d*********o
发帖数: 6388 | 1 http://www.caijing.com.cn/2011-07-07/110768091.html
据21世纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
【《财经》综合报道 】7月11日，巴西第一条高铁项目将进行竞标陈述。据21世纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
报道引述一位不愿透露姓名的中巴项目中方工作组成员6日证实了巴西方面的说法，“中国铁路有积极参与的愿望，但是目前招标条件不适宜中国企业投标。如果最终巴西企业自己承标，中方愿意在技术上提供支持。”
巴西项目堪比京沪高铁
巴西TAV高铁设计全长约510.8公里，从巴西的旧都里约热内卢，经圣保罗到达坎皮纳斯，贯穿巴西东南部的经济发达地区，连接多个主要城市。
由于里约热内卢和圣保罗两大城市占巴西总人口的30%，经济占其国内生产总值的45.5%，覆盖41个市级行政区，其建设难度和运营规模堪比京沪高铁。
“这个工程规模相当大，比京沪高铁的投入还要多。”上述不愿透露姓名的人士表示。
这个项目中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。
中方对项目盈利表示怀疑
据21世纪经济报道引述北京交通大学经济管理学院赵坚教授表示，根据目前巴西项目的客流数字等测算，是无法达到盈利条件的。“我们测算的一个主要标准是客流是否能达到每年8000万以上。在此基础上，高铁线路越短，盈利可能才大。”
根据ANTT提供的可行性研究报告，该项目的整体投资成本约193亿美元。按照2008年的乘客数量标准，该线路上每年的客运量将达到3360万人次，高铁将能够分担约1800万人次的客流。ANTT预测，随着运营年数的增加和人口密度的自然增长，2014年高铁开通后不久，每年客流量将达到3260万人次。而到2044年该项目运行到期前，每年客流量将达到9936万人次。
根据2010年7月世界银行的一份名为《高铁：经济发展的快车道？》的报告，发展中国家的高铁线路每年只有达到2000万人的实际运力，才有可能直接覆盖部分作业费用和建造贷款利息，达到4000万人才可能覆盖所有建造过程中的资本性支出。
中方人士对此表示，由于中国高铁运行的时间较短，目前为止还没有足够的盈利经验，因此在可行性测算方面也比较保守，"海外项目和国内不同，完全是商业运作，没有足够的盈利把握我们不会做。"
中方表示，除了运营方面的疑虑，技术标准、建造位置、劳工政策、地材价格、关税、融资问题等都有可能造成项目亏损。
该人士表示：“巴西的人力成本超过国内太多，外加当地的材料价格和国内也无法比，这些都是我们出国做项目面临的挑战”。“在国内，我们的成本处于可控状态，而国外完全就是商业运作，我们没有实际的操作经验。”上述中方人士表示，“不能操之过急，必须认真研究国情和项目条件。”
赵坚建议，目前这些涉及到经营风险的海外高铁项目，中国应该都不会积极参与了。
2010年12月7日中国南车股份有限公司与美国通用电气(GE)公司在北京签订合作框架协议。 |
b********6
发帖数: 35437 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 赵坚这个王八操的玩艺，恨不得高铁停开。
国家还留他当教授，真是脑子有屎。 |
f******i
发帖数: 4647 | 4 我喜欢2000到2003年的中国，那是外企白领的天堂。
农民工还没有翻身，房价也不贵。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 赵坚这个王八操的玩艺，恨不得高铁停开。
: 国家还留他当教授，真是脑子有屎。
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e******e
发帖数: 3472 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 6 这个还是直接卖钱比较好，就要技术咨询费，卖设备，卖材料，管理他们自己搞。
不能自己出钱建，要管理权，这里面问题太多。票价一涨，人家就游行；
不涨就亏本。很容易被人玩。 |
A****0
发帖数: 12393 | 7 难说不是好事啊
可能在沙特赔怕了
那个还是城际吧
Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro
Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
法，“中国铁路有积极参与的愿望，但是目前招标条件不适宜中国企业投标。如果最终
巴西企业自己承标，中方愿意在技术上提供支持。”
皮纳斯，贯穿巴西东南部的经济发达地区，连接多个主要城市。
的45.5%，覆盖41个市级行政区，其建设难度和运营规模堪比京沪高铁。
表示。
坎皮纳斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50
年左右，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不
准。
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.caijing.com.cn/2011-07-07/110768091.html
: 据21世纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
