u****n
发帖数: 7521 | 1 论高铁 [ 曾自洲 ] 于:2009-11-20 00:05:28
http://www.ccthere.com/article/2552172
要搞清楚高铁先要有几个圈子的概念。
一小时经济圈，就是说车程一小时基本上可以视为一地生活。一般而言，车程一个小时
，那么单程所有路上的时间是1到2个小时，往返就是2到4个小时。这个基本就是上限了
，虽然有人用更多时间在路上，但应该是个别情况，也坚持不了多久。时间长了，估计
应该换个工作。那么在中国，90年代以前，一小时经济圈在城市中，如北京上海，大概
方圆20公里左右；如果是二线城市，大概方圆10公里左右；如果是县城，大概方圆3，4
公里的样子。90年代，随着高速公路的修建，这个圈子大概扩大到50公里的范围，在华
东有一个最典型的例子，就是昆山。一个沪宁高速公路的出口，催生了一个小台湾。据
说现在每天有十万上海人搭乘各种交通工具到昆山上班。
2小时经济圈。两小时是纯粹的车程，就是以火车上的时间或是高速上的时间来计算，
算下来，大概整个路上往返的时局大概有个5到6小时。那么大概可以当天往返，在异地
用个3，4小时进行商务活动是可行的，但是上班就不太现实了。这个圈子从上海出发的
话基本可以扩展到杭州，常州一线。依靠动车组，可以扩展到南京附近。
3小时生活圈。以纯粹车程三小时为上限，整个路上的往返时间大概是7到9个小时左右
，可以视为周末生活圈。就是以整个周末，大概是48小时或是36小时计算去那里玩一下
，探亲访友还是可以的。如果所处理的事务不是太复杂的话，用时不超过1，2个小时，
大概也可以当天往返，不过就是很辛苦了。如果所需车程更多的话，周末往返就比较困
难了，因为路上的时间会超过总时间的一半了，得不偿失。只能利用长假才能往返，这
就会造成长假的出门需求的爆炸性增长。
可以看出在90年代以前，中国大地上的城市的辐射能力非常有限，就像一个一个孤立的
点，散落在中国大地上。 而之间的主要联系依靠铁路，由于铁路的网线布局，郑州，
徐州，北京，就像一个一个的节点，在节点左右形成瓶颈效应，经济流动的效率不高。
到90年代，以一小时经济圈为核心，点的面积倍增，中国的经济活动能力也倍增，但是
点和点之间还是不能有效的联系起来。只能在经济的重点地区，由于城市密集，点和点
之间相互交叉，形成城市群，代表就是长三角和珠三角。
而高铁通车，特别是高铁网的建成，1小时经济圈将是300公里，2小时经济圈将是600公
里，3小时生活圈将是900公里，如果tg有能力进一步提高车速，那么这三个圈子也将相
应扩大。而中国的经济模式将从，节点模式提速到网格化，各个经济圈相互交叉，这样
的交通条件下，中国将以什么模式发展，只能是拭目以待了。
当高铁通车后，受益最大的不是北京到上海，而是合肥，徐州，济南，等等这些二级城
市的交通。合肥一下子变成了当年的苏州，而他们之间更是被有机的结合在一起。他们
之间会相互支撑。而且由于原来火车排班都是向特大城市倾斜的，比如京沪线，现在最
快7个小时，但是和中间的城市没什么关系，很多站既不下人也不上人，有的站只能下
人，有的站只能上人。这样这些二线城市其实就是过路的，得到的利益有限。但是高铁
通车以后，这些二线在速度极大提高以后还可以分得更多的资源，获得的利益会有几倍
以上的增长。而这些城市之间连接的距离比较近，价格相对于汽车有优势，速度更是翻
倍的提高。可以这么说，在一小时经济圈到2小时经济圈的距离内，会产生高铁的最佳
目标客户群。在这个范围里，无论是汽车还是飞机都不是高铁的对手。所以高铁的客源
是不用发愁的。
同时中部城市会拥有了一种优势，比如上海的经济圈就是一个半圆，而中部城市的经济
圈变成了一个完整的圆，这种优势是一种未有的经济现象，同样不能预计有什么结果。
高铁的完工，将高速列车从中低速的列车里分离，也会大大提高行车效率。不仅仅高铁
因为行驶在等速的通道上，效率极高，tg号称可以3.5分钟一班，而且原有的铁路的货
运能力也会大大增强。
而无论是一般铁路还高铁都是能源效率非常高的运输工具。以高铁1小时就可以抵达南
京的速度，我是不会选择自己开3小时的车到南京的，又不经济，又不安全，又多消耗
时间。高铁的通行肯定会缓解我们对石油需求。
至于什么高铁全是高架造价高，其实就是末节了，更何况其实从长远看还有很多好处的
。曾自洲:全高架是好事呀（http://www.ccthere.com/article/2547585）。
我估计高铁的建成，可以保证中国再增长20年。 |
a*******d
发帖数: 7538 | 2 社会进步一方面是好事；
另一方面意味着大伙儿工作越来越忙，要跑的路越来越多
古代上个京赶个考要一个月，路上多悠闲
现在一天，紧张得跟打仗一样
生产力进步怎么没有解放人类，而是把人类束缚得越来越紧?
