C********n
发帖数: 6682 | 1 临睡前再灌点水
先说高铁成本
现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
自筹
线，可以说没有什么不该建的
至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
这个算 1 |
a****d
发帖数: 3964 | 2 合福高铁的效益比合福普铁的效益 至少要少一半 .
合福高铁 根本不该建的
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
|
h******k
发帖数: 13418 | 3 那加上车辆如何?
线路包括信号系统,控制系统吗?这些和普通铁路都一样? |
C********n
发帖数: 6682 | 4 再来说说市场化
全国最想市场化铁路的是谁？
铁道部
不要说刘志军，换头猪当铁道部长，只要实行市场化，允许铁路自行定价，保证
一年内铁路扭亏为盈
不要说拆成多少家公司互相竞争会降价，那纯粹是扯蛋
想赚钱？办法很简单，一，取消客运，二，货运涨价
全国的货运车皮供需比从2000年开始，一直是1:2, 无数商人揣着行贿的钱都送不出去，
为啥？不是人家不想收，收了人家也没车皮给你
至于客运？ 咱们也不说按美国价格了，按波士顿到纽约车的票价，换成同等购买力
的人民币一半的票价，你问问铁道部干不干？
铁道部死活都肯干，问题你坐车的干不干?
犯自由市场幼稚病的，不妨睁眼看看现实世界
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
|
C********n
发帖数: 6682 | 5 其实加上车辆成本差距也不大
现在定那么高的价格，是有原因的
【在 h******k 的大作中提到】
: 那加上车辆如何?
: 线路包括信号系统,控制系统吗?这些和普通铁路都一样?
|
z**n
发帖数: 22303 | 6 嗯，等以后劳动力征地成本是现在的数倍了，需求也上来了再建。
【在 a****d 的大作中提到】
: 合福高铁的效益比合福普铁的效益 至少要少一半 .
: 合福高铁 根本不该建的
:
: 不能
|
a****d
发帖数: 3964 | 7 高铁赚的钱， 本来就该是民航赚得。 对国家来说， 不过是钱 在不同的 口袋而已 。
可货运的钱， 本来就该大部分是铁路赚的， 可铁路偏偏不重点发展这块。
货运 专线 更有效益。
假设 现在 货运 ，客运 混合 ， 货运 ，客运的 运力 各 为 0。5
建设条 货运 专线， 货运 运力 由 0。5 增长到1。5
建设条 客运 专线， 货运 运力 由 0。5 增长到1。
既然 货运 比客运 要 赚钱 多了， 货运 专线 和 客运 专线 谁 的效益 好， 一目
了然啊。
就知道喊高铁好，没有用的
发信人: Corinthian (Diogenes门下一走狗), 信区: Military
标 题: 俺来说几句铁路建设 --- 2
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:01:50 2011, 美东)
再来说说市场化
全国最想市场化铁路的是谁？
铁道部
不要说刘志军，换头猪当铁道部长，只要实行市场化，允许铁路自行定价，保证
一年内铁路扭亏为盈
不要说拆成多少家公司互相竞争会降价，那纯粹是扯蛋
想赚钱？办法很简单，一，取消客运，二，货运涨价
全国的货运车皮供需比从2000年开始，一直是1:2, 无数商人揣着行贿的钱都送不出去，
为啥？不是人家不想收，收了人家也没车皮给你
至于客运？ 咱们也不说按美国价格了，按波士顿到纽约车的票价，换成同等购买力
的人民币一半的票价，你问问铁道部干不干？
铁道部死活都肯干，问题你坐车的干不干?
犯自由市场幼稚病的，不妨睁眼看看现实世界
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
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C********n
发帖数: 6682 | 8 再来说说高铁的价格
这个价格的确是有猫腻的
的确是相当于铁道部变相提价
铁道部为什么要变相提价呢
因为目前客运收费太低了，导致根本没有利润可言
铁道部本身是没有客运定价权的，唯一涨价的办法是上面批准，怎么能让上面批准呢
很简单，我造高铁拉一批投资，债务，总之找一堆债主
你不让我挣钱，总不能不让我还债吧
去，
【在 C********n 的大作中提到】
: 再来说说市场化
: 全国最想市场化铁路的是谁？
: 铁道部
: 不要说刘志军，换头猪当铁道部长，只要实行市场化，允许铁路自行定价，保证
: 一年内铁路扭亏为盈
: 不要说拆成多少家公司互相竞争会降价，那纯粹是扯蛋
: 想赚钱？办法很简单，一，取消客运，二，货运涨价
: 全国的货运车皮供需比从2000年开始，一直是1:2, 无数商人揣着行贿的钱都送不出去，
: 为啥？不是人家不想收，收了人家也没车皮给你
: 至于客运？ 咱们也不说按美国价格了，按波士顿到纽约车的票价，换成同等购买力
|
h***i
发帖数: 89031 | 9 原来你们家民航的
。
【在 a****d 的大作中提到】
: 高铁赚的钱， 本来就该是民航赚得。 对国家来说， 不过是钱 在不同的 口袋而已 。
: 可货运的钱， 本来就该大部分是铁路赚的， 可铁路偏偏不重点发展这块。
: 货运 专线 更有效益。
: 假设 现在 货运 ，客运 混合 ， 货运 ，客运的 运力 各 为 0。5
: 建设条 货运 专线， 货运 运力 由 0。5 增长到1。5
: 建设条 客运 专线， 货运 运力 由 0。5 增长到1。
: 既然 货运 比客运 要 赚钱 多了， 货运 专线 和 客运 专线 谁 的效益 好， 一目
: 了然啊。
: 就知道喊高铁好，没有用的
: 发信人: Corinthian (Diogenes门下一走狗), 信区: Military
|
s****c
发帖数: 11300 | 10 说了一堆我一年前就说过的老话
现在我觉得这些都是废话了
【在 C********n 的大作中提到】
: 再来说说高铁的价格
: 这个价格的确是有猫腻的
: 的确是相当于铁道部变相提价
: 铁道部为什么要变相提价呢
: 因为目前客运收费太低了，导致根本没有利润可言
: 铁道部本身是没有客运定价权的，唯一涨价的办法是上面批准，怎么能让上面批准呢
: 很简单，我造高铁拉一批投资，债务，总之找一堆债主
: 你不让我挣钱，总不能不让我还债吧
:
: 去，
|
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 11 一列16辆的350高铁列车不到4亿,某些型号可以到3.5亿以下,最便宜的250车是2.5亿,存车线按1000万算.
