f********k 发帖数: 90 | 1 j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了
基础。 我
相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再
说, 有了
比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。
本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对
于气动性,
其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是
低速风
洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
些数据可谓
大大的不完整。你亚音速气动好不意味着你超音速气动就好。超音速时, 激波反射和
干涉是无法
预知的。这些实验数据获得非常困难的。降低激波阻力的方法就是改变机身设计, 比
如长细比,
边条机翼,提高临界马赫数等。但你气动数据还不完整, 这些设计现阶段也是定性的
设计, 有
些说难听点有些就是靠经验和蒙。j20的气动性, 必须等试验后才能得知。
美国就不同了, 它建立大量的实验数据,甚至可以查表。 四代机真的很难设计。 为
什么f22的
单价成本这么高,为什么有些部件必须要合金材料。 为什么F35不能超巡,T50据说也
不能,你
j20就能了? 大跃进吧。 气动性不是你们想象得那么简单。
个人认为, j20还算不上四代。 满足四代的发动机研制出来, 我不知道要几年。发动
机与气动
的整合,要好几年。 退而求其次, 中国定义的阉割版“四代”,那估计会快点。
但j20意义还是很大的, 就如我说的,为四代机的建立了基础。 |
s*****l 发帖数: 7106 | 2 那总要有第一手数据吧
四代列装还有好多年 不能改局部的气动么 |
w********r 发帖数: 14958 | |
f********k 发帖数: 90 | 4 改局部气动式一个课题, 你认为这个课题需要花多少时间? 美国当年设计F22, 是举
全国之
力, 拉了1000多家尖端公司。 获了美国最高成就大奖, 这有多少技术含量啊
【在 s*****l 的大作中提到】 : 那总要有第一手数据吧 : 四代列装还有好多年 不能改局部的气动么
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w********r 发帖数: 14958 | 5 看你分析得比较冷静。
我大胆预测一下。 J20这种气动布局, 超音速性能不错。 在发动机欠缺的情况下,超
音速巡航不成问题。 亚音速的时候,机动性不会太好(跟F22相比)。 过失速的时候有
一定考虑。
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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f********k 发帖数: 90 | 6 我估计还是有很多技术难点, 我看F22的表演时, 听到了很多了奇怪的声音,特别是
在失速和做
某些机动的时候,做眼镜蛇机动跟su35两种感觉。肯定就是存在关键技术了
【在 w********r 的大作中提到】 : 看你分析得比较冷静。 : 我大胆预测一下。 J20这种气动布局, 超音速性能不错。 在发动机欠缺的情况下,超 : 音速巡航不成问题。 亚音速的时候,机动性不会太好(跟F22相比)。 过失速的时候有 : 一定考虑。
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a***c 发帖数: 2443 | 7 "拉了1000多家尖端公司"
not really. The contract was politically engineered so that there would
be jobs created all over the country.
【在 f********k 的大作中提到】 : 改局部气动式一个课题, 你认为这个课题需要花多少时间? 美国当年设计F22, 是举 : 全国之 : 力, 拉了1000多家尖端公司。 获了美国最高成就大奖, 这有多少技术含量啊
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d*****t 发帖数: 7903 | 8 我想知道一下你文章的逻辑:
1)全尺寸的模型不能超音速风洞试验;
2)美国有大量的试验数据,所以能查表; |
O****r 发帖数: 333 | 9 胡扯。还好意思说是学气动的。鸭式布局内行人一看就知道气动比F-22强一档次。边条、全动垂尾等好东东F-22差得远了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。
绵阳的老跨音速风洞试验段就1.4m x 1.4 m,新建的就更大了。本人亲自参观过的。
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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f********k 发帖数: 90 | 10 鸭式布局的气动性的确会好一些,但我说了, 亚音速气动好不意味着超音速时表现好
