l********k
发帖数: 14844 | 1 有些不明白。看到有说法说美国一半老百姓没有千余的存款，如果失业顶多坚持一两个
月，也就是说大部分美国老百姓（按人头算）手头没钱。如果把“民”的范围扩大到非
政府部门的企业，目前的经济状况下，small business都在熬日子，想必也没有多少正
的净资产，倒是大企业大银行靠兼并肥得流油。当然，chase, boa, citi也都算是“民”
如果现实真是这样，为什么还有人说美国藏富于民？ |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 美国藏富于民本来就是个读者体的伪口号，是用来说中国税负高的。但是实际上中国税
负比美国低多了。
民”
【在 l********k 的大作中提到】
: 有些不明白。看到有说法说美国一半老百姓没有千余的存款，如果失业顶多坚持一两个
: 月，也就是说大部分美国老百姓（按人头算）手头没钱。如果把“民”的范围扩大到非
: 政府部门的企业，目前的经济状况下，small business都在熬日子，想必也没有多少正
: 的净资产，倒是大企业大银行靠兼并肥得流油。当然，chase, boa, citi也都算是“民”
: 如果现实真是这样，为什么还有人说美国藏富于民？
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x********v
发帖数: 2535 | 3 这所谓的“民”当然就是有钱的那些人才算。
没钱的，以前在“民主”时代，是没有投票权的，不算“民”。
民”
【在 l********k 的大作中提到】
: 有些不明白。看到有说法说美国一半老百姓没有千余的存款，如果失业顶多坚持一两个
: 月，也就是说大部分美国老百姓（按人头算）手头没钱。如果把“民”的范围扩大到非
: 政府部门的企业，目前的经济状况下，small business都在熬日子，想必也没有多少正
: 的净资产，倒是大企业大银行靠兼并肥得流油。当然，chase, boa, citi也都算是“民”
: 如果现实真是这样，为什么还有人说美国藏富于民？
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y*h
发帖数: 25423 | 4 这里所谓的“民”就是private sector，不是普通的P民。也就是国家的主要资源为私
人所控制，而非由政府来支配。支持这种模式的人的主要理由是私人支配社会资源有竞
争比较灵活，不会象政府集中资源由个别人支配可能会导致腐败极端后果。当然反面意
见的理由是分散管理会导致效率低等问题。 |
l********k
发帖数: 14844 | 5 我记得中国古代汉语里“民”是指奴隶，而“人”才是地位比较高的自由人。
【在 x********v 的大作中提到】
: 这所谓的“民”当然就是有钱的那些人才算。
: 没钱的，以前在“民主”时代，是没有投票权的，不算“民”。
:
: 民”
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l********k
发帖数: 14844 | 6 问题是private sector富么？减掉贷款，还剩多少？财富怎么分布？集中还是分散？
【在 y*h 的大作中提到】
: 这里所谓的“民”就是private sector，不是普通的P民。也就是国家的主要资源为私
: 人所控制，而非由政府来支配。支持这种模式的人的主要理由是私人支配社会资源有竞
: 争比较灵活，不会象政府集中资源由个别人支配可能会导致腐败极端后果。当然反面意
: 见的理由是分散管理会导致效率低等问题。
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e**o
发帖数: 6038 | 7 这个富主要还是指社会福利
民”
【在 l********k 的大作中提到】
: 有些不明白。看到有说法说美国一半老百姓没有千余的存款，如果失业顶多坚持一两个
: 月，也就是说大部分美国老百姓（按人头算）手头没钱。如果把“民”的范围扩大到非
: 政府部门的企业，目前的经济状况下，small business都在熬日子，想必也没有多少正
: 的净资产，倒是大企业大银行靠兼并肥得流油。当然，chase, boa, citi也都算是“民”
: 如果现实真是这样，为什么还有人说美国藏富于民？
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 谁告诉你的?