: 【《财经》综合报道 】7月11日，巴西第一条高铁项目将进行竞标陈述。据21世纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
: 报道引述一位不愿透露姓名的中巴项目中方工作组成员6日证实了巴西方面的说法，“中国铁路有积极参与的愿望，但是目前招标条件不适宜中国企业投标。如果最终巴西企业自己承标，中方愿意在技术上提供支持。”
: 巴西项目堪比京沪高铁
: 巴西TAV高铁设计全长约510.8公里，从巴西的旧都里约热内卢，经圣保罗到达坎皮纳斯，贯穿巴西东南部的经济发达地区，连接多个主要城市。
: 由于里约热内卢和圣保罗两大城市占巴西总人口的30%，经济占其国内生产总值的45.5%，覆盖41个市级行政区，其建设难度和运营规模堪比京沪高铁。
: “这个工程规模相当大，比京沪高铁的投入还要多。”上述不愿透露姓名的人士表示。
: 这个项目中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。
: 中方对项目盈利表示怀疑
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h**c
发帖数: 2890 | 8 免费建？？
【在 b********6 的大作中提到】
: 免费建，给40年运营权？
: 果断退出！！！
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 这个特许经营权最扯淡。
换一个总统上来，说不定就以危及国家安全的名义会收回去了。
要是换个政府就更麻烦了。总而言之，这个时间跨度太长，变数
太多，没把握的事情最好不要干。
这个项目中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳
斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右
，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 10 Re! 脑袋得坏到一定程度才能干这傻事。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个特许经营权最扯淡。
: 换一个总统上来，说不定就以危及国家安全的名义会收回去了。
: 要是换个政府就更麻烦了。总而言之，这个时间跨度太长，变数
: 太多，没把握的事情最好不要干。
: 这个项目中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳
: 斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右
: ，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。
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e**s
发帖数: 4638 | 11 应该退出所有海外基建项目（除了友好国家援建项目），不与天朝接轨的高速/高铁/桥梁/道路 就让it们自己花大钱折腾去吧，人口红利为啥要造福别人？ |
h**c
发帖数: 2890 | 12 外交需要。
桥梁/道路 就让it们自己花大钱折腾去吧，人口红利为啥要造福别人？
【在 e**s 的大作中提到】
: 应该退出所有海外基建项目（除了友好国家援建项目），不与天朝接轨的高速/高铁/桥梁/道路 就让it们自己花大钱折腾去吧，人口红利为啥要造福别人？
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c*w
发帖数: 4736 | 13 只有美国敢建
你敢不还钱就揍死你
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个特许经营权最扯淡。
: 换一个总统上来，说不定就以危及国家安全的名义会收回去了。
: 要是换个政府就更麻烦了。总而言之，这个时间跨度太长，变数
: 太多，没把握的事情最好不要干。
: 这个项目中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳
: 斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右
: ，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。
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i**n
发帖数: 1436 | 14 这个说的有理
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个还是直接卖钱比较好，就要技术咨询费，卖设备，卖材料，管理他们自己搞。
: 不能自己出钱建，要管理权，这里面问题太多。票价一涨，人家就游行；
: 不涨就亏本。很容易被人玩。
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i**n
发帖数: 1436 | 15 中国每年从中东赚很多基建的钱，还养活很多中国工人，绝对不能退。
桥梁/道路 就让it们自己花大钱折腾去吧，人口红利为啥要造福别人？
【在 e**s 的大作中提到】
: 应该退出所有海外基建项目（除了友好国家援建项目），不与天朝接轨的高速/高铁/桥梁/道路 就让it们自己花大钱折腾去吧，人口红利为啥要造福别人？
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h***y