16辆25G列车加一辆机车是7000万左右,25T要1.2亿,再建条存车线1000万.跑短途的话,以沪宁为例,350列车一天可以跑至少4个来回,普通车一般1.5个来回,差了3倍;长途比如京沪,普通车一天1个单程,350列车1.5个来回,也是3倍.这么算起来350车跟25T成本基本一样,250车跟25G一样.长途的话,普通列车一般乘客需要卧铺,成本又增加一倍.
【在 h******k 的大作中提到】
: 那加上车辆如何?
: 线路包括信号系统,控制系统吗?这些和普通铁路都一样?
|
a****d
发帖数: 3964 | 12 这些钱用来建货运 专线 更有效益
发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:10:58 2011, 美东)
一列16辆的350高铁列车不到4亿,某些型号可以到3.5亿以下,最便宜的250车是2.5亿,存
车线按1000万算.
16辆25G列车加一辆机车是7000万左右,25T要1.2亿,再建条存车线1000万.跑短途的话,
以沪宁为例,350列车一天可以跑至少4个来回,普通车一般1.5个来回,差了3倍;长途比如
京沪,普通车一天1个单程,350列车1.5个来回,也是3倍.这么算起来350车比25T便宜,250
车跟25G一样.长途的话,普通列车一般乘客需要卧铺,成本又增加一倍.
【在 h******k 的大作中提到】
: 那加上车辆如何?
: 线路包括信号系统,控制系统吗?这些和普通铁路都一样?
|
g*q
发帖数: 26623 | 13 扯鸡巴淡
250
【在 a****d 的大作中提到】
: 这些钱用来建货运 专线 更有效益
: 发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
: 标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:10:58 2011, 美东)
: 一列16辆的350高铁列车不到4亿,某些型号可以到3.5亿以下,最便宜的250车是2.5亿,存
: 车线按1000万算.
: 16辆25G列车加一辆机车是7000万左右,25T要1.2亿,再建条存车线1000万.跑短途的话,
: 以沪宁为例,350列车一天可以跑至少4个来回,普通车一般1.5个来回,差了3倍;长途比如
: 京沪,普通车一天1个单程,350列车1.5个来回,也是3倍.这么算起来350车比25T便宜,250
: 车跟25G一样.长途的话,普通列车一般乘客需要卧铺,成本又增加一倍.
|
a****d
发帖数: 3964 | 14 关说没有用， 要比效益。
假设 现在 货运 ，客运 混合 ， 货运 ，客运的 运力 各 为 0。5
建设条 货运 专线， 货运 运力 由 0。5 增长到1。5
建设条 客运 专线， 货运 运力 由 0。5 增长到1。
既然 货运 比客运 要 赚钱 多了， 货运 专线 和 客运 专线 谁 的效益 好， 一目
了然啊。
拿出你的数据来啊
发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:13:18 2011, 美东)
扯鸡巴淡
250
【在 a****d 的大作中提到】
: 这些钱用来建货运 专线 更有效益
: 发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
: 标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:10:58 2011, 美东)
: 一列16辆的350高铁列车不到4亿,某些型号可以到3.5亿以下,最便宜的250车是2.5亿,存
: 车线按1000万算.
: 16辆25G列车加一辆机车是7000万左右,25T要1.2亿,再建条存车线1000万.跑短途的话,
: 以沪宁为例,350列车一天可以跑至少4个来回,普通车一般1.5个来回,差了3倍;长途比如
: 京沪,普通车一天1个单程,350列车1.5个来回,也是3倍.这么算起来350车比25T便宜,250
: 车跟25G一样.长途的话,普通列车一般乘客需要卧铺,成本又增加一倍.
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C********n
发帖数: 6682 | 15 话又说回来
不是铁道部太黑，是这建国六十年人民太黑了
一句人民铁路为人民，这火车票价十几年不能动弹一下
国家拨款是死的，票价也是死的，还是铁亏得，最终你还要铁道客运不亏损?
你以为是耶稣分饼啊
至于说什么私营铁路种种，自己不妨去google google， 看看私营的都做到了什么票价
不要说中国没有非国有铁路，好好google一下又不会怀孕
【在 C********n 的大作中提到】
: 再来说说高铁的价格
: 这个价格的确是有猫腻的
: 的确是相当于铁道部变相提价
: 铁道部为什么要变相提价呢
: 因为目前客运收费太低了，导致根本没有利润可言
: 铁道部本身是没有客运定价权的，唯一涨价的办法是上面批准，怎么能让上面批准呢
: 很简单，我造高铁拉一批投资，债务，总之找一堆债主
: 你不让我挣钱，总不能不让我还债吧
:
: 去，
|
a****d
发帖数: 3964 | 16 无耻，现在怪上中国老百姓了。
【在 C********n 的大作中提到】
: 话又说回来
: 不是铁道部太黑，是这建国六十年人民太黑了
: 一句人民铁路为人民，这火车票价十几年不能动弹一下
: 国家拨款是死的，票价也是死的，还是铁亏得，最终你还要铁道客运不亏损?
: 你以为是耶稣分饼啊
: 至于说什么私营铁路种种，自己不妨去google google， 看看私营的都做到了什么票价
: 不要说中国没有非国有铁路，好好google一下又不会怀孕
|
O**********S
发帖数: 1806 | 17 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
【在 C********n 的大作中提到】
: 话又说回来
: 不是铁道部太黑，是这建国六十年人民太黑了
: 一句人民铁路为人民，这火车票价十几年不能动弹一下
: 国家拨款是死的，票价也是死的，还是铁亏得，最终你还要铁道客运不亏损?
