l**********g
发帖数: 66 | 1 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
课了。 无数
学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
校。这个政策一
出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
这么一来，
挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
前就有学生会
组织抗议之说了。
我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
肯定会受影
响，自己的学位说不定也有严重贬值之类。
至于工会权利之流，至少我们这里学生更关心自己利益一点。
个人觉得walker作为被大学开除的学生，多半有点报复心理吧。 不过以严重损坏一方
的利益去讨好另
一方，他的政治生涯也走不远 |
m******n
发帖数: 6673 | 2 sf
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
|
m******n
发帖数: 6327 | 3 你看过法案吗？被人卖了还帮着数钱
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
|
T*R
发帖数: 36302 | 4 UW ASSOCIATE 10万还不高啊？那个大农村有什么消费？你要考虑以后他们是拿退休金
到死的。 |
l*********1
发帖数: 2971 | 5 还有嫌钱多的？公务员１０万多不够，PENSION拿到死，不要活得太爽了。
【在 T*R 的大作中提到】
: UW ASSOCIATE 10万还不高啊？那个大农村有什么消费？你要考虑以后他们是拿退休金
: 到死的。
|
i***a
发帖数: 4718 | 6 不是每个人都拿退休金的。把钱放到花街上，还不如拿退休金。
【在 T*R 的大作中提到】
: UW ASSOCIATE 10万还不高啊？那个大农村有什么消费？你要考虑以后他们是拿退休金
: 到死的。
|
T*R
发帖数: 36302 | 7 显然每个人都有，只要你年头够。
就是POSTD干够了时间也有。
【在 i***a 的大作中提到】
: 不是每个人都拿退休金的。把钱放到花街上，还不如拿退休金。
|
l*********1
发帖数: 2971 | 8 是啊，不给花街花，也要给美国政府官员公务员花花.
红勃们都有你这等觉悟，美国就OK了
【在 i***a 的大作中提到】
: 不是每个人都拿退休金的。把钱放到花街上，还不如拿退休金。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 9 可惜了。60年代威大就是左派运动的一个中心。
米国离革命不远了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
|
s*******i
发帖数: 741 | 10 They have no 401k Matching and no social security.
BTW, an associate professor = a top Phd + 8 years experience + tons of
publications. Why don't they deserve 100K? Remember, a UW associate can
easily get a job at industry for similar or higher pay.
【在 T*R 的大作中提到】
: UW ASSOCIATE 10万还不高啊？那个大农村有什么消费？你要考虑以后他们是拿退休金
: 到死的。
|
|
|
P*****t
发帖数: 4978 | 11 uw的人把持着威斯康星，在全国政界也有很多人，我就不信Walker敢动uw-madison。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
|
h*e
发帖数: 10233 | 12 我当年还在UW干过一年staff.是没有401k,就是白给的pension,差不多年薪的5%好象。
我都差点把这几千块忘了。虽然我不在那里干了，但是这个钱还是我的吧？ |
s*******i
发帖数: 741 | 13 A lot of people are jealous of the pension in the public sector, They never
thought that their 401K matching and ssn matching are also another type of
pension in private sector.
【在 h*e 的大作中提到】
: 我当年还在UW干过一年staff.是没有401k,就是白给的pension,差不多年薪的5%好象。
: 我都差点把这几千块忘了。虽然我不在那里干了，但是这个钱还是我的吧？
|
B******5
发帖数: 4676 | 14 他打一开始就是对UW-Madison有敌意的
【在 P*****t 的大作中提到】
: uw的人把持着威斯康星，在全国政界也有很多人，我就不信Walker敢动uw-madison。
|
W*******a
发帖数: 1769 | 15 现在美国没有那个州的公立大学的新faculty还有pension了吧，全都改成403k了，
老人老办法，新人新办法。
【在 T*R 的大作中提到】
: UW ASSOCIATE 10万还不高啊？那个大农村有什么消费？你要考虑以后他们是拿退休金
: 到死的。
|
W*******a
发帖数: 1769 | 16 401k才几个百分点，能跟pension比？加州UC系统最好的年份时候退休pension就是
退休时的工资，而且自己工作时候也不用contribute。你401k要多大的帐号，才能保证你
退休每年10几万稳拿
never
of
【在 s*******i 的大作中提到】
: A lot of people are jealous of the pension in the public sector, They never
: thought that their 401K matching and ssn matching are also another type of
: pension in private sector.
|
s*******i
发帖数: 741 | 17 You know nothing about pension. Pension is a percentage of your salary. If
you only make $40K per year, you can only get around $15K or less per year
after you retire. If you count social security plus 401K, it is comparable.
To get 100K per year after retirement, you need to have a salary about 250K
per year. If you have 5% 401K matching, each year the employer will have to
contribute to your 401K around 12.5K. In addition, the employer will have to
match 9% ssn which will be around 10K. So each year, the employer will give
you around 20K. If you deposit 22.5K in an investment account for 25 years,
it will also be a lot of money.
证你
【在 W*******a 的大作中提到】
: 401k才几个百分点，能跟pension比？加州UC系统最好的年份时候退休pension就是
: 退休时的工资，而且自己工作时候也不用contribute。你401k要多大的帐号，才能保证你
: 退休每年10几万稳拿
:
: never
: of
|
s*******i
发帖数: 741 | 18 In addition, for public employees, they have no year-end bonus as in private
sector, which usually counts around 10% of salary.
.
250K
to
to
give
years,
【在 s*******i 的大作中提到】
: You know nothing about pension. Pension is a percentage of your salary. If
: you only make $40K per year, you can only get around $15K or less per year
: after you retire. If you count social security plus 401K, it is comparable.
: To get 100K per year after retirement, you need to have a salary about 250K
: per year. If you have 5% 401K matching, each year the employer will have to
: contribute to your 401K around 12.5K. In addition, the employer will have to
: match 9% ssn which will be around 10K. So each year, the employer will give
: you around 20K. If you deposit 22.5K in an investment account for 25 years,
: it will also be a lot of money.
:
|
h**k
发帖数: 3368 | 19 401k法律规定每个人一年最多放16k多一些，employer最多match其中的一半，也就是8k
多。这还是最好的情况，大多数
公司一般只给match工资的2％－3％。
.
250K
to
to
give
years,
【在 s*******i 的大作中提到】
: You know nothing about pension. Pension is a percentage of your salary. If
: you only make $40K per year, you can only get around $15K or less per year
: after you retire. If you count social security plus 401K, it is comparable.
: To get 100K per year after retirement, you need to have a salary about 250K
: per year. If you have 5% 401K matching, each year the employer will have to
: contribute to your 401K around 12.5K. In addition, the employer will have to
: match 9% ssn which will be around 10K. So each year, the employer will give
: you around 20K. If you deposit 22.5K in an investment account for 25 years,
: it will also be a lot of money.
:
|
s****r
发帖数: 31686 | 20 公司送的不算在这里面， 个人可以贡献16500
8k
【在 h**k 的大作中提到】
: 401k法律规定每个人一年最多放16k多一些，employer最多match其中的一半，也就是8k
: 多。这还是最好的情况，大多数
: 公司一般只给match工资的2％－3％。
:
: .
: 250K
: to
: to
: give
: years,
|
|
|
a**e
发帖数: 8800 | 21 Why do you try to forget that the salary for a Associate P is only 9 month
and they can easily pay themselves another 50K from their founding?
Don't claim what they deserve it. Yes, they deserve it. However a top PHD in
industry is mostly similar to that payment and they have chance to lost
their job.
private
【在 s*******i 的大作中提到】
: In addition, for public employees, they have no year-end bonus as in private
: sector, which usually counts around 10% of salary.
:
: .
: 250K
: to
: to
: give
: years,
|
N***N
发帖数: 698 | 22 "easily pay themselves another 50K "? Do you even know how hard it is to get
funding nowadays? You need to submit at least 10 proposals to get one
funded. I'd say the amount of work a junior professor does is equal to the
amount of work for three Ph.Ds in industry. However, the pay for professor
is lower than that for guys in industry. You still think the pay is too high
? If so, why don't you go try to work as a junior professor.
in
【在 a**e 的大作中提到】
: Why do you try to forget that the salary for a Associate P is only 9 month
: and they can easily pay themselves another 50K from their founding?
: Don't claim what they deserve it. Yes, they deserve it. However a top PHD in
: industry is mostly similar to that payment and they have chance to lost
: their job.
:
: private
|
b*****g
发帖数: 72 | 23 大多数科研也就是灌水而已。砍光也好。
get
high
【在 N***N 的大作中提到】
: "easily pay themselves another 50K "? Do you even know how hard it is to get
: funding nowadays? You need to submit at least 10 proposals to get one
: funded. I'd say the amount of work a junior professor does is equal to the
: amount of work for three Ph.Ds in industry. However, the pay for professor
: is lower than that for guys in industry. You still think the pay is too high
: ? If so, why don't you go try to work as a junior professor.
:
: in
|
e********t
发帖数: 9607 | 24 教授还是很不容易的，我是很钦佩的，那多少工资我都没意见。相比起来，工业界打工
轻松多了。
get
high
【在 N***N 的大作中提到】
: "easily pay themselves another 50K "? Do you even know how hard it is to get
: funding nowadays? You need to submit at least 10 proposals to get one
: funded. I'd say the amount of work a junior professor does is equal to the
: amount of work for three Ph.Ds in industry. However, the pay for professor
: is lower than that for guys in industry. You still think the pay is too high
: ? If so, why don't you go try to work as a junior professor.
:
: in
|
g******7
发帖数: 1532 | 25 founding; funding
to lost; to lose
similar to that payment?
in
【在 a**e 的大作中提到】
: Why do you try to forget that the salary for a Associate P is only 9 month
: and they can easily pay themselves another 50K from their founding?
: Don't claim what they deserve it. Yes, they deserve it. However a top PHD in
: industry is mostly similar to that payment and they have chance to lost
: their job.
:
: private
|
n**********g
发帖数: 196 | 26 Madison这个小城市比在大都市生活舒服多了，不知道仁兄哪来的这么强的偏见
【在 T*R 的大作中提到】
: UW ASSOCIATE 10万还不高啊？那个大农村有什么消费？你要考虑以后他们是拿退休金
: 到死的。
|
f*x
发帖数: 440 | 27 I work for a pension but am willing to take 401K if our state changes its
policy.
1) Although pension funds only look like 20-30% underfunded, if you use a
market discount rate (5-6%, vs. 8%), the realy number will be close to 50%+
underfunded.