发帖数: 4936 | 16 这脑残有次很愤愤不平的说，国家搞高铁论证也不请它。笑死人了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 赵坚这个王八操的玩艺，恨不得高铁停开。
: 国家还留他当教授，真是脑子有屎。
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g*******d
发帖数: 5873 | 17 考虑到最近在沙特和波兰搞基建大亏
也许还是稳健点好
卖设备就好,没有把握就不要接整体项目了
Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro
Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
法，“中国铁路有积极参与的愿望，但是目前招标条件不适宜中国企业投标。如果最终
巴西企业自己承标，中方愿意在技术上提供支持。”
皮纳斯，贯穿巴西东南部的经济发达地区，连接多个主要城市。
的45.5%，覆盖41个市级行政区，其建设难度和运营规模堪比京沪高铁。
表示。
坎皮纳斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50
年左右，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不
准。
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.caijing.com.cn/2011-07-07/110768091.html
: 据21世纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
: 【《财经》综合报道 】7月11日，巴西第一条高铁项目将进行竞标陈述。据21世纪经济报道消息，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca7月5日透露，中国方面将退出此次竞标。
: 报道引述一位不愿透露姓名的中巴项目中方工作组成员6日证实了巴西方面的说法，“中国铁路有积极参与的愿望，但是目前招标条件不适宜中国企业投标。如果最终巴西企业自己承标，中方愿意在技术上提供支持。”
: 巴西项目堪比京沪高铁
: 巴西TAV高铁设计全长约510.8公里，从巴西的旧都里约热内卢，经圣保罗到达坎皮纳斯，贯穿巴西东南部的经济发达地区，连接多个主要城市。
: 由于里约热内卢和圣保罗两大城市占巴西总人口的30%，经济占其国内生产总值的45.5%，覆盖41个市级行政区，其建设难度和运营规模堪比京沪高铁。
: “这个工程规模相当大，比京沪高铁的投入还要多。”上述不愿透露姓名的人士表示。
: 这个项目中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。
: 中方对项目盈利表示怀疑
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h***y
发帖数: 4936 | 18 目前应该只有韩国和巴西国内的联合体两家还准备竞标。棒子现在国内的高铁严重故障
频发，翻车，发动机减速器有裂痕，新修的线路因为转辙器平均一天2起故障而无限期
停止使用，巴西要是让棒子来建的话，就准备好动不动就趴窝吧。 |
g*******d
发帖数: 5873 | 19 最后估计还是国内的联合体来建,然后买其它国家的产品
这样最符合巴西本国的利益,也让40年运营权成为可能
也许巴西还想复制中国的成功经验
通过让其它国家竞标吸收各国技术,建起自己的高铁产业
毕竟巴西国家大,人口多,现在的技术也不差
【在 h***y 的大作中提到】
: 目前应该只有韩国和巴西国内的联合体两家还准备竞标。棒子现在国内的高铁严重故障
: 频发，翻车，发动机减速器有裂痕，新修的线路因为转辙器平均一天2起故障而无限期
: 停止使用，巴西要是让棒子来建的话，就准备好动不动就趴窝吧。
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e**s
发帖数: 4638 | 20 1870年，美国西部铁路建设 还养活过很多广东猪仔呢 ~~~~~~~~~~lol
【在 i**n 的大作中提到】
: 中国每年从中东赚很多基建的钱，还养活很多中国工人，绝对不能退。
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: 桥梁/道路 就让it们自己花大钱折腾去吧，人口红利为啥要造福别人？
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t******t
发帖数: 15246 | 21 搞不好是标价太低了，赔钱赚吆喝的事情，TG不想干了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 最后估计还是国内的联合体来建,然后买其它国家的产品
: 这样最符合巴西本国的利益,也让40年运营权成为可能
: 也许巴西还想复制中国的成功经验
: 通过让其它国家竞标吸收各国技术,建起自己的高铁产业
: 毕竟巴西国家大,人口多,现在的技术也不差
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p*****p
发帖数: 19331 | 22 美国也不会干，揍死人家还要追加子弹钱
【在 c*w 的大作中提到】
: 只有美国敢建
: 你敢不还钱就揍死你
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