: 你以为是耶稣分饼啊
: 至于说什么私营铁路种种，自己不妨去google google， 看看私营的都做到了什么票价
: 不要说中国没有非国有铁路，好好google一下又不会怀孕
|
T*R
发帖数: 36302 | 18 this is bullshit.
Ticket price was increased couples of times in 1990s.
【在 C********n 的大作中提到】
: 话又说回来
: 不是铁道部太黑，是这建国六十年人民太黑了
: 一句人民铁路为人民，这火车票价十几年不能动弹一下
: 国家拨款是死的，票价也是死的，还是铁亏得，最终你还要铁道客运不亏损?
: 你以为是耶稣分饼啊
: 至于说什么私营铁路种种，自己不妨去google google， 看看私营的都做到了什么票价
: 不要说中国没有非国有铁路，好好google一下又不会怀孕
|
l*****o
发帖数: 9235 | 19 Amtrak我做过从纽约到波士顿，票价贵得离谱。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
: 和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
: 再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
: 会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
|
g*q
发帖数: 26623 | 20 京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
|
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|
a****a
发帖数: 5763 | 21 你仔细去看看涨的都是什么价?
再看看涨的那几个跟公路的怎么比?
【在 T*R 的大作中提到】
: this is bullshit.
: Ticket price was increased couples of times in 1990s.
|
s****c
发帖数: 11300 | 22 这个不好说 很多普铁改造都是复线或者是4线改造 这样征地和信号基本上没有什么成
本 而很多基建可能也会节省很多钱
【在 g*q 的大作中提到】
: 京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
: 立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
: 如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
:
: 不能
|
a****a
发帖数: 5763 | 23 .....
复线和四线征地没啥成本？
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个不好说 很多普铁改造都是复线或者是4线改造 这样征地和信号基本上没有什么成
: 本 而很多基建可能也会节省很多钱
|
s*******e
发帖数: 1395 | 24 征地可以规划留着。湾区85号高速的土地50年代就规划了，到了80年代才开发。保留土
地只能做nursary,不能建房子。
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗯，等以后劳动力征地成本是现在的数倍了，需求也上来了再建。
|
a****d
发帖数: 3964 | 25 本来铁路是货运运力短缺的比 客运运力 要多多了。
你却提高货运运力一点点， 提高 客运运力 一大节。
有病啊。
发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:40:51 2011, 美东)
京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
|
c***c
发帖数: 21374 | 26 泄洪区规划n年就做了，不妨碍人民群众在里面安居乐业---直到泄洪
中国的事情不要用美国的来说
中国人有法制观念么？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 征地可以规划留着。湾区85号高速的土地50年代就规划了，到了80年代才开发。保留土
: 地只能做nursary,不能建房子。
|
b********r
发帖数: 7843 | 27 主要成本是拆迁征地
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
|
s****c
发帖数: 11300 | 28 地已经在那里了啊 你以为铁路用地就那么铁轨宽的距离？旁边的路基，隔离带都是铁
路用地，这部分不用花钱，
很多铁路两边都有护路林，这部分也基本不用花钱，由于不允许修筑建筑，征地成本基
本为0
有很多小城镇里面已有的铁路周围也是比较贫瘠的房屋，除了几个大城市，不会有高档
建筑在铁路周围，这样拆迁成本又小不少
高铁成本高的原因主要是完全是全新的，需要重新划线，有很多都是穿越了别人的田地
，城镇建筑等
【在 a****a 的大作中提到】
: .....
: 复线和四线征地没啥成本？
|
g*q
发帖数: 26623 | 29 1000公里12小时,硬座50-70美元,过节还涨价,能跟国内的普客比?
国内1000公里空调硬座也就110-130人民币,而且每天都一个价.
国内还有几样东西彼美国便宜那么多的? 也就铁路和理发了吧.
【在 O**********S 的大作中提到】
: 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
: 和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
: 再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
: 会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
|
s****c
发帖数: 11300 | 30 按照收入比 应该在50-70rmb比较合理
【在 g*q 的大作中提到】
: 1000公里12小时,硬座50-70美元,过节还涨价,能跟国内的普客比?
: 国内1000公里空调硬座也就110-130人民币,而且每天都一个价.
: 国内还有几样东西彼美国便宜那么多的? 也就铁路和理发了吧.
|
|
|
a****a
发帖数: 5763 | 31 这时候就不按购买力了?
【在 s****c 的大作中提到】
: 按照收入比 应该在50-70rmb比较合理
|
s****c
发帖数: 11300 | 32 购买力也行啊 有什么不同么？
【在 a****a 的大作中提到】
: 这时候就不按购买力了?
|
s*****r
发帖数: 43070 | 33 铁道部机关各部门负责同志，各铁路局领导班子成员和有关部门负责同志，专业运输公
司领导班子成员，各铁路公司 （筹备组）主要负责同志参加了会议。
各位都安了吧，铁路公司很快就要挂牌了，铁路改革的结果如何，关大家鸟是。 |
g*q
发帖数: 26623 | 34 改造就不考虑原有线路价值?
4线改造中国目前只有广深一家,广深的价格可是比国铁上浮50%或者更多的.
单线改复线你也要有单线才能改啊,而且投资也不小,襄渝增建2线基本上是3000万/公里
,还不包括车辆购置和枢纽车站建设.
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个不好说 很多普铁改造都是复线或者是4线改造 这样征地和信号基本上没有什么成
: 本 而很多基建可能也会节省很多钱
|
s****c
发帖数: 11300 | 35 车辆和车站不论怎样都要购买和建设 不适宜放到这里讨论
你看合适不合适要有比较才行 比如襄渝线修高铁的话，要多少钱？
不同地区之间修筑铁路的价格差距太大 不能横向比只能跟本地区的比
【在 g*q 的大作中提到】
: 改造就不考虑原有线路价值?