2) Most of us are still 20-30 years away from retirement. If the fund is
very underfunded, whatever you gain through this bargainning round will go
to employees 45-55 old range. End of day, we are in a deeper deficit and
need to pay even more...... |
T*R
发帖数: 36302 | 28 少来这个。
你去WIS看看，哈雷都快破产了。
你教授不去学校搞到工业界职位是没问题，但是，干20年被LAYOFF也是没问题的。
【在 s*******i 的大作中提到】
: They have no 401k Matching and no social security.
: BTW, an associate professor = a top Phd + 8 years experience + tons of
: publications. Why don't they deserve 100K? Remember, a UW associate can
: easily get a job at industry for similar or higher pay.
|
T*R
发帖数: 36302 | 29 没有偏见啊，我还带老婆去那里一个公司面试过。是个不错的地方。
舒服的前提不就是消费比较低吗？这又不是贬义。
【在 n**********g 的大作中提到】
: Madison这个小城市比在大都市生活舒服多了，不知道仁兄哪来的这么强的偏见
|
l******r
发帖数: 18699 | 30 uw madison能到如今这个地步一点都不奇怪
早在我刚到美国那个夏天就已经感觉到这个学校问题很严重，
不像国内的一些排名说的那样高
所以当时我就只有两个字：失望
就拿我们系来说，对phd学生非常不公平，
phd学生拿master学位还要经过考试，
而且考试通过率只有50％，而且phd工资低的让人无语。。。
可是teaching load高的也让人无语。
结果就是我们系毕业的手头有paper或者好paper的很少（仅今年几乎没有），
找工作都不如排名稍低点的学校有优势。
相比我们系招的master那叫一个幸福，
只要跟系里的几个中国老师处好关系，
转年就可转成phd；而且master还可以申到ta，
拿ta工资就不用交学费了
而且系里招新的faculty裙带关系严重，这就不详细说了，
在这里待着的学生深知此点。
所以这个学校经营理念有问题，最后导致财政出状况一点不奇怪。
好在我要毕业了，能够早点离开这个鸟地方才是王道。
有时候在想，这个学校倒闭才是对学生最大的贡献，
至少不会再误人子弟了，特别是不会误那些有潜力的可是却容易受骗上当的学生。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
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S*******w
发帖数: 24236 | 31 你们学校cs很好啊
【在 l******r 的大作中提到】
: uw madison能到如今这个地步一点都不奇怪
: 早在我刚到美国那个夏天就已经感觉到这个学校问题很严重，
: 不像国内的一些排名说的那样高
: 所以当时我就只有两个字：失望
: 就拿我们系来说，对phd学生非常不公平，
: phd学生拿master学位还要经过考试，
: 而且考试通过率只有50％，而且phd工资低的让人无语。。。
: 可是teaching load高的也让人无语。
: 结果就是我们系毕业的手头有paper或者好paper的很少（仅今年几乎没有），
: 找工作都不如排名稍低点的学校有优势。
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l******r
发帖数: 18699 | 32 再好的系这么折腾也会垮掉
有些教授宁愿拿到tenure去工业界也不愿再在这里混
你们学校cs很好啊
【在 S*******w 的大作中提到】
: 你们学校cs很好啊
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t**x
发帖数: 20965 | 33 有能耐自己挣。
私人企业办不好还得关门呢。凭什么政府部门就只上不下？！
如果拿得少，我没意见。10万还嫌少就算了，而且所谓的教授很多就是叫兽，根本没有
什么贡献。浪费钱。 |
l******r
发帖数: 18699 | 34 是的，wisc说实话很多教授都他妈混日子
我们系就有一个典型的混日子的
对系里贡献就是：1）seminar给大家讲笑话 2）帮lp做家务（他lp也是本系教授）
3） 到处欺骗洗脑新phd
【在 t**x 的大作中提到】
: 有能耐自己挣。
: 私人企业办不好还得关门呢。凭什么政府部门就只上不下？！
: 如果拿得少，我没意见。10万还嫌少就算了，而且所谓的教授很多就是叫兽，根本没有
: 什么贡献。浪费钱。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 35 共和黨不解決實際問題，只會搞政治鬥爭。看看這個亂局如何收場吧。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
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N***N
发帖数: 698 | 36 WISC EE/CS出来的牛人很多把？
【在 l******r 的大作中提到】
: uw madison能到如今这个地步一点都不奇怪
: 早在我刚到美国那个夏天就已经感觉到这个学校问题很严重，
: 不像国内的一些排名说的那样高
: 所以当时我就只有两个字：失望
: 就拿我们系来说，对phd学生非常不公平，
: phd学生拿master学位还要经过考试，
: 而且考试通过率只有50％，而且phd工资低的让人无语。。。
: 可是teaching load高的也让人无语。
: 结果就是我们系毕业的手头有paper或者好paper的很少（仅今年几乎没有），
: 找工作都不如排名稍低点的学校有优势。
|
s*******i
发帖数: 741 | 37 Do you think that a professor can not lose his job. You will be fired if you
have no publications before getting a tenure. That is why so many people
have to leave because they cannot be tenured.
BTW, for academics, almost everyone is working in the summer. If you teach
all year around, summer is the only time you can do research.
in
【在 a**e 的大作中提到】
: Why do you try to forget that the salary for a Associate P is only 9 month
: and they can easily pay themselves another 50K from their founding?
: Don't claim what they deserve it. Yes, they deserve it. However a top PHD in
: industry is mostly similar to that payment and they have chance to lost
: their job.
:
: private
|
c********a
发帖数: 646 | 38 I guess yu do not know Pension. Pension plan is a really good benefit since
you do not hae to worry about anything. If 401K will make you richer, why
did all company get rid of pension?
.
250K
to
to
give
years,
【在 s*******i 的大作中提到】
: You know nothing about pension. Pension is a percentage of your salary. If
: you only make $40K per year, you can only get around $15K or less per year
: after you retire. If you count social security plus 401K, it is comparable.
: To get 100K per year after retirement, you need to have a salary about 250K
: per year. If you have 5% 401K matching, each year the employer will have to
: contribute to your 401K around 12.5K. In addition, the employer will have to
: match 9% ssn which will be around 10K. So each year, the employer will give
: you around 20K. If you deposit 22.5K in an investment account for 25 years,
: it will also be a lot of money.
:
|
s*******i
发帖数: 741 | 39 The pension is more valuable than 401K when the market is bad. When the
market is good, 401K is more valuable than pension.
For the government, the initial input is the similar. However, for 401K, it
is defined contribution so the government has to put the money done at front
. For the pension, it is defined benefit. It is the government who choose to
underfund the pension since they don't need to put down the money at front.
Why do the employees have to be penalized when the employers who do not
fund the pension at the first place.
For 401K system, a government has to put down 9% ssn plus 5% matching. So it
is 14% funding every year. For the pension, it is around 8% return every
year which means that the government has to put down at least 8% for the
employees. But for the states in trouble, the governments have spent the
money in other places and fail to fund the 8% each year. For example, state
of IL skips the 8% deposits for a couple of years due to the spending in
other areas.
since
【在 c********a 的大作中提到】
: I guess yu do not know Pension. Pension plan is a really good benefit since
: you do not hae to worry about anything. If 401K will make you richer, why
: did all company get rid of pension?
:
: .
: 250K
: to
: to
: give
: years,
|
d**j
发帖数: 130 | 40 Then why do you not want to switch to 401k system? Also,could you elaborate
how much you get back from each system?
it
front
to
front.
it
【在 s*******i 的大作中提到】
: The pension is more valuable than 401K when the market is bad. When the
: market is good, 401K is more valuable than pension.
: For the government, the initial input is the similar. However, for 401K, it
: is defined contribution so the government has to put the money done at front
: . For the pension, it is defined benefit. It is the government who choose to
: underfund the pension since they don't need to put down the money at front.
: Why do the employees have to be penalized when the employers who do not
: fund the pension at the first place.
: For 401K system, a government has to put down 9% ssn plus 5% matching. So it
: is 14% funding every year. For the pension, it is around 8% return every
|
|
|
d**j
发帖数: 130 | 41 How about after you get tenure? How many junior faculties were laid off in
the last 3 years and how many people in the industry were laid off?
you
【在 s*******i 的大作中提到】
: Do you think that a professor can not lose his job. You will be fired if you
: have no publications before getting a tenure. That is why so many people
: have to leave because they cannot be tenured.
: BTW, for academics, almost everyone is working in the summer. If you teach
: all year around, summer is the only time you can do research.
:
: in
|
c*l
发帖数: 1433 | 42 多虑了。一旦威州开了先河，别的州就会迅速跟进，否则下届选举还想混吗？这样一来
，想转学的老师除了去私立，无处可转，还是乖乖回来吧。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
|
c****n
发帖数: 21367 | 43 let's get the logic straight
making scientific progress is hard and need a lot of luck.
many researchers end their life without any worthy finding.
if there is no tenured track, very few people can afford
the science career, then you don't have MITBBS to water on.
that's the origin of tenure system. simple.
you spend junior faculty years to prove that you are worthy
and you are committed. then the society hire you for your
life time to make scientific progress, with less money that
the same level of intelligence can make (in average) but
better job security. if you think professorship is an easier
way, just go for it. It's open for anyone and everyone.
of course you can say that science progresses are worthless.
you can lobby the government to agree with you.
off in
【在 d**j 的大作中提到】
: How about after you get tenure? How many junior faculties were laid off in
: the last 3 years and how many people in the industry were laid off?
:
: you
|
N***N
发帖数: 698 | 44 别的州就会迅速跟进减薪？南方GOP地盘的大学都好几年没加过薪了。
这么恐怖？只能转去私立大学？
【在 c*l 的大作中提到】
: 多虑了。一旦威州开了先河，别的州就会迅速跟进，否则下届选举还想混吗？这样一来
: ，想转学的老师除了去私立，无处可转，还是乖乖回来吧。
|
s*******i
发帖数: 741 | 45 Because the government finally realize that they are bad investors and they
cannot make the right investment decisions (to keep the current pension
system, they need at least 8% annual return) . So they want the employees to
invest by themselves.
elaborate
【在 d**j 的大作中提到】
: Then why do you not want to switch to 401k system? Also,could you elaborate
: how much you get back from each system?
:
: it
: front
: to
: front.
: it
|
s**********d
发帖数: 36899 | 46
好多私立都很少tenure track positions了。
【在 N***N 的大作中提到】
: 别的州就会迅速跟进减薪？南方GOP地盘的大学都好几年没加过薪了。
: 这么恐怖？只能转去私立大学？
|
s*******i
发帖数: 741 | 47 If you choose 401K system, you will get the matching (usually from 5% to 12%
depending on the states), and social security after retirement. But you
have to be in charge of your own investment.