。你某些材料的要求有没有达标还是
哥未知数。
新建的那个跨音速风洞试验段有多大?愿闻其详
条、全动垂尾等好东东F-22差得远
了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。
【在 O****r 的大作中提到】 : 胡扯。还好意思说是学气动的。鸭式布局内行人一看就知道气动比F-22强一档次。边条、全动垂尾等好东东F-22差得远了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。 : 绵阳的老跨音速风洞试验段就1.4m x 1.4 m,新建的就更大了。本人亲自参观过的。
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f********k 发帖数: 90 | 11 这些数据的获得,美国自有美国的方法。美国航空领域的强大并不仅仅在于技术知识,
更包括这些数据库的储备上
【在 d*****t 的大作中提到】 : 我想知道一下你文章的逻辑: : 1)全尺寸的模型不能超音速风洞试验; : 2)美国有大量的试验数据,所以能查表;
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g*********r 发帖数: 9366 | 12 压式布局历来讲的是亚音速机动性能好
条、全动垂尾等好东东F-22差得远了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。
【在 O****r 的大作中提到】 : 胡扯。还好意思说是学气动的。鸭式布局内行人一看就知道气动比F-22强一档次。边条、全动垂尾等好东东F-22差得远了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。 : 绵阳的老跨音速风洞试验段就1.4m x 1.4 m,新建的就更大了。本人亲自参观过的。
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O****r 发帖数: 333 | 13 所谓新的好像是2.4m x 2.4m的,模型可以做得比较大,那时(200x年)还未建好,建筑物有一个体育馆那么大,耗资好像是1~2亿。
【在 f********k 的大作中提到】 : 鸭式布局的气动性的确会好一些,但我说了, 亚音速气动好不意味着超音速时表现好 : 。你某些材料的要求有没有达标还是 : 哥未知数。 : 新建的那个跨音速风洞试验段有多大?愿闻其详 : : 条、全动垂尾等好东东F-22差得远 : 了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。
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g***a 发帖数: 218 | 14 保守估计,最新的尺寸大小应该保密?不管是保先进还是保落后
【在 f********k 的大作中提到】 : 鸭式布局的气动性的确会好一些,但我说了, 亚音速气动好不意味着超音速时表现好 : 。你某些材料的要求有没有达标还是 : 哥未知数。 : 新建的那个跨音速风洞试验段有多大?愿闻其详 : : 条、全动垂尾等好东东F-22差得远 : 了。F-22就一气动向隐身妥协的产物。
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g***a 发帖数: 218 | 15 r u sure?
倒不是质疑,“所谓”和“好像”这些词本身就让人好奇
建筑物有一个体育馆那么大,耗资好像是1~2亿。
【在 O****r 的大作中提到】 : 所谓新的好像是2.4m x 2.4m的,模型可以做得比较大,那时(200x年)还未建好,建筑物有一个体育馆那么大,耗资好像是1~2亿。
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l****g 发帖数: 1922 | 16 哥们儿 你这一句说的挺有道理
“必须等试验后才能得知”
但是这一句,就自己打脸了,
“j20还算不上四代”
不过总体上,你的这一篇还比较冷静。 |
h******e 发帖数: 590 | |
T*U 发帖数: 22634 | 18 为啥美国搞超巡就是查表,我们搞超巡就是大跃进。
难道我们搞登月就是大跃进他大爷。
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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l****e 发帖数: 505 | |
T******y 发帖数: 14506 | 20 对于J-20的隐形性和发动机问题,普霍夫表示J-20发动机“超重”是“最严重问题”。
他表示“很明显,空气动力系统不好看”。他借用法国着名飞机设计家的话说“飞机能
战必须好看”,看看美国五代机以及俄罗斯和欧洲的四代机可以发现“它们非常漂亮”
,就是“小野兽”,这是第一。第二点,显然J-20发动机使用的是俄产货。他们(中国)
还无法制造自己的可靠的发动机,虽然是四代机上的,更不要说我们现在说的是保证五
代机超音速巡航的发动机,这仍将成为中国工程师的“智力游戏”。
