w********l
发帖数: 11447 | 1 使命·担当
1005人∶ 251人
■军事科学院研究员 彭玉龙
【数字信息】 八年全面抗战中，八路军、新四军牺牲团以上干部1005名，而国民党军
牺牲少将以上将领251人。
【读数话使命】有人说国民党在八年全国抗战中牺牲了240多位将领，而共产党只有左
权、彭雪枫等少数几位将领牺牲。这种说法不符合历史事实。
据最新的调查统计(有据可查者)，在八年全国抗战中，国民党军共牺牲少将以上将领
251人，其中包括不少追授为少将的上校团长。按同级比较，中国共产党领导的八路军
牺牲团以上干部688人，新四军牺牲团以上干部317人，两者相加共计牺牲团以上干部
1005人。这还不包括由中国共产党领导的东北抗日联军所牺牲的如杨靖宇、赵尚志等高
级将领。
必须说明的是，红军改编为八路军、新四军时，由于蒋介石只给了八路军1个集团军3个
师、新四军1个军的编制，我军干部几乎全部“降职使用”，八路军和新四军的团长，
很多都是红军的师长甚至军长，无疑也是高级将领，如果授衔都是少将以上。
我军牺牲了如此多高级干部，充分体现了中国共产党人为了国家、民族和人民利益甘愿
自我牺牲的精神。
另据不完全统计，八路军、新四军和华南抗日游击队、东北抗日联军共伤亡61万余人，
歼灭日军52.7万余人，为夺取民族解放战争的胜利作出了伟大的贡献。 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 手下100多人自称团长的多地是，这么算国军还不得牺牲1万个 |
w***o
发帖数: 899 | 3 这种屎文章也能写出来？
一个是团级少校，一个是少将，有这么比的吗？
【在 w********l 的大作中提到】
: 使命·担当
: 1005人∶ 251人
: ■军事科学院研究员 彭玉龙
: 【数字信息】 八年全面抗战中，八路军、新四军牺牲团以上干部1005名，而国民党军
: 牺牲少将以上将领251人。
: 【读数话使命】有人说国民党在八年全国抗战中牺牲了240多位将领，而共产党只有左
: 权、彭雪枫等少数几位将领牺牲。这种说法不符合历史事实。
: 据最新的调查统计(有据可查者)，在八年全国抗战中，国民党军共牺牲少将以上将领
: 251人，其中包括不少追授为少将的上校团长。按同级比较，中国共产党领导的八路军
: 牺牲团以上干部688人，新四军牺牲团以上干部317人，两者相加共计牺牲团以上干部
|
w********l
发帖数: 11447 | 4 你找一个新四军，八路军100多人还能上国军团长编制的例子来。
【在 x****o 的大作中提到】
: 手下100多人自称团长的多地是，这么算国军还不得牺牲1万个
|
w***o
发帖数: 899 | 5 新四军，八路军这些团长有编制吗？
【在 w********l 的大作中提到】
: 你找一个新四军，八路军100多人还能上国军团长编制的例子来。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 土工哪个团长手下才100多人？
【在 x****o 的大作中提到】
: 手下100多人自称团长的多地是，这么算国军还不得牺牲1万个
|
w********l
发帖数: 11447 | 7 你还不如说新四军八路军都是虚构的算了。土共就毛泽东带领几十个人更靠铺。
【在 w***o 的大作中提到】
: 新四军，八路军这些团长有编制吗？
|
w***o
发帖数: 899 | 8 我觉得原文的对比方式非常搞笑。
一边是未级批准，自行指定的团长（团长有少将级吗）
一边是少将级。
明显是苹果和桔子比。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 土工哪个团长手下才100多人？
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 这个团长要看是什么时候的团长，八路军刚刚组建期间的团长到55年一堆上将，例如叶
成焕，在共军的地位根本不是国军少将能比的，左权在共军内的地位可比张自忠李家裕
在国军里的地位高。
所以，要比的是相对地位。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我觉得原文的对比方式非常搞笑。
: 一边是未级批准，自行指定的团长（团长有少将级吗）
: 一边是少将级。
: 明显是苹果和桔子比。
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w********l
发帖数: 11447 | 10 是你自己好笑吧。
八路军新四军当时的人数不够军吗？当时的团长建国后至少少将。
估计你眼里，老毛战死了都不够级别。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我觉得原文的对比方式非常搞笑。
: 一边是未级批准，自行指定的团长（团长有少将级吗）
: 一边是少将级。
: 明显是苹果和桔子比。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 343旅
685团团长杨得志 上将
686团团长李天佑 上将
344旅
687团团长韦杰 中将
688团团长韩先楚； 上将
独立团 团长杨成武 上将
385旅
769团 团长陈锡联 上将
770团 团长张才千 中将
386旅
771团 团长徐深吉 中将
772团 团长叶成焕 牺牲 |
w***o
发帖数: 899 | 12 要比相对地位？那不是胡来吗？
一起抗战的，一起为国牺牲，结果就因为国共内战共产党打赢了。抗日时牺特的共军团
长就相当于国军牺特的少将了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个团长要看是什么时候的团长，八路军刚刚组建期间的团长到55年一堆上将，例如叶
: 成焕，在共军的地位根本不是国军少将能比的，左权在共军内的地位可比张自忠李家裕
: 在国军里的地位高。
: 所以，要比的是相对地位。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 不比相对地位那比什么？难道杨得志李天佑的地位跟国军一个普通团长一样？
【在 w***o 的大作中提到】
: 要比相对地位？那不是胡来吗？
: 一起抗战的，一起为国牺牲，结果就因为国共内战共产党打赢了。抗日时牺特的共军团
: 长就相当于国军牺特的少将了？
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w********l
发帖数: 11447 | 14 你不相对比，难道要绝对比？ 国军的少将不值钱。
不过也是，你要是比死亡绝对人数，国军死亡数抵得上共军的全军覆没了。
【在 w***o 的大作中提到】
: 要比相对地位？那不是胡来吗？
: 一起抗战的，一起为国牺牲，结果就因为国共内战共产党打赢了。抗日时牺特的共军团
: 长就相当于国军牺特的少将了？
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w***o
发帖数: 899 | 15 你们还穿越了？
这些共军团长战死时是什么军衔，就按什么军衔算。还按十年八年后的军衔算？
【在 w********l 的大作中提到】
: 是你自己好笑吧。
: 八路军新四军当时的人数不够军吗？当时的团长建国后至少少将。
: 估计你眼里，老毛战死了都不够级别。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 国军造成的老百姓死亡数量顶上日军全军覆没了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 你不相对比，难道要绝对比？ 国军的少将不值钱。
: 不过也是，你要是比死亡绝对人数，国军死亡数抵得上共军的全军覆没了。
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w***o
发帖数: 899 | 17 绝对算法就是死时是什么军衔，就该按什么军衔算。不能按十年八年后的可能得到的军
衔算。
【在 w********l 的大作中提到】
: 你不相对比，难道要绝对比？ 国军的少将不值钱。
: 不过也是，你要是比死亡绝对人数，国军死亡数抵得上共军的全军覆没了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 18 好吧，共军在抗战后来根本没有军衔，按照你的逻辑，后来牺牲的旅长团长都可以忽略
不记了？
事实上，这里是比较国共两党对抗战的投入程度，当然应该比军内的相对地位了。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你们还穿越了？
: 这些共军团长战死时是什么军衔，就按什么军衔算。还按十年八年后的军衔算？
|
w********l
发帖数: 11447 | 19 你不比相对，那只能用穿越后人数相当的共军比了。
我不是说了吗，在你眼里，就算老毛死了，也抵不过你国军的少将，因为共军太不够级
别。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你们还穿越了？
: 这些共军团长战死时是什么军衔，就按什么军衔算。还按十年八年后的军衔算？
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w***o
发帖数: 899 | 20 以其实际拥有的军衔为基础，可以参考下其带军的数量。
但不能按十年八年后可能得到的军衔算。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不比相对地位那比什么？难道杨得志李天佑的地位跟国军一个普通团长一样？
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 已经说过了，以后可能的军衔是衡量其在军内的相对地位的。要比当然是比相对地位。
林彪如果阵亡，那是国军一个普通师长能比的吗？
【在 w***o 的大作中提到】
: 以其实际拥有的军衔为基础，可以参考下其带军的数量。
: 但不能按十年八年后可能得到的军衔算。
|
w***o
发帖数: 899 | 22 这么算当然对共军不公平。我刚才说过了，以实际军衔为基础，参考下其带军数量。
不用费那么多话了。其实国军数量远远多于共军，但打仗打的是苦仗，呆仗，加上水平
不行，所以怎么可能死的将领数量反而少于共军呢？瞎扯什么呢？
这么扯实在是对不住抗日牺牲的将领。没意思。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧，共军在抗战后来根本没有军衔，按照你的逻辑，后来牺牲的旅长团长都可以忽略
: 不记了？
: 事实上，这里是比较国共两党对抗战的投入程度，当然应该比军内的相对地位了。
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x****o
发帖数: 29677 | 23
林彪当时和国军其他甲种师长没什么区别
【在 t**********t 的大作中提到】
: 已经说过了，以后可能的军衔是衡量其在军内的相对地位的。要比当然是比相对地位。
: 林彪如果阵亡，那是国军一个普通师长能比的吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 24
除了国军给的编制，编制之外的部队自称团长的多地是，共军自己都统计不过来
【在 w********l 的大作中提到】
: 你找一个新四军，八路军100多人还能上国军团长编制的例子来。
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w***o
发帖数: 899 | 25 林彪当年如果阵亡了，那就是死亡了一个师长，按师长算。你不能按他后来的元帅算。
你这是玩穿越。
因为很明显，林彪如没有解放战争打国军的战绩，能当元帅吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 已经说过了，以后可能的军衔是衡量其在军内的相对地位的。要比当然是比相对地位。
: 林彪如果阵亡，那是国军一个普通师长能比的吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 26
他们就喜欢偷梁换柱，总算找到高潮点了，怎么没见国军牺牲团长数量呢，那时候就算
八路军新四军属于国民革命军，都是团长地位平白就高国军一等，这就是某些人的伎俩
【在 w***o 的大作中提到】
: 以其实际拥有的军衔为基础，可以参考下其带军的数量。
: 但不能按十年八年后可能得到的军衔算。
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x****o
发帖数: 29677 | 27
我得到了一个名词，老虎肉这军盲创立的名词，那就是比较“相对地位”，哈哈
【在 w***o 的大作中提到】
: 林彪当年如果阵亡了，那就是死亡了一个师长，按师长算。你不能按他后来的元帅算。
: 你这是玩穿越。
: 因为很明显，林彪如没有解放战争打国军的战绩，能当元帅吗？
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c*****i
发帖数: 11737 | 28 难道死的越多就算越抗日？什么逻辑
【在 w********l 的大作中提到】
: 使命·担当
: 1005人∶ 251人
: ■军事科学院研究员 彭玉龙
: 【数字信息】 八年全面抗战中，八路军、新四军牺牲团以上干部1005名，而国民党军
: 牺牲少将以上将领251人。
: 【读数话使命】有人说国民党在八年全国抗战中牺牲了240多位将领，而共产党只有左
: 权、彭雪枫等少数几位将领牺牲。这种说法不符合历史事实。
: 据最新的调查统计(有据可查者)，在八年全国抗战中，国民党军共牺牲少将以上将领
: 251人，其中包括不少追授为少将的上校团长。按同级比较，中国共产党领导的八路军
: 牺牲团以上干部688人，新四军牺牲团以上干部317人，两者相加共计牺牲团以上干部
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
死的多与少没有必然联系，关键是这里硬是说共军的团长相当于国军的师长，旅长
【在 c*****i 的大作中提到】
: 难道死的越多就算越抗日？什么逻辑
|
c*****i
发帖数: 11737 | 30 国军死那么多少将，师长只能说明其抗战无能
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 死的多与少没有必然联系，关键是这里硬是说共军的团长相当于国军的师长，旅长
|
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|
x****o
发帖数: 29677 | 31
共军牺牲那么多团级干部，按楼主说的比国军相对还多，岂不是抗战更无能？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 国军死那么多少将，师长只能说明其抗战无能
|
w********l
发帖数: 11447 | 32 所以我理解你的逻辑，动辄就是国军死了多少高级将领。你不看少将以上军衔在国军的
比例。难道，你也虎视共军团团长在共军中的比例？
难道高级将领不是按相对比例定义的？
既然你选择闭着眼睛看军衔，那就按红军的编制算。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 共军牺牲那么多团级干部，按楼主说的比国军相对还多，岂不是抗战更无能？
|
w***o
发帖数: 899 | 33 我同意国军抗战无能。
但我觉得这些牺牲的将领还是值得大家尊敬的。现在是有人为了捧共，抹杀一方的牺牲
，这个非常没意思。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 国军死那么多少将，师长只能说明其抗战无能
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 国军将领征兵时虐待死的壮丁们更值得尊敬！
【在 w***o 的大作中提到】
: 我同意国军抗战无能。
: 但我觉得这些牺牲的将领还是值得大家尊敬的。现在是有人为了捧共，抹杀一方的牺牲
: ，这个非常没意思。
|
x****o
发帖数: 29677 | 35
我可没动辄国军死了多少高级将领，都是团长，凭什么共军的要高于国军的，更何况很
多共军编制外的团根本就是营连的人员数量
【在 w********l 的大作中提到】
: 所以我理解你的逻辑，动辄就是国军死了多少高级将领。你不看少将以上军衔在国军的
: 比例。难道，你也虎视共军团团长在共军中的比例？
: 难道高级将领不是按相对比例定义的？
: 既然你选择闭着眼睛看军衔，那就按红军的编制算。
|
w********l
发帖数: 11447 | 36 没有人抹杀国军的牺牲，只是有些人选择抹杀共军的牺牲。你难道从这篇文章看出了作
者抹杀国军的牺牲将领了吗？
【在 w***o 的大作中提到】
: 我同意国军抗战无能。
: 但我觉得这些牺牲的将领还是值得大家尊敬的。现在是有人为了捧共，抹杀一方的牺牲
: ，这个非常没意思。
|
w********l
发帖数: 11447 | 37 我不是说了吗，你忽略相对比较，那就用红军的编制算。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我可没动辄国军死了多少高级将领，都是团长，凭什么共军的要高于国军的，更何况很
: 多共军编制外的团根本就是营连的人员数量
|
p******o
发帖数: 9007 | 38 老虎肉还是歇歇吧，没看见国粉谈论国军抗日功绩就是比自己死的人多吗？这到底是抗
战激烈还是自家无能呢，这个就不能说了。
如果老虎肉你胆敢再整理一个国军降敌大名单，我估计国粉会跟你拼了。 |
F*********n
发帖数: 2914 | 39 如果共军的团长和国军的师长，旅长在战场上单挑，国军的师长，旅长准赢，官大一级
压死人的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我可没动辄国军死了多少高级将领，都是团长，凭什么共军的要高于国军的，更何况很
: 多共军编制外的团根本就是营连的人员数量
|
p******o
发帖数: 9007 | 40 光是编一个国军投敌高级将领大名单出来，共军也是拍马扬鞭都赶不上的。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 如果共军的团长和国军的师长，旅长在战场上单挑，国军的师长，旅长准赢，官大一级
: 压死人的
|
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x****o
发帖数: 29677 | 41
红军一个军5000人，也好意思称军长？
【在 w********l 的大作中提到】
: 我不是说了吗，你忽略相对比较，那就用红军的编制算。
|
w***o
发帖数: 899 | 42 我是这么认为的。
因为夸大（通过不正确的对比方法来达到）一方的牺牲，就是抹杀另一方的牺牲。
【在 w********l 的大作中提到】
: 没有人抹杀国军的牺牲，只是有些人选择抹杀共军的牺牲。你难道从这篇文章看出了作
: 者抹杀国军的牺牲将领了吗？
|
F*********n
发帖数: 2914 | 43 所以土共对抗战的贡献是微乎其微的
【在 p******o 的大作中提到】
: 光是编一个国军投敌高级将领大名单出来，共军也是拍马扬鞭都赶不上的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 44 从家里把你抓了壮丁，你反抗被一枪打死，也算抗日阵亡。当然抚恤金是没有的。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我是这么认为的。
: 因为夸大（通过不正确的对比方法来达到）一方的牺牲，就是抹杀另一方的牺牲。
|
p******o
发帖数: 9007 | 45 可不，还说国军不抗日，不抗日能投降那么多吗？
【在 F*********n 的大作中提到】
: 所以土共对抗战的贡献是微乎其微的
|
p******o
发帖数: 9007 | 46 韩复渠应该也算在里面，按照美军常用说法，算是友军炮火致死。
他这个级别算是国军抗日阵亡将士最高的吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从家里把你抓了壮丁，你反抗被一枪打死，也算抗日阵亡。当然抚恤金是没有的。
|
w***o
发帖数: 899 | 47 如果是我应不会反抗的，听天由命了。
你会想到反抗，说明你这人心眼多。你这种的抗日时多半是逃兵，逃兵抓住肯定是被杀