If you choose pension, you will get a percentage of your last check when you
retire each year.In state of IL, the new system is around 50% subject to a
cap of around $100,000 per year.There will be an inflation adjustment (CPI).
You will not receive 401K and social security.
elaborate
【在 d**j 的大作中提到】
: Then why do you not want to switch to 401k system? Also,could you elaborate
: how much you get back from each system?
:
: it
: front
: to
: front.
: it
|
o********y
发帖数: 1138 | 48
12%
you
to a
(CPI).
where did you hear about 5% to 12% 401K matching? I want to move to those
states. I had lived in several states ( some in the west coast, some in
the midewest), never had any 401K matching more than 3%
【在 s*******i 的大作中提到】
: If you choose 401K system, you will get the matching (usually from 5% to 12%
: depending on the states), and social security after retirement. But you
: have to be in charge of your own investment.
: If you choose pension, you will get a percentage of your last check when you
: retire each year.In state of IL, the new system is around 50% subject to a
: cap of around $100,000 per year.There will be an inflation adjustment (CPI).
: You will not receive 401K and social security.
:
: elaborate
|
A*Q
发帖数: 1579 | 49 看见你这蹩脚的英语就头疼。
我要澄清几个你的错误。
1） Social Security Tax 是你出6.2%,你的雇主出6.2% （不是9%）。这有上限，现在
是108K。
2）Pension很多情况是你不用出，有得要你出一部分。
3) Pension很多情况下，不止40%, 想1983年前加入联邦的雇员，Pension是80%，本地
的教师是100%。1983年后加入联邦的一般雇员是一年1%，20年以上是1.1%。
4）Pension是和SocialSecurity计划对应的（在各级政府），在企业是和白给你的401K
matching对应。
5）Pension跟你自己交的401K没有任何关系。各级政府和有Pension的企业，都可以有
401K或类似的计划。
6）为什么现在企业基本上没有Pension,因为他们没有钱白给你了，这在股市2008年垮
掉之前就这样了。
7）401K matching很多公司都很少，甚至没有。比较普通的是50%match你的头6%,也就
是说最多3%。
12%
you
a
).
【在 s*******i 的大作中提到】
: If you choose 401K system, you will get the matching (usually from 5% to 12%
: depending on the states), and social security after retirement. But you
: have to be in charge of your own investment.
: If you choose pension, you will get a percentage of your last check when you
: retire each year.In state of IL, the new system is around 50% subject to a
: cap of around $100,000 per year.There will be an inflation adjustment (CPI).
: You will not receive 401K and social security.
:
: elaborate
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s*******0
发帖数: 68 | 50 LZ 考虑的是威大和自己学位是否贬值. 而Walker 州长的削减预算和取消教师工会的特
权为的是威州长远的将来. 如果没有对几乎是积重难返的债务难关一步一步从根本上
进行外科手术式的治疗, 威州将会破产. 在一个破产的州, 再好的大学的前途和命运可
想而知. 在学术研究上,楼主应该是不错的学生; 而在美国政治问题上,楼主的认识还
需加强; 分析也应深入. |
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N***N
发帖数: 698 | 51 加州快破产这么久了好像一点没影响UC系列的名气啊。
【在 s*******0 的大作中提到】
: LZ 考虑的是威大和自己学位是否贬值. 而Walker 州长的削减预算和取消教师工会的特
: 权为的是威州长远的将来. 如果没有对几乎是积重难返的债务难关一步一步从根本上
: 进行外科手术式的治疗, 威州将会破产. 在一个破产的州, 再好的大学的前途和命运可
: 想而知. 在学术研究上,楼主应该是不错的学生; 而在美国政治问题上,楼主的认识还
: 需加强; 分析也应深入.
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m***s
发帖数: 1094 | 52
UC名气本来就比这个大很多，吃老本也能多吃一阵子，再说UC不是现在也要涨学费才撑
得下去吗？去年
学生示威也搞得挺热火的。
【在 N***N 的大作中提到】
: 加州快破产这么久了好像一点没影响UC系列的名气啊。
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s*******i
发帖数: 741 | 53 I am not sure why this is my mistake.
1). I have already counted the cap. Did you count the entire FICA?
2). did I say that you have to pay your own pension?
3). do you know what is an specific example? Did I say ALL states?
4). That is exactly what I said.
5) you cannot have 401K matching and pension at the same time.
6) and 7). some firms have more matching, and some firms have less matching.
Since most of public employees have lower salary base, and no year end
salary, they tend to have higher matching if they choose 401K plan.
BTW, for your information, public employees can also choose to have 401K
instead of pension system.
401K
【在 A*Q 的大作中提到】
: 看见你这蹩脚的英语就头疼。
: 我要澄清几个你的错误。
: 1） Social Security Tax 是你出6.2%,你的雇主出6.2% （不是9%）。这有上限，现在
: 是108K。
: 2）Pension很多情况是你不用出，有得要你出一部分。
: 3) Pension很多情况下，不止40%, 想1983年前加入联邦的雇员，Pension是80%，本地
: 的教师是100%。1983年后加入联邦的一般雇员是一年1%，20年以上是1.1%。
: 4）Pension是和SocialSecurity计划对应的（在各级政府），在企业是和白给你的401K
: matching对应。
: 5）Pension跟你自己交的401K没有任何关系。各级政府和有Pension的企业，都可以有
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s*******0
发帖数: 68 | 54 版上有人说Walker州长的新预案是对UW-Madison的私人报复. 听上去好像只有UW-
Madison 才有教师工会似地. 这是不准确的,而且有私人攻击之嫌.
在威州,许许多多的中小学学区都有教师工会. 中小学教师的收人都很高的. 在平时经
济好的情况下,他们多拿一点也没有关系, 毕竟当老师的都很辛苦. 可是如今美国经济
萧条, 成千上万的人失去工作,失去房屋,公司倒闭,资产贬值. 很多原先的中产阶层的
家庭靠食品券和foodbank为生. 国家和州的债务问题到了非正视不可的地步. 因此,不
论是联邦还是州政府的财政预算都必须大幅削减以应对目前的难关. 而教师工会作为有
知识有智慧的群体,在面临国家重重困难之际, 不能做出符合其知识水准和道德水平的
决定, 不愿与广大"人民群众"共度难关,拒绝与不同党派的政府合作. 相反,以维护自身
讨价还价权利不受侵犯为由,撒谎称病不上课,并误导无知学生. 实在很自私, 很可恶. |
N***N
发帖数: 698 | 55 Not so simple.
威州公共事业工会的代表们表示,为减少州财政赤字,他们愿意作出一定的牺牲;但坚决
反对州长以削减财政赤字为理由,对工会权利的剥夺。他们认为,一旦此案通过,将对其
他州形成先例,而工会势力的削弱,将有不可逆转的政治影响。
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=713938&r=0&v=0&
.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 版上有人说Walker州长的新预案是对UW-Madison的私人报复. 听上去好像只有UW-
: Madison 才有教师工会似地. 这是不准确的,而且有私人攻击之嫌.
: 在威州,许许多多的中小学学区都有教师工会. 中小学教师的收人都很高的. 在平时经
: 济好的情况下,他们多拿一点也没有关系, 毕竟当老师的都很辛苦. 可是如今美国经济
: 萧条, 成千上万的人失去工作,失去房屋,公司倒闭,资产贬值. 很多原先的中产阶层的
: 家庭靠食品券和foodbank为生. 国家和州的债务问题到了非正视不可的地步. 因此,不
: 论是联邦还是州政府的财政预算都必须大幅削减以应对目前的难关. 而教师工会作为有
: 知识有智慧的群体,在面临国家重重困难之际, 不能做出符合其知识水准和道德水平的
: 决定, 不愿与广大"人民群众"共度难关,拒绝与不同党派的政府合作. 相反,以维护自身
: 讨价还价权利不受侵犯为由,撒谎称病不上课,并误导无知学生. 实在很自私, 很可恶.
|
m***s
发帖数: 1094 | 56
这不是胡扯吗，我就知道不止一个又有401K match又有pension的公司
matching.
【在 s*******i 的大作中提到】
: I am not sure why this is my mistake.
: 1). I have already counted the cap. Did you count the entire FICA?
: 2). did I say that you have to pay your own pension?
: 3). do you know what is an specific example? Did I say ALL states?
: 4). That is exactly what I said.
: 5) you cannot have 401K matching and pension at the same time.
: 6) and 7). some firms have more matching, and some firms have less matching.
: Since most of public employees have lower salary base, and no year end
: salary, they tend to have higher matching if they choose 401K plan.
: BTW, for your information, public employees can also choose to have 401K
|
b*****d
发帖数: 61690 | 57 这件事最好各退一步。州长不禁止工会。工会接受州长的关于减薪，交医疗保险，
pension的建议。
.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 版上有人说Walker州长的新预案是对UW-Madison的私人报复. 听上去好像只有UW-
: Madison 才有教师工会似地. 这是不准确的,而且有私人攻击之嫌.
: 在威州,许许多多的中小学学区都有教师工会. 中小学教师的收人都很高的. 在平时经
: 济好的情况下,他们多拿一点也没有关系, 毕竟当老师的都很辛苦. 可是如今美国经济
: 萧条, 成千上万的人失去工作,失去房屋,公司倒闭,资产贬值. 很多原先的中产阶层的
: 家庭靠食品券和foodbank为生. 国家和州的债务问题到了非正视不可的地步. 因此,不
: 论是联邦还是州政府的财政预算都必须大幅削减以应对目前的难关. 而教师工会作为有
: 知识有智慧的群体,在面临国家重重困难之际, 不能做出符合其知识水准和道德水平的
: 决定, 不愿与广大"人民群众"共度难关,拒绝与不同党派的政府合作. 相反,以维护自身
: 讨价还价权利不受侵犯为由,撒谎称病不上课,并误导无知学生. 实在很自私, 很可恶.
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m***s
发帖数: 1094 | 58
工会把底特律的汽车工业整得还不够惨，还要在这里再搞个烂摊子出来
【在 N***N 的大作中提到】
: Not so simple.
