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发帖数: 7628 | 1 《问答神州》专访京沪高铁董事长蔡庆华(上集)
2011年01月22日 19:26
来源：凤凰卫视 作者：吴小莉
这是史上最具雄心的高铁工程。
蔡庆华：1318公里，它通过的城市有11个就是百万以上人口的城市。
更是全世界最快的高速铁路。
蔡庆华：速度非常稳，一支香烟放在那儿都不倒，
然而极速之下，是否绝对安全？
吴小莉：京沪高速铁路应该是在2012年预计工程（完工），提早了一年半。
蔡庆华：（工程质量）一百年没有问题，我可以保证。
吴小莉：是高铁是否考虑上市这是第一个，另外一个就是高铁票价能够尽量照顾一下小
老百姓吗？
蔡庆华：我不会比它们高，但是也不应该比它们低。
5个月后京沪高铁即将运营。高铁上的中国，下一步将在何方？
吴小莉：中科院的这个报告“避免交通建设过于超前”，有指向高铁的意思吗？
蔡庆华：有位领导同志说，中国铁路再修20年不存在重复建设的问题。
连接北京与上海的京沪铁路，是世界上最为繁忙的铁路之一。这条拥有百年历史的铁路
线，不仅长期处于极度饱和的状态，在历经6次铁路大提速之后的今天，即便是坐上最
快捷的“和谐号”直达动车，也要花费10个小时才能够走完全程。不过，很快一切都将
改变。
蔡庆华，1942年生，河南永城人，高级工程师。曾任铁道部主管铁路规划的副部长，也
曾经领军修建了中国第一条设计时速200公里以上的铁路--秦沈客运专线。2003年，蔡
庆华被委任为铁道部高铁建设领导小组办公室主任，专职负责京沪高铁建设的前期工作。
2007年12月27日，专门负责建设和运营京沪高铁的“京沪高速铁路股份有限公司”在北
京正式组建，蔡庆华当选京沪公司董事长。事实上，中国对于修建这样一条京沪高铁的
动议，还要再往前追溯十几年。
吴小莉：这条京沪高速铁路提到案面上来很早，上个世纪的90年代初就提出来了，那时
候好象各个部委已经达成了一些共识，还送到了当时的国家计委曾培炎曾副主任的桌上
。为什么选的就是京沪铁路，当时的设想又是什么？
蔡庆华：当时是铁道部、计委、经贸委，和体改委、科技委组织写了一个报告，就是要
修京沪高速铁路，加强这方面的研究工作，1993年开始的。为此，当时在京西宾馆还组
织了一次立项以前的预科研的论证会。我作为当时铁道部的政治部主任，因为我是学修
铁路的，在基层也是干铁路的，我参加了这个会，记忆犹新。张罗一些院士来做论证，
大家的意见很统一，中国应该发展高速铁路。
从1993年开始到2007年，关于京沪高铁就一直在不停的争论和调研当中进行。选用“轮
轨”技术还是选用“磁悬浮”技术，在当时成了争辩最多的话题。
蔡庆华：磁悬浮它有它的优势，速度快，但是它跟咱们既有的线路不兼容。你比如说今
后，就是从现在修的龙阳路到浦东机场，那你如果要换了有轨的话还得再换一次车，那
旅客的时间不就耽误了吗？当时京沪（高铁）如果要修了磁悬浮，那从徐州要上西北去
怎么办，上东北去怎么办，那必须下车，这就不兼容。这是一个（原因）。第二，从当
时比较来看，磁悬浮的技术，从修建技术，咱们没有完全掌握。还有一个就是造价，这
我不说你可能都比我了解得多，我当时修这个秦沈客运专线的时候，（里程）404公里
花了160个亿，双线电气化铁路，但是它的标准低。磁悬浮标准高啊，它30几公里花了
100多个亿，从中国的国情来说，从线路的兼容来说，从技术掌握的情况来看，我认为