的，你家里人肯定是你以为耻的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从家里把你抓了壮丁，你反抗被一枪打死，也算抗日阵亡。当然抚恤金是没有的。
|
a****d
发帖数: 3964 | 48 新四军 也就一个军， 团以上干部总共都没有317 人， 结果却死了团以上干部317人。
这假造的也太丢人了吧。
土共的统计也太厉害了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 使命·担当
: 1005人∶ 251人
: ■军事科学院研究员 彭玉龙
: 【数字信息】 八年全面抗战中，八路军、新四军牺牲团以上干部1005名，而国民党军
: 牺牲少将以上将领251人。
: 【读数话使命】有人说国民党在八年全国抗战中牺牲了240多位将领，而共产党只有左
: 权、彭雪枫等少数几位将领牺牲。这种说法不符合历史事实。
: 据最新的调查统计(有据可查者)，在八年全国抗战中，国民党军共牺牲少将以上将领
: 251人，其中包括不少追授为少将的上校团长。按同级比较，中国共产党领导的八路军
: 牺牲团以上干部688人，新四军牺牲团以上干部317人，两者相加共计牺牲团以上干部
|
x****u
发帖数: 44466 | 49 抓你当壮丁是为了给连长倒马桶，另外你媳妇也被抓壮丁呢。
【在 w***o 的大作中提到】
: 如果是我应不会反抗的，听天由命了。
: 你会想到反抗，说明你这人心眼多。你这种的抗日时多半是逃兵，逃兵抓住肯定是被杀
: 的，你家里人肯定是你以为耻的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 50 静态统计没有，动态统计有的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 新四军 也就一个军， 团以上干部总共都没有317 人， 结果却死了团以上干部317人。
: 这假造的也太丢人了吧。
: 土共的统计也太厉害了。
|
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w***o
发帖数: 899 | 51 那肯定你奶奶也被抓壮丁了
【在 x****u 的大作中提到】
: 抓你当壮丁是为了给连长倒马桶，另外你媳妇也被抓壮丁呢。
|
x****u
发帖数: 44466 | 52 我奶奶老家国民党不敢去，怕吃枪子。
【在 w***o 的大作中提到】
: 那肯定你奶奶也被抓壮丁了
|
a****d
发帖数: 3964 | 53 那 是不是被土共骗去做壮丁了？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 00:45:44 2011, 美东)
我奶奶老家国民党不敢去，怕吃枪子。
【在 w***o 的大作中提到】
: 那肯定你奶奶也被抓壮丁了
|
x****u
发帖数: 44466 | 54 你们国轮一总结教训，就觉得烧杀抢骗还不够多。
【在 a****d 的大作中提到】
: 那 是不是被土共骗去做壮丁了？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 00:45:44 2011, 美东)
: 我奶奶老家国民党不敢去，怕吃枪子。
|
w***o
发帖数: 899 | 55 那是你奶奶骗你呢。
我说，咱们别扯了，再TM的扯等会就得骂起来了。打比方不带用对方和家里人打的，OK?
【在 x****u 的大作中提到】
: 我奶奶老家国民党不敢去，怕吃枪子。
|
x****u
发帖数: 44466 | 56 她家解放区。。。
OK，解放区不存在，你们国民党占领全国了。
OK?
【在 w***o 的大作中提到】
: 那是你奶奶骗你呢。
: 我说，咱们别扯了，再TM的扯等会就得骂起来了。打比方不带用对方和家里人打的，OK?
|
m**l
发帖数: 11854 | 57 xiaoju是个反华的日籍华人，很善于伪装
OK?
【在 w***o 的大作中提到】
: 那是你奶奶骗你呢。
: 我说，咱们别扯了，再TM的扯等会就得骂起来了。打比方不带用对方和家里人打的，OK?
|
a****d
发帖数: 3964 | 58 是啊， 和土共的烧杀抢骗 一比， 更本就比不上。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 00:48:07 2011, 美东)
你们国轮一总结教训，就觉得烧杀抢骗还不够多。
【在 a****d 的大作中提到】
: 那 是不是被土共骗去做壮丁了？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 00:45:44 2011, 美东)
: 我奶奶老家国民党不敢去，怕吃枪子。
|
x****o
发帖数: 29677 | 59
抓壮丁存在，但是没你说的那么严重，国军当兵主要是吃饷，那些人除了当兵什么都不
会
【在 x****u 的大作中提到】
: 从家里把你抓了壮丁，你反抗被一枪打死，也算抗日阵亡。当然抚恤金是没有的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 60 国民党壮丁兵只要一被俘虏，转身打国民党比谁都英勇。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 抓壮丁存在，但是没你说的那么严重，国军当兵主要是吃饷，那些人除了当兵什么都不
: 会
|
|
|
w***o
发帖数: 899 | 61 别你们你们的。
我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。
但就是看不太过去你们玩命捧共?至于吗？国民党抗战死的就不是英雄了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 她家解放区。。。
: OK，解放区不存在，你们国民党占领全国了。
:
: OK?
|
x****u
发帖数: 44466 | 62 那你就多烧多杀吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 是啊， 和土共的烧杀抢骗 一比， 更本就比不上。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 00:48:07 2011, 美东)
: 你们国轮一总结教训，就觉得烧杀抢骗还不够多。
|
x****u
发帖数: 44466 | 63 部分是英雄，这个共产党一直承认；部分是国民党大屠杀的受害者。
不能杀了那么多百姓，还把他们封为抗日英雄吧。
【在 w***o 的大作中提到】
: 别你们你们的。
: 我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。
: 但就是看不太过去你们玩命捧共?至于吗？国民党抗战死的就不是英雄了？
|
x****o
发帖数: 29677 | 64
那些壮丁给谁当兵都是一样，只不过共军部队基层有党员骨干，国军没有
【在 x****u 的大作中提到】
: 国民党壮丁兵只要一被俘虏，转身打国民党比谁都英勇。
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x****u
发帖数: 44466 | 65 共产党的兵就算被俘，国民党也用不了。这就是壮丁和志愿兵的区别。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那些壮丁给谁当兵都是一样，只不过共军部队基层有党员骨干，国军没有
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w***o
发帖数: 899 | 66 没太看懂。
哪个抗日死的国军将领杀了那么多百姓？
大屠杀的受害者？
【在 x****u 的大作中提到】
: 部分是英雄，这个共产党一直承认；部分是国民党大屠杀的受害者。
: 不能杀了那么多百姓，还把他们封为抗日英雄吧。
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w********l
发帖数: 11447 | 67 没有人说国军抗日战死的人不是英雄。你表面上看似对国军共军没有立场。可只要一说
共军也抗日，你就急。这篇文章的作者，强调的是共军的抗日。你通篇的论点，我只看
出，你对共军的藐视。
我稍改一下，原帖返回
我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。但就是看不
太过去你们玩命捧国?至于吗？共产党抗战死的就不是英雄了？
【在 w***o 的大作中提到】
: 别你们你们的。
: 我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。
: 但就是看不太过去你们玩命捧共?至于吗？国民党抗战死的就不是英雄了？
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w********l
发帖数: 11447 | 68 我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。但就是看不
太过去你们玩命捧国?至于吗？共产党抗战死的就不是英雄了？
【在 w***o 的大作中提到】
: 别你们你们的。
: 我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。
: 但就是看不太过去你们玩命捧共?至于吗？国民党抗战死的就不是英雄了？
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x****u
发帖数: 44466 | 69 国军的体系就是抓壮丁，强征百姓救命粮。所以河南那时候的四害才是水旱蝗汤。
【在 w***o 的大作中提到】
: 没太看懂。
: 哪个抗日死的国军将领杀了那么多百姓？
: 大屠杀的受害者？
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w***o
发帖数: 899 | 70 你少来这套吧。玩的不还是几十年一直在玩的国民党不抗日的那套宣传吗？
拿共军牺牲的团长数量大于国军牺牲的师长数量来说事（数量大三四倍），说到底不还
是想说共军是真抗日，国军不抗日吗？
【在 w********l 的大作中提到】
: 没有人说国军抗日战死的人不是英雄。你表面上看似对国军共军没有立场。可只要一说
: 共军也抗日，你就急。这篇文章的作者，强调的是共军的抗日。你通篇的论点，我只看
: 出，你对共军的藐视。
: 我稍改一下，原帖返回
: 我对国军共军没有立场。国民党对我们家没恩情，国民党抗日打的也很臭。但就是看不
: 太过去你们玩命捧国?至于吗？共产党抗战死的就不是英雄了？
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x****u
发帖数: 44466 | 71 国民党不抗日不代表底下不死人，就算逃跑过程中阵亡了，一样是抗日将士。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你少来这套吧。玩的不还是几十年一直在玩的国民党不抗日的那套宣传吗？
: 拿共军牺牲的团长数量大于国军牺牲的师长数量来说事（数量大三四倍），说到底不还
: 是想说共军是真抗日，国军不抗日吗？
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w***o
发帖数: 899 | 72 国军治军和打仗都很臭！最后输给共军不是没原因的，自做自受。
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军的体系就是抓壮丁，强征百姓救命粮。所以河南那时候的四害才是水旱蝗汤。
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T******y
发帖数: 14506 | |
w********l
发帖数: 11447 | 74 貌似土共一直没少宣传国军的抗战吧。 这类战争片也拍了不少。
你能找到国军类似的评价共军的抗战吗？
共军的团长在共军就是高级将领。难道比高级将领的死亡数错了吗？
你要是从大陆出来的，应该了解土共历史书上对国军抗战的评价。。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你少来这套吧。玩的不还是几十年一直在玩的国民党不抗日的那套宣传吗？
: 拿共军牺牲的团长数量大于国军牺牲的师长数量来说事（数量大三四倍），说到底不还
: 是想说共军是真抗日，国军不抗日吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 75
这话不对，还是有不少被俘后投国军的
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产党的兵就算被俘，国民党也用不了。这就是壮丁和志愿兵的区别。
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a****d
发帖数: 3964 | 76 土共 也一样。 台湾就是这么写土共的。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:00:35 2011, 美东)
国军的体系就是抓壮丁，强征百姓救命粮。所以河南那时候的四害才是水旱蝗汤。
【在 w***o 的大作中提到】
: 没太看懂。
: 哪个抗日死的国军将领杀了那么多百姓？
: 大屠杀的受害者？
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w***o
发帖数: 899 | 77 我上学时用的土共历史书基本没有国军抗战的描写。
后来历史教科书才改的。
看来我比你大不少。
【在 w********l 的大作中提到】
: 貌似土共一直没少宣传国军的抗战吧。 这类战争片也拍了不少。
: 你能找到国军类似的评价共军的抗战吗？
: 共军的团长在共军就是高级将领。难道比高级将领的死亡数错了吗？
: 你要是从大陆出来的，应该了解土共历史书上对国军抗战的评价。。
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x****o
发帖数: 29677 | 78
得了吧，抓壮丁的不多，大部分是征兵，不然那么多溃兵跑台湾去，都是壮丁至于么
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军的体系就是抓壮丁，强征百姓救命粮。所以河南那时候的四害才是水旱蝗汤。
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x****u
发帖数: 44466 | 79 也是，父母老婆孩子都不要了，义无反顾的去了台湾，最后孤身老死在荣民眷村里。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 得了吧，抓壮丁的不多，大部分是征兵，不然那么多溃兵跑台湾去，都是壮丁至于么
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a****d
发帖数: 3964 | 80 土共按老毛的话来说 就是一分抗战，2分应付。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:07:37 2011, 美东)
貌似土共一直没少宣传国军的抗战吧。 这类战争片也拍了不少。
你能找到国军类似的评价共军的抗战吗？
共军的团长在共军就是高级将领。难道比高级将领的死亡数错了吗？
你要是从大陆出来的，应该了解土共历史书上对国军抗战的评价。。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你少来这套吧。玩的不还是几十年一直在玩的国民党不抗日的那套宣传吗？
: 拿共军牺牲的团长数量大于国军牺牲的师长数量来说事（数量大三四倍），说到底不还
: 是想说共军是真抗日，国军不抗日吗？
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w********l
发帖数: 11447 | 81 你这不是在打自己嘴巴吗？
“你少来这套吧。玩的不还是几十年一直在玩的国民党不抗日的那套宣传吗？”
另，就算土共后来改了，貌似国民党一直都没该过。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我上学时用的土共历史书基本没有国军抗战的描写。
: 后来历史教科书才改的。
: 看来我比你大不少。
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x****u
发帖数: 44466 | 82 不去台湾的就地军法处置。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 得了吧，抓壮丁的不多，大部分是征兵，不然那么多溃兵跑台湾去，都是壮丁至于么
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x****u
发帖数: 44466 | 83 国民党对日宣战比美国还晚。。。这时候南京大屠杀已经过去几年了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 貌似土共一直没少宣传国军的抗战吧。 这类战争片也拍了不少。
: 你能找到国军类似的评价共军的抗战吗？
: 共军的团长在共军就是高级将领。难道比高级将领的死亡数错了吗？
: 你要是从大陆出来的，应该了解土共历史书上对国军抗战的评价。。
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w***o
发帖数: 899 | 84 打什么嘴巴啊？你知道我说的几十年指的是哪几十年吗？我并没说错啊。
就算现在，我问你，TG说谁是抗日主力？
国民党怎么说的，我还真不太清楚。没去过台湾，不看他们历史书，不认识什么台湾人
，也不上他们的论坛网站。
【在 w********l 的大作中提到】
: 你这不是在打自己嘴巴吗？
: “你少来这套吧。玩的不还是几十年一直在玩的国民党不抗日的那套宣传吗？”
: 另，就算土共后来改了，貌似国民党一直都没该过。
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w********l
发帖数: 11447 | 85 我学的历史课，TG一直说国民党承担抗日的正面战场。至于你说的抗日主力， 我觉得
国共都是主力。除非你认为共军死的几十万，和歼敌的几十万都不算。
【在 w***o 的大作中提到】
: 打什么嘴巴啊？你知道我说的几十年指的是哪几十年吗？我并没说错啊。
: 就算现在，我问你，TG说谁是抗日主力？
: 国民党怎么说的，我还真不太清楚。没去过台湾，不看他们历史书，不认识什么台湾人
: ，也不上他们的论坛网站。
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a****d
发帖数: 3964 | 86 共军在抗日既没有被日军打 死几十万，也没有 歼灭日军几十万。
你不过是被土共造假的数据给骗了。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:25:05 2011, 美东)
我学的历史课，TG一直说国民党承担抗日的正面战场。至于你说的抗日主力， 我觉得
国共都是主力。除非你认为共军死的几十万，和歼敌的几十万都不算。
【在 w***o 的大作中提到】
: 打什么嘴巴啊？你知道我说的几十年指的是哪几十年吗？我并没说错啊。
: 就算现在，我问你，TG说谁是抗日主力？
: 国民党怎么说的，我还真不太清楚。没去过台湾，不看他们历史书，不认识什么台湾人
: ，也不上他们的论坛网站。
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r*******r
发帖数: 2554 | 87 呵呵，你跟bok00 (AK)说这么多？
【在 w********l 的大作中提到】
: 我学的历史课，TG一直说国民党承担抗日的正面战场。至于你说的抗日主力， 我觉得
: 国共都是主力。除非你认为共军死的几十万，和歼敌的几十万都不算。
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w********l
发帖数: 11447 | 88 那你给个确切数字？
【在 a****d 的大作中提到】
: 共军在抗日既没有被日军打 死几十万，也没有 歼灭日军几十万。