: 4线改造中国目前只有广深一家,广深的价格可是比国铁上浮50%或者更多的.
: 单线改复线你也要有单线才能改啊,而且投资也不小,襄渝增建2线基本上是3000万/公里
: ,还不包括车辆购置和枢纽车站建设.
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T*R
发帖数: 36302 | 36
Reular train ticket price. One time almost doubled.
再看看涨的那几个跟公路的怎么比?
Sometimes they are more expensive than bus'/
this happened in 1990s.
【在 a****a 的大作中提到】
: 你仔细去看看涨的都是什么价?
: 再看看涨的那几个跟公路的怎么比?
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b****s
发帖数: 1300 | 37 支持！
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
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a********s
发帖数: 1876 | 38
你买设备的时候是按照收入比的？最讨厌这种比法，你能按照收入比买到设备在这么交
换
【在 s****c 的大作中提到】
: 按照收入比 应该在50-70rmb比较合理
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D********y
发帖数: 4948 | 39
去，
对嘛，然后就是物价飞涨，客车价格也涨价，老将又high啦
【在 C********n 的大作中提到】
: 再来说说市场化
: 全国最想市场化铁路的是谁？
: 铁道部
: 不要说刘志军，换头猪当铁道部长，只要实行市场化，允许铁路自行定价，保证
: 一年内铁路扭亏为盈
: 不要说拆成多少家公司互相竞争会降价，那纯粹是扯蛋
: 想赚钱？办法很简单，一，取消客运，二，货运涨价
: 全国的货运车皮供需比从2000年开始，一直是1:2, 无数商人揣着行贿的钱都送不出去，
: 为啥？不是人家不想收，收了人家也没车皮给你
: 至于客运？ 咱们也不说按美国价格了，按波士顿到纽约车的票价，换成同等购买力
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D********y
发帖数: 4948 | 40 大家不要忘了，高铁会改变中国的经济圈。以前你都没法想象，从成都到广州，火车只
要5个小时。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 41 只会加强中共的独裁，是全世界民主事业的噩梦。
---SB老将
【在 D********y 的大作中提到】
: 大家不要忘了，高铁会改变中国的经济圈。以前你都没法想象，从成都到广州，火车只
: 要5个小时。
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k*y
发帖数: 102 | 42 这纯粹就是胡扯
Amtrak的补贴你看看是多少，还有Amtrak不贵？比飞机贵多了，而且慢得不能忍受
我也在芝加哥
【在 O**********S 的大作中提到】
: 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
: 和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
: 再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
: 会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 大巴才几个钱?
都便宜的不想样子了,又特别方便,非常舒适.
自由商业就该该干自己合适干的.
你干不了,自然有别人来干.
【在 l*****o 的大作中提到】
: Amtrak我做过从纽约到波士顿，票价贵得离谱。
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z*******3
发帖数: 13709 | 44 有些高铁可以不建
比如二线城市之间的直通
这个完全没有必要
甚至一线城市之间的直通都不见得有必要
上海广州的客流就不是那么大，远比不上京沪和京广 |
s*******e
发帖数: 1395 | 45 从能源的角度，高铁似乎的确是中国的发展方向。但是我非常反感中国这种一哄而起的
发展方式。中国的政府做事，总是缺乏长远和平衡的规划。政策总是从上到下，上头一
个指示，下面一哄而起，铁道部恨不得把高铁一夜之间建到所有城市，原因无非一个是
腐败，一个是政绩。
未来科技总是不可预知，假如说，将来电池技术有了突破，高效节能汽车变得便宜，为
了汽车事业，就要大力发展公路，又要征地，又要巨额投资，可是已经建成了的高铁怎
么办？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 有些高铁可以不建
: 比如二线城市之间的直通
: 这个完全没有必要
: 甚至一线城市之间的直通都不见得有必要
: 上海广州的客流就不是那么大，远比不上京沪和京广
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g*q
发帖数: 26623 | 46 怎么算一哄而上?
现在的情况, 中国从90年代初开始起步研发,98年开始建设第一条高铁,04年开始第二批
,07-08年第三批,09年以后算第四批,到2011年东部最繁忙的3大干线建成,2015年网络干
线基本完成,这个速度总体只能说是正常.
新干线59年开工,64年第一条完工,82年干线基本完成(总共大约2000公里),后面慢慢加
了2条短线.中国的速度基本上差不多(17年,10多亿人修1万多公里).
08年以前发改委为了调控,把很多项目压后了1年以上,08年以后基本上就是把那1年时间
补回来而已.当然刘最近这两年是有点过分,主要是工期压缩太狠.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 从能源的角度，高铁似乎的确是中国的发展方向。但是我非常反感中国这种一哄而起的
: 发展方式。中国的政府做事，总是缺乏长远和平衡的规划。政策总是从上到下，上头一
: 个指示，下面一哄而起，铁道部恨不得把高铁一夜之间建到所有城市，原因无非一个是
: 腐败，一个是政绩。
: 未来科技总是不可预知，假如说，将来电池技术有了突破，高效节能汽车变得便宜，为
: 了汽车事业，就要大力发展公路，又要征地，又要巨额投资，可是已经建成了的高铁怎
: 么办？
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p********1
发帖数: 2785 | 47 没有国会拨款扶持,这个早倒闭了. 再说, 就那个正点率, 速度, 还是别说了
【在 O**********S 的大作中提到】
: 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
: 和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
: 再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
: 会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
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O**********S
发帖数: 1806 | 48 lz明明说得是价钱，你偏要转移话题，扯上国会拨款，正点率。难道中国的铁路就没有
政府拨款？
【在 p********1 的大作中提到】
: 没有国会拨款扶持,这个早倒闭了. 再说, 就那个正点率, 速度, 还是别说了
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O**********S
发帖数: 1806 | 49 我有什么好胡扯的，就是50-70刀，这有什么好骗人的？你难道觉得50-70刀从芝加哥坐
到Syracuse，1100多公里算很贵吗？你查查从芝加哥到Syracuse的机票要多少钱？
【在 k*y 的大作中提到】
: 这纯粹就是胡扯
: Amtrak的补贴你看看是多少，还有Amtrak不贵？比飞机贵多了，而且慢得不能忍受
: 我也在芝加哥
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O**********S
发帖数: 1806 | 50 第一，你不能比绝对价格，在美国吃顿麦当劳还要7-8刀呢；第二，Amtrak的这个硬座
跟国内普客的硬座完全不是一个概念吧；第三，国内过节是不涨价，但你就是买不着票
，哈哈，要想买票，你还是要加钱从某些订票点或者黄牛手上买，这不和涨价一个道理
吗？
【在 g*q 的大作中提到】
: 1000公里12小时,硬座50-70美元,过节还涨价,能跟国内的普客比?