中国的宏观税负比美国高没争议.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 美国藏富于民本来就是个读者体的伪口号，是用来说中国税负高的。但是实际上中国税
: 负比美国低多了。
:
: 民”
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e**o
发帖数: 6038 | 9 表面税率中国也不低，好不好
只不过，地税上很多都逃税了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 美国藏富于民本来就是个读者体的伪口号，是用来说中国税负高的。但是实际上中国税
: 负比美国低多了。
:
: 民”
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x********v
发帖数: 2535 | 10 西方的“民”是指财产达到一定程度的人，没有那么多财产，就不具备选举资格，就不
是“民”。
中国古代汉语里有把“民”指奴隶的吗？出处是哪里？我印象中中国的“民”就是普通
老百姓，是和“官”相对应的。但是不管官还是民，都是人。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我记得中国古代汉语里“民”是指奴隶，而“人”才是地位比较高的自由人。
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H*********S
发帖数: 22772 | 11 所谓“藏富于民”是国内精英臆造出来的。
有一个现实的美国；
还有一个臆造的美国：手机10美圆随便打，电费5美圆随便用，不烧煤发电只用核能，
高速不收费，没有等级观念，藏富于民。。。 |
e**o
发帖数: 6038 | 12 .........
没争议不至于，但不至于说低多少
【在 g*******1 的大作中提到】
: 谁告诉你的?
: 中国的宏观税负比美国高没争议.
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e**o
发帖数: 6038 | 13 哈哈
后面那些臆造的太好玩了
【在 H*********S 的大作中提到】
: 所谓“藏富于民”是国内精英臆造出来的。
: 有一个现实的美国；
: 还有一个臆造的美国：手机10美圆随便打，电费5美圆随便用，不烧煤发电只用核能，
: 高速不收费，没有等级观念，藏富于民。。。
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 胡说八道，美国现在税收占GDP的比例是26-28%,中国去年税收是7.7万亿，GDP是40万亿
，税收占GDP的比例只有20%，怎么个宏观税负比美国高？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 谁告诉你的?
: 中国的宏观税负比美国高没争议.
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b*******k
发帖数: 16989 | 15 u r sick, seriously
【在 s*****e 的大作中提到】
: 美国藏富于民本来就是个读者体的伪口号，是用来说中国税负高的。但是实际上中国税
: 负比美国低多了。
:
: 民”
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H*********S
发帖数: 22772 | 16 中国宏观税（not very sure what it is）高，美国宏观税低也是臆造内容之一
【在 s*****e 的大作中提到】
: 胡说八道，美国现在税收占GDP的比例是26-28%,中国去年税收是7.7万亿，GDP是40万亿
: ，税收占GDP的比例只有20%，怎么个宏观税负比美国高？
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b*******k
发帖数: 16989 | 17 中国费比税还多，这也是宏观税负的一部分。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 胡说八道，美国现在税收占GDP的比例是26-28%,中国去年税收是7.7万亿，GDP是40万亿
: ，税收占GDP的比例只有20%，怎么个宏观税负比美国高？
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e**o
发帖数: 6038 | 18 可能说的是税率吧
增值税17%，企业所得税25%什么的
这些表面税率中国的确不大低，只不过逃税的有点多
增值税现在逃税似乎非常难了
这些年的财政收入快速增长加大了税收力度也是个重要因素
【在 s*****e 的大作中提到】
: 胡说八道，美国现在税收占GDP的比例是26-28%,中国去年税收是7.7万亿，GDP是40万亿
: ，税收占GDP的比例只有20%，怎么个宏观税负比美国高？
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g*******1
发帖数: 6009 | 19 高速不收费有什么问题?
92%是高速不收费,一级和以下的就没听说过收费的.
中国的情况是什么,只要有眼睛的都清楚.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 所谓“藏富于民”是国内精英臆造出来的。
: 有一个现实的美国；
: 还有一个臆造的美国：手机10美圆随便打，电费5美圆随便用，不烧煤发电只用核能，
: 高速不收费，没有等级观念，藏富于民。。。
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y*h
发帖数: 25423 | 20
这个富是指财富，或者说是社会的资源。在这个说法里，民是和官相对的，即使财富集
中在少数人手里只要这个人不是官，那也是财富为“民”所控制。民的钱和官的钱最大
的区别是所谓民的钱是在一定规则下通过社会经济活动集中起来的财富，而相对的官的
钱是通过法律等公权力强制手段汇集的财富，很难说哪个一定更公平。
“藏富于民”并不意味着p民有钱，认为它是p民有钱并向往之的不是被欺骗的就是骗人
的，虽然壮大的中产阶级队伍可以在一定程度上接近这个效果，但这并不是所谓藏富于
民的本质含义。
【在 l********k 的大作中提到】
: 问题是private sector富么？减掉贷款，还剩多少？财富怎么分布？集中还是分散？
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e**o
发帖数: 6038 | 21 中国现在是国家二级及以下公路不收费
国家一级公路部分收费，高速公路看合同收费
【在 g*******1 的大作中提到】
: 高速不收费有什么问题?
