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发帖数: 1985 | 1 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
酸。而肆意生产销售的转基因食品饲料对动物的杀伤力，已经被一再地证明了。那个只
能骗骗傻子和官员的“小鼠7天灌胃”实验，无疑已经永远钉在中国科技史的耻辱柱上
了！
转基因毒蛋白进入人体血液的机理，终于被揭开了!
附文一：
食物掌控基因
————人类培育的植物，可能也在改变着人类
《环球科学》2012年第1期
作者：安娜·玛丽·C·霍奇（Anne-Marie C.Hodge） 冯泽君（翻译）
俗话说，“吃什么补什么”。多年来，人们在挑选食物时总会想起这句话。但是，如果
事实真是这样呢？我们吃的东西有没有可能真的进入细胞最核心的控制中心，掌控基因
表达呢？
最近，根据中国南京大学张辰宇和同事的研究，这种说法确有科学根据。他们研究了微
小核糖核酸（microRNA）在植物—动物间的转移。微小RNA是短核苷酸序列，而核苷酸
正是构建遗传物质的基本单元。虽然微小RNA并不直接编码蛋白质，但它们能使目标基
因序列“沉默”，抑制特定蛋白的合成。研究人员抽取了30名自愿者的血样，检测其中
来自各种农作物（如大米、小麦、土豆、卷心菜等）的微小RNA含量。
他们在《细胞研究》（Cell Research）上发表的结果显示，受试者血液中约有30种微
小RNA来自常用农作物，不仅如此，这些微小RNA还能改变细胞功能：比如，其中一种来
自大米的微小RNA可以结合特定受体，而该受体负责控制血液中低密度脂蛋白（也就是
有害胆固醇的载体）的清除。也许，微小RNA和维生素、矿物质一样，都是来自食物的
功能性分子，只是它的作用还有待进一步研究。
植物微小RNA能调控人体生理过程，这一发现也说明人体是高度综合的生态系统。张辰
宇说，这一发现还能帮助我们理解共同进化机制，即某一物种的基因改变可以触发另一
物种的改变。比如，人类开始驯养奶牛之后，机体才开始进化出消化牛奶中的乳糖的功
能。人类培育的植物，有没有可能也在改变人类呢？张辰宇的研究又一次提醒我们，自
然界中没有孤立的存在。
附文二：
美国《大西洋月刊》“转基因食品有非常真实的危险”
大西洋月刊 2012-1-12
最新研究表明：我们在食用食物的时候不仅仅是吸收了维他命和蛋白质，而且还摄取了
生命信息和微核糖核酸。
Update 1/12: 2012-1-12
感谢Christie Wilcox和Emily Willingham分别在“科学美国人”博客网和《生物档案
》上发表的科学和生物学博文，介绍阿里·勒沃（ Ari LeVaux'）在最近的《昙花一现
》专栏中指出的“科学中的非自洽”，所幸的是这篇文章为多家报社和杂志网站所转载。
这个专栏是为Alternet做的扩展和更新，勒沃在评论栏中做了进一步润色。
中国的研究人员已经在食用大米的人的血液和器官中发现了大米核糖核酸片段。这个以
南京大学为基础的研究队称这种遗传物质会粘附在受体的肝脏细胞上，并且左右人体从
血液中清除胆固醇。
此种核糖核酸因其本身很小，被称作微小核糖核酸（缩写为miRNA）。十年前miRNA被发
现，之后被广泛地研究，并且被认为是癌症、老年痴呆症和糖尿病等多种人类疾病的诱
因。这些miRNA会通过压制或关闭特定基因来发挥作用。
中国的研究首次展示了植物中的微小核糖核酸能通过消化道而不降解、植物中的活性微
小生物物质对人类细胞以如此方式施加影响的实例。
如果该研究通得过科学的评审------这是关键性门槛------它将会颠覆许多领域的研究
。它意味着，我们吃下去的不只是维他命、蛋白质和能量，还有基因调节因子。
这新知识会深化我们对许多领域的理解，包括跨物种信息交流、共同演化和捕食关系链
等。它可以提出解释代谢紊乱的新机制，甚至解释某些草药和现代药物发挥功能的途径。