: 威州公共事业工会的代表们表示,为减少州财政赤字,他们愿意作出一定的牺牲;但坚决
: 反对州长以削减财政赤字为理由,对工会权利的剥夺。他们认为,一旦此案通过,将对其
: 他州形成先例,而工会势力的削弱,将有不可逆转的政治影响。
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=713938&r=0&v=0&
:
: .
|
b*****d
发帖数: 61690 | 59 我看NJ州长和教师工会打得很漂亮。他不禁止工会。他只和工会的头子斗。绝大数人都
支持他。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 工会把底特律的汽车工业整得还不够惨，还要在这里再搞个烂摊子出来
|
b*****d
发帖数: 61690 | 60 其实都是obama前两年的stimulus惹的活。09年一次性给很多州了钱去花。把当时暴露
的矛盾暂时压后了两年。现在没有stimulus钱了，各州为了平衡预算，只能很裁减开支
了。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 61 这个理论上是好的
但是很难实现
真到让公会自动减薪了，那帮王八蛋能给你弄出来个减少0.5% 工资的方案来，屁用不顶
但是我本人是坚决反对禁止公会的
解决这个问题很难
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这件事最好各退一步。州长不禁止工会。工会接受州长的关于减薪，交医疗保险，
: pension的建议。
:
: .
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b*****d
发帖数: 61690 | 62 0.5% is a joke.至少5%。
不顶
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个理论上是好的
: 但是很难实现
: 真到让公会自动减薪了，那帮王八蛋能给你弄出来个减少0.5% 工资的方案来，屁用不顶
: 但是我本人是坚决反对禁止公会的
: 解决这个问题很难
|
g*********r
发帖数: 9366 | 63 让公会自动减薪5% ？
你做梦呢吧
【在 b*****d 的大作中提到】
: 0.5% is a joke.至少5%。
:
: 不顶
|
s*******0
发帖数: 68 | 64 美国中小学教育的质量下降, 美国企业竞争力的削弱,以及大批的工作机会流失海外很
多都为腐败的不合时宜的工会所赐. 希望威州人民觉悟起来,与这批自私贪婪的蛆虫较
量. 什么时候工会倒了,美国才能挣脱锁链,重新繁荣富强. |
m***s
发帖数: 1094 | 65
减薪倒不必吧，但是他们那样要求的每年5%的涨幅实在过分了点，好多公司这几年里都
至少freeze过一
年，长工资的时候也很多才长3%
【在 g*********r 的大作中提到】
: 让公会自动减薪5% ？
: 你做梦呢吧
|
g*********r
发帖数: 9366 | 66 别做梦了， 什么时候公会倒了，美国红脖子们就跟中国P民一样每小时10块人民币工资了
【在 s*******0 的大作中提到】
: 美国中小学教育的质量下降, 美国企业竞争力的削弱,以及大批的工作机会流失海外很
: 多都为腐败的不合时宜的工会所赐. 希望威州人民觉悟起来,与这批自私贪婪的蛆虫较
: 量. 什么时候工会倒了,美国才能挣脱锁链,重新繁荣富强.
|
m***s
发帖数: 1094 | 67
资了
很多行业没工会也照样过得好好的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 别做梦了， 什么时候公会倒了，美国红脖子们就跟中国P民一样每小时10块人民币工资了
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 pension是public sector才有，怎么会有公司搞pension呢
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 资了
: 很多行业没工会也照样过得好好的
|
l**k
发帖数: 45267 | 69 瞎扯
资了
【在 g*********r 的大作中提到】
: 别做梦了， 什么时候公会倒了，美国红脖子们就跟中国P民一样每小时10块人民币工资了
|
b*****d
发帖数: 61690 | 70 很早以前，有的公司是有pension的。现在基本没有了。
【在 l**k 的大作中提到】
: pension是public sector才有，怎么会有公司搞pension呢
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g*********r
发帖数: 9366 | 71 那是因为有个基本市场工资和法定最低工资
可是这个基本市场工资本身就是建筑在公会参议工资权上面的
如果公会彻底倒了， 全国的基本市场工资就立刻掉到法定最低工资了
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 资了
: 很多行业没工会也照样过得好好的
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s*******0
发帖数: 68 | 72
资了
不对. 工资不是由工会决定的, 是由产品及其劳工和供需关系决定的. 你想想广东大
大小小的合资企业都有工会吗? 当他们招不到工人的时候,不是很多企业都自动地调高
了工资吗?
【在 g*********r 的大作中提到】
: 别做梦了， 什么时候公会倒了，美国红脖子们就跟中国P民一样每小时10块人民币工资了
|
m***s
发帖数: 1094 | 73
给职工pension的公司多了...
这就是个例子
http://www.sunlife.com/us/Work+with+us/Career+center/Our+Benefi
vgnLocale=en_CA
【在 l**k 的大作中提到】
: pension是public sector才有，怎么会有公司搞pension呢
|
l**k
发帖数: 45267 | 74 工会还是可以让资本家多让点利出来，当然是有限度的，说什么没工会就把劳动力降到
白菜价纯属悲愤。
【在 s*******0 的大作中提到】
:
: 资了
: 不对. 工资不是由工会决定的, 是由产品及其劳工和供需关系决定的. 你想想广东大
: 大小小的合资企业都有工会吗? 当他们招不到工人的时候,不是很多企业都自动地调高
: 了工资吗?
|
l**k
发帖数: 45267 | 75 这样的公司大概占多大比例
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 给职工pension的公司多了...
: 这就是个例子
: http://www.sunlife.com/us/Work+with+us/Career+center/Our+Benefi
: vgnLocale=en_CA
|
g*********r
发帖数: 9366 | 76 那是因为有个基本市场工资和法定最低工资
可是这个基本市场工资本身就是建筑在公会参议工资权上面的
如果公会彻底倒了， 全国的基本市场工资就立刻掉到法定最低工资了
另外， 中国和美国的工资水平中水分差巨大了，中国的工资基本接近最低劳动成本
可是美国鬼子的可没有
正是因为如此，美国不存在招不到人的问题， 劳模老中等着拿 EAD卡的多去了
中国呢？ 肯尼亚老黑？朝鲜公民（先问问小金）？
【在 s*******0 的大作中提到】
:
: 资了
: 不对. 工资不是由工会决定的, 是由产品及其劳工和供需关系决定的. 你想想广东大
: 大小小的合资企业都有工会吗? 当他们招不到工人的时候,不是很多企业都自动地调高
: 了工资吗?
|
s*******0
发帖数: 68 | 77
你如果语言不干净,首先就理亏了. 别人也不屑与你理论. 网上言论虽然自由, 但大家
还得自觉遵守文明和尊重他人.
【在 s****r 的大作中提到】
: 公司送的不算在这里面， 个人可以贡献16500
:
: 8k
|
m***s
发帖数: 1094 | 78
说的不是比例而是有没有
【在 l**k 的大作中提到】
: 这样的公司大概占多大比例
|
l**k
发帖数: 45267 | 79 现在我们知道有了，转到下一个问题，这样的公司大概多大比例。要不怎么继续灌水？
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 说的不是比例而是有没有
|
s**u
发帖数: 1436 | 80 削减预算是对的，但是削教师工会权利，削TA/RA的health insurance,对这个州长远没
有任何好处。留不住好学生，留不住好教授，这个州的经济就没有长远发展的可能。
【在 s*******0 的大作中提到】
: LZ 考虑的是威大和自己学位是否贬值. 而Walker 州长的削减预算和取消教师工会的特
: 权为的是威州长远的将来. 如果没有对几乎是积重难返的债务难关一步一步从根本上
: 进行外科手术式的治疗, 威州将会破产. 在一个破产的州, 再好的大学的前途和命运可
: 想而知. 在学术研究上,楼主应该是不错的学生; 而在美国政治问题上,楼主的认识还
: 需加强; 分析也应深入.
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b*****g
发帖数: 63 | 81 看了bill，找到和UW有关的一条：
The bill repeals the authority of UW faculty and academic staff to
collectively bargain.
真是可笑，大学faculty居然可以有union还可以collectively bargain。大概也是汽车
工会的一个分支。三大汽车工可以$73/hour，这些phd不是可以很容易的triple？ |
d**********7
发帖数: 41 | 82 This is not just about schools and teachers, but the big problem with the
public sector unions in the US and
other western countries. Personally I support GOP on this (of course I work
in the private sector).
