s********n
发帖数: 26222 | 1 普通话的拼音化教育非常伟大，自秦始皇以来，只讲究书同文车同轨， 而没有讲求“
语同音”，所以中国广大地域内的发音是大相径庭。自中国实行普通话拼音化和教育以
来，中国语言统一才有了制度化的科学化的基础，语同音实现了，中国的语言就统一了
。
善莫大焉。 |
w******g
发帖数: 559 | 2 语言相比文字更加容易分化。尤其是交流不畅的古代，君不见英语还有印度式，新加坡
式，苏格兰式，澳洲式。即便到了现代，英语语言学家也预测英语将来要分化成这几个
部分。
语言具有天然的变异性。在一个小群落里形成自己的口音和俗语非常快。在古代，搞语
言统一，也只会很快地分裂。何必呢？书同文可以保证政府的公文能被各个地区的人读
懂。古代没有音频，所以不需要同音。
古代中国基本的语音情况是，各地的百姓，中下层说各自的方言。读书人和官僚说比较
统一的一套雅言官话体系。偶有口音，不影响交流。不然孔子凭啥周游列国？难道是他
懂一大堆方言？非也。乃是列国的高级知识分子说的都是同一套语音体系。
另外一个例子就是唐诗和宋词。诗词是要押韵的，口音不同押的韵就不同。比如现在一
些唐诗用普通话读就不押韵，用闽南和粤语一读就很押韵。那么多的唐诗宋词作者，写
出来的东西都是同一套韵脚。很充分地说明了他们说的话是统一的。
时过境迁，随着社会的发展，普通民众也有了古代读书人到处交流的需求。开始追求同
口音。但是“语同音”的历史意义还真不能和书同文比。 |
u***r
发帖数: 4825 | 3 好奇，请问能不能举一个例子，哪一首唐诗用现代汉语读不押韵啊？谢谢 |
w******g
发帖数: 559 | 4 另外说一下，普通话作为新创语音。虽有北地方言为基底，但也还是有很多问题的。
普通话在过去几十年里，以正统自居。推普以字正腔圆为荣，生怕荒腔走板惹人笑话。
此语调用在广播配音啊，新闻发布啊，政府公告都很适合。但是在各类电影电视动漫配
音中，和各地方言一比就落下差距了。
最集中的体现就是以语气语调变化来表达丰富感情的技巧还不多。这点是听多日语的动
漫迷，和看多粤语的广东人反映最为明显。
不是说普通话先天不足，看看台湾的就知道不是。只是过去没用功在这个方面。而群众
积累主要用功在自己的方言上，很多人就表示激动起来不自觉爆土话。其实就是普通话
表达情绪的各类技巧没跟上的表现。
推普中过分强调字正腔圆，而对群众要求刻意的“荒腔走板”来表达情绪的诉求视而不
见。也难怪各地群众戏称普通话配音配出广播感觉的语调为“CCAV腔” |
w******g
发帖数: 559 | 5 浩荡离愁白日斜，吟边东指即天涯，落红不是无情物，化作春泥更护花
第一句结尾“斜”字，如果读“xie2”就不押韵。要读古音“霞xia2”
这还是清代诗人龚自珍的诗歌。唐宋的更多
【在 u***r 的大作中提到】
: 好奇，请问能不能举一个例子，哪一首唐诗用现代汉语读不押韵啊？谢谢
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u***r
发帖数: 4825 | 6 哦，这样。谢谢！
我只会背窗前明月光，好像那一首押韵是吧。
那5万首唐诗，大概多少的比率不能用现代汉语押韵啊？ |
w******g
发帖数: 559 | 7 嗯，这个我没有统计。只是自娱自乐找古人茬的时候发现的。不过我上北京的大学时候
，一个澳门同学告诉我说，粤语比普通话读押韵的居多。
要是不光计算韵脚，还计算平仄的话普通话破缺的更多。你如果有空，可以用自己家的
方言来试试。韵脚重合的越好，证明你家方言越古老
【在 u***r 的大作中提到】
: 哦，这样。谢谢！
: 我只会背窗前明月光，好像那一首押韵是吧。
: 那5万首唐诗，大概多少的比率不能用现代汉语押韵啊？
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u***r
发帖数: 4825 | |
w******g
发帖数: 559 | 9 这得归功于我高中语文老师。他讲诗歌就常讲些音韵方面的知识，还把我家乡方言和普
通话拿出来对比。总结是，我的家乡话比普通话更好押韵。当时第一次才有保护地方方
言就是保护多种文化的感觉
【在 u***r 的大作中提到】
: 这个有意思！！！
: 谢谢，长见识了!!