: 你不过是被土共造假的数据给骗了。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:25:05 2011, 美东)
: 我学的历史课，TG一直说国民党承担抗日的正面战场。至于你说的抗日主力， 我觉得
: 国共都是主力。除非你认为共军死的几十万，和歼敌的几十万都不算。
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w***o
发帖数: 899 | 89 你那会的历史书已经改了。我们那会的历史书全是骂国民党，讽刺国民党的抗日的。
我觉得抗日是国军为主，共军为辅的。当年共军本就是在国军下的。总司令是蒋，而不
是和蒋和毛（或朱）。
不过我说过多次了，国军抗的真TM的够臭的。
【在 w********l 的大作中提到】
: 我学的历史课，TG一直说国民党承担抗日的正面战场。至于你说的抗日主力， 我觉得
: 国共都是主力。除非你认为共军死的几十万，和歼敌的几十万都不算。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 当时的历史书实际上把国军阵亡将士都作为国民党和日寇统治下的被害者了。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你那会的历史书已经改了。我们那会的历史书全是骂国民党，讽刺国民党的抗日的。
: 我觉得抗日是国军为主，共军为辅的。当年共军本就是在国军下的。总司令是蒋，而不
: 是和蒋和毛（或朱）。
: 不过我说过多次了，国军抗的真TM的够臭的。
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a****d
发帖数: 3964 | 91 你去历史版 去看啊， 那里有人给过。
你连基本的事实 ， 数据都不知道， 你说的东西可信性太低。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:31:23 2011, 美东)
那你给个确切数字？
【在 a****d 的大作中提到】
: 共军在抗日既没有被日军打 死几十万，也没有 歼灭日军几十万。
: 你不过是被土共造假的数据给骗了。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:25:05 2011, 美东)
: 我学的历史课，TG一直说国民党承担抗日的正面战场。至于你说的抗日主力， 我觉得
: 国共都是主力。除非你认为共军死的几十万，和歼敌的几十万都不算。
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w********l
发帖数: 11447 | 92 不知道你说的历史书是什么时候
我学的时候，土共对前期国民党抗战基本肯定的。批判的地方在于战略指挥不当，片面
抗战。战略相持阶段以后，对国民党的评价就是消极抗战。这个消极抗战，美国人很多
都这么认为。
我认为国共都是抗战主力。土共也从未否认国军正面战场的重要性。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你那会的历史书已经改了。我们那会的历史书全是骂国民党，讽刺国民党的抗日的。
: 我觉得抗日是国军为主，共军为辅的。当年共军本就是在国军下的。总司令是蒋，而不
: 是和蒋和毛（或朱）。
: 不过我说过多次了，国军抗的真TM的够臭的。
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w***o
发帖数: 899 | 93 这个真记不住了。
反正说个事做参考吧，我们那会分不太清伪军和国军的区别。反正都是坏的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当时的历史书实际上把国军阵亡将士都作为国民党和日寇统治下的被害者了。
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F*****t
发帖数: 2580 | 94 你的历史知识都是从历史版的青年历史发明家那里学来的？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你去历史版 去看啊， 那里有人给过。
: 你连基本的事实 ， 数据都不知道， 你说的东西可信性太低。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:31:23 2011, 美东)
: 那你给个确切数字？
|
w********l
发帖数: 11447 | 95 没空考古。 你要是想数据说话，就贴出来。
日本好像说过自己死了40多万。如果你相信这个数据，也可以贴出官方数据。
不过我更倾向于国共有夸大的可能，日本有低估的可能。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你去历史版 去看啊， 那里有人给过。
: 你连基本的事实 ， 数据都不知道， 你说的东西可信性太低。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:31:23 2011, 美东)
: 那你给个确切数字？
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w***o
发帖数: 899 | 96 80年代初。
说国军后期消极抗战不过份，我觉得准确。不过共军也没自己说的那么积极。
【在 w********l 的大作中提到】
: 不知道你说的历史书是什么时候
: 我学的时候，土共对前期国民党抗战基本肯定的。批判的地方在于战略指挥不当，片面
: 抗战。战略相持阶段以后，对国民党的评价就是消极抗战。这个消极抗战，美国人很多
: 都这么认为。
: 我认为国共都是抗战主力。土共也从未否认国军正面战场的重要性。
|
f*********0
发帖数: 2538 | 97
那你政治能及格吗？土工以前是说国民党消极抗战，但从来没说不抗战。土工从来就没
有把伪军算作国军的一部分，但曾经说过抗战期间大批国军搞“曲线救国”投降日本或
汪委当了伪军。
【在 w***o 的大作中提到】
: 这个真记不住了。
: 反正说个事做参考吧，我们那会分不太清伪军和国军的区别。反正都是坏的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 98
后面太平洋战争爆发，中日相持没什么吧，国军都在那等着美国人打败日本人呢，当然
不肯拼命
【在 w********l 的大作中提到】
: 不知道你说的历史书是什么时候
: 我学的时候，土共对前期国民党抗战基本肯定的。批判的地方在于战略指挥不当，片面
: 抗战。战略相持阶段以后，对国民党的评价就是消极抗战。这个消极抗战，美国人很多
: 都这么认为。
: 我认为国共都是抗战主力。土共也从未否认国军正面战场的重要性。
|
f*********0
发帖数: 2538 | 99
老蒋在太平洋战争爆发后基本就是和日本打政治仗了，目的是要美援，对这点老美是十
分清楚的，但也没办法。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 后面太平洋战争爆发，中日相持没什么吧，国军都在那等着美国人打败日本人呢，当然
: 不肯拼命
|
w***o
发帖数: 899 | 100 那会政治不考这个，全是考马列，政经。
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 老蒋在太平洋战争爆发后基本就是和日本打政治仗了，目的是要美援，对这点老美是十
: 分清楚的，但也没办法。
|
|
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F*****t
发帖数: 2580 | 101 按照TG的观点，从39年开始进入战略相持阶段后，敌后作战就成为抗日的主要形式了。
从这个角度来说，TG认为自己是抗日的主力也没错。我是很反感果粉们动辄以国军死了
多少人作为国军抗日功劳的证据的。死了那么多官兵，还打成那个鸟样，有什么值得追
捧的。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你那会的历史书已经改了。我们那会的历史书全是骂国民党，讽刺国民党的抗日的。
: 我觉得抗日是国军为主，共军为辅的。当年共军本就是在国军下的。总司令是蒋，而不
: 是和蒋和毛（或朱）。
: 不过我说过多次了，国军抗的真TM的够臭的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 102 不好比。
抗战期间，八路军和新四军的人数从几万增长到了一百多万；国民党军队增加不到一倍
。美国参战时，八路军和新四军的人数大概有50万。 |
w********l
发帖数: 11447 | 103 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
除占领区的反对势力。
共军对中国近代史还是比较客观的。比国民党的要靠铺的多。
【在 w***o 的大作中提到】
: 80年代初。
: 说国军后期消极抗战不过份，我觉得准确。不过共军也没自己说的那么积极。
|
a****d
发帖数: 3964 | 104 相持阶段的特点是 日军来， 土共就逃。
看看关家垴之战，土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对
日军冈崎大队500进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
2万人打不过500 日军， 还好意思说自己是主力，
真是不知羞耻。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:51:32 2011, 美东)
共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
除占领区的反对势力。
共军对中国近代史还是比较客观的。比国民党的要靠铺的多。
【在 w***o 的大作中提到】
: 80年代初。
: 说国军后期消极抗战不过份，我觉得准确。不过共军也没自己说的那么积极。
|
f*********0
发帖数: 2538 | 105
土工抗战的事，根本不需要听谁说，稍微有点逻辑思维的人都应该明白怎么回事。
土工一无美援，二无苏援，自己也没有工业，抗战结束后手里的兵将就从几万人发展到
百万人，并且在三年内就把国军感到台湾，那么土工手里的枪炮怎么来的？部队的战斗
力又是怎么来的？除了从与日军、伪军作战中得来，就不可能有第二种解释。
【在 w********l 的大作中提到】
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
: 共军对中国近代史还是比较客观的。比国民党的要靠铺的多。
|
w***o
发帖数: 899 | 106 你说的算靠谱。
我有个看法，越到后来，国共都在保存实力，准备打内战呢。
另外私下说句，我觉得没共军敌后抗日关系不太大，没美国参战关系巨大。
还有如果我穿越回到当年，可能会支持共军。但如果在知道未来会发生什么情况下，会
支持国军。但又因为知道国军会打败，所以会跑到香港，反正绝不能在大陆呆着。(80
年代后可以回来）
【在 w********l 的大作中提到】
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
: 共军对中国近代史还是比较客观的。比国民党的要靠铺的多。
|
a****d
发帖数: 3964 | 107 你的历史知识太贫乏了， 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 土工抗战的事，根本不需要听谁说，稍微有点逻辑思维的人都应该明白怎么回事。
: 土工一无美援，二无苏援，自己也没有工业，抗战结束后手里的兵将就从几万人发展到
: 百万人，并且在三年内就把国军感到台湾，那么土工手里的枪炮怎么来的？部队的战斗
: 力又是怎么来的？除了从与日军、伪军作战中得来，就不可能有第二种解释。
|
F*****t
发帖数: 2580 | 108 轮子的逻辑就是不比常人
八路军参战的20000人并不仅包括包围关家垴冈崎大队所部500余人的，还有打援的部队
。既然把担任打援任务的八路军都算进去了，为什么不把来援的数千日军也算进去？
你这么偏袒日军，难道你不仅是轮子，还是汉奸？
【在 a****d 的大作中提到】
: 相持阶段的特点是 日军来， 土共就逃。
: 看看关家垴之战，土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对
: 日军冈崎大队500进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 2万人打不过500 日军， 还好意思说自己是主力，
: 真是不知羞耻。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:51:32 2011, 美东)
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
|
a****d
发帖数: 3964 | 109 别给自己找理由了。
这就更丢人现眼了。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:06:10 2011, 美东)
轮子的逻辑就是不比常人
八路军参战的20000人并不仅包括包围关家垴冈崎大队所部500余人的，还有打援的部队
。既然把担任打援任务的八路军都算进去了，为什么不把来援的数千日军也算进去？
你这么偏袒日军，难道你不仅是轮子，还是汉奸？
【在 a****d 的大作中提到】
: 相持阶段的特点是 日军来， 土共就逃。
: 看看关家垴之战，土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对
: 日军冈崎大队500进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 2万人打不过500 日军， 还好意思说自己是主力，
: 真是不知羞耻。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:51:32 2011, 美东)
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
|
F*****t
发帖数: 2580 | 110 谁敢跟轮子比丢人现眼啊
【在 a****d 的大作中提到】
: 别给自己找理由了。
: 这就更丢人现眼了。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:06:10 2011, 美东)
: 轮子的逻辑就是不比常人
: 八路军参战的20000人并不仅包括包围关家垴冈崎大队所部500余人的，还有打援的部队
: 。既然把担任打援任务的八路军都算进去了，为什么不把来援的数千日军也算进去？
: 你这么偏袒日军，难道你不仅是轮子，还是汉奸？
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f*********0
发帖数: 2538 | 111
抗战期间土工在东北居然有根据地？你的历史谁教的，你可以把他劈了
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的历史知识太贫乏了， 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
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F*****t
发帖数: 2580 | 112 他的历史是李大师教的
李大师不把他劈了就不错了
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 抗战期间土工在东北居然有根据地？你的历史谁教的，你可以把他劈了
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f*********0
发帖数: 2538 | 113
80
你的如果其实就是美国已经选择了的路线。
现在老美正和土工搞G2呢
【在 w***o 的大作中提到】
: 你说的算靠谱。
: 我有个看法，越到后来，国共都在保存实力，准备打内战呢。
: 另外私下说句，我觉得没共军敌后抗日关系不太大，没美国参战关系巨大。
: 还有如果我穿越回到当年，可能会支持共军。但如果在知道未来会发生什么情况下，会
: 支持国军。但又因为知道国军会打败，所以会跑到香港，反正绝不能在大陆呆着。(80
: 年代后可以回来）
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a****d
发帖数: 3964 | 114 http://www.360doc.com/content/11/0301/11/241135_97092626.shtml
自己 去 看看百度百科 如何写的吧：
关家垴战斗——是抗日战争中百团大战的第三阶段进行的一次最大的进攻战役，八路军
集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500进行围歼，血
战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
比轮子 都不如， 比轮子都要丢人现眼啊
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:09:14 2011, 美东)
谁敢跟轮子比丢人现眼啊
【在 a****d 的大作中提到】
: 别给自己找理由了。
: 这就更丢人现眼了。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:06:10 2011, 美东)
: 轮子的逻辑就是不比常人
: 八路军参战的20000人并不仅包括包围关家垴冈崎大队所部500余人的，还有打援的部队
: 。既然把担任打援任务的八路军都算进去了，为什么不把来援的数千日军也算进去？
: 你这么偏袒日军，难道你不仅是轮子，还是汉奸？
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a****d
发帖数: 3964 | 115 说的是内战的时候。
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:09:17 2011, 美东)
抗战期间土工在东北居然有根据地？你的历史谁教的，你可以把他劈了
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的历史知识太贫乏了， 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
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a****d
发帖数: 3964 | 116 土共的历史和你们 李大师的历史 彼此彼此，都是胡说八道的。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:10:28 2011, 美东)
他的历史是李大师教的
李大师不把他劈了就不错了
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 80
: 你的如果其实就是美国已经选择了的路线。
: 现在老美正和土工搞G2呢
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w********l
发帖数: 11447 | 117 你的所谓事实是不是蹲厕所便秘，脑子确血炮制出来的。
关家垴之战日军占有险要地势，而且还有空军支援。最后，八路军在伤亡６００余人代
价，歼灭冈崎大队４００多人，打死大队长冈崎歉受。剩余60多人被增援日军救走。
八路军是在日军大部队增援，并有空军掩护情况下撤退的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 相持阶段的特点是 日军来， 土共就逃。
: 看看关家垴之战，土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对
: 日军冈崎大队500进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 2万人打不过500 日军， 还好意思说自己是主力，