: 92%是高速不收费,一级和以下的就没听说过收费的.
: 中国的情况是什么,只要有眼睛的都清楚.
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g*******1
发帖数: 6009 | 22 你在说什么呢?
常识都不知道也出来扯?
中国的税收包括社保么?
政府还有海量的非税收收入(实际上也是对百姓的税收)
比如卖地收入,垄断性国企的收入
【在 s*****e 的大作中提到】
: 胡说八道，美国现在税收占GDP的比例是26-28%,中国去年税收是7.7万亿，GDP是40万亿
: ，税收占GDP的比例只有20%，怎么个宏观税负比美国高？
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s*****e
发帖数: 16824 | 23 接着胡说八道，中国去年财政收入也才8.7亿，税和费加一起也不可能超过这个数，就
是按这个数算，最多也就22%左右。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 中国费比税还多，这也是宏观税负的一部分。
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b*******k
发帖数: 16989 | 24 扯淡。二级公路绝大部分还在继续收费。
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国现在是国家二级及以下公路不收费
: 国家一级公路部分收费，高速公路看合同收费
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e**o
发帖数: 6038 | 25 好像美国没有卖地收入似的，人家还有房产税那
垄断国企的收入也只是上交企业所得税，这个含在税收里了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你在说什么呢?
: 常识都不知道也出来扯?
: 中国的税收包括社保么?
: 政府还有海量的非税收收入(实际上也是对百姓的税收)
: 比如卖地收入,垄断性国企的收入
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g*******1
发帖数: 6009 | 26 那是文件上的说法吧?
哪个县没有收费站是比较奇怪的.
我说的既不是高速也不是一级公路.
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国现在是国家二级及以下公路不收费
: 国家一级公路部分收费，高速公路看合同收费
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e**o
发帖数: 6038 | 27 可能他大概是说一些过路费都当成是国家收取了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 接着胡说八道，中国去年财政收入也才8.7亿，税和费加一起也不可能超过这个数，就
: 是按这个数算，最多也就22%左右。
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b*******k
发帖数: 16989 | 28 中国政府还有一种收入叫做财政外收入，昵称小金库。
沙闭门在returnee大肆鼓吹回国后收入会多高、不能只看死工资，要看黑色灰色收入，
怎么到这个版转眼就变成了只有财政收入了？只有财政收入你的奖金靠给人吃屎娱乐来
发阿？
早就看你们几个颠倒黑白的五毛专业户不顺眼了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 接着胡说八道，中国去年财政收入也才8.7亿，税和费加一起也不可能超过这个数，就
: 是按这个数算，最多也就22%左右。
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e**o
发帖数: 6038 | 29 又开始瞎掰了，一级公路好多都不收了，更何况二级
部分地区执行得慢倒是真的，也不至于大部分要收费
除非你不知道什么叫国家二级公路
【在 b*******k 的大作中提到】
: 扯淡。二级公路绝大部分还在继续收费。
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b*******k
发帖数: 16989 | 30 废话。自己 goole区
【在 e**o 的大作中提到】
: 又开始瞎掰了，一级公路好多都不收了，更何况二级
: 部分地区执行得慢倒是真的，也不至于大部分要收费
: 除非你不知道什么叫国家二级公路
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e**o
发帖数: 6038 | 31 你都路过的什么县啊
另外，有的收费站是桥的
【在 g*******1 的大作中提到】
: 那是文件上的说法吧?
: 哪个县没有收费站是比较奇怪的.
: 我说的既不是高速也不是一级公路.