普霍夫称,J-20照片虽然被传到网络上,但它“能飞不能战”。他说:“它可以飞
,可能其采用了什么技术,但它未必可以量产。因为,目前还是我们向中国供应发动机
,他们无法自己生产。从这就可以明白我们处于什么位置”。 |
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B********d 发帖数: 24 | 21
你这气动一点是烂学校学的,国内一流学校学气动的恐怕都知道气动中心的风洞,不知
道具体有多大,
也该知道绝不是几十公分。
拿激波来说事也是胡扯,激波的干涉反射,只要几何形状对头,风洞试验就可以大差不
差。模型大小影
响雷诺数,跟激波没关系,你还不如拿湍流,边界层,涡啊什么的来说事。
J20能做出这样大胆的布局,数值模拟一定功不可没。比起F22时候计算能力,现在应该
是强了上万倍都
不止了吧。
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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f********k 发帖数: 90 | 22 你那激波数据是静态模型, 做机动时候也可以模拟? 湍流啊涡啊说来惭愧, 学的不
精, 据说
世界上还没有人可以解决湍流问题, 只有经过试验和计算模拟,个人觉得这方面设计
应该可以通
过经验解决。 但超音速的首要问题应该是激波问题。
【在 B********d 的大作中提到】 : : 你这气动一点是烂学校学的,国内一流学校学气动的恐怕都知道气动中心的风洞,不知 : 道具体有多大, : 也该知道绝不是几十公分。 : 拿激波来说事也是胡扯,激波的干涉反射,只要几何形状对头,风洞试验就可以大差不 : 差。模型大小影 : 响雷诺数,跟激波没关系,你还不如拿湍流,边界层,涡啊什么的来说事。 : J20能做出这样大胆的布局,数值模拟一定功不可没。比起F22时候计算能力,现在应该 : 是强了上万倍都 : 不止了吧。
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f********k 发帖数: 90 | 23 还有你应该不是学气动的吧, 激波更雷诺无关,你怕是太理想了, 激波跟边界层都会
相互干扰
的。 对于风洞, 也许几十公分表达不对, 最大的也就2,3米*2,3米吧.
你认为只要风洞就能模仿激波, 那美国遭那么多超音速试验机干什么呢。 他们最后为
什么放弃
了压式布局呢?
【在 B********d 的大作中提到】 : : 你这气动一点是烂学校学的,国内一流学校学气动的恐怕都知道气动中心的风洞,不知 : 道具体有多大, : 也该知道绝不是几十公分。 : 拿激波来说事也是胡扯,激波的干涉反射,只要几何形状对头,风洞试验就可以大差不 : 差。模型大小影 : 响雷诺数,跟激波没关系,你还不如拿湍流,边界层,涡啊什么的来说事。 : J20能做出这样大胆的布局,数值模拟一定功不可没。比起F22时候计算能力,现在应该 : 是强了上万倍都 : 不止了吧。
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p****e 发帖数: 350 | 24 俺一直很奇怪很多人看过几张图片就说气动外形如何如何。如果气动外形看看图片就能
判定好不好,那设计工作也太容易了。
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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s*********y 发帖数: 6489 | 25 大部分人都能判断出一道菜好不好吃,但让他们去做菜只怕就不行了
【在 p****e 的大作中提到】 : 俺一直很奇怪很多人看过几张图片就说气动外形如何如何。如果气动外形看看图片就能 : 判定好不好,那设计工作也太容易了。
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p****e 发帖数: 350 | 26 光凭看也看不出菜好不好吃吧,要尝了才知道。用在这个主题的语境下就是要试验才知
道工程意义上的好坏。
【在 s*********y 的大作中提到】 : 大部分人都能判断出一道菜好不好吃,但让他们去做菜只怕就不行了
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c********t 发帖数: 1756 | 27 没实验数据没真相,黄四郎也可以说他那个珍藏版的炸弹是小型核武器! |
D*********t 发帖数: 745 | 28 计算机发展太快了,以前好多年做实验的思想和方法早该淘汰了,现在用数值计算模拟
加实验验证,土鳖又有一些美帝的经验借鉴,只要大方向搞对了,发展比想象中快也是
可想而知的。经验和实验数据是很重要,但是千万别被唬住了。 |
w*****h 发帖数: 2120 | 29 这逻辑不就是因为我信他就有,这和JDJ的神棍有啥区别。
【在 f********k 的大作中提到】 : 这些数据的获得,美国自有美国的方法。美国航空领域的强大并不仅仅在于技术知识, : 更包括这些数据库的储备上
|
i*****T 发帖数: 1855 | 30 lz科普一下,这个超巡那么nb么?不早就已经民用了么?