: 真是不知羞耻。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:51:32 2011, 美东)
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
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w********l
发帖数: 11447 | 118 你不看正式出版物，却选择民科百毒百科。还出来理直气壮。真牛。
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/11/0301/11/241135_97092626.shtml
: 自己 去 看看百度百科 如何写的吧：
: 关家垴战斗——是抗日战争中百团大战的第三阶段进行的一次最大的进攻战役，八路军
: 集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500进行围歼，血
: 战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 比轮子 都不如， 比轮子都要丢人现眼啊
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:09:14 2011, 美东)
: 谁敢跟轮子比丢人现眼啊
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f*********0
发帖数: 2538 | 119
你意思是抗战胜利时土工临时招了一百万民工到东北去领枪领炮
你是准备以非正常的思维和行为方式来考验我对弱智的承受力是不是？
【在 a****d 的大作中提到】
: 说的是内战的时候。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:09:17 2011, 美东)
:
: 抗战期间土工在东北居然有根据地？你的历史谁教的，你可以把他劈了
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a****d
发帖数: 3964 | 120 http://www.360doc.com/content/11/0301/11/241135_97092626.shtml
自己 去 看看百度百科 如何写的吧：
土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500
进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人
，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:16:15 2011, 美东)
你的所谓事实是不是蹲厕所便秘，脑子确血炮制出来的。
关家垴之战日军占有险要地势，而且还有空军支援。最后，八路军在伤亡６００余人代
价，歼灭冈崎大队４００多人，打死大队长冈崎歉受。剩余60多人被增援日军救走。
八路军是在日军大部队增援，并有空军掩护情况下撤退的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 相持阶段的特点是 日军来， 土共就逃。
: 看看关家垴之战，土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对
: 日军冈崎大队500进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 2万人打不过500 日军， 还好意思说自己是主力，
: 真是不知羞耻。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 01:51:32 2011, 美东)
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
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w********l
发帖数: 11447 | 121 你要我相信百团大战这本书和有关党史文献的记载呢，还是选择相信你的民科百毒百科？
500
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/11/0301/11/241135_97092626.shtml
: 自己 去 看看百度百科 如何写的吧：
: 土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500
: 进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人
: ，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:16:15 2011, 美东)
: 你的所谓事实是不是蹲厕所便秘，脑子确血炮制出来的。
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a****d
发帖数: 3964 | 122 你去看正式出版物， 土共还能亩产万斤呢。你也信 ？
土共的话， 比不上民科百毒百科 有说服力。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:13 2011, 美东)
你不看正式出版物，却选择民科百毒百科。还出来理直气壮。真牛。
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/11/0301/11/241135_97092626.shtml
: 自己 去 看看百度百科 如何写的吧：
: 土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500
: 进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人
: ，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:16:15 2011, 美东)
: 你的所谓事实是不是蹲厕所便秘，脑子确血炮制出来的。
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a****d
发帖数: 3964 | 123 你的理解力太差了，
你说 在三年内就把国军感到台湾，那么土工手里的枪炮怎么来的？
我告诉你，是 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:47 2011, 美东)
你意思是抗战胜利时土工临时招了一百万民工到东北去领枪领炮
你是准备以非正常的思维和行为方式来考验我对弱智的承受力是不是？
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 你意思是抗战胜利时土工临时招了一百万民工到东北去领枪领炮
: 你是准备以非正常的思维和行为方式来考验我对弱智的承受力是不是？
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a****d
发帖数: 3964 | 124 所以你就 信 土共的亩产万斤。 15年赶英超美。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:23:53 2011, 美东)
你要我相信百团大战这本书和有关党史文献的记载呢，还是选择相信你的民科百毒百科？
500
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/11/0301/11/241135_97092626.shtml
: 自己 去 看看百度百科 如何写的吧：
: 土共 八路军集合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500
: 进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
: 此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人
: ，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:16:15 2011, 美东)
: 你的所谓事实是不是蹲厕所便秘，脑子确血炮制出来的。
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f*********0
发帖数: 2538 | 125
你到现在也没闹明白，土工在这个世界上混到今天，不是靠他说了什么话，而是靠他手
里有什么实力，因为土工的话一向是被人批的。怀疑土工，批判土工，羞辱土工，你既
不是第一个，也不会是最后一个，事实上你份量轻得很，连个毛也不算的。
所以，你也不必拿什么书来压人，根本没用
【在 a****d 的大作中提到】
: 你去看正式出版物， 土共还能亩产万斤呢。你也信 ？
: 土共的话， 比不上民科百毒百科 有说服力。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:13 2011, 美东)
: 你不看正式出版物，却选择民科百毒百科。还出来理直气壮。真牛。
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x****o
发帖数: 29677 | 126
本来也没什么问题，给英国那么多，凭什么不给中国，要美援也是人之常情
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 你到现在也没闹明白，土工在这个世界上混到今天，不是靠他说了什么话，而是靠他手
: 里有什么实力，因为土工的话一向是被人批的。怀疑土工，批判土工，羞辱土工，你既
: 不是第一个，也不会是最后一个，事实上你份量轻得很，连个毛也不算的。
: 所以，你也不必拿什么书来压人，根本没用
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f*********u
发帖数: 455 | 127 那应该找常校长要军衔去
连林彪和刘伯承那时侯才是个师长，
他们能跟国军的师长一个量级么？
按照你的比法，我估计八路军和新四军的干部都死绝了
才及得上国军一个零头
还有，啥时候打日本鬼子，开始以死多少个高级将领为荣了？
【在 w***o 的大作中提到】
: 你们还穿越了？
: 这些共军团长战死时是什么军衔，就按什么军衔算。还按十年八年后的军衔算？
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f*********0
发帖数: 2538 | 128
我现在就给你杆枪，你马上就会使，就能上战场，就打得准，就懂战术，呵？
苏联怎么不支援三百万人？民工到处都是，苏联也不缺三百万杆枪
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的理解力太差了，
: 你说 在三年内就把国军感到台湾，那么土工手里的枪炮怎么来的？
: 我告诉你，是 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
:
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:47 2011, 美东)
: 你意思是抗战胜利时土工临时招了一百万民工到东北去领枪领炮
: 你是准备以非正常的思维和行为方式来考验我对弱智的承受力是不是？
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f*********0
发帖数: 2538 | 129
对美国人来说不是问题，但老蒋作为一个中国领袖这么想这么干，不是什么光彩的事，
拿不到桌面上的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 本来也没什么问题，给英国那么多，凭什么不给中国，要美援也是人之常情
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f*********u
发帖数: 455 | 130 你再去看看苏联在抗战时给国军多少援助和装备
其实国军的第一桶金（黄埔军校都是苏联援助的）
真是没想到，常校长这样的loser居然在百年后有一帮人追捧，常校长当能含笑九泉了
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的历史知识太贫乏了， 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
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a****d
发帖数: 3964 | 131 你还是真是自己打自己的嘴巴。
你去看看林彪入关多少人？ 后来有多少人？ 这些人不就是新兵， 不就是给你杆枪，
很快就会是使的吗。
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:34:12 2011, 美东)
我现在就给你杆枪，你马上就会使，就能上战场，就打得准，就懂战术，呵？
苏联怎么不支援三百万人？民工到处都是，苏联也不缺三百万杆枪
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的理解力太差了，
: 你说 在三年内就把国军感到台湾，那么土工手里的枪炮怎么来的？
: 我告诉你，是 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
:
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:47 2011, 美东)
: 你意思是抗战胜利时土工临时招了一百万民工到东北去领枪领炮
: 你是准备以非正常的思维和行为方式来考验我对弱智的承受力是不是？
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w********l
发帖数: 11447 | 132 民科百毒百科应该是你这样的活跃分子粉墨登场的舞台。
土共的自我纠正能力至少比运运们闭着眼睛编造的事实更值得相信，。
土共已经用自己的能力和结果说明事实。八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
这么长的时间，大后方的这么点八路都剿灭不了，反而人越来越多？
国民党弱有一溃千里在前。你贬低土共，至少要找点像样的证据说话，别总民科百毒。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你去看正式出版物， 土共还能亩产万斤呢。你也信 ？
: 土共的话， 比不上民科百毒百科 有说服力。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:13 2011, 美东)
: 你不看正式出版物，却选择民科百毒百科。还出来理直气壮。真牛。
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a****d
发帖数: 3964 | 133 内战时，苏联没有给国军援助和装备， 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。
常校长这样的loser 按土共的逻辑， 是中国人民的当时的选择， 要没有常校长， 中
国早就忙国了，
为何中国人民抗战的时候不 选择老毛来领导呢 ， 这说明老毛来领导抗战， 只能更差
。
发信人: franklinliu (工作狂), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:37:05 2011, 美东)
你再去看看苏联在抗战时给国军多少援助和装备
其实国军的第一桶金（黄埔军校都是苏联援助的）
真是没想到，常校长这样的loser居然在百年后有一帮人追捧，常校长当能含笑九泉了
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的历史知识太贫乏了， 苏联在东北为土共 提供了武装100 万人的武器设备。
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a****d
发帖数: 3964 | 134 土共 比满清还不如呢， 人家满清 就一落后的小民族， 还能统治 汉人300年，
你佩服土共 还不如 去佩服满清呢， 满清才叫有实力。
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:30:40 2011, 美东)
你到现在也没闹明白，土工在这个世界上混到今天，不是靠他说了什么话，而是靠他手
里有什么实力，因为土工的话一向是被人批的。怀疑土工，批判土工，羞辱土工，你既
不是第一个，也不会是最后一个，事实上你份量轻得很，连个毛也不算的。
所以，你也不必拿什么书来压人，根本没用
【在 a****d 的大作中提到】
: 你去看正式出版物， 土共还能亩产万斤呢。你也信 ？
: 土共的话， 比不上民科百毒百科 有说服力。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:13 2011, 美东)
: 你不看正式出版物，却选择民科百毒百科。还出来理直气壮。真牛。
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w********l
发帖数: 11447 | 135 你的意思，人都是苏联给的？
国军都是飞机运送部队到东北，八路可是大多用腿丈量
【在 a****d 的大作中提到】
: 你还是真是自己打自己的嘴巴。
: 你去看看林彪入关多少人？ 后来有多少人？ 这些人不就是新兵， 不就是给你杆枪，
: 很快就会是使的吗。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:34:12 2011, 美东)
:
: 我现在就给你杆枪，你马上就会使，就能上战场，就打得准，就懂战术，呵？
: 苏联怎么不支援三百万人？民工到处都是，苏联也不缺三百万杆枪
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a****d
发帖数: 3964 | 136 八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
这么长的时间，大后方的这么点八路都剿灭不了，反而人越来越多？
这说明土共能跑啊， 本来日军 人数 不够多， 根本就无力到达大后方。
连重庆这样的大都市日军都到不了， 日军如何有能力去那些偏僻的农村啊。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:40:19 2011, 美东)
民科百毒百科应该是你这样的活跃分子粉墨登场的舞台。
土共的自我纠正能力至少比运运们闭着眼睛编造的事实更值得相信，。
土共已经用自己的能力和结果说明事实。八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
这么长的时间，大后方的这么点八路都剿灭不了，反而人越来越多？
国民党弱有一溃千里在前。你贬低土共，至少要找点像样的证据说话，别总民科百毒。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你去看正式出版物， 土共还能亩产万斤呢。你也信 ？
: 土共的话， 比不上民科百毒百科 有说服力。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:21:13 2011, 美东)
: 你不看正式出版物，却选择民科百毒百科。还出来理直气壮。真牛。
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f*********0
发帖数: 2538 | 137
没办法，象你这样的奴才，中国也一向不缺。
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共 比满清还不如呢， 人家满清 就一落后的小民族， 还能统治 汉人300年，
: 你佩服土共 还不如 去佩服满清呢， 满清才叫有实力。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:30:40 2011, 美东)
:
: 你到现在也没闹明白，土工在这个世界上混到今天，不是靠他说了什么话，而是靠他手