那项研究不是关于转基因食品的，但是同那个领域有关。它为我们展现了一条认识新型
食物如转基因食品影响人类健康的新途径，而这是我们过去完全没有意料到的。
孟山都公司在其网站上宣称：“测试转基因食品对人类的安全性是完全没有必要、也没
有意义的”。这是个有利于商业的说法，可是它依据的基础，是1960年前后的遗传学。
它符合被称为“中心法则”的遗传学，中心法则假说是：DNA主导细胞，从DNA到细胞之
间存在一种单方向运行的指令控制链。
中心法则可类比于一个比萨饼的订购过程。DNA指定所要的比萨饼的类型，然后下订单
。这张订单就是RNA，由它去告诉厨师，定制的比萨饼的各种特点。下面烤好交货的比
萨饼，就是DNA所编码合成的那个“蛋白质”。
几十年前我们就知道，中心法则虽然在基本上正确，却是过份简单化了。例如，不执行
编码的miRNA，不烤制比萨饼、也不干什么别的事情，却能在细胞中移动、并阻止某些
基因表达。因此，当一段DNA片段在订制一个比萨饼时，它同时有可能攻击带有某个RNA
信号的另一家比萨饼店，结果可能是：别的DNA片段定制的另外的一个比萨饼订单，最
终不能完成。
利用这个现象，研究者们可以合成一个与miRNA几乎一模一样的小型人工RNA链。通过一
种叫作RNA干扰或RNA“敲除”的方法，这些RNA微小片段被用来关闭或者“敲除”特定
的基因。
RNA敲除法在1994年被第一次用于商业，创造了莎佛西红柿（Flavor Savr）——延长了
保质期的一种西红柿。数个研究团组在2007年报告，通过敲除特定RNA，成功地开发出
有杀死害虫功能的植物RNA。麻省理工学院 2007年11月5日发表在《科技评论》上的报
告说，中国研究人员利用RNA敲除法，开发了一种转基因棉花：
棉花植株中的一种基因“沉默”了，那基因让棉铃虫能够消化棉花中天然产生的棉子酚
毒素。吃了转基因棉花的棉铃虫因不能产生处理毒素的蛋白而致死。
另外，还有孟山都和Devgen（一家比利时公司）的研究人员用基因沉默的办法，开发出
一种玉米，它可以干扰玉米根叶甲产生能量所必须的基因，并在12天内消灭这种昆虫；
人类和昆虫在基因方面有很多相同之处。如果miRNA真的能通过消化道而存活，那么能
影响昆虫基因调控的miRNA，完全有可能也会影响人类。
孟山都公司声称的“没有必要做人体毒理学测试”，它的根据是“实质等同性原则”。
根据这一说法，转基因和非转基因农作物之间的比较，只需要检测外源基因本身表达的
最终产品。新插入的那个基因，被认为不会构成此外任何其他方式的威胁。
孟山都公司网站上说：“只要引入的那个蛋白质被认为是安全的，转基因的农产品就被
认为在实质上等同，不会对健康构成任何威胁”。
也就是说，只要最终的产品——如那个比萨饼——没有毒性，那么被插入的DNA就没有
什么不同，也不会造成任何问题。在这里，非常值得指出的一点是，如果把这一法则（
实质性等同）用于知识产权法，那么孟山都公司的许多专利应该是无效的。
中国RNA研究的领衔研究员是张辰宇，关于他的工作会如何影响转基因食品安全性的争
论，他没有发表任何评论。但是他们的发现，让普通公众也对实质等同性原则感到忧虑
，而在科学家的圈子里，早在很多年前就提出了这个问题。
一群科学家在1999年向著名的《自然》杂志写了一封信，题为“在实质等同性的背后”
。在这封信中，埃里克·米尔斯通等人称实质性等同是一个“伪科学概念”，“在本质
上反科学，因为把它提出来，只是为不做生物化学检验或毒理学检验找一个借口。”
对于这些指控，孟山都公司做了这样的回应：“在1991年的时候，实质等同性原则这一
概念在一个由“经济合作与发展组织”所召集的国际科学专家会议上制定了细节。那是
早在生物工程产品还没有上市之前的事情。”
这个回应表面上是在反驳一项指责，实际上孟山都公司拿这件事当作一件监管性事务处
理了。“实质上等同”这个说法，显然是要在转基因产品上市之前提出。这是为转基因
食品全球商业化做的一项准备。在世界上的任何一个地方，只要接受了“实质等同性”
