s********n 发帖数: 26222 | 1 普通话的拼音化教育非常伟大,自秦始皇以来,只讲究书同文车同轨, 而没有讲求“
语同音”,所以中国广大地域内的发音是大相径庭。自中国实行普通话拼音化和教育以
来,中国语言统一才有了制度化的科学化的基础,语同音实现了,中国的语言就统一了
。
善莫大焉。 |
w******g 发帖数: 559 | 2 语言相比文字更加容易分化。尤其是交流不畅的古代,君不见英语还有印度式,新加坡
式,苏格兰式,澳洲式。即便到了现代,英语语言学家也预测英语将来要分化成这几个
部分。
语言具有天然的变异性。在一个小群落里形成自己的口音和俗语非常快。在古代,搞语
言统一,也只会很快地分裂。何必呢?书同文可以保证政府的公文能被各个地区的人读
懂。古代没有音频,所以不需要同音。
古代中国基本的语音情况是,各地的百姓,中下层说各自的方言。读书人和官僚说比较
统一的一套雅言官话体系。偶有口音,不影响交流。不然孔子凭啥周游列国?难道是他
懂一大堆方言?非也。乃是列国的高级知识分子说的都是同一套语音体系。
另外一个例子就是唐诗和宋词。诗词是要押韵的,口音不同押的韵就不同。比如现在一
些唐诗用普通话读就不押韵,用闽南和粤语一读就很押韵。那么多的唐诗宋词作者,写
出来的东西都是同一套韵脚。很充分地说明了他们说的话是统一的。
时过境迁,随着社会的发展,普通民众也有了古代读书人到处交流的需求。开始追求同
口音。但是“语同音”的历史意义还真不能和书同文比。 |
u***r 发帖数: 4825 | 3 好奇,请问能不能举一个例子,哪一首唐诗用现代汉语读不押韵啊?谢谢 |
w******g 发帖数: 559 | 4 另外说一下,普通话作为新创语音。虽有北地方言为基底,但也还是有很多问题的。
普通话在过去几十年里,以正统自居。推普以字正腔圆为荣,生怕荒腔走板惹人笑话。
此语调用在广播配音啊,新闻发布啊,政府公告都很适合。但是在各类电影电视动漫配
音中,和各地方言一比就落下差距了。
最集中的体现就是以语气语调变化来表达丰富感情的技巧还不多。这点是听多日语的动
漫迷,和看多粤语的广东人反映最为明显。
不是说普通话先天不足,看看台湾的就知道不是。只是过去没用功在这个方面。而群众
积累主要用功在自己的方言上,很多人就表示激动起来不自觉爆土话。其实就是普通话
表达情绪的各类技巧没跟上的表现。
推普中过分强调字正腔圆,而对群众要求刻意的“荒腔走板”来表达情绪的诉求视而不
见。也难怪各地群众戏称普通话配音配出广播感觉的语调为“CCAV腔” |
w******g 发帖数: 559 | 5 浩荡离愁白日斜,吟边东指即天涯,落红不是无情物,化作春泥更护花
第一句结尾“斜”字,如果读“xie2”就不押韵。要读古音“霞xia2”
这还是清代诗人龚自珍的诗歌。唐宋的更多
【在 u***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好奇,请问能不能举一个例子,哪一首唐诗用现代汉语读不押韵啊?谢谢
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u***r 发帖数: 4825 | 6 哦,这样。谢谢!
我只会背窗前明月光,好像那一首押韵是吧。
那5万首唐诗,大概多少的比率不能用现代汉语押韵啊? |
w******g 发帖数: 559 | 7 嗯,这个我没有统计。只是自娱自乐找古人茬的时候发现的。不过我上北京的大学时候
,一个澳门同学告诉我说,粤语比普通话读押韵的居多。
要是不光计算韵脚,还计算平仄的话普通话破缺的更多。你如果有空,可以用自己家的
方言来试试。韵脚重合的越好,证明你家方言越古老
【在 u***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,这样。谢谢! : 我只会背窗前明月光,好像那一首押韵是吧。 : 那5万首唐诗,大概多少的比率不能用现代汉语押韵啊?
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u***r 发帖数: 4825 | |
w******g 发帖数: 559 | 9 这得归功于我高中语文老师。他讲诗歌就常讲些音韵方面的知识,还把我家乡方言和普
通话拿出来对比。总结是,我的家乡话比普通话更好押韵。当时第一次才有保护地方方
言就是保护多种文化的感觉
【在 u***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个有意思!!! : 谢谢,长见识了!!