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e**o
发帖数: 6038 | 32 居然这个都可以随便安上了
牛x
【在 b*******k 的大作中提到】
: 中国政府还有一种收入叫做财政外收入，昵称小金库。
: 沙闭门在returnee大肆鼓吹回国后收入会多高、不能只看死工资，要看黑色灰色收入，
: 怎么到这个版转眼就变成了只有财政收入了？只有财政收入你的奖金靠给人吃屎娱乐来
: 发阿？
: 早就看你们几个颠倒黑白的五毛专业户不顺眼了
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e**o
发帖数: 6038 | 33 难道你就知道google吗
自己不能实地走走看？
网上的新闻还不是负面的多，最后就被你当成大多数了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 废话。自己 goole区
|
l**t
发帖数: 6971 | 34
民”
中国人是不得不存款，因为没有社会保障。
【在 l********k 的大作中提到】
: 有些不明白。看到有说法说美国一半老百姓没有千余的存款，如果失业顶多坚持一两个
: 月，也就是说大部分美国老百姓（按人头算）手头没钱。如果把“民”的范围扩大到非
: 政府部门的企业，目前的经济状况下，small business都在熬日子，想必也没有多少正
: 的净资产，倒是大企业大银行靠兼并肥得流油。当然，chase, boa, citi也都算是“民”
: 如果现实真是这样，为什么还有人说美国藏富于民？
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e**o
发帖数: 6038 | 35 消费观念问题
几千年形成的习惯了
欧美人一直都习惯过一天是一天
中国人忧患意识几千年了，很难改
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 民”
: 中国人是不得不存款，因为没有社会保障。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 36 我去过10多个省.
没见过哪个县没有收费站的.下面的是山西省的收费站的标识图
http://news.163.com/08/1015/05/4O98EI3M00011229.html
当然最近1年多没回国.
但是收费站要减可没有那么容易.
这种直接关系到切身利益的事情,中央发个文件当好人,下面娘都骂翻了.
【在 e**o 的大作中提到】
: 你都路过的什么县啊
: 另外，有的收费站是桥的
|
y*h
发帖数: 25423 | 37
这不是主要原因。最主要的原因还是文化传统的影响，深入到基因里的。日本的社会保
障比美国好多了，但是储蓄率仍然是世界最高的之一。没别的，就是老百姓喜欢存钱，
甚至很多人现在还选择把钱藏在家里的犄角旮旯或保险箱这种原始储蓄方法而不是存银
行。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 民”
: 中国人是不得不存款，因为没有社会保障。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 38 深圳盐田：货车冲卡撞死收费站员工
深圳盐田：货车冲卡撞死收费站员工
http://news.gd.sina.com.cn/news/2011/0901/21174.html
【在 e**o 的大作中提到】
: 难道你就知道google吗
: 自己不能实地走走看？
: 网上的新闻还不是负面的多，最后就被你当成大多数了
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e**o
发帖数: 6038 | 39 又弄极端例子了吧
收费站很多要看名目，要看公路等级好不
有的破地方，就修那么一段所谓的高速就设了好几个收费站
另外，一条高速上的是个出入口难道不都是收费站吗
那么多口，有高速路过的县里面，都会一片收费站
反正我这几年溜达过的几个省，没走高速的路段很少遇到路面的收费站
山洞啊，桥梁啊倒是总有
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我去过10多个省.
: 没见过哪个县没有收费站的.下面的是山西省的收费站的标识图
: http://news.163.com/08/1015/05/4O98EI3M00011229.html
: 当然最近1年多没回国.
: 但是收费站要减可没有那么容易.
: 这种直接关系到切身利益的事情,中央发个文件当好人,下面娘都骂翻了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 40 天子脚下的国门路机场高速都可以严重超时超标收费.
其他的我就不说了,
这是地方的钱袋子,中央里个牌坊,不许收,下面就不收了?
别幼稚了.
【在 e**o 的大作中提到】
: 又弄极端例子了吧
: 收费站很多要看名目，要看公路等级好不
: 有的破地方，就修那么一段所谓的高速就设了好几个收费站
: 另外，一条高速上的是个出入口难道不都是收费站吗
: 那么多口，有高速路过的县里面，都会一片收费站
: 反正我这几年溜达过的几个省，没走高速的路段很少遇到路面的收费站
: 山洞啊，桥梁啊倒是总有
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