原则，转基因食品销售的合法性框架就建造好了。当“实质性等同” 被采纳时，孟山
都公司已经种出大量转基因农产品，不失时机地把它们包装起来推向市场了。
在大企业面前，经济合作与发展组织的34个成员国，是富有、发达和具同情心的白人国
家。这个组织有一个使命，把经济发展推向世界的每一个角落。这一使命当然还有待完
成，但是OECD的确为孟山都公司向全球推广“实质等同性”助了一臂之力。
许多转基因食品的支持者喜欢说：如果我们必须测试转基因食品的毒性，那么对世界上
其他任何一种食品也应该做毒性测试。
可是，现有的植物——测试早就做完了。我们做过几千年艰难的测试，我们试尝陌生的
植物，因此死亡或者濒临死亡。我们是这样才学会识别有毒植物。我们每一个人都在以
一生的时间去不断地确认，我们究竟会对哪些食物过敏。
我们食用的一切非转基因的或杂交品种食品，它们的遗传特性都包容在各自的父母亲本
中，而它们的基因足够相似，以使它们能够通过固有的交配方式、嫁接方式甚至人工受
精（试管）方式而繁育和它们自己相似的后代。
给我一只带有鱼类基因的土豆？且慢。对我来说，那是一种新型植物，需要做测试。今
天的科学是多么的新奇。我们可不能用老掉牙的方法去察看，它是不是有毒、会不会造
成过敏。
时光流转，物换星移。重新制定规则的时刻已经来临。基因系统比我们的监管系统复杂
千百倍，也比制定这些规则的公司复杂千百倍，还是承认眼前的事实吧。
孟山都公司说，“测试转基因食品的安全性，既没必要也没有价值”，说这种话无助于
提升它的公共形象。我们承认，这种测试很不好做——但是有谁会愿意真的吃一盘转基
因玉米，然后静观会发生什么变化？更有甚者，孟山都公司是想利用RNA干扰法去杀虫
的，而那个杀虫的生物学机理在人类身上也存在，那么先做个测试，就是十分必要的了。
对嵌入的异源DNA编码蛋白之外的结果做测试，将是很好的第一步——如微小核糖核酸
的调节作用，或者其他方面——特定的编码蛋白以外的变化。但是从孟山都的网站上，
我们看到的却是：
“转基因农作物中的外源DNA不必做安全性测试。所有的食物中都有DNA（以及RNA）。
DNA自身无毒、在植物中无毒，不会构成威胁。”
在我们已知的事实目前，孟山都公司是太傲慢了。时间将会证明，它这行为是太过轻率
了。
分析RNAs是否会不小心敲除某些人类基因，有很多可用的计算方法。既然有办法，那么
我们真心希望他们会采用这些方法，去做这些检测。不过，既然孟山都公司连贴转基因
食品的标签都不干，那么它想做的，只能是要你闭上眼睛、张开嘴巴，乖乖地咽下它拿
来的食品。
DNA编码合成的，不仅是蛋白质，还有更多东西。即使仅仅是为了RNA，孟山都公司也该
立即宣告，它不知道的东西还有很多。
RNA的复杂程度，远远超出当年沃森和克拉克的想象力。
译者后记：
美国《大西洋月刊》是1857年11月创办的精英刊物（见《南方日报》 2001年4月09日
“《大西洋月刊》——美国精神的觉醒 ”介绍）。2012年1月12日，该刊刊登了题为《
转基因食品有非常真实的危险（The Very Real Danger of Genetically Modified
Foods ）》一文；下面是我的译文、英文原文及几点感想。
世界上始终存在着一批反对转基因技术滥用的科学家。多年前他们提出的严重警告，今
天正一一应验，而且问题比他们早先预计的还要严重得多，千百倍地更糟糕。滥用转基
因技术于农业是错误的，美国这家精英刊物终于承认了。此文指出：
（1）中国南京大学报告的最新发现miRNA（微小核糖核酸）功能，可能会（或者已经）
颠覆了许多研究领域中的行规；具体说，从分子生物学一开始到现在始终被信奉的理论
如中心法则，已经被证明是错误的（至少是过度简单化了）;
（2）转基因生物安全的问题，不仅在于转进去的那个基因片段“烤”出了一个什么样
的“比萨饼”（被编码合成的蛋白质），更是在于发生在“比萨饼”之外的事情，特别