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y*d 发帖数: 2226 | 10
多如牛毛
千 山 鳥 飛 絕 , 萬 徑 人 蹤 滅 。
孤 舟 蓑 笠 翁 , 獨 釣 寒 江 雪 。
灭和雪在现代汉语就不押韵
广韵里都算做薛韵
歸 山 深 淺 去 , 須 盡 邱 壑 美 。
莫 學 武 陵 人 , 暫 游 桃 源 裡 。
美和里在切韵里大概都是纸韵
到宋代编广韵的时候,已经分属旨止两个韵了(但是同摄)
现代汉语就完全不押韵了
再来一个
故 人 具 雞 黍 , 邀 我 至 田 家 。
綠 樹 村 邊 合 , 青 山 郭 外 斜 。
開 軒 面 場 圃 , 把 酒 話 桑 麻 。
待 到 重 陽 日 , 還 來 就 菊 花
现代汉语,四句四韵:ia, ie, a, ua
切韵都属麻韵
【在 u***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好奇,请问能不能举一个例子,哪一首唐诗用现代汉语读不押韵啊?谢谢
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u***r 发帖数: 4825 | |
y*d 发帖数: 2226 | 12
青山郭外斜
清代的官话和现在已经没什么差别了
有东干人为证
但是清代的人会背广韵
做诗不以自己的方言为准,而以广韵为准
红楼梦里起诗社,也是以广韵的韵目来做韵脚
虽说实际说话时,二哥哥和爱哥哥分不清
【在 w******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 浩荡离愁白日斜,吟边东指即天涯,落红不是无情物,化作春泥更护花 : 第一句结尾“斜”字,如果读“xie2”就不押韵。要读古音“霞xia2” : 这还是清代诗人龚自珍的诗歌。唐宋的更多
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w******g 发帖数: 559 | 13 两个帖子看了。一个是从唐诗入手粤、普对比。一个是从《满江红》入手,说明粤语在
这里完败给普通话。
我估摸着那个传言可能是真的:《满江红》是后来人托岳飞之名做的。
或者说是粤语那几个和古汉语不同的韵刚好都跑满江红里了。这点还要继续查证同期宋
词的韵脚情况。
【在 u***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.dutianya.com/m85484/1.html : http://tieba.baidu.com/p/865592164
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u***r 发帖数: 4825 | 14 越来越有趣了!
【在 w******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两个帖子看了。一个是从唐诗入手粤、普对比。一个是从《满江红》入手,说明粤语在 : 这里完败给普通话。 : 我估摸着那个传言可能是真的:《满江红》是后来人托岳飞之名做的。 : 或者说是粤语那几个和古汉语不同的韵刚好都跑满江红里了。这点还要继续查证同期宋 : 词的韵脚情况。
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w******g 发帖数: 559 | 15 不过我不认为粤语是古汉语流传,只是相比普通话更接近那个时代吧。
相比之下,我更愿意从头好好学学自己的家乡方言,不要让它灭绝掉。我还打算让我小
孩也学学。不要将来只会一种腔调。 |
w******g 发帖数: 559 | 16 不过我不认为粤语是古汉语流传,只是相比普通话更接近那个时代吧。
相比之下,我更愿意从头好好学学自己的家乡方言,不要让它灭绝掉。我还打算让我小
孩也学学。不要将来只会一种腔调。 |
s********n 发帖数: 26222 | 17 非常感谢你的技术贴,不过士大夫可以满足于书同文,大范围的普通民众的交流却欢迎
“语同音”,“语同音”在中国封建历史上从来没有实现过,只有当普通话之拼音教育
风行后,才可能在现代中国得到完全的实现,中国历史上第一次实现了“语同音”。
【在 w******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 语言相比文字更加容易分化。尤其是交流不畅的古代,君不见英语还有印度式,新加坡 : 式,苏格兰式,澳洲式。即便到了现代,英语语言学家也预测英语将来要分化成这几个 : 部分。 : 语言具有天然的变异性。在一个小群落里形成自己的口音和俗语非常快。在古代,搞语 : 言统一,也只会很快地分裂。何必呢?书同文可以保证政府的公文能被各个地区的人读 : 懂。古代没有音频,所以不需要同音。 : 古代中国基本的语音情况是,各地的百姓,中下层说各自的方言。读书人和官僚说比较 : 统一的一套雅言官话体系。偶有口音,不影响交流。不然孔子凭啥周游列国?难道是他 : 懂一大堆方言?非也。乃是列国的高级知识分子说的都是同一套语音体系。 : 另外一个例子就是唐诗和宋词。诗词是要押韵的,口音不同押的韵就不同。比如现在一
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