美欧政府拿工会开刀有多难？
师生罢课，司机停运，工人罢工... 经济衰退背景下的大工会俨然成为被“养肥的
怪物”。
来源：环球时报-环球网
环球时报特约记者李雪报道 据英国《经济学人》报道，在过去几十年中，公共部
门中的工会组织得到了空前大发展，
将私营部门中的工会组织越抛越远，被称为“养肥的怪物”。但是随着经济衰退，各国
政府采取削减公共开支的节俭计划
后，公共部门工会正面临着前所未有的挑战。
公共部门工会正在反常崛起
对于工人运动来说，过去30年是一个凄凉低落的时期。在美国，私营部门工会密度
（工会员工占员工总数的比例）
已经从1979年的三分之一，下降到今天的7%。在英国，这一数字也从曾经的44%下降到
今天的15%。但这还不是盎格
鲁-撒克逊的全部悲哀，经济合作与发展组织中，只有不到五分之一的工人属于工会。
今天的衰落故事中有一个大例外，就是公共部门。加拿大公共部门工会密度从1960
年的12%上升到今天的70%。美
国同期也从11%增长到36%。现在，美国公共部门中的工会成员比私营部门公会成员更多
，尽管私营部门雇佣的工人数
是公共部门工人数的五倍。现在公共部门的工会密度，比在20世纪50年代私营部门最繁
荣时的工会密度更高。
即使公共部门工会密度下降的国家，其工会密度依然比私营部门更高。英国密度从
1979年的82%急剧下降，但依然
稳定在56%。可信赖的全球统计很难完成，但来自包括德国和日本等许多国家的数据暗
示，公共部门与私营部门的工会
密度差距正在加大。
这种私营部门和公共部门工会密度的转变，已经改变了今天的工会运动。在20世纪
50年代时，工会完全在工人阶级
掌握中，多由16岁即离开学校的男性控制，他们在经济上持左派观点，而在社会问题上
倾向右翼。今天，他们拥有更多
中产阶级，四分之一的美国工会会员有大学文凭，更多人在社会和环境问题上持自由主
义观点。
公私营部门公会形势逆转
这种转变也让公共部门和私营部门的关系日趋紧张。私营部门中充斥着竞争与骚动
，浮动工资已经成为常态。而公
共部门刚好相反，它成为安全和稳定的避风港。公共部门的人员有终生工作，工作指标
也很宽松。结果是自相矛盾的：
公共部门人员的状况，比他们为之服务的人更好。在过去10年中，这种差距还在不断加
剧。在美国，公共部门工人的工
资和收益比私营部门的同行们速度的增长快两倍。
现在，主权债务危机正迫使政府“清理房屋”，公共部门和私营部门工人之间日益
增长的矛盾，已经侵蚀掉公共部门
人员曾经为之自豪的同情心。现在有两个问题需要尽快找到答案：公共部门中的工会如
何变得如此强大？工会的强大力
量将对公共部门产生什么样的影响？
公共部门工会是世界上最强大的利益群体之一。许多公共部门工会都有大量成员，
而且他们非常富有。美国教师工
会“国民教育协会”有320万名成员，年度预算超过3亿美元，而且传统上奉行政治激进
主义，这个组织的影响力正日益加
深。在许多国家，工会都是左翼的坚定支持者。英国工党领导人埃德-米利班德与工会
关系密切，美国服务业雇员国际工
会主席安迪-斯特恩，是奥巴马总统入主白宫前六个月最常见的客人。
公共部门工会享受着私营部门工会梦寐以求的优势。作为关键垄断行业的供应者，
他们可以关闭整座城市；作为强
大的政治机器，他们能够帮助挑选坐在谈判桌对面的代表。美国出版业工会负责全国事
务的丹尼尔-迪萨尔沃指出，美国
联邦、各县以及市政府雇员，是1989年到2004年政治竞选活动中最大的群体。他还称，
在地方选举中，这种影响力是
至关重要的。
即使他们支持的候选人未能当选，公共部门工会也有相当宽松的时间与政治家进行
协商。私营部门老板则习惯于与
工会玩硬式棒球，否则他们将走向破产。政治家没有这种顾虑：他们总能增税或者向未
来一代借款。那些挑战工会的
人，通常会后悔那样做。加州前州长施瓦辛格曾尝试在“民意法庭”上与工会开战，但
他仅占据少许优势。其他人都采取
权宜之计，但在任期结束后通常受到谴责。
公共部门工会三大职能
经济学家依然在探讨，公共部门工会到底产生什么样的影响。美国劳动统计局的证
据显示，他们支持保守派论点，
这些公会利用权力获取额外收益。公共部门人员平均赚钱比私营部门工会成员多三分之
一。左倾经济学家认为，公共部
门工人普遍受到更好的教育。甩开这些分歧不谈，至少三件事可以肯定：工会掩盖了公
共部门的工资差异，他们从成员
处获得额外收益，他们保护表现不佳的工人免被解雇。
在公共部门，工资差异是相当小的。秘书等低端工人通常比私营部门的秘书收入更
高，但高端工人的收入却比私营
部门更低。这不仅令吸收人才进入公共部门更困难，同样对提高公共部门的人员标准不
利。同时，公共部门的收益是慷
慨的，政府尽量给予工人更少的工作量和更慷慨的养老金，以代替高工资。在美国，教
师每年只需教课180天。在巴
西，公共部门工人有权请假40天，无需给出理由或者担心薪资损失。
慷慨的养老金让许多公共部门工人提前退休。在巴西，公务员在工作35年后退休时
依然可以领全薪，教师只要工作
满30年就可退休。结果，巴西在养老金支持方面所占GDP的比例达12%，与英国类似，即
使巴西年轻人比例更高。在波
兰，士兵和警察工作15年后即可退休，因此有很多33岁的退休者。很多公共部门工人能
够隐藏在工会权利之下，钻各种
体系的空子。加州高速公路巡逻队82%的高级警官发现，在他们退休前只要出现一名伤
残，整个巡逻体系就会发生混
乱。
工会让解雇不合格工人变得不可能。在希腊，有反解雇公务员法，表现欠佳不能成
为解雇员工的理由，其他国家也
大致如此。加州律师玛丽-迈克格雷说，在过去十年间，洛杉矶校区已经花费350万美元
试图解雇3.3万名教师中的7
人，但只有5人被成功解雇。这个问题几乎在美国全国都存在。
“无能”似乎已经成为一种公共部门员工的通病，一些国家甚至为此发明了许多笑
话。希腊人讨论将无能者塞入冰箱
中，给他们假工作。法国人则建议将这些人扔进碗橱内。美国称他们为“柠檬的舞蹈”
，意即将坏教师重新分配到新学
校，而不是解雇他们。他们还用“橡皮屋”称无能或者犯罪教师的反弹。
“被养肥的怪物”
工会影响力扩大的公共部门的规模和种类。私营部门工会在争取更多人力时，已经
学会自制。他们意识到，越多工
人可能减少他们成员的工资，更高的工资账单可能迫使他们的雇主失去生意。但是公共
部门工会在要求更多资源和更多
人员方面是没有限制的，这样他们就能轻易获得更多成员和更多资金。
公共部门取得最大的成功是在英国。当英国工会支持的新工党政府1997年上台时，
公众指出占了GDP的40%。当其
2010年下台时，公共支出已经占了GDP的50%（当然也有经济衰退的影响），100万工人
增加到公共部门的薪水册中。
正如美国出版业工会负责全国事务的丹尼尔-迪萨尔沃指出的那样，监狱守卫工会提倡
对犯罪活动采取强硬措施的坚定支
持者。这种政策的结果大大增加了州监狱的规模及其看守人员的薪资。
公共部门正以不同寻常的姿态繁荣起来。比如纽约州水牛城，2006年公共部门雇员
人数与1950年类似，尽管人口
已经少了一半。公共部门工会联合起来支持更高支出，但反对承担更多责任，他们为此
不惜妖魔化竞争、透明以及灵活
工资等机制。教师工会经常成为这场战争中的先锋。在波兰，他们反对增加每周工作时
间（尽管每周只工作18小时）。
在巴西圣保罗州，教师组织大规模游行反对政府将升职与表现联系起来，同时反对教师
带薪休假天数。在希腊，教师已
经与来自不同政党的四任部长发生争论。在英国，他们尝试关闭超出控制的“免费学校
”。在美国，他们反对宪章学校和
奖学金制度。
教师工会被赋予“改革家终结者”的称号。当希腊新民主党政府教育部长马丽埃塔
-亚纳库坚持教师责任感时，她在随
后选举中失败了。华盛顿市教育长官米歇尔-里希关闭失败学校，解雇了200多名工作效
率低的教师和校长，以及提倡绩
效工资。但教师工会每一步都为其设置障碍，首先利用他们的影响力切断了市长的支持
，然后迫使其辞职。
保守派智囊机构“政策交换”指出，英国私营部门的员工一生中比公共部门人员多
工作23%，因为公共部门员工罢
工、请病假以及提前退休。左翼经济学家巴里-布鲁斯通计算，美国公务员的价值在
2000年到2008年增长了41%，而私
营部门只增加了27%。斯坦福大学经济学家埃里克-哈努谢克认为，取代美国教师中平均
表现最不佳的5%到8%成员，就
能将美国从近乎垫底的国际数学和科学竞赛中，推进到前列水平。
公共部门的僵化不仅降低了服务质量，也阻碍了革新。在私营部门，创新公司
正在打造新的商业模式，衡量这些模
式的成功后，继而打造更成功的商业。而公共部门经理人若想达到同样目的，他们只能
通过建立磁石学校集中于研究某
些项目，或者建立宪章学校延长教学时间，但是工会反对这些措施。在法国，他们阻止
向高度集中的教育体系引入任何
灵活的措施。只有德国提供了一线曙光。大约60%的德国公共部门工人属于工会，公共
部门的工资增长落后于私营部
门。由于特别养老计划和工作安全，公共部门员工不被允许罢工。确实，出于政治原因
而举行罢工的想法在德国公共部
门工人中是不可想象的。
前面面临的挑战
公共部门工会现在面临着历史上最大的挑战。世界各国政府，特别是富裕国家政府
，正在被迫削减公共开支。爱尔
兰、希腊以及西班牙等国政府，正在削减公共部门人员工资。日本以及美国等国家也冻
结了公共部门的支出。希腊已经
将工人退休年龄从58岁提高到63岁，并且将解雇公务员变成可能。英国正在削减四分之
一政府部门，目前正在评估养老
金。
在美国，几位正在崛起的共和党州长正渴望将削减公共部门员工短期工资和收益的
战斗，变成有关削减工会权力的
大战。新泽西州州长克里斯-克里斯蒂和明尼苏达州州长蒂姆-帕伦蒂，都将公共部门工
人视为新的“特权阶级”。他们质
疑：高工资和收益膨胀的公共部门工人是为公众服务的，还是公众在为他们服务？
即使左翼人士也开始回应这些抱怨。即将上任的纽约州民主党州长安德鲁-库默威
胁反对公共部门工会，尽管事实上
他们是他的重要支持者。《不可忽视的真相》著名导演戴维斯-古根汉姆在《等待超人
》中，也对教师工会提出无情批
评，鞭笞他们在维持一个破碎的系统，将美国教师联盟主席兰迪-温加藤称为“满身脓
疮的恶魔畜生”。
对于政府削减成本的宣战，工会也作出回应，。他们已经组织罢工和抗议。数百万
法国工人举行游行示威，反对萨
科齐延长两年退休年龄的计划。成千上万人走上爱尔兰和希腊街头，抗议节俭措施。伦
敦地铁工人已经令英国交通瘫痪
了数次。但是这只是一个前奏，遍布欧洲的工会已经发誓，要在2011年举行大罢工，而
且规模是20世纪80年代以来未
曾见过的。
但公共部门工会将会发现，要想赢得这些战役很难，他们在煽动公众愤怒方面将不
会取得成功，他们也不会取得任
何值得关注的胜利。希腊和爱尔兰政府已经执行他们的节俭一揽子计划，萨科齐也已经
通过了新的退休法。他们也发
现，越来越多私营部门的人视公共部门同事为“特权精英”。西班牙公务员对他们获得
非常低的支持率感到震惊。2010年
6月，他们抗议工资被削减5%。在最近的民调中，65%的保守希腊人希望公务员失去工作
安全性保障。
在未来数年内，公共部门合理化的压力将会继续增加。由于人口老龄化和继承的债
务，经济合作与发展组织国家的
债务水平，将在2014年达到GDP的120%。其中很大一部分债务是公共部门对养老金的贪
得无厌造成的。西北大学凯洛
格管理学院经济学家约书亚-劳赫估计，7个美国州将在2020年耗尽他们的养老基金。
但是取消公共部门工会也是错误的。他们是将战略问题转向战术问题的大师。毫无
疑问，在未来几年内，工会将会
失去一些特权，债务危机的不断扩大将令这种现象不可避免。但是政府有勇气解决引发
这个问题的根本原因吗？他们敢
于处理权利问题，而不仅仅解决工资纷争吗？他们要想在未来的战斗中宣布胜利，他们
不仅需要恢复公共财政的健康，
同时需要赋予这个庞然大物以更多创新精神。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 83
根本没禁止工会。
proposal说的是禁止工会有要求涨比CPI高的工资的权利。
就是说如果CPI是3%，工会要涨5%工资。这个主要是影响
中小学工会。
proposal里另外有要public employee增多pension contribution，
这个是大学老师发对的。
我完全赞同禁止一切public employee工会。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这件事最好各退一步。州长不禁止工会。工会接受州长的关于减薪，交医疗保险，
: pension的建议。
:
: .