: 国内1000公里空调硬座也就110-130人民币,而且每天都一个价.
: 国内还有几样东西彼美国便宜那么多的? 也就铁路和理发了吧.
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g***j
发帖数: 40861 | 51 AMTRAK盈利吗
【在 O**********S 的大作中提到】
: 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
: 和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
: 再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
: 会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
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g***j
发帖数: 40861 | 52 提高客运，就是给客运腾地方，不懂？
【在 a****d 的大作中提到】
: 本来铁路是货运运力短缺的比 客运运力 要多多了。
: 你却提高货运运力一点点， 提高 客运运力 一大节。
: 有病啊。
: 发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
: 标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:40:51 2011, 美东)
: 京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
: 立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
: 如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
:
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S****e
发帖数: 10596 | 53 看完了
以我的理解
觉得挺有道理
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
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d***a
发帖数: 13752 | 54 这个说得离谱了吧。高铁是一个独立的铁路网，
并不取代现在的旧铁路网。高铁完成以后，
现有的旧铁路网的运能转到货运，会提高
现有货运能力一大截。
【在 a****d 的大作中提到】
: 本来铁路是货运运力短缺的比 客运运力 要多多了。
: 你却提高货运运力一点点， 提高 客运运力 一大节。
: 有病啊。
: 发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
: 标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:40:51 2011, 美东)
: 京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
: 立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
: 如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
:
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B****k
发帖数: 432 | 55 要线形平顺（平纵指标好）会大大增加成本。
和普通铁路相比，比如必须大量增加结构物（桥隧等）才能保证平直。
同时线位受限制也大。
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
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g*q
发帖数: 26623 | 56 现在国内比美国便宜80% 的其他东西基本上找不到了.
麦当劳美国还有$menu呢,国内的麦香鸡7块,在美国就是$menu上的东西.
【在 O**********S 的大作中提到】
: 第一，你不能比绝对价格，在美国吃顿麦当劳还要7-8刀呢；第二，Amtrak的这个硬座
: 跟国内普客的硬座完全不是一个概念吧；第三，国内过节是不涨价，但你就是买不着票
: ，哈哈，要想买票，你还是要加钱从某些订票点或者黄牛手上买，这不和涨价一个道理
: 吗？
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b****s
发帖数: 1300 | 57 那家伙是个彻底脑残。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个说得离谱了吧。高铁是一个独立的铁路网，
: 并不取代现在的旧铁路网。高铁完成以后，
: 现有的旧铁路网的运能转到货运，会提高
: 现有货运能力一大截。
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s**l
发帖数: 70 | 58
去，
2b死了。。。没见过你这么2B的。
货运是赚钱，那你为啥拼命造高铁不造货运专线？
【在 C********n 的大作中提到】
: 再来说说市场化
: 全国最想市场化铁路的是谁？
: 铁道部
: 不要说刘志军，换头猪当铁道部长，只要实行市场化，允许铁路自行定价，保证
: 一年内铁路扭亏为盈
: 不要说拆成多少家公司互相竞争会降价，那纯粹是扯蛋
: 想赚钱？办法很简单，一，取消客运，二，货运涨价
: 全国的货运车皮供需比从2000年开始，一直是1:2, 无数商人揣着行贿的钱都送不出去，
: 为啥？不是人家不想收，收了人家也没车皮给你
: 至于客运？ 咱们也不说按美国价格了，按波士顿到纽约车的票价，换成同等购买力
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T*R
发帖数: 36302 | 59 is this real?
Can not believe it.
【在 O**********S 的大作中提到】
: 第一，你不能比绝对价格，在美国吃顿麦当劳还要7-8刀呢；第二，Amtrak的这个硬座
: 跟国内普客的硬座完全不是一个概念吧；第三，国内过节是不涨价，但你就是买不着票
: ，哈哈，要想买票，你还是要加钱从某些订票点或者黄牛手上买，这不和涨价一个道理
: 吗？
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B****k
发帖数: 432 | 60 有政策，为什么要扭亏为盈？
不扭亏为盈，本部门员工难道就比别的行业少拿钱了？
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 去，
: 2b死了。。。没见过你这么2B的。
: 货运是赚钱，那你为啥拼命造高铁不造货运专线？
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O**********S
发帖数: 1806 | 61 当然real，这有什么好骗人的？别听版上那几个人叫嚣美国的火车有多贵，我坐了两年
多Amtrak，除了年底的两大节日，平时真没觉得有多贵。就算是年底节日涨价，比起飞
机来还是要好多了。不赶时间的话，坐Amtrak其实是很好的选择。
【在 T*R 的大作中提到】
: is this real?
: Can not believe it.