是科学家至今知之甚少的miRNA（微小核糖核酸），以及更多尚不明了的东西;
（3）孟山都公司以一己利益为基础，炮制出来的著名信条“实质上等同”，是彻底的
谬误、是反科学，转基因是“实质上、根本上不相同”；
（4）改写教科书关于转基因生物知识的时刻已经来临。
仅看现在已经了解的证据，就足够判断“转基因食品有非常真实的危险”。美国的精英
，给美国政府深谋远虑的“21世纪生物技术战略”横着打了一闷棍。
此文并没有明确、具体地说，那些“非常真实的危险”具体表现为什么，正如南京大学
的报告没有讨论，微小核糖核酸（miRNA）的跨界信息交流功能，同转基因食品安全性
有什么直接的关系。但是，此文作者明明白白地暗示，用“敲除”一个RNA的方法，可
以开发杀虫转基因植物，“孟山都公司把RNA（核糖核酸）干扰原理用于杀虫了，而那
个能致死昆虫的生物学机理，在人类身上也是同样存在的”！
在中国突然出现的广泛的、高比率的不孕不育现象，难道就不能给人们一点警示？难道
是还想看见更“真实”的、更明确的危险？那该是一个什么样的“非常真实的危险”？
在统计上还必须很显著吧？
在真正的科学家面前，问题是逃不掉的，即使逃得了一时，也决逃不了一世。但是，就
在在“一时”与“一世”的间隔里，美国的“21世纪生物技术战略”很快就要取得战略
性胜利了！看看最近，2012年以来，杜邦公司多么高兴，中国中央政府的一号文件，简
直就像是为它写的！一号文件让杜邦公司感到很舒服！杜邦公司的种子、机器、肥料、
农药，都睁圆了眼睛，瞪着中国肥大的“市场”——你是不是垂涎三丈了？可不要太失
态啊！
真正的科学精神，是不断求真、不断纠错。不过，走出实验室后的伪科学，是坚决隐瞒
真相、是从来不肯纠错的。“非常危险”的转基因大豆，2012年又以排山倒海之势，继
续像洪水泥石流一样往中国“市场”涌来；“转基因食品无害”的鼓噪，仍然充斥主流
媒体，甚至更加甚嚣尘上。
悲哀啊，中国的转基因“国策”——本届政府正快马加鞭冲向终点吗？！ |
S**o
发帖数: 447 | 2 after cooking, are they still alive?
烦！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
: 核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
: 酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
: 入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
: 作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
: 刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
: 这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
: 么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
: 者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
: 证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
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m*t
发帖数: 7490 | 3 所谓的活死，对这种中小分子没什么意义。无非是一些结构变化，既使变了，适当的环
境又能变回去。除非温度高到断键。但是大家烧素菜的时候下会长时间的高温，有生素
菜甚至是生吃的
【在 S**o 的大作中提到】
: after cooking, are they still alive?