（轮轨技术）它有它的优势。
对立的观点引发的争论，使京沪高铁项目在十多年内几乎处于停滞状态。一个曾被媒体
广为引用的数字是，“京沪高速每晚建一年，就损失200个亿”。不过蔡庆华认为，不
应该这样来看。
蔡庆华：因为这个高速铁路，你一旦决定了它的标准，并且付诸了实施。
吴小莉：再提升就很困难？
蔡庆华：就不能改变了。如果1996年按照有关领导同志的意见，开始立项，那么可能在
2001年2002年，（京沪高铁）就通了。但是当时的速度据我所了解，也超不过250公里
（每小时）。因为当时的技术水平世界上也是如此而已嘛。所以说我们在2003年，铁道
部的京沪高速铁路领导小组重新组建，成立高速办，我当主任，当时就提出来用什么标
准，就是要走世界先进水平，（时速）350公里，就定位这个350公里。所以呢说开工晚
了，但是我的标准高了。后来者居上。
吴小莉：就是我们有后发优势。
蔡庆华：对，后发制人。
飞机在起飞的时候，只要时速超过了300公里，一拉操纵杆就可以升空了。而京沪高铁
最高的设计时速达到了每个小时380公里。为了实现这样的极速，这条铁路的每一个部
分，包括列车、轨道、桥梁、信号控制和车站的站点，全都必须从头设计、重新打造。
2011年1月9日，在京沪高铁枣庄到蚌埠间先导段上，国产“和谐号”CRH380B动车组跑
出了每小时487.3公里的最高速，再次刷新了“铁路运营试验速度”的世界纪录。
蔡庆华：我就你举个例子，那个拖拉机在高速公路上跑，那个路很好它跑不起来，但是
我们的高档车，如果拿到乡间的小道上去跑，它也跑不下来，所以好马要配好鞍，好车
要配好路。
吴小莉：也就是说轨道还是很重要？
蔡庆华：你说得非常对。
吴小莉：那是不是京沪线的所有轨道都是这样的标准？
蔡庆华：对。
蔡庆华：你看我们这轨道，这就叫无砟轨道，纵连板式无砟轨道，你看这是轨道板，这
是扣件，这是钢轨。
吴小莉：轨道板是这个吧？
蔡庆华：对，这是预制的。
吴小莉：这整块就是轨道板。然后这是扣件。听说你第一次看到这个轨道板的时候，你
说你们做得轨道板，像小朋友的屁股一样滑溜是这样的吗？
蔡庆华：对，是的，我们又做了好多实验，不许有气泡，不许有蜂窝，更不允许有浮碴
和麻面，是光光的小朋友的屁股一样，
在铁路上，“砟”的意思是小块的石头。常规铁路都是采用“有砟轨道”，就是在小块
石头的基础上，再铺设枕木或者是混凝土轨枕，最后铺设钢轨。这种轨道的维修和安装
都十分方便，不过却并不适于列车的高速行驶。
而现在中国在建的高铁，包括了京沪高铁采用的都是“无砟轨道”，用混凝土浇灌而成
，它的优势在于通行的速度快，安全、舒适、并且长时间免于维修，但是在安装的过程
中，无砟轨道也要求做到高度的稳固，和误差小于1毫米的精确。
不仅如此，为了节约用地，全长1318公里的京沪高速铁路，八成以上的轨道都铺设在了
高架桥上。不过，自2008年4月18日京沪高铁打下第一根基桩，这条史上最为庞大和精
密的高速铁路，却只用了两年半的时间就实现了全线铺通。
吴小莉：本来我们的京沪高速铁路应该是2012年预计工程（完工），但是在2011年6月
就（将）完工了，有人说是提早了一年半，这个速度是怎么达成的这是一个。我不是专
业，但是凤凰网友提了一个问题，我不知道他提得专不专业，您可以听一听。凤凰网友
是这样问的，他说“增加混凝土在冬季施工的时间，能确保你们提出的使用一百年吗，
这么大的压缩工期是科学的做法吗，如果压缩之后的工期是科学的，那么投标的工期是