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z**n
发帖数: 22303 | 62 不厚道的说，你的时间很便宜，因为这个在你眼里的成本几乎是0。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 我有什么好胡扯的，就是50-70刀，这有什么好骗人的？你难道觉得50-70刀从芝加哥坐
: 到Syracuse，1100多公里算很贵吗？你查查从芝加哥到Syracuse的机票要多少钱？
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w****2
发帖数: 12072 | 63 这个上次讨论过了，高铁的运营成本和普通铁路基本一样。
不能
【在 C********n 的大作中提到】
: 临睡前再灌点水
: 先说高铁成本
: 现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
: 这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
: 万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
: 说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
: 全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
: 自筹
: 线，可以说没有什么不该建的
: 至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
|
w****2
发帖数: 12072 | 64 amtrak 很贵。
【在 l*****o 的大作中提到】
: Amtrak我做过从纽约到波士顿，票价贵得离谱。
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O**********S
发帖数: 1806 | 65 别东拉西扯的，就事论事，现在大家讨论的是票价，你非扯上时间，要说时间，国内同
等价位的普客又比Amtrak快得了多少？
【在 z**n 的大作中提到】
: 不厚道的说，你的时间很便宜，因为这个在你眼里的成本几乎是0。
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T*R
发帖数: 36302 | 66 you are really 不厚道.
He just talked about price, who cares about his time.
why didn't you ask those labor workers from HuNan/SiChuan the same question?
【在 z**n 的大作中提到】
: 不厚道的说，你的时间很便宜，因为这个在你眼里的成本几乎是0。
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T*R
发帖数: 36302 | 67 Thanks for sharing your experience.
I think lots of people learn from your post.
【在 O**********S 的大作中提到】
: 当然real，这有什么好骗人的？别听版上那几个人叫嚣美国的火车有多贵，我坐了两年
: 多Amtrak，除了年底的两大节日，平时真没觉得有多贵。就算是年底节日涨价，比起飞
: 机来还是要好多了。不赶时间的话，坐Amtrak其实是很好的选择。
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s*********y
发帖数: 6489 | 68 你的脑子可真好洗啊
【在 T*R 的大作中提到】
: Thanks for sharing your experience.
: I think lots of people learn from your post.
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T*R
发帖数: 36302 | 69 I never take a train here so I have no idea about the price.
His experience showed it is not bad to have a trip by train.
If you have first hand experience, you can wash my brain too.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你的脑子可真好洗啊
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s*********y
发帖数: 6489 | 70 没坐过又怎么样？
Amtrak的网站上可以查到详细的时间里程和票价，到底是贵还是便宜，一看便知
他那种所谓的两年经验，就是用来洗你这种没脑子的脑子的
【在 T*R 的大作中提到】
: I never take a train here so I have no idea about the price.
: His experience showed it is not bad to have a trip by train.
: If you have first hand experience, you can wash my brain too.
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y***i
发帖数: 11639 | 71 纽约，华盛顿 one way $80，距离 366公路。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 别东拉西扯的，就事论事，现在大家讨论的是票价，你非扯上时间，要说时间，国内同
: 等价位的普客又比Amtrak快得了多少？
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O**********S
发帖数: 1806 | 72 你就说我说的是不是事实？叽歪这么多，又是没脑子，又是洗脑，说话能不能干净点？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 没坐过又怎么样？
: Amtrak的网站上可以查到详细的时间里程和票价，到底是贵还是便宜，一看便知
: 他那种所谓的两年经验，就是用来洗你这种没脑子的脑子的
|
z**n
发帖数: 22303 | 73 有些人的时间不是成本，主干交通网的建设就不需要考虑节省旅客的时间这个重要的成
本？
【在 O**********S 的大作中提到】
: 别东拉西扯的，就事论事，现在大家讨论的是票价，你非扯上时间，要说时间，国内同
: 等价位的普客又比Amtrak快得了多少？
|
m*****d
发帖数: 13718 | 74 刚查了一下买今天的Syracuse到chicago是$68
他说的是事实啊
【在 s*********y 的大作中提到】
: 没坐过又怎么样？
: Amtrak的网站上可以查到详细的时间里程和票价，到底是贵还是便宜，一看便知
: 他那种所谓的两年经验，就是用来洗你这种没脑子的脑子的
|
l**k
发帖数: 45267 | 75 amtrak从波士顿到纽约67刀，坐大巴15－20刀
在中国，动车组跟大巴基本一个价
还好意思吹amtrak的性价比
【在 O**********S 的大作中提到】
: 当然real，这有什么好骗人的？别听版上那几个人叫嚣美国的火车有多贵，我坐了两年
: 多Amtrak，除了年底的两大节日，平时真没觉得有多贵。就算是年底节日涨价，比起飞
: 机来还是要好多了。不赶时间的话，坐Amtrak其实是很好的选择。
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s*m
发帖数: 6980 | 76 如果提前两周买，这条线常年49$，略高于汽车两倍的价格，比汽车略快
【在 y***i 的大作中提到】
: 纽约，华盛顿 one way $80，距离 366公路。
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s*m
发帖数: 6980 | 77 不是所有线路都有这么便宜的。Boston-NY-DC这一线算是amtrak客运最繁忙的了，你查