協和式客機在1969年首飛、1976年投入服務,主要用于执行从倫敦希斯路機場(英國航
空)和巴黎戴高樂國際機場(法國航空)往返于紐約甘迺迪國際機場的跨大西洋定期航
线。飞机能够在15000米的高空以2.02倍音速巡航,从巴黎飞到纽约只需约3小时20分钟 |
|
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c***r 发帖数: 1570 | 31 这么大的超音速风洞,开几分钟估计几万块就没了吧。 |
B********d 发帖数: 24 | 32
超巡的时候不会做大机动。你说说的“经验”,实际上就是一个机理问题,这点国内的
积累也不少。
你对湍流问题的阐述,我没看明白。实验和计算模拟不都是解决湍流的办法么,经验并
不只从验证机得
来。
【在 f********k 的大作中提到】 : 你那激波数据是静态模型, 做机动时候也可以模拟? 湍流啊涡啊说来惭愧, 学的不 : 精, 据说 : 世界上还没有人可以解决湍流问题, 只有经过试验和计算模拟,个人觉得这方面设计 : 应该可以通 : 过经验解决。 但超音速的首要问题应该是激波问题。
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B********d 发帖数: 24 | 33
激波当然跟雷诺数无关,相似变量不是这个,是边界层问题引入了雷诺数。
激波跟边界层的相互干扰机理,90年代初就有国防预研了,四代也不是拍脑袋弄出来的。
至于美国放弃鸭翼的具体原因,恐怕你我都不清楚,但是并不代表鸭翼就不好,任何布
局都是有得有失
的。
美国有那架验证机能超音速大机动?
【在 f********k 的大作中提到】 : 还有你应该不是学气动的吧, 激波更雷诺无关,你怕是太理想了, 激波跟边界层都会 : 相互干扰 : 的。 对于风洞, 也许几十公分表达不对, 最大的也就2,3米*2,3米吧. : 你认为只要风洞就能模仿激波, 那美国遭那么多超音速试验机干什么呢。 他们最后为 : 什么放弃 : 了压式布局呢?
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h******k 发帖数: 13418 | 34 协和在过音障的时候要aferburner的,达到2之后才巡航,而且是在高空稀薄地带,万
米以上。
军用的潮汛概念完全不同,不用afterbuner,而且是在5,6000米,空气密度大。同时带
5G以上的激动能力,这个和客机的难度相差十万八千里。不能望文生义。
【在 i*****T 的大作中提到】 : lz科普一下,这个超巡那么nb么?不早就已经民用了么? : 協和式客機在1969年首飛、1976年投入服務,主要用于执行从倫敦希斯路機場(英國航 : 空)和巴黎戴高樂國際機場(法國航空)往返于紐約甘迺迪國際機場的跨大西洋定期航 : 线。飞机能够在15000米的高空以2.02倍音速巡航,从巴黎飞到纽约只需约3小时20分钟
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l*******u 发帖数: 1288 | 35 J20是用来保护李鹏的还是用来保护钱云会的?
你觉得J20能保护你的安全么? |
G******U 发帖数: 4211 | 36 跨音速试验段不只你说的那么大;
超音速更容易算得准些;
中国的风洞建设没有那么水。低温风洞项目听说过吗?
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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f********k 发帖数: 90 | 37 1.我问个问题。 静态模型的气动布局跟装了发动机后的气动布局会一样吗? 你能不能
有保证的
回答我。F22在超巡的状态下可以做6G的机动。
2.关于湍流问题, 我不知道你是学什么的。 世界上还没有人能精确描述湍流运动。
现在所有的
努力都是不断修正不断近似的去描述湍流运动。譬如修正后的那位斯托克斯公式,几分
之几
scale,都只能近似的描述。 牛哄哄的劳伦斯曲线,蝴蝶效应,也不能精确地描述。现
在天气报
道能预测到2周。 2周后的, 就越难越预测了。计算模拟是建立在数值运算的基础上,
诚然,现
在的计算能力可以越来越精确地描述湍流运动, 但始终还是个近似描述。 实验是最直
观的表
现, 我不反对他。当然, 我始终不认为湍流是个大问题。 现在的经验和计算能力应
该可以解决
大部分问题
【在 B********d 的大作中提到】 : : 激波当然跟雷诺数无关,相似变量不是这个,是边界层问题引入了雷诺数。 : 激波跟边界层的相互干扰机理,90年代初就有国防预研了,四代也不是拍脑袋弄出来的。 : 至于美国放弃鸭翼的具体原因,恐怕你我都不清楚,但是并不代表鸭翼就不好,任何布 : 局都是有得有失 : 的。 : 美国有那架验证机能超音速大机动?