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y*d
发帖数: 2226 | 10
多如牛毛
千 山 鳥 飛 絕 ， 萬 徑 人 蹤 滅 。
孤 舟 蓑 笠 翁 ， 獨 釣 寒 江 雪 。
灭和雪在现代汉语就不押韵
广韵里都算做薛韵
歸 山 深 淺 去 ， 須 盡 邱 壑 美 。
莫 學 武 陵 人 ， 暫 游 桃 源 裡 。
美和里在切韵里大概都是纸韵
到宋代编广韵的时候，已经分属旨止两个韵了（但是同摄）
现代汉语就完全不押韵了
再来一个
故 人 具 雞 黍 ， 邀 我 至 田 家 。
綠 樹 村 邊 合 ， 青 山 郭 外 斜 。
開 軒 面 場 圃 ， 把 酒 話 桑 麻 。
待 到 重 陽 日 ， 還 來 就 菊 花
现代汉语，四句四韵：ia, ie, a, ua
切韵都属麻韵
【在 u***r 的大作中提到】
: 好奇，请问能不能举一个例子，哪一首唐诗用现代汉语读不押韵啊？谢谢
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u***r
发帖数: 4825 | |
y*d
发帖数: 2226 | 12
青山郭外斜
清代的官话和现在已经没什么差别了
有东干人为证
但是清代的人会背广韵
做诗不以自己的方言为准，而以广韵为准
红楼梦里起诗社，也是以广韵的韵目来做韵脚
虽说实际说话时，二哥哥和爱哥哥分不清
【在 w******g 的大作中提到】
: 浩荡离愁白日斜，吟边东指即天涯，落红不是无情物，化作春泥更护花
: 第一句结尾“斜”字，如果读“xie2”就不押韵。要读古音“霞xia2”
: 这还是清代诗人龚自珍的诗歌。唐宋的更多
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w******g
发帖数: 559 | 13 两个帖子看了。一个是从唐诗入手粤、普对比。一个是从《满江红》入手，说明粤语在
这里完败给普通话。
我估摸着那个传言可能是真的：《满江红》是后来人托岳飞之名做的。
或者说是粤语那几个和古汉语不同的韵刚好都跑满江红里了。这点还要继续查证同期宋
词的韵脚情况。
【在 u***r 的大作中提到】
: http://www.dutianya.com/m85484/1.html
: http://tieba.baidu.com/p/865592164
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u***r
发帖数: 4825 | 14 越来越有趣了！
【在 w******g 的大作中提到】
: 两个帖子看了。一个是从唐诗入手粤、普对比。一个是从《满江红》入手，说明粤语在
: 这里完败给普通话。
: 我估摸着那个传言可能是真的：《满江红》是后来人托岳飞之名做的。
: 或者说是粤语那几个和古汉语不同的韵刚好都跑满江红里了。这点还要继续查证同期宋
: 词的韵脚情况。
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w******g
发帖数: 559 | 15 不过我不认为粤语是古汉语流传，只是相比普通话更接近那个时代吧。
相比之下，我更愿意从头好好学学自己的家乡方言，不要让它灭绝掉。我还打算让我小
孩也学学。不要将来只会一种腔调。 |
w******g
发帖数: 559 | 16 不过我不认为粤语是古汉语流传，只是相比普通话更接近那个时代吧。
相比之下，我更愿意从头好好学学自己的家乡方言，不要让它灭绝掉。我还打算让我小
孩也学学。不要将来只会一种腔调。 |
s********n
发帖数: 26222 | 17 非常感谢你的技术贴，不过士大夫可以满足于书同文，大范围的普通民众的交流却欢迎
“语同音”，“语同音”在中国封建历史上从来没有实现过，只有当普通话之拼音教育
风行后，才可能在现代中国得到完全的实现，中国历史上第一次实现了“语同音”。
【在 w******g 的大作中提到】
: 语言相比文字更加容易分化。尤其是交流不畅的古代，君不见英语还有印度式，新加坡
: 式，苏格兰式，澳洲式。即便到了现代，英语语言学家也预测英语将来要分化成这几个
: 部分。
: 语言具有天然的变异性。在一个小群落里形成自己的口音和俗语非常快。在古代，搞语
: 言统一，也只会很快地分裂。何必呢？书同文可以保证政府的公文能被各个地区的人读
: 懂。古代没有音频，所以不需要同音。
: 古代中国基本的语音情况是，各地的百姓，中下层说各自的方言。读书人和官僚说比较
: 统一的一套雅言官话体系。偶有口音，不影响交流。不然孔子凭啥周游列国？难道是他
: 懂一大堆方言？非也。乃是列国的高级知识分子说的都是同一套语音体系。
: 另外一个例子就是唐诗和宋词。诗词是要押韵的，口音不同押的韵就不同。比如现在一
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