否科学”。当时投标的工期时间是不是算长了？
蔡庆华：这样啊，因为一个工程的工期，由几个因素来决定，第一个就是总的工程量的
大小，第二个是重点工程的工期要求。一般的桥和隧，水中的建筑物的施工是控制工程
的主要因素。你比如说南京大胜关长江大桥，就是你们可以看到……就是这个桥。为什
么呢？因为有个水中的施工，水中的施工必须求枯水期，我才能够下围堰，那正在涨水
的时候你下围堰，航道部门也不同意啊，你阻水啊，你影响航道啊。我不是跟你说吗，
南京大胜关长江大桥三个主墩都在主航道上，那我必须分两次来封河，所以这样就得两
个枯水期，什么概念，就得两年。那我钢梁的拼装，八万多钢梁的拼装，所以南京大胜
关长江大桥我们当时算了，仅建造不少于四年，要再加上铺轨，再加上调试，还得增加
一年，要五年，所以我们的工期当时是这么考虑的。
按照设计，南京大胜关长江大桥必须支撑起6条线路——京沪高速铁路、沪汉蓉铁路、
以及南京市政规划内的一条地铁线，这样的事情还没有人尝试过。
2006年2月，京沪高铁获批立项，然而这条铁路究竟何时才能够动工，无人知晓。为此
，蔡庆华提议，把挑战最为艰巨的南京大胜关长江大桥，单独立项、提前开工。
蔡庆华：要想京沪高速铁路能够提前建成，那你就必须抓住重点，抓住关键控制工程，
提前开工。为此我们高速办领导就给部领导汇报，提出这个要求。领导同志认为确实正
确，因为都是专家，他们就给发改委去汇报，发改委一听有这个道理，你全线京沪高速
铁路，大势所趋必然要建。因为2006年的2月份就已经全线立项了，京沪高速铁路。所
以说我京沪高速铁路你必须要早开工，所以我们就争取南京大胜关长江大桥在2006年的
6月份批准，7月份正式开工，那什么概念，比我的（全线）开工提前了一年半将近两年
的时间，一年多的时间，这个工期就压缩了。
经过40个月的艰辛，2009年9月28日，南京大胜关长江大桥顺利合龙。
蔡庆华：所以说我五年的工期的提前一年半是有一定的基础，这不是凭空想象出来的。
有的同志说你冬季施工，是不是这个混凝土不能保证质量，这一点请他们放心，我每一
根混凝土打出来都留有样，都有试件，都要经过检测。我所有的这些每一个墩，每一个
台，每一根桩，我都有历史的资料，都供建册，我们是终身负责制，讲得很清楚。所以
质量上的问题，混凝土，我可以这样讲，百年，一百年没有问题，我可以保证。
吴小莉：您刚才提到终身负责制，是每一个梁上都打了名字吗？
蔡庆华：对，每一根梁上谁制造的，哪个梁厂制造的，什么时间制造的，都有记录。梁
厂的生产这一块，其他的混凝土这块，谁绑扎的钢筋都有记录。
蔡庆华：我们在质量控制过程中有三句话，并且付诸实施。第一个叫源头把关，我的原
材料你不合格的我就不准你进来，比如说砂石料，从那个厂子里头你采的合格不合格，
在运输过程中你调包没调包，到我这儿都要检查。我们不是没退去过，所有的道砟不合
格，检测了以后你给我退回去。南京大胜关长江大桥（的道砟），那是船上送来的，不
合格就是要退回去，有的赖着不走，想办法的，不行就是不行。
吴小莉：它们为什么不合格呢？
蔡庆华：它中间有一些，这是利益驱动啊，那他要如果都给你合格的，我们都要经过筛
分，有的要经过洗，他不筛不洗，都给你弄来了，有的啊。所以说在源头上把关，就是
说你不能做以前，我都有工序，都有人检查，都有责任。
吴小莉：您这样大量的检测工作，还不影响工期？
蔡庆华：那就是要把工作做到过程中间去啊。1300公里线路我就有1300多个监理人员，