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s**********d
发帖数: 36899 | 84
无知不要出来现了。
【在 l**k 的大作中提到】
: pension是public sector才有，怎么会有公司搞pension呢
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g*********r
发帖数: 9366 | 85 要禁止的是collective bargain 的权利
这个是工会最主要的功能
阉割了这个权利的工会， 就是太监
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 无知不要出来现了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 86 禁止collectively bargain over CPI。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 要禁止的是collective bargain 的权利
: 这个是工会最主要的功能
: 阉割了这个权利的工会， 就是太监
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c*l
发帖数: 1433 | 87 工会是美国竞争力的毒瘤。如果想要bargain power,有自由市场。如果政府雇员觉得自
己受了委屈，最好让市场解决。
【在 N***N 的大作中提到】
: Not so simple.
: 威州公共事业工会的代表们表示,为减少州财政赤字,他们愿意作出一定的牺牲;但坚决
: 反对州长以削减财政赤字为理由,对工会权利的剥夺。他们认为,一旦此案通过,将对其
: 他州形成先例,而工会势力的削弱,将有不可逆转的政治影响。
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=713938&r=0&v=0&
:
: .
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s**********d
发帖数: 36899 | 88
工会靠这个吃垮了GM chrysler让纳税人bail out,
还要直接吃纳税人。黑，太黑！
其实这个不是union最黑的，最黑的是没法按performance
fire union的职工，所以教师教的多差都一样拿钱到老拿退休金。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 要禁止的是collective bargain 的权利
: 这个是工会最主要的功能
: 阉割了这个权利的工会， 就是太监
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c*l
发帖数: 1433 | 89 那是人的平均寿命是60，发电pension没啥。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 很早以前，有的公司是有pension的。现在基本没有了。
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g*********r
发帖数: 9366 | 90 这个是绝对要改的
GM就是前车之鉴
工会的基本权利要保护，但是必须在公平合理的基础上
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 工会靠这个吃垮了GM chrysler让纳税人bail out,
: 还要直接吃纳税人。黑，太黑！
: 其实这个不是union最黑的，最黑的是没法按performance
: fire union的职工，所以教师教的多差都一样拿钱到老拿退休金。
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s**********d
发帖数: 36899 | 91
以前没别的选择，大公司都是给pension的。
后来70年代米犹想省钱把退修养老扔给个人才
弄了401(k)之类的东西。开始也不popular，
到90年代有pension的公司还比有401(k)的多。
现在才比较少。不过大公司里老人都是grandfathered
pension。新进的可能会有hybrid or cash balance
pension plan，就是公司出钱个人不用出的cash account。
【在 c*l 的大作中提到】
: 那是人的平均寿命是60，发电pension没啥。
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s*******0
发帖数: 68 | 92 Walker能当上州长,不会连这个都不懂. 但是他甘愿掉乌纱帽,也敢于挑战教师工会的权
利,这事本身就值得敬佩. 也说明他不是那种只为私利考虑的政治家. 更何况他做出的
是正确的决定.
在经济危机之时,任何部门都会受损,包括教育. 没有只让一些部门吃亏,而让另外一些
部门旱涝保收的道理.
自古以来都有'铁打的营盘流水的兵'一说. 何况,好学生好教授更不应该是追营逐利之
辈吧?
【在 s**u 的大作中提到】
: 削减预算是对的，但是削教师工会权利，削TA/RA的health insurance,对这个州长远没
: 有任何好处。留不住好学生，留不住好教授，这个州的经济就没有长远发展的可能。
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N***N
发帖数: 698 | 93 Professors also have family to raise. They can easily find higher-paid jobs
elsewhere. Now it is not uncommon at all that many EECS graduate students
get paid higher, right after graduation, than their professors who worked
for many years. You want to lower their pay even further?
【在 s*******0 的大作中提到】
: Walker能当上州长,不会连这个都不懂. 但是他甘愿掉乌纱帽,也敢于挑战教师工会的权
: 利,这事本身就值得敬佩. 也说明他不是那种只为私利考虑的政治家. 更何况他做出的
: 是正确的决定.
: 在经济危机之时,任何部门都会受损,包括教育. 没有只让一些部门吃亏,而让另外一些
: 部门旱涝保收的道理.
: 自古以来都有'铁打的营盘流水的兵'一说. 何况,好学生好教授更不应该是追营逐利之
: 辈吧?
|
d**j
发帖数: 130 | 94 What's your point? Everybody needs to prove himself. I am in favor of the
tenure system. Once you prove yourself by
getting the tenure, you get a much better package than the industry folks.
This in general should mean that you need
to put in more effort and maybe take more risk to get it. This in turn means
a junior faculty should get less favorable
treatment than industry counterparts. Tenure is the thing that earns you
life time security, not a mere faculty position.
Also this tenure thing should be merit based, not service time based.
【在 c****n 的大作中提到】
: let's get the logic straight
: making scientific progress is hard and need a lot of luck.
: many researchers end their life without any worthy finding.
: if there is no tenured track, very few people can afford
: the science career, then you don't have MITBBS to water on.
: that's the origin of tenure system. simple.
: you spend junior faculty years to prove that you are worthy
: and you are committed. then the society hire you for your
: life time to make scientific progress, with less money that
: the same level of intelligence can make (in average) but
|
d**j
发帖数: 130 | 95 Then go ahead to find the better paid job.
jobs
【在 N***N 的大作中提到】
: Professors also have family to raise. They can easily find higher-paid jobs
: elsewhere. Now it is not uncommon at all that many EECS graduate students
: get paid higher, right after graduation, than their professors who worked
: for many years. You want to lower their pay even further?
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l**m
发帖数: 5113 | 96 这事儿要是能全国铺开了，公共部门工会基本上也没什么可以得瑟的了
【在 d**j 的大作中提到】
: Then go ahead to find the better paid job.
:
: jobs
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s*******0
发帖数: 68 | 97 You don't sound logical today. What do you mean by "my EECS graduate
students get paid higher" and I want to lower their pay even further?
jobs
【在 N***N 的大作中提到】
: Professors also have family to raise. They can easily find higher-paid jobs
: elsewhere. Now it is not uncommon at all that many EECS graduate students
: get paid higher, right after graduation, than their professors who worked
: for many years. You want to lower their pay even further?
|
x*********g
发帖数: 11508 | 98 如果美国高校的薪水和科研经费都减少了，是不是中国高校就有更大的吸引力了？会有
更多中国人海归，甚至美国博士教授等到中国高校寻求教职？
看样子中国说的要在十年内建设多少所世界一流大学，不是梦啊。
西方是怎么发展起来的，欧洲人发明的高校教育模式功不可没。如果这一项被中国超过
，就是西方全面衰落的最有力的标志了。
米国共和党真是中国人民的亲亲老朋友啊，小布什时期不说了，就算现在不在白宫了，
所干的事情，怎么看还都是对中国有利呢。呵呵。
【在 c*l 的大作中提到】
: 多虑了。一旦威州开了先河，别的州就会迅速跟进，否则下届选举还想混吗？这样一来
: ，想转学的老师除了去私立，无处可转，还是乖乖回来吧。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 99 不用把矛头指向老百姓，还是问问华尔街的资本家们这么有钱，为什么不拿出来和国家
共渡难关吧？
.
【在 s*******0 的大作中提到】
: 版上有人说Walker州长的新预案是对UW-Madison的私人报复. 听上去好像只有UW-
: Madison 才有教师工会似地. 这是不准确的,而且有私人攻击之嫌.
: 在威州,许许多多的中小学学区都有教师工会. 中小学教师的收人都很高的. 在平时经
: 济好的情况下,他们多拿一点也没有关系, 毕竟当老师的都很辛苦. 可是如今美国经济
: 萧条, 成千上万的人失去工作,失去房屋,公司倒闭,资产贬值. 很多原先的中产阶层的
: 家庭靠食品券和foodbank为生. 国家和州的债务问题到了非正视不可的地步. 因此,不
: 论是联邦还是州政府的财政预算都必须大幅削减以应对目前的难关. 而教师工会作为有
: 知识有智慧的群体,在面临国家重重困难之际, 不能做出符合其知识水准和道德水平的
: 决定, 不愿与广大"人民群众"共度难关,拒绝与不同党派的政府合作. 相反,以维护自身
: 讨价还价权利不受侵犯为由,撒谎称病不上课,并误导无知学生. 实在很自私, 很可恶.
|
i***a
发帖数: 4718 | 100 任何部门是不包括花街的金融巨头的。经济危机是他们搞出来的，却有政府BAILOUT，
那也是纳税人的钱。
无休止的ENTITLEMENT和无休止的PRIVATIZATION都走不通。本来美国的贫富差距就在扩
大。资本家现在让私营企业工人当马前卒来抵制公共部门的工会和福利。一旦成功，资
本家会以此结果来压制私营企业的工会和福利。不要到时候后悔墨迹。
劳资间是主要矛盾。不同劳动部门间是次要矛盾。
【在 s*******0 的大作中提到】
: Walker能当上州长,不会连这个都不懂. 但是他甘愿掉乌纱帽,也敢于挑战教师工会的权
: 利,这事本身就值得敬佩. 也说明他不是那种只为私利考虑的政治家. 更何况他做出的
: 是正确的决定.
: 在经济危机之时,任何部门都会受损,包括教育. 没有只让一些部门吃亏,而让另外一些
: 部门旱涝保收的道理.
: 自古以来都有'铁打的营盘流水的兵'一说. 何况,好学生好教授更不应该是追营逐利之
: 辈吧?
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t*****l
发帖数: 2658 | 101 then go for a job industry for similar or higher pay.
【在 s*******i 的大作中提到】
: They have no 401k Matching and no social security.
: BTW, an associate professor = a top Phd + 8 years experience + tons of
: publications. Why don't they deserve 100K? Remember, a UW associate can
: easily get a job at industry for similar or higher pay.