:
: 烦！
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p****n
发帖数: 9263 | |
t*******l
发帖数: 3662 | 5 http://www.theatlantic.com/
但是很明显，论文和这个月看没关系
you are hurting the cause, not helping it |
t*******l
发帖数: 3662 | 6 我最关心的是方舟子对这个问题怎么看。
方舟子打假。转基因号称他的老本行，向国人宣布转基因植物食用安全。。。
不知道他对这个科研结果有什么看法。
http://health.gmw.cn/2012-03/24/content_3831190.htm |
S**********7
发帖数: 75 | 7 最近焦头烂额顾不上了
【在 t*******l 的大作中提到】
: 我最关心的是方舟子对这个问题怎么看。
: 方舟子打假。转基因号称他的老本行，向国人宣布转基因植物食用安全。。。
: 不知道他对这个科研结果有什么看法。
: http://health.gmw.cn/2012-03/24/content_3831190.htm
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S**********7
发帖数: 75 | 8 最近焦头烂额顾不上
【在 t*******l 的大作中提到】
: 我最关心的是方舟子对这个问题怎么看。
: 方舟子打假。转基因号称他的老本行，向国人宣布转基因植物食用安全。。。
: 不知道他对这个科研结果有什么看法。
: http://health.gmw.cn/2012-03/24/content_3831190.htm
|
O********e
发帖数: 102 | 9 关键是人们很爱吃生的沙拉。
【在 S**o 的大作中提到】
: after cooking, are they still alive?
:
: 烦！
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L***n
发帖数: 6727 | 10 yeah, that's because you don't know the difference between weekly and
monthly
you are hurting the cause, not helping it |
|
|
n*********0
发帖数: 1543 | 11 This is a big load of bull crap.
I am a biologist.
Delegate this task to experts of the respective field.Common sense.
There are way too many conspiracy theory here.
People here are so paranoid.
烦！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
: 核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
: 酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
: 入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
: 作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
: 刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
: 这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
: 么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
: 者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
: 证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
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r***a
发帖数: 2628 | 12 lol
【在 p****n 的大作中提到】
: 哥们，你那个是太平洋周刊好不好
|
S**********7
发帖数: 75 | 13 也乐了
【在 r***a 的大作中提到】
: lol
|
S**o
发帖数: 447 | 14 I agree. it is not strange that common people are ignorant.
but it is strange if a scientist becomes ignorant.
【在 n*********0 的大作中提到】
: This is a big load of bull crap.
: I am a biologist.
: Delegate this task to experts of the respective field.Common sense.
: There are way too many conspiracy theory here.
: People here are so paranoid.
:
: 烦！
|
t*******l
发帖数: 3662 | 15 别只有结论阿，给点干货，让我们看看这个research的漏洞
和问题在哪里？
当然你要能证明转基因食品对人体没有任何影响，那更好了。
我还觉得organic的东西太贵
【在 n*********0 的大作中提到】
: This is a big load of bull crap.
: I am a biologist.
: Delegate this task to experts of the respective field.Common sense.
: There are way too many conspiracy theory here.
: People here are so paranoid.
:
: 烦！
|
m******a
发帖数: 476 | 16 He is just calling the media's reaction paranoid. |
l*********1
发帖数: 772 | 17 It wouldn't be fair to ask to "证明转基因食品对人体没有任何影响". For one thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does exist?
Secondly, it is not true that non-GM food 对人体没有任何影响 either.
【在 t*******l 的大作中提到】
: 别只有结论阿，给点干货，让我们看看这个research的漏洞
: 和问题在哪里？
: 当然你要能证明转基因食品对人体没有任何影响，那更好了。
: 我还觉得organic的东西太贵
|
t*******l
发帖数: 3662 | 18 研究转基因的scientists 只是这个环节的一部分吧，他们的课
题不会也不应该预设结论说非要支持还是反对。
另外反过来问同样的问题，学术界支持转基因无害的的科学家
多不多？
况且，有害无害更属于没有定论。我看应该有医学界介入，还要
有几十年的追踪调查。至少organic的我们吃了几千年都验证过
了，应该属于没问题了。。。
is
【在 l*********1 的大作中提到】
: It wouldn't be fair to ask to "证明转基因食品对人体没有任何影响". For one thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does exist?
: Secondly, it is not true that non-GM food 对人体没有任何影响 either.
|
t*******l
发帖数: 3662 | 19 当然不是说任何影响。说得是否有在人类对身体健康所
认知的范围内基本可以接受的影响。你拿上帝来说不可
知论比喻，那你岂不是否定科学讨论本身了。这个课题
本身当然是可知的，认识的程度多少而已。
thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove
something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to
prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does
exist?