我的公司的管理人员才50来个人，但是我的监理人员，我把他们都放到一线去了。谁管
我的建设人员，你就不要坐在办公室，为什么办公室要小，大家都要下到下去啊。
1881年，中国最早期的铁路上使用过的蒸汽机车叫龙号机车，时速每小时32公里。在此
后的一百年的时间里，中国铁路有了长足的发展，但是时速也仅仅是不到100公里。
2004年中国大陆从海外引进了高速列车的技术，当时日本川崎重工总裁大桥忠晴曾经这
样耐心地劝告中方技术人员：不要操之过急，先用8年的时间掌握时速2百公里的技术，
再用8年时间掌握时速350 公里的技术。在大桥忠晴看来，这样已经够快了。毕竟，新
干线从时速210公里提升至300公里，日本人用了近30年的时间。不过，中国用6年时间
就走到了他们的前面。
2004年起，中国铁道部开始引进时速200公里以上的铁路动车组，向国际公开招标。在
标书上，铁道部强调，外方必须把关键技术向中国企业转让，最终让中国动车组实现国
产化。
蔡庆华：在这个时候，那这是比较成熟的（技术）了。包括德国、法国、日本。日本的
川崎要来谈，法国的阿尔斯通，德国的西门子都来谈，包括加拿大的庞巴迪他们都来招
标。但是有一条，那你要在中国这么大的市场上你要站住脚跟，你说不转让技术，我不
能永远受制于你，中国人也不是这样的。所以说就有一个技术转让的问题。
吴小莉：当时几大巨头在技术转让的时候，我们当时也希望能是有核心技术，因为所谓
的引进吸收消化再创新的这个过程，也有人觉得说人家不会把这个先进技术给我们的，
但是这次我们却是做到了，原因在哪里？
蔡庆华：这个一个是咱们签订协议的时候，他看到中国的市场很大，他必须做这个承诺
。第二个呢，老实说技术上的问题，你只要把关键的事情掌握了，就是一张纸，一捅一
说，咱们中国人一是聪明啊，第二个这些技术人员，确实我跟他们接触了以后，他们的
理念并不落后，就是咱们经验还不足，在某些方面需要一些东西，所以一捅马上我们就
研究出来了，并且我们还在它的基础上可以提高。
吴小莉：这是在哪里照的相？车站？
蔡庆华：这就是在380A的车上。
吴小莉：这是车上。
蔡庆华：正在跑的车。
吴小莉：这车上感觉上很宽敞的感觉。
蔡庆华：对啊，这是（张德江副总理）他在动车组上面坐了以后，当时跑到了454公里
。他们就说，中央领导同志在上面坐着，你开那么高的速度不害怕嘛。因为副总理坐的
时候，他当时就说“开”，我们只准备了（速度跑到）380，不超过400，他一看速度非
常稳，一支香烟放在那儿都不倒，“开，速度快一些，速度快一些”。
短短几年内，中国就生产并运营起了全世界跑得最快的高铁。而这样的速度也引发了各
种各样的声音——在中国高铁的发展过程中，到底有多少属于中国人的智慧？中国的高
铁又是否能算不折不扣的中国品牌？
吴小莉：一些外国的这些原来拥有技术的一些专家的质疑是，觉得说我们只是在原来的
基础上提升了5%，然后就说是我们的创新？
蔡庆华：这个我们说了，我们在这不是简单的引进。机车车辆的（问题）呢，因为我不
是做这方面工作的，我不能给你详细来，妄加揣测。那作为基建上的我可以讲，你比如
说CRTS-II型板，轨道板，我就给你讲一个最大的例子，说是这是外国的，是的，外国
首先使用的，但是到目前为止，II型板的原创国，它这叫博格板，它原创国它还是试验
段上30几公里，我们在京沪快线上用多少，我的1千2千多公里，它是用在路基上，我是
用在桥上，这怎么能一样呢。我不但用在线路上，我用在道岔上，这怎么能一样呢？连