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f********k 发帖数: 90 | 38 我学气动的, 我当然知道风洞的复杂。 风洞不仅仅有风, 还要模拟各种条件。 有些
风洞捣鼓
半天。 实验时间只有几毫秒到几秒。 说实话, 我没参观过风洞。 但我认为, 风洞
的实验数据
还是有限的
【在 G******U 的大作中提到】 : 跨音速试验段不只你说的那么大; : 超音速更容易算得准些; : 中国的风洞建设没有那么水。低温风洞项目听说过吗?
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z***s 发帖数: 3241 | 39 真的不如坦克、卡车好使啊。
【在 l*******u 的大作中提到】 : J20是用来保护李鹏的还是用来保护钱云会的? : 你觉得J20能保护你的安全么?
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f********k 发帖数: 90 | 40 不仅仅是美国,俄罗斯,法国最后都放弃的鸭翼设计, 我只是个小本,我不是专业人
员,我不知
道什么原因。也许有两种解释:1,中国科学家很牛掰, 我希望是这一种。2,j20更大
成分上还
可能是试验机,毕竟鸭翼双垂尾方案据说08年才定,机身有可能重新设计。
验证机肯定要做大机动, 这是必须的
的。
【在 B********d 的大作中提到】 : : 激波当然跟雷诺数无关,相似变量不是这个,是边界层问题引入了雷诺数。 : 激波跟边界层的相互干扰机理,90年代初就有国防预研了,四代也不是拍脑袋弄出来的。 : 至于美国放弃鸭翼的具体原因,恐怕你我都不清楚,但是并不代表鸭翼就不好,任何布 : 局都是有得有失 : 的。 : 美国有那架验证机能超音速大机动?
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r****n 发帖数: 45 | 41 阵风发来贺电
【在 f********k 的大作中提到】 : 不仅仅是美国,俄罗斯,法国最后都放弃的鸭翼设计, 我只是个小本,我不是专业人 : 员,我不知 : 道什么原因。也许有两种解释:1,中国科学家很牛掰, 我希望是这一种。2,j20更大 : 成分上还 : 可能是试验机,毕竟鸭翼双垂尾方案据说08年才定,机身有可能重新设计。 : 验证机肯定要做大机动, 这是必须的 : : 的。
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b***y 发帖数: 2799 | 42 这个帖子比较靠谱。
【在 f********k 的大作中提到】 : j20的意义对我来说,j20的出现是确立了中国四代机的发展方向, 为四代机的建立了 : 基础。 我 : 相信军方的意图是, 不管造不造得出四代机, 先给我造出一台双发加隐身的战斗机再 : 说, 有了 : 比什么都重要。 总之,j20满不满得足四代机的标准还是个未知数。 : 本人是学气动的, 、对什么隐身性能,航电系统,发动机什么的就不班门弄斧了。对 : 于气动性, : 其实我不知道为什么这么多人说j20气动性好。 还说拿风洞吹。 能吹j20的风洞只能是 : 低速风 : 洞, 而关键的跨音速, 超音速风洞, 试验段尺寸就几十公分,只能拿小模型吹。这
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w*****h 发帖数: 2120 | 43 写这么长不就是说:中国风洞数据不靠谱,验证机试飞以后,也许得大改。
美国积累的数据多,太牛X,中国连汽车尾灯都见不到。 |
f********k 发帖数: 90 | 44 ok啦, 我也不理这个帖子了, 我想我的意思是:我整篇没有说j20的气动性不好, 当
然也没说好,我认为风洞的数据不完整,我也不会这么急的下结论, 更多的结论要等
试验后才知道。 如果你认为j20天下第一气动性,ok啦 |
v****e 发帖数: 895 | 45 其实关键在于提高自信心
中国自鸦片战争以来的苦难就不说了
这么多优秀学子出国也和自信不足有关
我们中国人虽然并不比别人更加优秀
但是也不比别人笨
只要有个安全的环境
咱们自己也能开发出别国的一流武器
同样的, 不管什么制度,
只要能够不折腾,
咱们中国也能在世界占有属于自己的一块 |