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k*********t
发帖数: 2999 | 102 谁都知道花街是罪魁祸首，可是没人能搞动。只能先拣软柿子捏了。呵呵
【在 i***a 的大作中提到】
: 任何部门是不包括花街的金融巨头的。经济危机是他们搞出来的，却有政府BAILOUT，
: 那也是纳税人的钱。
: 无休止的ENTITLEMENT和无休止的PRIVATIZATION都走不通。本来美国的贫富差距就在扩
: 大。资本家现在让私营企业工人当马前卒来抵制公共部门的工会和福利。一旦成功，资
: 本家会以此结果来压制私营企业的工会和福利。不要到时候后悔墨迹。
: 劳资间是主要矛盾。不同劳动部门间是次要矛盾。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 103 这个软柿子捏完，就会有下一个软柿子被捏了，而真正的罪魁祸首华尔街和大资本家，
却一直可以逍遥法外不受约束。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 谁都知道花街是罪魁祸首，可是没人能搞动。只能先拣软柿子捏了。呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 104 软柿子捏完就轮到它们了。相信美国人民的智慧。要不就等标哥来发钱了。呵呵
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个软柿子捏完，就会有下一个软柿子被捏了，而真正的罪魁祸首华尔街和大资本家，
: 却一直可以逍遥法外不受约束。
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x*********g
发帖数: 11508 | 105 不知道要捏完多少个软柿子才能轮到美国的金融资本家。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 软柿子捏完就轮到它们了。相信美国人民的智慧。要不就等标哥来发钱了。呵呵
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d**j
发帖数: 130 | 106 现行的金融制度是有问题，对投机过于宽松。但这不是美国经济的唯一问题，也不是根
本问题。美国凌驾于世界
之上的好日子已经过去了，接下来就是一个调整回归的过程。所有行业都是会受影响的
。其实公司雇员已经受到
冲击了，包括街上的，政府员工已经躲过好几轮了。把美国看作一个经济体，现在是大
家一起沉沦的时候，没谁
可以逃过，只有程度差别。在这种情况下，靠纳税人养着的人们更不可能全身而退。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不知道要捏完多少个软柿子才能轮到美国的金融资本家。
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d**j
发帖数: 130 | 107 人才向经济发达的地方流动有什么不对吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果美国高校的薪水和科研经费都减少了，是不是中国高校就有更大的吸引力了？会有
: 更多中国人海归，甚至美国博士教授等到中国高校寻求教职？
: 看样子中国说的要在十年内建设多少所世界一流大学，不是梦啊。
: 西方是怎么发展起来的，欧洲人发明的高校教育模式功不可没。如果这一项被中国超过
: ，就是西方全面衰落的最有力的标志了。
: 米国共和党真是中国人民的亲亲老朋友啊，小布什时期不说了，就算现在不在白宫了，
: 所干的事情，怎么看还都是对中国有利呢。呵呵。
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x*********g
发帖数: 11508 | 108 你说的还是公司雇员啊，哪怕街上的，也是公司雇员受影响。那些金融资本家呢？为什
么受到纳税人的钱捐助而度过危机之后，不愿意回报国家呢？
【在 d**j 的大作中提到】
: 现行的金融制度是有问题，对投机过于宽松。但这不是美国经济的唯一问题，也不是根
: 本问题。美国凌驾于世界
: 之上的好日子已经过去了，接下来就是一个调整回归的过程。所有行业都是会受影响的
: 。其实公司雇员已经受到
: 冲击了，包括街上的，政府员工已经躲过好几轮了。把美国看作一个经济体，现在是大
: 家一起沉沦的时候，没谁
: 可以逃过，只有程度差别。在这种情况下，靠纳税人养着的人们更不可能全身而退。
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d**j
发帖数: 130 | 109 华尔街是标，整个美国经济是本。在全球化的今天，资本转移是很容易的。所以虽然金
融业是这次危机的导火
索，但美国人可以做着同样的事却拿比中国工人高几倍工资的时代已经过去了。认识并
接受这一点是个痛苦的过
程。
【在 i***a 的大作中提到】
: 任何部门是不包括花街的金融巨头的。经济危机是他们搞出来的，却有政府BAILOUT，
: 那也是纳税人的钱。
: 无休止的ENTITLEMENT和无休止的PRIVATIZATION都走不通。本来美国的贫富差距就在扩
: 大。资本家现在让私营企业工人当马前卒来抵制公共部门的工会和福利。一旦成功，资
: 本家会以此结果来压制私营企业的工会和福利。不要到时候后悔墨迹。
: 劳资间是主要矛盾。不同劳动部门间是次要矛盾。
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x*********g
发帖数: 11508 | 110 没有什么不对，所以我说如果中国高校吸引人才的能力超过美国了，就是米国全面衰落
的最有力的标志了。
【在 d**j 的大作中提到】
: 人才向经济发达的地方流动有什么不对吗？
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d**j
发帖数: 130 | 111 现在把华尔街关了，你觉得美国经济就好了，美国产业工人就能和中国竞争了？
【在 k*********t 的大作中提到】
: 谁都知道花街是罪魁祸首，可是没人能搞动。只能先拣软柿子捏了。呵呵
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d**j
发帖数: 130 | 112 所以就不要有在美国抱金饭碗的幻想。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 没有什么不对，所以我说如果中国高校吸引人才的能力超过美国了，就是米国全面衰落
: 的最有力的标志了。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 113 华尔街有可能关吗？不可能的事情。
【在 d**j 的大作中提到】
: 现在把华尔街关了，你觉得美国经济就好了，美国产业工人就能和中国竞争了？
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x*********g
发帖数: 11508 | 114 华尔街落难的时候，说纳税人必须花钱拯救他们。那时候怎么不说自负盈亏自求多福别
抱金饭碗幻想呢？ 现在华尔街缓过气来了，放手整治屁民的时候，又开始玩"fair
play"了？
【在 d**j 的大作中提到】
: 所以就不要有在美国抱金饭碗的幻想。
|
d**j
发帖数: 130 | 115 请定义金融资本家。公司核心层算不算？还是一定要巴菲特这样的？大多数人是受到影
响的。退一万步讲，现在
不光是美国内部的结构调整，而是美国整体经济的下调。在整个收入分布尾巴上的人肯
定应该受影响，但是主体
大众也是逃不掉的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你说的还是公司雇员啊，哪怕街上的，也是公司雇员受影响。那些金融资本家呢？为什
: 么受到纳税人的钱捐助而度过危机之后，不愿意回报国家呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 116 公司核心层当然可以算。华尔街一边要纳税人巨额救助，一边大发年底红利，数额之高
，甚至超过经济最好的2007年。 这算是哪门子的影响啊？
感情华尔街就是只能上不能下啊？我效益好的时候大发高额红利应该，我亏损的时候纳
税人必须掏钱出来救助我。能这样吗？美国哪个别的阶层或者团体接受过这种待遇？
【在 d**j 的大作中提到】
: 请定义金融资本家。公司核心层算不算？还是一定要巴菲特这样的？大多数人是受到影
: 响的。退一万步讲，现在
: 不光是美国内部的结构调整，而是美国整体经济的下调。在整个收入分布尾巴上的人肯
: 定应该受影响，但是主体
: 大众也是逃不掉的。
|
d**j
发帖数: 130 | 117 如果当时放任不管，经济还真有可能崩溃了，覆巢之下能有安卵？华尔街自然是要改革
的，不过他们是和尚，屁
民是阿q。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 华尔街落难的时候，说纳税人必须花钱拯救他们。那时候怎么不说自负盈亏自求多福别
: 抱金饭碗幻想呢？ 现在华尔街缓过气来了，放手整治屁民的时候，又开始玩"fair
: play"了？
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x*********g
发帖数: 11508 | 118 为什么华尔街是和尚，屁民是阿Q? 这合理吗？ 如果不合理，你凭什么要求wisc的屁民
放弃斗争任人摆布呢？
【在 d**j 的大作中提到】
: 如果当时放任不管，经济还真有可能崩溃了，覆巢之下能有安卵？华尔街自然是要改革
: 的，不过他们是和尚，屁
: 民是阿q。
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d**j
发帖数: 130 | 119 金融改革是必须的。不过世界上总有合理的和不合理的，在所有的丑恶现象被消灭之前
别的事情都不做了？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 公司核心层当然可以算。华尔街一边要纳税人巨额救助，一边大发年底红利，数额之高
: ，甚至超过经济最好的2007年。 这算是哪门子的影响啊？
: 感情华尔街就是只能上不能下啊？我效益好的时候大发高额红利应该，我亏损的时候纳
: 税人必须掏钱出来救助我。能这样吗？美国哪个别的阶层或者团体接受过这种待遇？
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d**j
发帖数: 130 | 120 一个屁民如果支持政府员工工会多用纳税人的钱，那一定是脑子有问题了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么华尔街是和尚，屁民是阿Q? 这合理吗？ 如果不合理，你凭什么要求wisc的屁民
: 放弃斗争任人摆布呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 121 总要努力消灭丑恶现象，而不是放任丑恶现象不管，却去做无用功，甚至制造更多的丑
恶现象。
【在 d**j 的大作中提到】
: 金融改革是必须的。不过世界上总有合理的和不合理的，在所有的丑恶现象被消灭之前
: 别的事情都不做了？
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d**j
发帖数: 130 | 122 在私企员工受苦的时候还要坚持用税金来维持自己的高工资福利就是丑恶现象。靠工会
来出工不出力就是丑恶现
象。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 总要努力消灭丑恶现象，而不是放任丑恶现象不管，却去做无用功，甚至制造更多的丑
: 恶现象。
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x*********g
发帖数: 11508 | 123 你都不知道wisconsion的人上街游行，支持的是什么，就在这里大放厥词啊。
【在 d**j 的大作中提到】
: 一个屁民如果支持政府员工工会多用纳税人的钱，那一定是脑子有问题了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 124 美国现在有活力的公司基本都没有什么工会势力， wsn们还挤破头了想进
资了
【在 g*********r 的大作中提到】
: 别做梦了， 什么时候公会倒了，美国红脖子们就跟中国P民一样每小时10块人民币工资了
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x*********g
发帖数: 11508 | 125 私企员工受苦是华尔街造成的，不能自己受苦就去欺负别的人，而是应该找到正确的对
象。就好像很多人归咎于中国人抢了他们的饭碗一样。其实还不是资本家们剥削寻求最
大利润造成的。
妄图转移主要矛盾，就是丑恶现象。
【在 d**j 的大作中提到】
: 在私企员工受苦的时候还要坚持用税金来维持自己的高工资福利就是丑恶现象。靠工会
: 来出工不出力就是丑恶现
: 象。
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d*********2
发帖数: 48111 | 126 根本不是这样， 供需市场在那里， 有本事的照样挣的多。
就像律师楼秘书那种工作， 普遍$10/hour的， 做的好的也有拿100K/year,还大部分
都是cash.