，4
【在 u****n 的大作中提到】
: 论高铁 [ 曾自洲 ] 于:2009-11-20 00:05:28
: http://www.ccthere.com/article/2552172
: 要搞清楚高铁先要有几个圈子的概念。
: 一小时经济圈，就是说车程一小时基本上可以视为一地生活。一般而言，车程一个小时
: ，那么单程所有路上的时间是1到2个小时，往返就是2到4个小时。这个基本就是上限了
: ，虽然有人用更多时间在路上，但应该是个别情况，也坚持不了多久。时间长了，估计
: 应该换个工作。那么在中国，90年代以前，一小时经济圈在城市中，如北京上海，大概
: 方圆20公里左右；如果是二线城市，大概方圆10公里左右；如果是县城，大概方圆3，4
: 公里的样子。90年代，随着高速公路的修建，这个圈子大概扩大到50公里的范围，在华
: 东有一个最典型的例子，就是昆山。一个沪宁高速公路的出口，催生了一个小台湾。据
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u****n
发帖数: 7521 | 3 生产力进步了，但人口数量也增多了，所以中产阶级会很累。想象一下，假如中国才
5000万人；英国500万人，欧洲也才几千万人的情况，是不是每个人都会很舒服。
资源有限，竞争会越来越白热化的，主要的一个因素是人口。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 社会进步一方面是好事；
: 另一方面意味着大伙儿工作越来越忙，要跑的路越来越多
: 古代上个京赶个考要一个月，路上多悠闲
: 现在一天，紧张得跟打仗一样
: 生产力进步怎么没有解放人类，而是把人类束缚得越来越紧?
:
: ，4
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a*******d
发帖数: 7538 | 4 欧洲人口密度只有中国的几分之一，但欧洲还不是一样生活越来越紧张
感觉人口因素是个借口
【在 u****n 的大作中提到】
: 生产力进步了，但人口数量也增多了，所以中产阶级会很累。想象一下，假如中国才
: 5000万人；英国500万人，欧洲也才几千万人的情况，是不是每个人都会很舒服。
: 资源有限，竞争会越来越白热化的，主要的一个因素是人口。
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u****n
发帖数: 7521 | 5 “欧洲人口密度只有中国的几分之一”？
你去google一下再来。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 欧洲人口密度只有中国的几分之一，但欧洲还不是一样生活越来越紧张
: 感觉人口因素是个借口
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a*******d
发帖数: 7538 | 6 分区域的吧
我国人口密度按国土面积算其实不合适，几个面积大省地广人稀，不能反应中国实际人
口密度。
怎么说吧，美国人口密度是欧洲几个大国的几分之一，但美国人的工作节奏不比欧洲慢
在工作成为兴趣前，工作是带强制性的，工作方式和强度是由层层制度决定的。
生产力落后时期，由于客观条件限制而无法进一步提高工作强度。
【在 u****n 的大作中提到】
: “欧洲人口密度只有中国的几分之一”？
: 你去google一下再来。
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a*********l
发帖数: 386 | 7 很多中国人很穷，根本坐不起高铁。不像日本，民主制度保证大部分日本人都坐的起高
铁。 |
u****n
发帖数: 7521 | 8 你贴一个日本高铁的车票价格来看看？
还有，日本一般理发一次多少钱？一碗牛肉面多少钱？
【在 a*********l 的大作中提到】
: 很多中国人很穷，根本坐不起高铁。不像日本，民主制度保证大部分日本人都坐的起高
: 铁。
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 牛车时代还有机会结识个把小姐，私定一下终身。
高铁的时间太短，大大降低了火车艳遇的可能性，以后国人就像机器一样高速运转，比
日本人的效率还高。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 社会进步一方面是好事；
: 另一方面意味着大伙儿工作越来越忙，要跑的路越来越多
: 古代上个京赶个考要一个月，路上多悠闲
: 现在一天，紧张得跟打仗一样
: 生产力进步怎么没有解放人类，而是把人类束缚得越来越紧?
:
: ，4
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a*********g
发帖数: 8087 | 10 你想清闲也可以清闲啊
多个选择总是好的
以前想快也快不了
【在 a*******d 的大作中提到】
: 社会进步一方面是好事；
: 另一方面意味着大伙儿工作越来越忙，要跑的路越来越多
: 古代上个京赶个考要一个月，路上多悠闲
: 现在一天，紧张得跟打仗一样
: 生产力进步怎么没有解放人类，而是把人类束缚得越来越紧?
:
: ，4
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a*******d
发帖数: 7538 | 11 怎么清闲? 还能慢悠悠得而且生活还有盼头?
以前快不起来确实是客观条件决定的
但现在生产力提高了，怎么人没有相应被解放出来呢
【在 a*********g 的大作中提到】
: 你想清闲也可以清闲啊
: 多个选择总是好的
: 以前想快也快不了
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J*********r
发帖数: 5921 | 12 欧洲假期那么长，还生活紧张？再不济不工作了，社会福利也是不错的吧？其他国家都
是望其项背而不
及阿。东亚国家生活紧张倒是真的，后来者想要居上不发狠不行。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 欧洲人口密度只有中国的几分之一，但欧洲还不是一样生活越来越紧张
: 感觉人口因素是个借口
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u****n
发帖数: 7521 | 13 欧洲的末日快到了，还不紧张？不然更要快速完蛋了。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 欧洲假期那么长，还生活紧张？再不济不工作了，社会福利也是不错的吧？其他国家都
: 是望其项背而不
: 及阿。东亚国家生活紧张倒是真的，后来者想要居上不发狠不行。
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D********y
发帖数: 4948 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 15 末日怎么个说法？你说得紧张估计是最高领导层吧，普通人生活还是很滋润的。
【在 u****n 的大作中提到】
: 欧洲的末日快到了，还不紧张？不然更要快速完蛋了。
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u****n
发帖数: 7521 | 16 经济问题，金融问题，人口问题（穆斯林），等等。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 末日怎么个说法？你说得紧张估计是最高领导层吧，普通人生活还是很滋润的。
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