一股脑
: 浆糊”式的原始整体观。当代科学中的很多分支都在研究这些问题，像复杂科学，系统
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y******a
发帖数: 590 | 87 别吵啦，大家都来看看这个video - Viva La Evidence
Enjoy! |
l*****9
发帖数: 9501 | 88 Aplusplus 又一次坏了医生的名声
吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 饶毅在这个问题上估计也是个外行， 医学如果这么容易，Google加统计大家都可以是
: 专家。
: 这两个问题其实非常基本，第一个问题你是google不到的，但如果这个问题都不能回答
: ，你对肖氏反射就是一窍不通。
: 如果说第一个问题讲究的局部，那么第二个问题就是整体。 膀胱的装备再完整，没有
: 大脑怎么可以？ 看看你google来的材料，动物实验做的再多， 它能体现成人的大脑吗？
: 你一直诟病中医，告诉你，中医的整体观够你一辈子琢磨的。西医的局部加中医的整体
: 是医学的最高境界，所以我说CMG的优势大着呢。
:
: joke。
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A*******s
发帖数: 9638 | 89 LOL, thank you.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 l*****9 的大作中提到】
: Aplusplus 又一次坏了医生的名声
:
: 吗？
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A*******s
发帖数: 9638 | 90 An interesting read:
Des Spence. Evidence based medicine is broken. BMJ 2014;348:g22
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.5 |
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g*****d
发帖数: 991 | 91 总有人喜欢走极端的。语不惊人，死不休。有木有？
【在 A*******s 的大作中提到】
: An interesting read:
: Des Spence. Evidence based medicine is broken. BMJ 2014;348:g22
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.5
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A*******s
发帖数: 9638 | 92 是有点标题党，不过还是有它的道理
http://www.bmj.com/content/348/bmj.g22
【在 g*****d 的大作中提到】
: 总有人喜欢走极端的。语不惊人，死不休。有木有？
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l***x
发帖数: 631 | 93 The problem is not the EBM. the problem is how to use it.
as a physician, you pretty much can do anything you want. The EBM just gives
you the guideline and references. If you feel your patients could benefit
some treatment which is not the EBM, you still can do it, but you need to
take this responsibility.
if you don't care about EBM at all, you are just like practicing Chinese
medicine.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
: EBM。
: EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
: 1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
: 2. 保险公司有章可循
: 3. 法院对医疗事故的判定有章可循
: 4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
: 但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
: 1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
: 个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
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P**k
发帖数: 264 | 94 Well said
gives
【在 l***x 的大作中提到】
: The problem is not the EBM. the problem is how to use it.
: as a physician, you pretty much can do anything you want. The EBM just gives
: you the guideline and references. If you feel your patients could benefit
: some treatment which is not the EBM, you still can do it, but you need to
: take this responsibility.
: if you don't care about EBM at all, you are just like practicing Chinese
: medicine.
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