查这一线的价格就知道了。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 当然real，这有什么好骗人的？别听版上那几个人叫嚣美国的火车有多贵，我坐了两年
: 多Amtrak，除了年底的两大节日，平时真没觉得有多贵。就算是年底节日涨价，比起飞
: 机来还是要好多了。不赶时间的话，坐Amtrak其实是很好的选择。
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xt
发帖数: 17532 | 78 据我所知Amtrak是联邦政府补贴的。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 不知道Amtrak算不算私营铁路？我06-09年期间几乎每个月都要坐Amtrak往返于芝加哥
: 和Syracuse之间，票价一点不贵啊，提前一两周定的话，也就50-70刀，挨到最后一天
: 再订票的话也就多加个10-20刀，除非是赶上Thanksgiving这样的高峰时期，票价可能
: 会贵出一倍。根本没觉得是什么天价啊。你不要告诉我Amtrak是美国铁路为美国人民啊
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l**k
发帖数: 45267 | 79 补贴了还比大巴贵那么多
加哥
一天
可能
民啊
【在 xt 的大作中提到】
: 据我所知Amtrak是联邦政府补贴的。
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xt
发帖数: 17532 | 80 举例，NYC-Chicago，1147 miles, 运行时间27小时20分钟
http://www.amtrak.com/servlet/BlobServer?blobcol=urldata&blobta
平均时速41.97 miles/hr，或者67.5km/hr
国内随便哪趟快车都比这个快太多了，这个速度相当于90年代中期
的直达快车速度
【在 l**k 的大作中提到】
: 补贴了还比大巴贵那么多
:
: 加哥
: 一天
: 可能
: 民啊
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k*********t
发帖数: 2999 | 81 美国的铁路系统居然还有人吹，奥巴马情何以堪。呵呵
从另一个角度看，美国被拿来和中国比也说明了中国的进步。
【在 xt 的大作中提到】
: 举例，NYC-Chicago，1147 miles, 运行时间27小时20分钟
: http://www.amtrak.com/servlet/BlobServer?blobcol=urldata&blobta
: 平均时速41.97 miles/hr，或者67.5km/hr
: 国内随便哪趟快车都比这个快太多了，这个速度相当于90年代中期
: 的直达快车速度
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b*****e
发帖数: 5476 | 82 好汉不提当年勇啊，1890年这条线上最快的车平均速度就达到100公里／时了，两个甲
子过后速度反而降了1／3，嘿嘿
【在 xt 的大作中提到】
: 举例，NYC-Chicago，1147 miles, 运行时间27小时20分钟
: http://www.amtrak.com/servlet/BlobServer?blobcol=urldata&blobta
: 平均时速41.97 miles/hr，或者67.5km/hr
: 国内随便哪趟快车都比这个快太多了，这个速度相当于90年代中期
: 的直达快车速度
|
xt
发帖数: 17532 | 83 但是单位车厢的运能增加了。民主国家强调的是运能的利用率，
这样可以降低GHG排放
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好汉不提当年勇啊，1890年这条线上最快的车平均速度就达到100公里／时了，两个甲
: 子过后速度反而降了1／3，嘿嘿
|
O**********S
发帖数: 1806 | 84 我有吹Amtrak的性价比吗？你不要偷换话题，我只是就事论事的说美国火车的票价，我
有半句话提到性价比了吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: amtrak从波士顿到纽约67刀，坐大巴15－20刀
: 在中国，动车组跟大巴基本一个价
: 还好意思吹amtrak的性价比
|
O**********S
发帖数: 1806 | 85 这样实事求是的认真精神值得顶！
【在 m*****d 的大作中提到】
: 刚查了一下买今天的Syracuse到chicago是$68
: 他说的是事实啊
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s*m
发帖数: 6980 | 86 你找了个最慢的。给你看个快一点的：纽约到芝加哥的amtrak49次运行19小时，959英里，平均时速80公里，这个速度相当于国内的快速。
要是在中国找慢车的话，旅速不到40公里的“快速列车”都有
【在 xt 的大作中提到】
: 举例，NYC-Chicago，1147 miles, 运行时间27小时20分钟
: http://www.amtrak.com/servlet/BlobServer?blobcol=urldata&blobta
: 平均时速41.97 miles/hr，或者67.5km/hr
: 国内随便哪趟快车都比这个快太多了，这个速度相当于90年代中期
: 的直达快车速度
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A*Q
发帖数: 1579 | 87 这也就是你坐的那条线便宜，我宁愿花一倍的价格去坐飞机。
曾经有两年我要来往两地，1000公里，火车和灰狗都差不多12/13小时，飞机一个多小
时。定得早，飞机120，火车80，灰狗60.
坐过一次火车和灰狗，实在难受，关键是没法睡觉。火车比灰狗要好点。
象这样的距离，如果飞机票离谱，我宁愿开车也不坐火车或灰狗。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 这样实事求是的认真精神值得顶！
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O**********S
发帖数: 1806 | 88 没办法，有些人就是要选择性失明
英里，平均时速80公里，这个速度相当于国内的快速。
【在 s*m 的大作中提到】
: 你找了个最慢的。给你看个快一点的：纽约到芝加哥的amtrak49次运行19小时，959英里，平均时速80公里，这个速度相当于国内的快速。
: 要是在中国找慢车的话，旅速不到40公里的“快速列车”都有
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N****w
发帖数: 21578 | 89 美国火车太不人性化，卧铺那么贵
不过车上人少的话，可以考虑睡一排座位
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这也就是你坐的那条线便宜，我宁愿花一倍的价格去坐飞机。
: 曾经有两年我要来往两地，1000公里，火车和灰狗都差不多12/13小时，飞机一个多小
: 时。定得早，飞机120，火车80，灰狗60.
: 坐过一次火车和灰狗，实在难受，关键是没法睡觉。火车比灰狗要好点。
: 象这样的距离，如果飞机票离谱，我宁愿开车也不坐火车或灰狗。
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A*Q
发帖数: 1579 | 90 你恐怕没坐过美国的火车，每人有单独的椅子，可以往后靠，就是不能放平，也没法睡
觉。
【在 N****w 的大作中提到】
: 美国火车太不人性化，卧铺那么贵
: 不过车上人少的话，可以考虑睡一排座位
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s*m
发帖数: 6980 | 91 这个距离开车更累吧，也不比火车快或者省钱。当然能在两头用车是开车的优势。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这也就是你坐的那条线便宜，我宁愿花一倍的价格去坐飞机。
: 曾经有两年我要来往两地，1000公里，火车和灰狗都差不多12/13小时，飞机一个多小
: 时。定得早，飞机120，火车80，灰狗60.