工会势力大的都成了懒惰冗余低效的典范
【在 g*********r 的大作中提到】
: 那是因为有个基本市场工资和法定最低工资
: 可是这个基本市场工资本身就是建筑在公会参议工资权上面的
: 如果公会彻底倒了， 全国的基本市场工资就立刻掉到法定最低工资了
: 另外， 中国和美国的工资水平中水分差巨大了，中国的工资基本接近最低劳动成本
: 可是美国鬼子的可没有
: 正是因为如此，美国不存在招不到人的问题， 劳模老中等着拿 EAD卡的多去了
: 中国呢？ 肯尼亚老黑？朝鲜公民（先问问小金）？
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d*********2
发帖数: 48111 | 127 共和党短视， 民主党浪费。
无解
【在 s**u 的大作中提到】
: 削减预算是对的，但是削教师工会权利，削TA/RA的health insurance,对这个州长远没
: 有任何好处。留不住好学生，留不住好教授，这个州的经济就没有长远发展的可能。
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d*********2
发帖数: 48111 | 128 但是的bailout应该是loan, 就这样已经很过分了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 公司核心层当然可以算。华尔街一边要纳税人巨额救助，一边大发年底红利，数额之高
: ，甚至超过经济最好的2007年。 这算是哪门子的影响啊？
: 感情华尔街就是只能上不能下啊？我效益好的时候大发高额红利应该，我亏损的时候纳
: 税人必须掏钱出来救助我。能这样吗？美国哪个别的阶层或者团体接受过这种待遇？
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d**j
发帖数: 130 | 129 不就是collective bargaining吗。你又在argue什么呢？不能给你减工资减福利，甚至
连可能性都不能有。因为有人
比你得利更多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你都不知道wisconsion的人上街游行，支持的是什么，就在这里大放厥词啊。
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d**j
发帖数: 130 | 130 真是委屈您受欺负了。我以前有钱家里弄点花花草草养着无所谓，现在没钱了暖棚维持
不起了你还不让我拆啊？
开源的同时截流有错吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 私企员工受苦是华尔街造成的，不能自己受苦就去欺负别的人，而是应该找到正确的对
: 象。就好像很多人归咎于中国人抢了他们的饭碗一样。其实还不是资本家们剥削寻求最
: 大利润造成的。
: 妄图转移主要矛盾，就是丑恶现象。
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x*********g
发帖数: 11508 | 131 re
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
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k*********t
发帖数: 2999 | 132 不要走极端，改革并不是要关了。wisc也没有要关工会嘛。
【在 d**j 的大作中提到】
: 现在把华尔街关了，你觉得美国经济就好了，美国产业工人就能和中国竞争了？
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s**********e
发帖数: 2888 | 133 刚刚看了一下学校的主页，觉得似乎对学生没有太大的影响：学校说TA的学费全面还是持续，health insurance每个月会从15块钱涨到42块钱，如果这个政策通过的话。不知道我的理解是不是正确？这个涨幅，当然不爽，但是似乎还是可以接受？
如果通过的话，是不是可以不交TA的会费了？RA的影响可能更小，因为都是老板发钱，与其说受州政府的政策影响，不如说自己的老板影响更大。
老师的工资可能会受影响，但是学校的工资一直在同等学校里面偏低，根本不是秘密。学校的经费，只有很少一部分是来自于州政府，绝大多数都是来自于联邦政府的经费，工业界的经费。而且，州政府的经费一直在减少，我不觉得会对学校很大的冲击。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
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c****n
发帖数: 21367 | 134
what do you mean by "better package"? financial statements suggest the other
way around. it's a common sense that you get more money in industry than
academia. but if you love research, you get a stable life and more personal
satisfaction here by solving challenging questions.
btw> tenure is always merit based
means
【在 d**j 的大作中提到】
: What's your point? Everybody needs to prove himself. I am in favor of the
: tenure system. Once you prove yourself by
: getting the tenure, you get a much better package than the industry folks.
: This in general should mean that you need
: to put in more effort and maybe take more risk to get it. This in turn means
: a junior faculty should get less favorable
: treatment than industry counterparts. Tenure is the thing that earns you
: life time security, not a mere faculty position.
: Also this tenure thing should be merit based, not service time based.
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c****n
发帖数: 21367 | 135 now the industry is more shaky than academia. true. but before you blame
professor makes better life nowadays, think back several years, when
industry
pay xx% anual bonus to their employees
【在 t*****l 的大作中提到】
: then go for a job industry for similar or higher pay.
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m*****d
发帖数: 13718 | 136 10万是九个月吧？不算少了
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
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t***h
发帖数: 5601 | 137 现任州长walker是被UW-Madison开除的学生? 现在要公报私仇了?
他这么搞没戏. 看看施瓦辛格在加州的执政经历就知道了. 2003年施瓦辛格上台后, 也
是打着减少赤字的旗号, 企图对工会/教师/护士们开刀. 结果后来竹篮打水一场空. 现
在施瓦辛格下台了.
威斯康星的情况估计也会和加州差不多.
方的利益去讨好另一方，他的政治生涯也走不远
【在 l**********g 的大作中提到】
: 自己在madison,确实很多老师学生去游行了，除了uwmadison 好多学校因为老师请假停
: 课了。 无数
: 学生去抗议。但是因为不想版上好多人说什么学生去当公务员，我认识的大多是为了学
: 校。这个政策一
: 出，uw-madison就毁了，本来这儿教授年薪就不高（associate 平均不到10万），现在
: 这么一来，
: 挖角跳槽那是必然会出现的了， TA 和RA的工资受影响后，招好grad也很难， 10多天
: 前就有学生会
: 组织抗议之说了。
: 我认识的几个美国人还在筹划准备transfer，他们觉得不管这件事情如何uw-madison
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b*****d
发帖数: 61690 | 138 现在政治背景不同了。现在是经济萧条期。群众对政府工会怨气很大。州政府赤字很大
。必须平衡预算。看看NJ州长，天天骂工会领导，逼着他们让步。结果这个州长支持率
很高。
而且这个州长当年在Milwaukee County就这么干过。而且后来选民reward了他。
【在 t***h 的大作中提到】
: 现任州长walker是被UW-Madison开除的学生? 现在要公报私仇了?
: 他这么搞没戏. 看看施瓦辛格在加州的执政经历就知道了. 2003年施瓦辛格上台后, 也
: 是打着减少赤字的旗号, 企图对工会/教师/护士们开刀. 结果后来竹篮打水一场空. 现
: 在施瓦辛格下台了.
: 威斯康星的情况估计也会和加州差不多.
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: 方的利益去讨好另一方，他的政治生涯也走不远
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b*****d
发帖数: 61690 | 139 另外和加州不同的一点是，WI去年选举，进行了大逆转。把州里的参院，众院，州长都
给了共和党。而且一个联邦参议员，2个众议院都给了共和党。
去年选举，民主党在中西部大败。从PA到ND,全部变天了。
【在 t***h 的大作中提到】
: 现任州长walker是被UW-Madison开除的学生? 现在要公报私仇了?
: 他这么搞没戏. 看看施瓦辛格在加州的执政经历就知道了. 2003年施瓦辛格上台后, 也
: 是打着减少赤字的旗号, 企图对工会/教师/护士们开刀. 结果后来竹篮打水一场空. 现
: 在施瓦辛格下台了.
: 威斯康星的情况估计也会和加州差不多.
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: 方的利益去讨好另一方，他的政治生涯也走不远
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t***h
发帖数: 5601 | 140 不光是华尔街, 还有军事开支.
美国现在财政赤字创纪录, 却还每年花上千亿美元去进行战争.
要削减政府开支, 首先就应该减少美国的军费开支.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 公司核心层当然可以算。华尔街一边要纳税人巨额救助，一边大发年底红利，数额之高
: ，甚至超过经济最好的2007年。 这算是哪门子的影响啊？
: 感情华尔街就是只能上不能下啊？我效益好的时候大发高额红利应该，我亏损的时候纳
: 税人必须掏钱出来救助我。能这样吗？美国哪个别的阶层或者团体接受过这种待遇？
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s*******0
发帖数: 68 | 141 你去问一下哪些美国私营企业的工人是被他们的资本家唆使出来抵制公共部门的工会和
福利的. 你以为这是在国内有工作单位的领导组织群众上街游行啊.
【在 i***a 的大作中提到】
: 任何部门是不包括花街的金融巨头的。经济危机是他们搞出来的，却有政府BAILOUT，
: 那也是纳税人的钱。
: 无休止的ENTITLEMENT和无休止的PRIVATIZATION都走不通。本来美国的贫富差距就在扩
: 大。资本家现在让私营企业工人当马前卒来抵制公共部门的工会和福利。一旦成功，资
: 本家会以此结果来压制私营企业的工会和福利。不要到时候后悔墨迹。
: 劳资间是主要矛盾。不同劳动部门间是次要矛盾。
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s*******0
发帖数: 68 | 142 你是真不懂还是别的什么? 工会的权利不是一般的大. 你把他们当成一般老百姓可是
偷换概念哦.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不用把矛头指向老百姓，还是问问华尔街的资本家们这么有钱，为什么不拿出来和国家
: 共渡难关吧？
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: .
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n***j
发帖数: 1747 | 143 我记得UAW工会老大年薪上千万刀
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你是真不懂还是别的什么? 工会的权利不是一般的大. 你把他们当成一般老百姓可是
: 偷换概念哦.
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a*******d
发帖数: 7538 | 144 上千万是工会发给他的，扯淡了吧。
就算工会成员因为工会事务收入偏高，那也可以跟工会谈。
有必要剥夺工会的集体谈判权吗
工会代表的是员工集体。
【在 n***j 的大作中提到】
: 我记得UAW工会老大年薪上千万刀
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B**r
发帖数: 2109 | 145 对员工nice的公司都死了，对员工mean的公司活千年。
也不知是工人贱，还是资本主义就是这个样子地。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国现在有活力的公司基本都没有什么工会势力， wsn们还挤破头了想进
:
: 资了
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t***h
发帖数: 5601 | 146 你真记得? 年薪上千万的那是CEO.
【在 n***j 的大作中提到】
: 我记得UAW工会老大年薪上千万刀
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y*h
发帖数: 25423 | 147 工会主席和副厂长同级吧，根据中国的政策。
【在 t***h 的大作中提到】
: 你真记得? 年薪上千万的那是CEO.
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