: 里有什么实力，因为土工的话一向是被人批的。怀疑土工，批判土工，羞辱土工，你既
: 不是第一个，也不会是最后一个，事实上你份量轻得很，连个毛也不算的。
: 所以，你也不必拿什么书来压人，根本没用
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w********l
发帖数: 11447 | 138 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
抗战的时候，共军的援助更少。
【在 a****d 的大作中提到】
: 内战时，苏联没有给国军援助和装备， 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。
: 常校长这样的loser 按土共的逻辑， 是中国人民的当时的选择， 要没有常校长， 中
: 国早就忙国了，
: 为何中国人民抗战的时候不 选择老毛来领导呢 ， 这说明老毛来领导抗战， 只能更差
: 。
: 发信人: franklinliu (工作狂), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:37:05 2011, 美东)
: 你再去看看苏联在抗战时给国军多少援助和装备
: 其实国军的第一桶金（黄埔军校都是苏联援助的）
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a****d
发帖数: 3964 | 139 没用，是苏联把东北从日军手里赢来的， 他不给国军 。 国军 一点脾气都没有。
这就是为何土工最先从东北发达的原因。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:43:15 2011, 美东)
你的意思，人都是苏联给的？
国军都是飞机运送部队到东北，八路可是大多用腿丈量
【在 a****d 的大作中提到】
: 你还是真是自己打自己的嘴巴。
: 你去看看林彪入关多少人？ 后来有多少人？ 这些人不就是新兵， 不就是给你杆枪，
: 很快就会是使的吗。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:34:12 2011, 美东)
:
: 我现在就给你杆枪，你马上就会使，就能上战场，就打得准，就懂战术，呵？
: 苏联怎么不支援三百万人？民工到处都是，苏联也不缺三百万杆枪
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f*********0
发帖数: 2538 | 140
我要纠正你一下，整个抗战期间，苏援总量是超过美援的，不信你自己去好好研究一下
【在 w********l 的大作中提到】
: 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
: 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
: 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
: 抗战的时候，共军的援助更少。
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a****d
发帖数: 3964 | 141 “ 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？”
土共的武器在内战的时候 武器还真是超过国军了。 苏联的解密档按告诉了这些， 天
涯上有许多这样的研究， 你自己去看看吧。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:47:05 2011, 美东)
要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
抗战的时候，共军的援助更少。
【在 a****d 的大作中提到】
: 内战时，苏联没有给国军援助和装备， 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。
: 常校长这样的loser 按土共的逻辑， 是中国人民的当时的选择， 要没有常校长， 中
: 国早就忙国了，
: 为何中国人民抗战的时候不 选择老毛来领导呢 ， 这说明老毛来领导抗战， 只能更差
: 。
: 发信人: franklinliu (工作狂), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:37:05 2011, 美东)
: 你再去看看苏联在抗战时给国军多少援助和装备
: 其实国军的第一桶金（黄埔军校都是苏联援助的）
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F*****t
发帖数: 2580 | 142 满清正规军民团几万人打不下东交民巷
八国联军1万多人，其中不少还是临时拼凑的殖民地军队，结果从天津打到北京，几乎
毫发无损。
TG就凭朝鲜战争的战绩，我看还是比满清强
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共 比满清还不如呢， 人家满清 就一落后的小民族， 还能统治 汉人300年，
: 你佩服土共 还不如 去佩服满清呢， 满清才叫有实力。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:30:40 2011, 美东)
:
: 你到现在也没闹明白，土工在这个世界上混到今天，不是靠他说了什么话，而是靠他手
: 里有什么实力，因为土工的话一向是被人批的。怀疑土工，批判土工，羞辱土工，你既
: 不是第一个，也不会是最后一个，事实上你份量轻得很，连个毛也不算的。
: 所以，你也不必拿什么书来压人，根本没用
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w********l
发帖数: 11447 | 143 既然无力到达大后方，为啥国军都被从大后方赶跑了？共军能跑，还能跑得过日军的机
械化部队？ 不是是个人都能越跑部队越多的。比如你，肯定会选择当伪军。
中外历史上貌似还没有光逃跑还能跑出个百万雄师的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
: 这么长的时间，大后方的这么点八路都剿灭不了，反而人越来越多？
: 这说明土共能跑啊， 本来日军 人数 不够多， 根本就无力到达大后方。
: 连重庆这样的大都市日军都到不了， 日军如何有能力去那些偏僻的农村啊。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:40:19 2011, 美东)
: 民科百毒百科应该是你这样的活跃分子粉墨登场的舞台。
: 土共的自我纠正能力至少比运运们闭着眼睛编造的事实更值得相信，。
: 土共已经用自己的能力和结果说明事实。八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
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f*********0
发帖数: 2538 | 144
苏军什么时候阻挡过国军进入东北？
共军比国军早进入东北的根本原因是国军跑得太远喽
【在 a****d 的大作中提到】
: 没用，是苏联把东北从日军手里赢来的， 他不给国军 。 国军 一点脾气都没有。
: 这就是为何土工最先从东北发达的原因。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:43:15 2011, 美东)
: 你的意思，人都是苏联给的？
: 国军都是飞机运送部队到东北，八路可是大多用腿丈量
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w********l
发帖数: 11447 | 145 你是说抗战时期，苏联给土工的苏援超过美国给国军的美援？
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 苏军什么时候阻挡过国军进入东北？
: 共军比国军早进入东北的根本原因是国军跑得太远喽
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a****d
发帖数: 3964 | 146 那是苏联没有和德国打之前， 给的援助。 早就被消耗掉了。
后来， 连苏联自己都从美国拿 援助，那有能力给国军援助啊
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:51:24 2011, 美东)
我要纠正你一下，整个抗战期间，苏援总量是超过美援的，不信你自己去好好研究一下
【在 w********l 的大作中提到】
: 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
: 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
: 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
: 抗战的时候，共军的援助更少。
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a****d
发帖数: 3964 | 147 人家满清过了300年， 才如此。
土共呢， 能不能熬到300年， 都不知道。
还跟满清比， 差得远呢。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:52:28 2011, 美东)
满清正规军民团几万人打不下东交民巷
八国联军1万多人，其中不少还是临时拼凑的殖民地军队，结果从天津打到北京，几乎
毫发无损。
TG就凭朝鲜战争的战绩，我看还是比满清强
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共 比满清还不如呢， 人家满清 就一落后的小民族， 还能统治 汉人300年，
: 你佩服土共 还不如 去佩服满清呢， 满清才叫有实力。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:30:40 2011, 美东)
:
: 你到现在也没闹明白，土工在这个世界上混到今天，不是靠他说了什么话，而是靠他手
: 里有什么实力，因为土工的话一向是被人批的。怀疑土工，批判土工，羞辱土工，你既
: 不是第一个，也不会是最后一个，事实上你份量轻得很，连个毛也不算的。
: 所以，你也不必拿什么书来压人，根本没用
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w********l
发帖数: 11447 | 148 你这不是埋汰土共吗？ 还得出比满清强。这根本没有可比性。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 满清正规军民团几万人打不下东交民巷
: 八国联军1万多人，其中不少还是临时拼凑的殖民地军队，结果从天津打到北京，几乎
: 毫发无损。
: TG就凭朝鲜战争的战绩，我看还是比满清强
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f*********0
发帖数: 2538 | 149
那倒不是，共军连毛也没得几根，都让委员长便宜了，然后大部分让日本人缴了
苏援重要是抗战初期，后期以美援为主
【在 w********l 的大作中提到】
: 你是说抗战时期，苏联给土工的苏援超过美国给国军的美援？
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F*****t
发帖数: 2580 | 150 扯什么淡啊
TG无非就是接收了些苏军不要的日军破烂，比国军的美械差了好几条街
东北日军的武器被TG接收了，其他各地日军的武器国军也没少接收，数量质量一点不比
TG的差。咋的TG的武器在内战时候就超过国军了。
老常都没说自己打输了是因为武器不如老毛，你倒是敢开牙
【在 a****d 的大作中提到】
: “ 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？”
: 土共的武器在内战的时候 武器还真是超过国军了。 苏联的解密档按告诉了这些， 天
: 涯上有许多这样的研究， 你自己去看看吧。
:
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:47:05 2011, 美东)
: 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
: 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
: 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
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w********l
发帖数: 11447 | 151 你看见过共军的飞机参战了，淮海战役的时候，共军有坦克师?
【在 a****d 的大作中提到】
: “ 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？”
: 土共的武器在内战的时候 武器还真是超过国军了。 苏联的解密档按告诉了这些， 天
: 涯上有许多这样的研究， 你自己去看看吧。
:
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:47:05 2011, 美东)
: 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
: 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
: 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
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a****d
发帖数: 3964 | 152 这就是游击队 和 正规军的区别。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:52:57 2011, 美东)
既然无力到达大后方，为啥国军都被从大后方赶跑了？共军能跑，还能跑得过日军的机
械化部队？ 不是是个人都能越跑部队越多的。比如你，肯定会选择当伪军。
中外历史上貌似还没有光逃跑还能跑出个百万雄师的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
: 这么长的时间，大后方的这么点八路都剿灭不了，反而人越来越多？
: 这说明土共能跑啊， 本来日军 人数 不够多， 根本就无力到达大后方。
: 连重庆这样的大都市日军都到不了， 日军如何有能力去那些偏僻的农村啊。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:40:19 2011, 美东)
: 民科百毒百科应该是你这样的活跃分子粉墨登场的舞台。
: 土共的自我纠正能力至少比运运们闭着眼睛编造的事实更值得相信，。
: 土共已经用自己的能力和结果说明事实。八路军要是你说的那么弱，为啥39年到45年，
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a****d
发帖数: 3964 | 153 你这是老掉牙的 土共 小米加步枪 的观点。
现在最新的研究，得出的结论是 土共的武器 比 国军的好， 主要是苏军的援助 。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:58:30 2011, 美东)
扯什么淡啊
TG无非就是接收了些苏军不要的日军破烂，比国军的美械差了好几条街
东北日军的武器被TG接收了，其他各地日军的武器国军也没少接收，数量质量一点不比
TG的差。咋的TG的武器在内战时候就超过国军了。
老常都没说自己打输了是因为武器不如老毛，你倒是敢开牙
【在 a****d 的大作中提到】
: “ 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？”
: 土共的武器在内战的时候 武器还真是超过国军了。 苏联的解密档按告诉了这些， 天
: 涯上有许多这样的研究， 你自己去看看吧。
:
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:47:05 2011, 美东)
: 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
: 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
: 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
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f*********0
发帖数: 2538 | 154
能硬碰硬就是正规军，不能硬碰硬就是游击队，兵无常势，这都不懂，能打游击不是什
么耻辱
【在 a****d 的大作中提到】
: 这就是游击队 和 正规军的区别。
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:52:57 2011, 美东)
: 既然无力到达大后方，为啥国军都被从大后方赶跑了？共军能跑，还能跑得过日军的机
: 械化部队？ 不是是个人都能越跑部队越多的。比如你，肯定会选择当伪军。
: 中外历史上貌似还没有光逃跑还能跑出个百万雄师的。
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f*********0
发帖数: 2538 | 155
举个例吧，别张口就来。
共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这是老掉牙的 土共 小米加步枪 的观点。
: 现在最新的研究，得出的结论是 土共的武器 比 国军的好， 主要是苏军的援助 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:58:30 2011, 美东)
: 扯什么淡啊
: TG无非就是接收了些苏军不要的日军破烂，比国军的美械差了好几条街
: 东北日军的武器被TG接收了，其他各地日军的武器国军也没少接收，数量质量一点不比
: TG的差。咋的TG的武器在内战时候就超过国军了。
: 老常都没说自己打输了是因为武器不如老毛，你倒是敢开牙
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w********l
发帖数: 11447 | 156 你这个说法蒋介石都不敢认同。
根据最新的研究，土工的胜利是因为天顶星人的帮助。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这是老掉牙的 土共 小米加步枪 的观点。
: 现在最新的研究，得出的结论是 土共的武器 比 国军的好， 主要是苏军的援助 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:58:30 2011, 美东)
: 扯什么淡啊
: TG无非就是接收了些苏军不要的日军破烂，比国军的美械差了好几条街
: 东北日军的武器被TG接收了，其他各地日军的武器国军也没少接收，数量质量一点不比
: TG的差。咋的TG的武器在内战时候就超过国军了。
: 老常都没说自己打输了是因为武器不如老毛，你倒是敢开牙
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a****d
发帖数: 3964 | 157 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
你自己去看看吧。
苏联的T-34可是二战 大名鼎鼎的 重武器了吧。 日本投强后， 苏军将该坦克随大批
重武器移送给东北野战军。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:58:38 2011, 美东)
你看见过共军的飞机参战了，淮海战役的时候，共军有坦克师?