: 坐过一次火车和灰狗，实在难受，关键是没法睡觉。火车比灰狗要好点。
: 象这样的距离，如果飞机票离谱，我宁愿开车也不坐火车或灰狗。
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N****w
发帖数: 21578 | 92 扶手也不能像飞机上那样竖起来？
那太不人道了
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你恐怕没坐过美国的火车，每人有单独的椅子，可以往后靠，就是不能放平，也没法睡
: 觉。
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s*m
发帖数: 6980 | 93 开车不是也不能睡么，呵呵。坐火车至少不用集中注意力，
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你恐怕没坐过美国的火车，每人有单独的椅子，可以往后靠，就是不能放平，也没法睡
: 觉。
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s*m
发帖数: 6980 | 94 两个座位长度不够睡的，不过我觉得比汽车，飞机经济舱都舒服。
【在 N****w 的大作中提到】
: 扶手也不能像飞机上那样竖起来？
: 那太不人道了
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xt
发帖数: 17532 | 95 我只是随便点了一个，没有刻意去找。
80KPH相当于5年前国内直快的平均时速，特快比这个要快
差不多20%，这还不说动车组
英里，平均时速80公里，这个速度相当于国内的快速。
【在 s*m 的大作中提到】
: 你找了个最慢的。给你看个快一点的：纽约到芝加哥的amtrak49次运行19小时，959英里，平均时速80公里，这个速度相当于国内的快速。
: 要是在中国找慢车的话，旅速不到40公里的“快速列车”都有
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N****w
发帖数: 21578 | 96 能上网的话其实坐一宿也无所谓，不枯燥
【在 s*m 的大作中提到】
: 开车不是也不能睡么，呵呵。坐火车至少不用集中注意力，
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O**********S
发帖数: 1806 | 97 比飞机经济舱舒服那是肯定的。我前面说过，如果不赶时间的话，坐Amtrak还是很不错
的选择，车上一般都有电源插座，我通常是每次出发前拷几部片或者带些需要处理的
paperwork之类，上车就看片或者处理文档，也不算太浪费时间。
【在 s*m 的大作中提到】
: 两个座位长度不够睡的，不过我觉得比汽车，飞机经济舱都舒服。
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A*Q
发帖数: 1579 | 98 开车可以找个旅馆睡。晚上7点走，12点找个地方睡，荒郊野岭的30多就可以，早上7点
走，12就可以到。
夏天在车里睡一两个钟头就精神了。
【在 s*m 的大作中提到】
: 开车不是也不能睡么，呵呵。坐火车至少不用集中注意力，
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s*m
发帖数: 6980 | 99 5年前已经没有直快车这个用法了，直快都改叫普快了。普快的速度也就是60多km/h，快速差不多80,特快100左右。传统的机车模式下中国没有比美国快多少，中国快的都是动车
组。
【在 xt 的大作中提到】
: 我只是随便点了一个，没有刻意去找。
: 80KPH相当于5年前国内直快的平均时速，特快比这个要快
: 差不多20%，这还不说动车组
:
: 英里，平均时速80公里，这个速度相当于国内的快速。
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s*********y
发帖数: 6489 | 100 你拿放大镜找出一条特例，就成了事实了，呵呵
老酱就是这么炼成的
【在 O**********S 的大作中提到】
: 你就说我说的是不是事实？叽歪这么多，又是没脑子，又是洗脑，说话能不能干净点？
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a******e
发帖数: 36306 | 101 Amtrak经常还有打折，比同样距离的灰狗便宜很多，就是时间长了点，但是好处是，座
位宽敞可以做事情，我经常带着笔记本在火车上做作业，还有电源可以接，条件比国内
的普快好太多了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 没坐过又怎么样？
: Amtrak的网站上可以查到详细的时间里程和票价，到底是贵还是便宜，一看便知
: 他那种所谓的两年经验，就是用来洗你这种没脑子的脑子的
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O**********S
发帖数: 1806 | 102 呵呵，我随便举个例子就成了拿放大镜找，真怀疑你到底见过美国的火车什么样没有？
算了，懒得跟你费口舌了，你这种人纯粹就是上来吵架的，三句话就不离扣帽子还真是
个“二”哥。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你拿放大镜找出一条特例，就成了事实了，呵呵
: 老酱就是这么炼成的
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O**********S
发帖数: 1806 | 103 呵呵，是啊，打折的coupon code网上一找一大堆。俺也是上车之前拷几部片带上，看
两部电影就到了，唯一遗憾的是没法上网。
【在 a******e 的大作中提到】
: Amtrak经常还有打折，比同样距离的灰狗便宜很多，就是时间长了点，但是好处是，座
: 位宽敞可以做事情，我经常带着笔记本在火车上做作业，还有电源可以接，条件比国内
: 的普快好太多了。
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a******e
发帖数: 36306 | 104 我坐的那条线经常有特价，而且取消车票也很容易，貌似网上就可以了，也可能去车站
，不记得了，反正很容易。特价的时候，一个往返比灰狗单程还便宜，而且灰狗上气味
儿很难闻，空气污浊，一上去就昏昏欲睡还睡不舒坦。就是好像amtrak保留的路线都有
点风景路线，受天气影响比较大，而且路上不少地方连手机信号都没有。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 呵呵，是啊，打折的coupon code网上一找一大堆。俺也是上车之前拷几部片带上，看
: 两部电影就到了，唯一遗憾的是没法上网。
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s*********y
发帖数: 6489 | 105 打折的时候就不要提了，我还坐过NYC到DC的只要1块钱的大巴呢，只要提前够多天买就
行，连coupon都不需要。
amtrack条件是很好，这个貌似没人反对，本来它就带有观光或者商务性质的，而且那
么贵，怎么可能不好。
【在 a******e 的大作中提到】
: Amtrak经常还有打折，比同样距离的灰狗便宜很多，就是时间长了点，但是好处是，座
: 位宽敞可以做事情，我经常带着笔记本在火车上做作业，还有电源可以接，条件比国内
: 的普快好太多了。
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s*********y
发帖数: 6489 | 106 呵呵，就你这样做过一条线的也敢上来充大拌蒜，一边玩去吧
【在 O**********S 的大作中提到】
: 呵呵，我随便举个例子就成了拿放大镜找，真怀疑你到底见过美国的火车什么样没有？
: 算了，懒得跟你费口舌了，你这种人纯粹就是上来吵架的，三句话就不离扣帽子还真是
: 个“二”哥。
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