【在 l*********1 的大作中提到】
: It wouldn't be fair to ask to "证明转基因食品对人体没有任何影响". For one thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does exist?
: Secondly, it is not true that non-GM food 对人体没有任何影响 either.
|
l*********1
发帖数: 772 | 20 I am not talking about 不可知论 at all. 不可知论 is agnosticism, but the example I used is atheism. These are two different things. Agnostics believe that the existence of God is non-knowable (and they wouldn't care about proving since it is non-knowable), while the atheists believe that God doesn't exist.
does
【在 t*******l 的大作中提到】
: 当然不是说任何影响。说得是否有在人类对身体健康所
: 认知的范围内基本可以接受的影响。你拿上帝来说不可
: 知论比喻，那你岂不是否定科学讨论本身了。这个课题
: 本身当然是可知的，认识的程度多少而已。
:
: thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove
: something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to
: prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does
: exist?
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
Actually, those support the transgene food exactly know the negative effect
on human body. However, they just don't want to tell Chinese because they
don't want to see Chinese in the future.
【在 t*******l 的大作中提到】
: 研究转基因的scientists 只是这个环节的一部分吧，他们的课
: 题不会也不应该预设结论说非要支持还是反对。
: 另外反过来问同样的问题，学术界支持转基因无害的的科学家
: 多不多？
: 况且，有害无害更属于没有定论。我看应该有医学界介入，还要
: 有几十年的追踪调查。至少organic的我们吃了几千年都验证过
: 了，应该属于没问题了。。。
:
: is
|
t*******l
发帖数: 3662 | 22 你这个god比喻不恰当，"影响"是个程度问题，多少问题。
"god"到底是个啥？
example I used is atheism. These are two different things. Agnostics
believe that the existence of God is non-knowable (and they wouldn't care
about proving since it is non-knowable), while the atheists believe that God
doesn't exist.
【在 l*********1 的大作中提到】
: I am not talking about 不可知论 at all. 不可知论 is agnosticism, but the example I used is atheism. These are two different things. Agnostics believe that the existence of God is non-knowable (and they wouldn't care about proving since it is non-knowable), while the atheists believe that God doesn't exist.
:
: does
|
T******y
发帖数: 14506 | 23 Cell Research也就是老中灌水的地方。南京大学miRNA理论离颠覆转基因安全差很远。 |
I******a
发帖数: 3812 | 24 You are essentially calling for academic authoritarianism, a form of ad
hominem. Remarks as such are pretty much worthless in finding out truth.
I have seen lots of "biologists" who apparently lack the essential training
of logic, and it makes me wonder if that's due to the nature of its calling
or else.How does this impression sound to you?
【在 n*********0 的大作中提到】
: This is a big load of bull crap.
: I am a biologist.
: Delegate this task to experts of the respective field.Common sense.
: There are way too many conspiracy theory here.
: People here are so paranoid.
:
: 烦！
|
e**s
发帖数: 4638 | 25 you made my day ~~~~~~~~~~lol
【在 S**o 的大作中提到】
: after cooking, are they still alive?
:
: 烦！
|
n*********0
发帖数: 1543 | 26 搞笑不是。
你生病不看医生看你的mechanics?
术业有专攻。隔行如隔山。
非生物专业会对生物课题更有发言权？
training
calling
【在 I******a 的大作中提到】
: You are essentially calling for academic authoritarianism, a form of ad
: hominem. Remarks as such are pretty much worthless in finding out truth.
: I have seen lots of "biologists" who apparently lack the essential training
: of logic, and it makes me wonder if that's due to the nature of its calling
: or else.How does this impression sound to you?
|
I******a
发帖数: 3812 | 27 Well then tell us what's wrong with this guy's analytical methodology and
conclusion. That'd be more convincing than your unavailing "authority".
【在 n*********0 的大作中提到】
: 搞笑不是。
: 你生病不看医生看你的mechanics?