【在 a****d 的大作中提到】
: “ 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？”
: 土共的武器在内战的时候 武器还真是超过国军了。 苏联的解密档按告诉了这些， 天
: 涯上有许多这样的研究， 你自己去看看吧。
:
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:47:05 2011, 美东)
: 要逻辑混乱到什么程度，才有这个论断阿：“内战时，苏联没有给国军援助和装备，
: 给的是土共， 这是土共能赢内站的原因。”
: 苏援还能比得上国军的美援？ 土共什么时候武器超过国军了？
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F*****t
发帖数: 2580 | 158 青年历史发明家的最新研究成果，发表在哪家peer reviewed journal上了？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这是老掉牙的 土共 小米加步枪 的观点。
: 现在最新的研究，得出的结论是 土共的武器 比 国军的好， 主要是苏军的援助 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:58:30 2011, 美东)
: 扯什么淡啊
: TG无非就是接收了些苏军不要的日军破烂，比国军的美械差了好几条街
: 东北日军的武器被TG接收了，其他各地日军的武器国军也没少接收，数量质量一点不比
: TG的差。咋的TG的武器在内战时候就超过国军了。
: 老常都没说自己打输了是因为武器不如老毛，你倒是敢开牙
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a****d
发帖数: 3964 | 159 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
举个例吧，别张口就来。
共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这是老掉牙的 土共 小米加步枪 的观点。
: 现在最新的研究，得出的结论是 土共的武器 比 国军的好， 主要是苏军的援助 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:58:30 2011, 美东)
: 扯什么淡啊
: TG无非就是接收了些苏军不要的日军破烂，比国军的美械差了好几条街
: 东北日军的武器被TG接收了，其他各地日军的武器国军也没少接收，数量质量一点不比
: TG的差。咋的TG的武器在内战时候就超过国军了。
: 老常都没说自己打输了是因为武器不如老毛，你倒是敢开牙
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F*****t
发帖数: 2580 | 160 没有一个国军官兵说自己当年在内战中见过俄式坦克装甲车
青年历史发明家们却发掘了历史真相
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
:
: 举个例吧，别张口就来。
: 共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
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f*********0
发帖数: 2538 | 161
这算什么啊，我还看过有网贴说当年共军有235毫米榴弹炮。
搞到最后你拿个菌版的网文来蒙事儿当铁证，弱智可以，无耻就BS你
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
:
: 举个例吧，别张口就来。
: 共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
|
w********l
发帖数: 11447 | 162 你这个证据强大。张口就来的证据
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
:
: 举个例吧，别张口就来。
: 共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
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a****d
发帖数: 3964 | 163 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
你不服气 不行啊。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:17:40 2011, 美东)
没有一个国军官兵说自己当年在内战中见过俄式坦克装甲车
青年历史发明家们却发掘了历史真相
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
:
: 举个例吧，别张口就来。
: 共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
|
a****d
发帖数: 3964 | 164 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
你不服气 不行啊。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:20:42 2011, 美东)
你这个证据强大。张口就来的证据
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
:
: 举个例吧，别张口就来。
: 共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
|
a****d
发帖数: 3964 | 165 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
你不服气 不行啊。
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:20:03 2011, 美东)
这算什么啊，我还看过有网贴说当年共军有235毫米榴弹炮。
搞到最后你拿个菌版的网文来蒙事儿当铁证，弱智可以，无耻就BS你
【在 a****d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31631489.html
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:05:24 2011, 美东)
:
: 举个例吧，别张口就来。
: 共军哪个纵队（不说师了）的武器配备能强过国军74师？
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F*****t
发帖数: 2580 | 166 可这图片上到处都是错误，青年历史发明家们的工作太马虎了，很难令人服气啊
【在 a****d 的大作中提到】
: 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
: 你不服气 不行啊。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:20:03 2011, 美东)
:
: 这算什么啊，我还看过有网贴说当年共军有235毫米榴弹炮。
: 搞到最后你拿个菌版的网文来蒙事儿当铁证，弱智可以，无耻就BS你
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a****d
发帖数: 3964 | 167 如果这个图片上到处都是错误， 同样可以说那些南京大屠杀的图片上到处也都是错误
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:27:11 2011, 美东)
可这图片上到处都是错误，青年历史发明家们的工作太马虎了，很难令人服气啊
【在 a****d 的大作中提到】
: 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
: 你不服气 不行啊。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:20:03 2011, 美东)
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: 这算什么啊，我还看过有网贴说当年共军有235毫米榴弹炮。
: 搞到最后你拿个菌版的网文来蒙事儿当铁证，弱智可以，无耻就BS你
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F*****t
发帖数: 2580 | 168 哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误？
【在 a****d 的大作中提到】
: 如果这个图片上到处都是错误， 同样可以说那些南京大屠杀的图片上到处也都是错误
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:27:11 2011, 美东)
: 可这图片上到处都是错误，青年历史发明家们的工作太马虎了，很难令人服气啊
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w********l
发帖数: 11447 | 169 土共建国后才开始从苏联大规模采购坦克。四野有那么几辆t-34。不过能上战场吗？有
任何报道林彪的四野有坦克部队作战吗？
你真有这功夫，还不如严谨点阅读有关土共军工史。
【在 a****d 的大作中提到】
: 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
: 你不服气 不行啊。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:20:03 2011, 美东)
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: 这算什么啊，我还看过有网贴说当年共军有235毫米榴弹炮。
: 搞到最后你拿个菌版的网文来蒙事儿当铁证，弱智可以，无耻就BS你
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m******n
发帖数: 15691 | 170 你们不用跟addadd这个轮子辩了,你辩的多 他拿的美分就多
【在 w********l 的大作中提到】
: 土共建国后才开始从苏联大规模采购坦克。四野有那么几辆t-34。不过能上战场吗？有
: 任何报道林彪的四野有坦克部队作战吗？
: 你真有这功夫，还不如严谨点阅读有关土共军工史。
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a****d
发帖数: 3964 | 171 你没有看到‘大批重武器移送给东北野战军 ’， 几辆坦克，能叫 大批吗？
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:16 2011, 美东)
土共建国后才开始从苏联大规模采购坦克。四野有那么几辆t-34。不过能上战场吗？有
任何报道林彪的四野有坦克部队作战吗？
你真有这功夫，还不如严谨点阅读有关土共军工史。
【在 a****d 的大作中提到】
: 人家有图片， 明确说了日本投强后， 苏军将该坦克随大批重武器移送给东北野战军。
: 你不服气 不行啊。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:20:03 2011, 美东)
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: 这算什么啊，我还看过有网贴说当年共军有235毫米榴弹炮。
: 搞到最后你拿个菌版的网文来蒙事儿当铁证，弱智可以，无耻就BS你
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a****d
发帖数: 3964 | 172 多得很，你不服气， 你贴出来， 我告诉你 。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:03 2011, 美东)
哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误？
【在 a****d 的大作中提到】
: 如果这个图片上到处都是错误， 同样可以说那些南京大屠杀的图片上到处也都是错误
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:27:11 2011, 美东)
: 可这图片上到处都是错误，青年历史发明家们的工作太马虎了，很难令人服气啊
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w********l
发帖数: 11447 | 173 你能拿出国军，美军，无论哪一方面的有关只字片语关于四野坦克战的报道吗？
你那个论断，土共的武器是土共赢得内战的原因，太搞了，21世纪中国军事史上的一大
重要里程碑的发现。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你没有看到‘大批重武器移送给东北野战军 ’， 几辆坦克，能叫 大批吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:16 2011, 美东)
: 土共建国后才开始从苏联大规模采购坦克。四野有那么几辆t-34。不过能上战场吗？有
: 任何报道林彪的四野有坦克部队作战吗？
: 你真有这功夫，还不如严谨点阅读有关土共军工史。
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f*********0
发帖数: 2538 | 174
轮子也就罢了，你原来还是汉奸，最讨厌汉奸了，去死
【在 a****d 的大作中提到】
: 多得很，你不服气， 你贴出来， 我告诉你 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:03 2011, 美东)
: 哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误？
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a****d
发帖数: 3964 | 175 你这个小日本又来捣乱了。
发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:35:04 2011, 美东)
你们不用跟addadd这个轮子辩了,你辩的多 他拿的美分就多
【在 w********l 的大作中提到】
: 土共建国后才开始从苏联大规模采购坦克。四野有那么几辆t-34。不过能上战场吗？有
: 任何报道林彪的四野有坦克部队作战吗？
: 你真有这功夫，还不如严谨点阅读有关土共军工史。
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a****d
发帖数: 3964 | 176 那你该痛恨死 老毛这个汉奸了吧， 他还感谢日本鬼子呢。
发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:41:15 2011, 美东)
轮子也就罢了，你原来还是汉奸，最讨厌汉奸了，去死
【在 a****d 的大作中提到】
: 多得很，你不服气， 你贴出来， 我告诉你 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:03 2011, 美东)
: 哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误？
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a****d
发帖数: 3964 | 177 你能拿出南京大屠杀美国，无论哪一方面的有关 屠杀30万人的证据吗？
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:39:29 2011, 美东)
你能拿出国军，美军，无论哪一方面的有关只字片语关于四野坦克战的报道吗？
你那个论断，土共的武器是土共赢得内战的原因，太搞了，21世纪中国军事史上的一大
重要里程碑的发现。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你没有看到‘大批重武器移送给东北野战军 ’， 几辆坦克，能叫 大批吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:16 2011, 美东)
: 土共建国后才开始从苏联大规模采购坦克。四野有那么几辆t-34。不过能上战场吗？有
: 任何报道林彪的四野有坦克部队作战吗？
: 你真有这功夫，还不如严谨点阅读有关土共军工史。
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h*********n
发帖数: 11319 | 178 我觉得让整个国军和国军里的第八路军比高级将领数目本来就很搞笑
至于用死人数来对比抗战成果，这个逻辑就更搞笑了
反正八路俘虏的日军是比国军多的。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我觉得原文的对比方式非常搞笑。
: 一边是未级批准，自行指定的团长（团长有少将级吗）
: 一边是少将级。
: 明显是苹果和桔子比。
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F*****t
发帖数: 2580 | 179 凭啥我贴啊，举证责任在你嘛
【在 a****d 的大作中提到】
: 多得很，你不服气， 你贴出来， 我告诉你 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:03 2011, 美东)
: 哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误？
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w********l
发帖数: 11447 | 180 老毛的“感谢”是建立在他率领的土共浴血抗日八年的“感谢”
你这个颠倒黑白，指鹿为马，贴上汉奸，可就货真价实的多
【在 a****d 的大作中提到】
: 那你该痛恨死 老毛这个汉奸了吧， 他还感谢日本鬼子呢。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:41:15 2011, 美东)
:
: 轮子也就罢了，你原来还是汉奸，最讨厌汉奸了，去死
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a****d
发帖数: 3964 | 181 我不是说了吗，哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误了吗， 你不服气， 你贴张你
认为没有错误的出来啊。
既然你不服气， 你就该贴张出来反驳我啊。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:46:42 2011, 美东)
凭啥我贴啊，举证责任在你嘛
【在 a****d 的大作中提到】
: 多得很，你不服气， 你贴出来， 我告诉你 。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:34:03 2011, 美东)
: 哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误？
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F*****t
发帖数: 2580 | 182 30万是南京审判战犯军事法庭认定的
民国的法庭是讲证据的
【在 a****d 的大作中提到】
: 你能拿出南京大屠杀美国，无论哪一方面的有关 屠杀30万人的证据吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:39:29 2011, 美东)
: 你能拿出国军，美军，无论哪一方面的有关只字片语关于四野坦克战的报道吗？