材料的选择上，那头一开始引进的时候，要什么，那个水泥啊，要超细水泥，中国没有
生产厂，但找了一家超细水泥。那我最后说了，我说要水泥就按照这种方法来引进，那
只有德国有，我得买外国生产的，那水不行我得用外国水啊？开国际玩笑这是。我必须
要解决。现在我们用硅酸盐水泥，自己的水泥，用普通的砂石料我们就解决了轨道板的
生产，材料也不一样，制造的工艺也不一样，轨道电路传输也不一样，干扰不一样，我
绝缘的问题解决了，我在桥上使用也不一样，这都是我的消化吸收再创新，所以这里的
故事很多，中国人很聪明，我可以做到世界先列，就是中国人只要有勇气，只要动脑子
，那你只要外国不封锁，大家互相交流，我们也可以给你说嘛，我们不保留嘛。
2009年11月，美国总统奥巴马访华时曾经坦言，在一个项目上，美国落后中国10年，他
表示美国要向中国学习，与中国合作，而且很可能会来中国采购这个项目。奥巴马提到
的就是中国的高速铁路。如今，中国已经成为了世界上高速铁路系统技术最全、运行速
度最高、在建规模最大的国家。然而中国高铁能否走向海外，还有待时间的检验。
吴小莉：我们现在中国的告诉铁路这几年的发展，让大家举目期待，（中国高铁）也开
始要走出去。走出去的过程当中，也要有一个技术知识产权一个转移，或者知识产权的
输出的过程当中，有没有可能会遇到像刚才提到的争议，这个技术到底是日本、法国还
是中国的？
蔡庆华：建造技术上是中国的，这点不存在着任何的疑问。刚才不是说了吗，现在你说
桥，我说得不好听，我们南京大胜关长江大桥，组织了一个外国专家来给我们做咨询，
主要是对桥墩的受力来做一些检算，在我们实际的施工中间，（他看了以后）他说我们
国内没有，最后我们的什么资料他都感兴趣，他什么事情他都入他的计算机。我最后讲
了，不能再叫他看了，不要叫他去了，就检算，其他不要再入了。我们的建造技术应该
在世界上是一流的，就是高速修建以前，我们的建造能力也是；现在我们的高速铁路修
了这么些，经过时间检验，我们的建设水平，技术水平也是世界一流的。 | x*****7
发帖数: 7326 | 2 几年之后高铁维护成本将变得非常高昂.
【在 n*******n 的大作中提到】
: 《问答神州》专访京沪高铁董事长蔡庆华(上集)
: 2011年01月22日 19:26
: 来源：凤凰卫视 作者：吴小莉
: 这是史上最具雄心的高铁工程。
: 蔡庆华：1318公里，它通过的城市有11个就是百万以上人口的城市。
: 更是全世界最快的高速铁路。
: 蔡庆华：速度非常稳，一支香烟放在那儿都不倒，
: 然而极速之下，是否绝对安全？
: 吴小莉：京沪高速铁路应该是在2012年预计工程（完工），提早了一年半。
: 蔡庆华：（工程质量）一百年没有问题，我可以保证。
| b*******d
发帖数: 1823 | 3 “蔡庆华：（工程质量）一百年没有问题，我可以保证。”
呵呵 他用什么保证？人性 还是党性
说保证这样的话
就该拿出个2000亿放那
出质量问题了就拿这2000亿去陪
这才叫保证 | c****a
发帖数: 2421 | 4 这种大话也就是共瘪敢扯
【在 b*******d 的大作中提到】
: “蔡庆华：（工程质量）一百年没有问题，我可以保证。”
: 呵呵 他用什么保证？人性 还是党性
: 说保证这样的话
: 就该拿出个2000亿放那
: 出质量问题了就拿这2000亿去陪
: 这才叫保证
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