: 你那个论断，土共的武器是土共赢得内战的原因，太搞了，21世纪中国军事史上的一大
: 重要里程碑的发现。
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a****d
发帖数: 3964 | 183 得了吧， 以后要是你家人被杀了， 别人说要感谢凶手， 你 要 高高兴兴的接受啊。
你能做到吗？
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:47:40 2011, 美东)
老毛的“感谢”是建立在他率领的土共浴血抗日八年的“感谢”
你这个颠倒黑白，指鹿为马，贴上汉奸，可就货真价实的多
【在 a****d 的大作中提到】
: 那你该痛恨死 老毛这个汉奸了吧， 他还感谢日本鬼子呢。
: 发信人: freeyun2000 (清扬婉兮), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:41:15 2011, 美东)
:
: 轮子也就罢了，你原来还是汉奸，最讨厌汉奸了，去死
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w********l
发帖数: 11447 | 184 这个证据土共和国际上的报道太多了。根据档案记载拍摄的电影电视也不再少数。至于
图片，运运的洋大人们，包括日本人自己都有不少记录。你想要讨论南京大屠杀，做好
功课，准备好论据再来。
这里讨论你的惊天发现，土共的武器装备是胜利的一个原因。
你那怕能找出任何一部有关的电影，电视，或者有文字来源的土共用t-34的证据也行。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你能拿出南京大屠杀美国，无论哪一方面的有关 屠杀30万人的证据吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:39:29 2011, 美东)
: 你能拿出国军，美军，无论哪一方面的有关只字片语关于四野坦克战的报道吗？
: 你那个论断，土共的武器是土共赢得内战的原因，太搞了，21世纪中国军事史上的一大
: 重要里程碑的发现。
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a****d
发帖数: 3964 | 185 认定没有用， 没有证据证明啊。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:50:31 2011, 美东)
30万是南京审判战犯军事法庭认定的
民国的法庭是讲证据的
【在 a****d 的大作中提到】
: 你能拿出南京大屠杀美国，无论哪一方面的有关 屠杀30万人的证据吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:39:29 2011, 美东)
: 你能拿出国军，美军，无论哪一方面的有关只字片语关于四野坦克战的报道吗？
: 你那个论断，土共的武器是土共赢得内战的原因，太搞了，21世纪中国军事史上的一大
: 重要里程碑的发现。
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w********l
发帖数: 11447 | 186 你不是还残存一点逻辑吗？
【在 a****d 的大作中提到】
: 得了吧， 以后要是你家人被杀了， 别人说要感谢凶手， 你 要 高高兴兴的接受啊。
: 你能做到吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:47:40 2011, 美东)
: 老毛的“感谢”是建立在他率领的土共浴血抗日八年的“感谢”
: 你这个颠倒黑白，指鹿为马，贴上汉奸，可就货真价实的多
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a****d
发帖数: 3964 | 187 报道太多了，没有用， 都拿不出屠杀30万人的证据。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:52:50 2011, 美东)
这个证据土共和国际上的报道太多了。根据档案记载拍摄的电影电视也不再少数。至于
图片，运运的洋大人们，包括日本人自己都有不少记录。你想要讨论南京大屠杀，做好
功课，准备好论据再来。
这里讨论你的惊天发现，土共的武器装备是胜利的一个原因。
你那怕能找出任何一部有关的电影，电视，或者有文字来源的土共用t-34的证据也行。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你能拿出南京大屠杀美国，无论哪一方面的有关 屠杀30万人的证据吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:39:29 2011, 美东)
: 你能拿出国军，美军，无论哪一方面的有关只字片语关于四野坦克战的报道吗？
: 你那个论断，土共的武器是土共赢得内战的原因，太搞了，21世纪中国军事史上的一大
: 重要里程碑的发现。
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a****d
发帖数: 3964 | 188 哈哈， 你自己为何不感谢凶手呢？
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:54:28 2011, 美东)
你不是还残存一点逻辑吗？
【在 a****d 的大作中提到】
: 得了吧， 以后要是你家人被杀了， 别人说要感谢凶手， 你 要 高高兴兴的接受啊。
: 你能做到吗？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:47:40 2011, 美东)
: 老毛的“感谢”是建立在他率领的土共浴血抗日八年的“感谢”
: 你这个颠倒黑白，指鹿为马，贴上汉奸，可就货真价实的多
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F*****t
发帖数: 2580 | 189 是你说到处都是错误的，所以举证责任在你
你下的论断，你来举证
【在 a****d 的大作中提到】
: 我不是说了吗，哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误了吗， 你不服气， 你贴张你
: 认为没有错误的出来啊。
: 既然你不服气， 你就该贴张出来反驳我啊。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:46:42 2011, 美东)
: 凭啥我贴啊，举证责任在你嘛
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w********l
发帖数: 11447 | 190 土共的八路军团长作为高级将领和国军的少将师长比，一点不为过。只低不高
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我觉得让整个国军和国军里的第八路军比高级将领数目本来就很搞笑
: 至于用死人数来对比抗战成果，这个逻辑就更搞笑了
: 反正八路俘虏的日军是比国军多的。
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w********l
发帖数: 11447 | 191 你扇自己几个大嘴巴以后，再解释为啥老毛要感谢凶手吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 哈哈， 你自己为何不感谢凶手呢？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:54:28 2011, 美东)
: 你不是还残存一点逻辑吗？
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a****d
发帖数: 3964 | 192 你对那张T-34的错误举证呢？ 你自己为何不举证呢？
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:57:40 2011, 美东)
是你说到处都是错误的，所以举证责任在你
你下的论断，你来举证
【在 a****d 的大作中提到】
: 我不是说了吗，哪些南京大屠杀的图片上到处也都是错误了吗， 你不服气， 你贴张你
: 认为没有错误的出来啊。
: 既然你不服气， 你就该贴张出来反驳我啊。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:46:42 2011, 美东)
: 凭啥我贴啊，举证责任在你嘛
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a****d
发帖数: 3964 | 193 老毛要感谢凶手， 是他自己说的， 至于 原因， 只有老毛自己知道。 你也不知道啊
。
可是只要老毛感谢日本鬼子，不管是啥原因，
就说明他是汉奸，
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:58:54 2011, 美东)
你扇自己几个大嘴巴以后，再解释为啥老毛要感谢凶手吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 哈哈， 你自己为何不感谢凶手呢？
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:54:28 2011, 美东)
: 你不是还残存一点逻辑吗？
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w********l
发帖数: 11447 | 194 刚夸你还残存了点逻辑。这么快全都泯灭了。
“得了吧， 以后要是你家人被杀了， 别人说要感谢凶手， 你要高高兴兴的接受啊。
你能做到吗？”。
【在 a****d 的大作中提到】
: 老毛要感谢凶手， 是他自己说的， 至于 原因， 只有老毛自己知道。 你也不知道啊
: 。
: 可是只要老毛感谢日本鬼子，不管是啥原因，
: 就说明他是汉奸，
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:58:54 2011, 美东)
: 你扇自己几个大嘴巴以后，再解释为啥老毛要感谢凶手吧。
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O*******k
发帖数: 901 | 195 再编编腊肉党军该有四万万党军了
“保存有生力量”可是腊肉党夺权后白纸黑字写在秽史教科书里的，而且 被腊肉狗奴
们歌功颂德广为传唱的
【在 w********l 的大作中提到】
: 使命·担当
: 1005人∶ 251人
: ■军事科学院研究员 彭玉龙
: 【数字信息】 八年全面抗战中，八路军、新四军牺牲团以上干部1005名，而国民党军
: 牺牲少将以上将领251人。
: 【读数话使命】有人说国民党在八年全国抗战中牺牲了240多位将领，而共产党只有左
: 权、彭雪枫等少数几位将领牺牲。这种说法不符合历史事实。
: 据最新的调查统计(有据可查者)，在八年全国抗战中，国民党军共牺牲少将以上将领
: 251人，其中包括不少追授为少将的上校团长。按同级比较，中国共产党领导的八路军
: 牺牲团以上干部688人，新四军牺牲团以上干部317人，两者相加共计牺牲团以上干部
|
O*******k
发帖数: 901 | 196 腊肉党浴血抗日八年，这队伍发展到一百多万，正常人一看就晓得这里面说明什么，为
什么腊肉党始终喜欢揣着明白装糊涂呢？
“指鹿为马”这词古有赵高，今有腊肉，买买提有来头的最多是李长春李公公手下的奴
才才有这个权力，其他人最多耍耍嘴皮子，权力早被腊肉收归国有了，还指鹿为马？
【在 w********l 的大作中提到】
: 老毛的“感谢”是建立在他率领的土共浴血抗日八年的“感谢”
: 你这个颠倒黑白，指鹿为马，贴上汉奸，可就货真价实的多
|
F*****t
发帖数: 2580 | 197 法庭判决就是证据
你不服也没有用
有本事你上诉去
【在 a****d 的大作中提到】
: 认定没有用， 没有证据证明啊。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:50:31 2011, 美东)
: 30万是南京审判战犯军事法庭认定的
: 民国的法庭是讲证据的
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t**********t
发帖数: 12071 | 198 只有弱智才拿共军人数的发展来证明共军不抗日。呵呵。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 腊肉党浴血抗日八年，这队伍发展到一百多万，正常人一看就晓得这里面说明什么，为
: 什么腊肉党始终喜欢揣着明白装糊涂呢？
: “指鹿为马”这词古有赵高，今有腊肉，买买提有来头的最多是李长春李公公手下的奴
: 才才有这个权力，其他人最多耍耍嘴皮子，权力早被腊肉收归国有了，还指鹿为马？
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w***o
发帖数: 899 | 199 这人数发展相当有意思，是高水平的艺术。
不抗日，队伍壮大不起来，抗日太积极了，招致自身损失，队伍反而会缩小。
说共军不抗日，这不客观。但要真以为共军象自己标榜的那样积极抗日，那也是偏听偏
信。
另外共军抗日的影响明显被夸大了。这敌后游击对于最后打败日本没那么大影响。
还有一个不好的结果，抗日造成共军强大了，最后国共打了三年全国范围的内战，多死
了不知多少中国人。
最后帮共军说句话，国军这边宣传也不客观。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 只有弱智才拿共军人数的发展来证明共军不抗日。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 200 三年内战的时候，共军积极不积极，那请您解释一下为什么共军从100万发展到400万？
【在 w***o 的大作中提到】
: 这人数发展相当有意思，是高水平的艺术。
: 不抗日，队伍壮大不起来，抗日太积极了，招致自身损失，队伍反而会缩小。
: 说共军不抗日，这不客观。但要真以为共军象自己标榜的那样积极抗日，那也是偏听偏
: 信。
: 另外共军抗日的影响明显被夸大了。这敌后游击对于最后打败日本没那么大影响。
: 还有一个不好的结果，抗日造成共军强大了，最后国共打了三年全国范围的内战，多死
: 了不知多少中国人。
: 最后帮共军说句话，国军这边宣传也不客观。
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t**********t
发帖数: 12071 | 201 战争的基本准则就是消灭敌人保存自己。如果自己的实力不能发展，还谈什么消灭敌人？
【在 w***o 的大作中提到】
: 这人数发展相当有意思，是高水平的艺术。
: 不抗日，队伍壮大不起来，抗日太积极了，招致自身损失，队伍反而会缩小。
: 说共军不抗日，这不客观。但要真以为共军象自己标榜的那样积极抗日，那也是偏听偏
: 信。
: 另外共军抗日的影响明显被夸大了。这敌后游击对于最后打败日本没那么大影响。
: 还有一个不好的结果，抗日造成共军强大了，最后国共打了三年全国范围的内战，多死
: 了不知多少中国人。
: 最后帮共军说句话，国军这边宣传也不客观。
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w***o
发帖数: 899 | 202 因为国军打不过共军。所以共军人数增加，国军减少
而抗日时，国军共军加一起也打不过日军。
原来你是个共粉啊。见不得一点不夸共军的话。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 三年内战的时候，共军积极不积极，那请您解释一下为什么共军从100万发展到400万？
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t**********t
发帖数: 12071 | 203 所以说不能简单地以兵力增加来衡量啊。我还没有举苏联和美国呢。
共军在37年的时候没有什么地盘，到1945年的时候在敌后开辟了大量根据地，你说这算
打得过打不过呢？共军拥护了更多的土地和人口，兵力增加不是很自然的事情？跟共军
抗日积极不积极有什么关系呢？
【在 w***o 的大作中提到】
: 因为国军打不过共军。所以共军人数增加，国军减少
: 而抗日时，国军共军加一起也打不过日军。
: 原来你是个共粉啊。见不得一点不夸共军的话。
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w***o
发帖数: 899 | 204 我没有探究原因，我只不过指出个事实。就象共军夸自己一样，原因好理解，但事实还
是事实。
其实共军打的伪军，真的用处不大。这些伪军不打抗战结束后也就是收编遣散罢了。
马占山，吴化文，孙名九不都是伪军？
人？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 战争的基本准则就是消灭敌人保存自己。如果自己的实力不能发展，还谈什么消灭敌人？
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t**********t
发帖数: 12071 | 205 用处当然很大，不打伪军，八路哪里来的武器装备给养？呵呵。
而且从你的逻辑我们也可以推出打日军用处不大，因为这些日军不打抗战结束后也就是
遣送回国罢了
【在 w***o 的大作中提到】
: 我没有探究原因，我只不过指出个事实。就象共军夸自己一样，原因好理解，但事实还
: 是事实。
: 其实共军打的伪军，真的用处不大。这些伪军不打抗战结束后也就是收编遣散罢了。
: 马占山，吴化文，孙名九不都是伪军？
:
: 人？
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w***o
发帖数: 899 | 206 有关系，第一在于国军共军加一起也打不过日本，所以拼老本打日本的后果很严重。国
军共军都知道。
第二在于国共两方的领导人都有远见，知道日本后来长不了了，要败。都留着本钱打内
战呢。
共产党不是小白兔。你别把他们想象成圣人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以说不能简单地以兵力增加来衡量啊。我还没有举苏联和美国呢。
: 共军在37年的时候没有什么地盘，到1945年的时候在敌后开辟了大量根据地，你说这算
: 打得过打不过呢？共军拥护了更多的土地和人口，兵力增加不是很自然的事情？跟共军
: 抗日积极不积极有什么关系呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 207 为什么一定要拼光老本打日本？我已经说过了，战争的准则就是消灭敌人保存自己。八
路军在1937年就拼光，和八路军不断扩大发展，这两个选择之间究竟哪一个更有利于抗
战？
【在 w***o 的大作中提到】
: 有关系，第一在于国军共军加一起也打不过日本，所以拼老本打日本的后果很严重。国
: 军共军都知道。
: 第二在于国共两方的领导人都有远见，知道日本后来长不了了，要败。都留着本钱打内
: 战呢。
: 共产党不是小白兔。你别把他们想象成圣人。
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w***o
发帖数: 899 | 208 打日军用处大不大得看什么时候了。比如最后8月份，突然开始玩命打日本就根本用处
不大。那明显是抢枪抢地盘呢，那是真心打日本吗？
不打伪军，八路哪里来的武器装备给养。这我同意。我说过，我能理解共军这么做的，
我也能理解他们的宣传（比如宣传国军不抗日）。
老毛不是一个人下的人。解放战争这种内战随着共军的强大，不可避免。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 用处当然很大，不打伪军，八路哪里来的武器装备给养？呵呵。
: 而且从你的逻辑我们也可以推出打日军用处不大，因为这些日军不打抗战结束后也就是
: 遣送回国罢了
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w***o
发帖数: 899 | 209 不是拼光老本的问题，而是把什么放在最前面的问题。
你的问题在于把共军想象成圣人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 为什么一定要拼光老本打日本？我已经说过了，战争的准则就是消灭敌人保存自己。八
: 路军在1937年就拼光，和八路军不断扩大发展，这两个选择之间究竟哪一个更有利于抗
: 战？
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w********l
发帖数: 11447 | 210 所以还是毛帝眼光卓越阿。毛弟70年前就批判了国军的战略错误。现在一帮不知是真的
头脑不清楚，还是故意装傻，连战争的基本目的都搞不清。
为什么一定要拼光老本打日本？我已经说过了，战争的准则就是消灭敌人保存自己。八
路军在1937年就拼光，和八路军不断扩大发展，这两个选择之间究竟哪一个更有利于抗
战？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 为什么一定要拼光老本打日本？我已经说过了，战争的准则就是消灭敌人保存自己。八
: 路军在1937年就拼光，和八路军不断扩大发展，这两个选择之间究竟哪一个更有利于抗
: 战？
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w***o
发帖数: 899 | 211 毛弟水平确实高校长几层楼，但那也是站着说话不腰疼。
换他指挥打起仗来，大城市就都不要了？全跑农村打游击去？
苏联是靠农村打游击打败德国的？
【在 w********l 的大作中提到】
: 所以还是毛帝眼光卓越阿。毛弟70年前就批判了国军的战略错误。现在一帮不知是真的
: 头脑不清楚，还是故意装傻，连战争的基本目的都搞不清。
:
: 为什么一定要拼光老本打日本？我已经说过了，战争的准则就是消灭敌人保存自己。八
: 路军在1937年就拼光，和八路军不断扩大发展，这两个选择之间究竟哪一个更有利于抗
: 战？
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t**********t
发帖数: 12071 | 212 我又不是老毛肚子的蛔虫，我怎么知道他怎么想？
动机高尚也好，卑鄙也好，反正拼光老本是个极其弱智的战略。
【在 w***o 的大作中提到】
: 不是拼光老本的问题，而是把什么放在最前面的问题。
: 你的问题在于把共军想象成圣人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 213 苏联跟中国的国力是一回事吗？能简单类比吗？
TG就是靠农村包围城市搞定中国的，而苏联革命成功是从城市到农村，你能说TG跟苏联
不一样所以就是错误的？
【在 w***o 的大作中提到】
: 毛弟水平确实高校长几层楼，但那也是站着说话不腰疼。
: 换他指挥打起仗来，大城市就都不要了？全跑农村打游击去？
: 苏联是靠农村打游击打败德国的？
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w********l
发帖数: 11447 | 214 我说的是战争基本目的，歼灭敌人有生力量
【在 w***o 的大作中提到】
: 毛弟水平确实高校长几层楼，但那也是站着说话不腰疼。
: 换他指挥打起仗来，大城市就都不要了？全跑农村打游击去？
: 苏联是靠农村打游击打败德国的？
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w***o
发帖数: 899 | 215 想什么看行动吧。
比如813抗战，老蒋真是拼老本，他不是老毛，不能说把大城市和无数老百姓扔下去fcu
农村打游击。斯大林也不是这么干的。
但校长水平不行也是真的。
共军百团大战时是真心的，后来就不对路子了。（为避免刺激你，我赶快补充下，那会
国军更消积)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我又不是老毛肚子的蛔虫，我怎么知道他怎么想？
: 动机高尚也好，卑鄙也好，反正拼光老本是个极其弱智的战略。
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t**********t
发帖数: 12071 | 216 老蒋把大城市丢给日军的次数还少了啊？把自己的部队硬往日军的火海里扔，造成极高
的伤亡，这对中国有利还是不利呢？最后上海还不是陷落了？
至于共军，请问共军后来怎么就不对路了呢？
fcu
【在 w***o 的大作中提到】
: 想什么看行动吧。
: 比如813抗战，老蒋真是拼老本，他不是老毛，不能说把大城市和无数老百姓扔下去fcu
: 农村打游击。斯大林也不是这么干的。
: 但校长水平不行也是真的。
: 共军百团大战时是真心的，后来就不对路子了。（为避免刺激你，我赶快补充下，那会
: 国军更消积)
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w***o
发帖数: 899 | 217 我不是这意思。
我的意思是国家的正式政权不可能采取大城市不要了（反正也守不住），然后去农村打
游击这种战法的。
象清朝官员时不守要杀头的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联跟中国的国力是一回事吗？能简单类比吗？
: TG就是靠农村包围城市搞定中国的，而苏联革命成功是从城市到农村，你能说TG跟苏联
: 不一样所以就是错误的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 218 当你在守不住而且在军事上并无绝对必要守的时候，你能怎么样？放弃大城市保存有生
力量和把有生力量拼光（最后城市还是没有保住），两个选择之间哪个更明智？
这个跟是否国家正式政权没有关系。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我不是这意思。
: 我的意思是国家的正式政权不可能采取大城市不要了（反正也守不住），然后去农村打
: 游击这种战法的。
: 象清朝官员时不守要杀头的。
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w***o
发帖数: 899 | 219 你这就没意思了。老蒋水平不行这种话我重复过多少回了？每贴都要重复一遍是吗？
正规军肯定要守城的，不守挨骂，守不住也挨骂。给人一条出路吧。
共军45年什么实力？比百团大战时如何？别装糊涂啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老蒋把大城市丢给日军的次数还少了啊？把自己的部队硬往日军的火海里扔，造成极高
: 的伤亡，这对中国有利还是不利呢？最后上海还不是陷落了？
: 至于共军，请问共军后来怎么就不对路了呢？
:
: fcu
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t**********t
发帖数: 12071 | 220 共军在1944年不是开始反攻了吗？
45年什么实力？比40年强很多？
【在 w***o 的大作中提到】
: 你这就没意思了。老蒋水平不行这种话我重复过多少回了？每贴都要重复一遍是吗？
: 正规军肯定要守城的，不守挨骂，守不住也挨骂。给人一条出路吧。
: 共军45年什么实力？比百团大战时如何？别装糊涂啊。
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w***o
发帖数: 899 | 221 打仗不是明智不明智的问题。养兵千日，日军来了，大城市不守丢给敌人，这没法向群
众交待。
再说不吃点亏，哪知道日军利害。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当你在守不住而且在军事上并无绝对必要守的时候，你能怎么样？放弃大城市保存有生
: 力量和把有生力量拼光（最后城市还是没有保住），两个选择之间哪个更明智？
: 这个跟是否国家正式政权没有关系。
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t**********t
发帖数: 12071 | 222 那请问杭州守了吗？广州守了吗？济南守了吗？青岛守了吗？
打仗不是绷面子。必要的时候，TG连延安都能放弃。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你这就没意思了。老蒋水平不行这种话我重复过多少回了？每贴都要重复一遍是吗？
: 正规军肯定要守城的，不守挨骂，守不住也挨骂。给人一条出路吧。
: 共军45年什么实力？比百团大战时如何？别装糊涂啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 223 凇沪会战只是吃“点”亏的问题？
前面长城抗战，77事变，难道没有跟日军打？不知道日军的厉害？
打仗的目的是什么？是为了向群众交代？为了向群众交代于是就把有生力量交代给日军
了？
【在 w***o 的大作中提到】
: 打仗不是明智不明智的问题。养兵千日，日军来了，大城市不守丢给敌人，这没法向群
: 众交待。
: 再说不吃点亏，哪知道日军利害。
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d****z
发帖数: 9503 | 224 虎肉，国粉一直如此。打仗不比杀敌数，比被敌杀的数字。战争不比越打越强，比越打
越偌。他们不明白，战争和战斗是不同的。一场战斗，苦战的连排损失会很多，实力也
会大降。但是战争从来都是要越战越强的。国粉的偶像老常就是连排长战法，所以国粉
的比法也是连排长比法。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以说不能简单地以兵力增加来衡量啊。我还没有举苏联和美国呢。
: 共军在37年的时候没有什么地盘，到1945年的时候在敌后开辟了大量根据地，你说这算
: 打得过打不过呢？共军拥护了更多的土地和人口，兵力增加不是很自然的事情？跟共军
: 抗日积极不积极有什么关系呢？
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w***o
发帖数: 899 | 225 彭雪枫似的反攻？呵呵，算了吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军在1944年不是开始反攻了吗？
: 45年什么实力？比40年强很多？
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t**********t
发帖数: 12071 | 226 国粉现在有个新解释，抗战后共军战斗力并没有增强，都是靠苏联战胜国军的。至于朝
鲜战争嘛。。。那。。是因为人家美国人不想打。
【在 d****z 的大作中提到】
: 虎肉，国粉一直如此。打仗不比杀敌数，比被敌杀的数字。战争不比越打越强，比越打
: 越偌。他们不明白，战争和战斗是不同的。一场战斗，苦战的连排损失会很多，实力也
: 会大降。但是战争从来都是要越战越强的。国粉的偶像老常就是连排长战法，所以国粉
: 的比法也是连排长比法。
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t**********t
发帖数: 12071 | 227 你知道个彭雪枫，所以TG的反攻就都是彭式的反攻？呵呵。
说到底你连共军1944年在干什么都搞不清楚。
【在 w***o 的大作中提到】
: 彭雪枫似的反攻？呵呵，算了吧。
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w***o
发帖数: 899 | 228 我并没有说每个大城市都守了。
我的意思是说正规军不能说象共军似的，全不守大城市跑农村去打游击去。
这点你理解有困难是吗？
韩没守济南不给枪毙了吗?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问杭州守了吗？广州守了吗？济南守了吗？青岛守了吗？
: 打仗不是绷面子。必要的时候，TG连延安都能放弃。
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t**********t
发帖数: 12071 | 229 呵呵，共军在抗战里本来就没有大城市，何来“全不守大城市跑农村去打游击去”之说？
【在 w***o 的大作中提到】
: 我并没有说每个大城市都守了。
: 我的意思是说正规军不能说象共军似的，全不守大城市跑农村去打游击去。
: 这点你理解有困难是吗？
: 韩没守济南不给枪毙了吗?
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w***o
发帖数: 899 | 230 那你说说彭雪枫是如何反攻日本的？他1943年还是1945年死的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你知道个彭雪枫，所以TG的反攻就都是彭式的反攻？呵呵。
: 说到底你连共军1944年在干什么都搞不清楚。
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t**********t
发帖数: 12071 | 231 韩被枪毙，济南只不过是个借口而已。
【在 w***o 的大作中提到】
: 我并没有说每个大城市都守了。
: 我的意思是说正规军不能说象共军似的，全不守大城市跑农村去打游击去。
: 这点你理解有困难是吗？
: 韩没守济南不给枪毙了吗?
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t**********t
发帖数: 12071 | 232 请注意我前面说的是TG在1944年反攻，你把范围缩小到彭雪枫是什么逻辑？TG ＝＝ 彭
雪枫？
【在 w***o 的大作中提到】
: 那你说说彭雪枫是如何反攻日本的？他1943年还是1945年死的？
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w***o
发帖数: 899 | 233 这就是了。城市是国军的，守住了是国军应该做的，守不住是国军无能，不守是国军无
耻，总有话说。
说？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，共军在抗战里本来就没有大城市，何来“全不守大城市跑农村去打游击去”之说？
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w***o
发帖数: 899 | 234 你是蒋，这回你怎么知道蒋心理想什么了？
韩被枪毙不冤，前清时守不住城的被杀的官多了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 韩被枪毙，济南只不过是个借口而已。
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w***o
发帖数: 899 | 235 我的逻辑是举了具体反例来驳你。
你讲讲彭雪枫是如何反攻日本的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请注意我前面说的是TG在1944年反攻，你把范围缩小到彭雪枫是什么逻辑？TG ＝＝ 彭
: 雪枫？
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w***o
发帖数: 899 | 236 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E9%9B%AA%E6%9E%AB
这是维基百科的解释，如果你认为这维基是国粉控制的，我也没什么话说。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请注意我前面说的是TG在1944年反攻，你把范围缩小到彭雪枫是什么逻辑？TG ＝＝ 彭
: 雪枫？
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g*****g
发帖数: 6798 | 237 扯鸡巴蛋.
这就是你学的历史?
【在 w********l 的大作中提到】
: 共军至少相持阶段的时候比国军积极。毕竟相持阶段，日军的主力已经变成扫荡，和清
: 除占领区的反对势力。
: 共军对中国近代史还是比较客观的。比国民党的要靠铺的多。
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g*****g
发帖数: 6798 | 238 又是党妈告诉你的?
【在 F*****t 的大作中提到】
: 按照TG的观点，从39年开始进入战略相持阶段后，敌后作战就成为抗日的主要形式了。
: 从这个角度来说，TG认为自己是抗日的主力也没错。我是很反感果粉们动辄以国军死了
: 多少人作为国军抗日功劳的证据的。死了那么多官兵，还打成那个鸟样，有什么值得追
: 捧的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 239 青年历史发明家发明的历史不会比党妈发明的更离谱.
至少80年代中期以前.
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你的历史知识都是从历史版的青年历史发明家那里学来的？
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a****d
发帖数: 3964 | 240 要是你的你家人被杀了， 别人说要感谢凶手， 你到底接受不接受？
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 04:07:33 2011, 美东)
刚夸你还残存了点逻辑。这么快全都泯灭了。
“得了吧， 以后要是你家人被杀了， 别人说要感谢凶手， 你要高高兴兴的接受啊。
你能做到吗？”。
【在 a****d 的大作中提到】
: 老毛要感谢凶手， 是他自己说的， 至于 原因， 只有老毛自己知道。 你也不知道啊
: 。
: 可是只要老毛感谢日本鬼子，不管是啥原因，
: 就说明他是汉奸，
: 发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:58:54 2011, 美东)
: 你扇自己几个大嘴巴以后，再解释为啥老毛要感谢凶手吧。
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a****d
发帖数: 3964 | 241 法庭的 判决本身 就没有 证据 支持。
所以日本人根本就否认 有南京大屠杀。
发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 04:35:09 2011, 美东)
法庭判决就是证据
你不服也没有用
有本事你上诉去
【在 a****d 的大作中提到】
: 认定没有用， 没有证据证明啊。
: 发信人: FishNet (Mr. Andersen), 信区: Military
: 标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 03:50:31 2011, 美东)
: 30万是南京审判战犯军事法庭认定的
: 民国的法庭是讲证据的
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w********l
发帖数: 11447 | 242 你是蛋鸡把扯。
我知道你最关心什么真相大揭秘一类的扯淡文学创作。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋.
: 这就是你学的历史?
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a****d
发帖数: 3964 | 243 共军人数的发展证明了 共军的一分抗日，2分应付， 7分发展 的土工自己给自己定的
策略。
你再抵赖也没有用的。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 土共最新抗战数据 （转）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 07:44:23 2011, 美东)
只有弱智才拿共军人数的发展来证明共军不抗日。呵呵。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 腊肉党浴血抗日八年，这队伍发展到一百多万，正常人一看就晓得这里面说明什么，为
: 什么腊肉党始终喜欢揣着明白装糊涂呢？
: “指鹿为马”这词古有赵高，今有腊肉，买买提有来头的最多是李长春李公公手下的奴
: 才才有这个权力，其他人最多耍耍嘴皮子，权力早被腊肉收归国有了，还指鹿为马？
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