: 术业有专攻。隔行如隔山。
: 非生物专业会对生物课题更有发言权？
:
: training
: calling
|
n******d
发帖数: 1055 | 28 别动辄就轰动。轰动个鸟？谁知道太平洋月报／周刊是甚鸟杂志？ |
s*******e
发帖数: 1544 | |
M*****n
发帖数: 16729 | |
|
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s****a
发帖数: 6521 | 31 其实狗一下不费什么劲的
http://baike.baidu.com/view/575700.htm
大西洋月刊
至少看起来不是什么街边市井小报，也不是什么公司的宣传报。 |
j**c
发帖数: 596 | 32 哈哈
哥们，你那个是太平洋周刊好不好
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【在 p****n 的大作中提到】
: 哥们，你那个是太平洋周刊好不好
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s********g
发帖数: 176 | 33 正解。。。。
【在 T******y 的大作中提到】
: Cell Research也就是老中灌水的地方。南京大学miRNA理论离颠覆转基因安全差很远。
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F*******t
发帖数: 1283 | 34 也不是学术杂志，Focusing on "foreign affairs, politics, and the economy [as
well as] cultural trends," it is primarily aimed at a target audience of "
thought leaders." －wiki
【在 s****a 的大作中提到】
: 其实狗一下不费什么劲的
: http://baike.baidu.com/view/575700.htm
: 大西洋月刊
: 至少看起来不是什么街边市井小报，也不是什么公司的宣传报。
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y****e
发帖数: 23939 | 35 笑喷了，一看发表的杂志就知道是什么货色了。那个＂cell research＂是中国办的一
份英文杂志。名字很唬人啊，呵呵 |
c****3
发帖数: 10787 | 36 一群生物WSN，象中世纪的教士捍卫地心学说一样，拼命捍卫自己也不知道怎么回事的
理论。
生物学算是最落后的学科了，这么多年，有啥拿的出手的对人类的贡献。 |
y****e
发帖数: 23939 | 37 青霉素
【在 c****3 的大作中提到】
: 一群生物WSN，象中世纪的教士捍卫地心学说一样，拼命捍卫自己也不知道怎么回事的
: 理论。
: 生物学算是最落后的学科了，这么多年，有啥拿的出手的对人类的贡献。
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c****3
发帖数: 10787 | 38 这是靠生物理论指导，取得的成果吗？
正常的学科，都是先有正确理论，才能指导取得成功。
生物就是一个现代炼丹术，自己都不知道什么理论是正确的，就靠胡乱瞎蒙。还好意思
说这个理论正确，这个不正确。
【在 y****e 的大作中提到】
: 青霉素
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c*******y
发帖数: 2666 | 39 张辰宇
他爸是院士，科研经费不愁
所以就把实验室开在一家他哥们投资的写字楼里，
废水废料直接进入城市排水系统
此人生平最爱搏出位，
研究一般般，靠着他以前在哈佛的老板，发过cell metabolism
以上爆料，欢迎google爱好者核实 |
b*****h
发帖数: 821 | 40 那怕什么，毒死的也是爱吃沙拉的蛮戎夷狄，我们中国人有几个爱吃那个东西的
就算爱吃，也是小资，不唱红歌的，无所谓了
说不定，地球上最后就剩下喝开水，吃炖菜的人种了。那就太好了，西方人发明转基因
，属于自作孽。
【在 O********e 的大作中提到】
: 关键是人们很爱吃生的沙拉。
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m*****e
发帖数: 10963 | 41 尼玛， 只有转了基因有微小核糖核酸？
自然界的生物食物没有？有多少？
操。。 |
z*****a
发帖数: 26 | 42 In my knowledge, RNA are not stable, they are easily been digested by Rnase,
which is everywhere. That's why people work with RNA need to be very
careful to avoid RNA been chewed up. Also, RNA are not chemically stable.
The extrem acidic environment of stomach will destroy RNA.
烦！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
: 核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
: 酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
: 入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
: 作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
: 刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
: 这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
: 么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
: 者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
: 证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
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l********k
发帖数: 14844 | 43 science也不是学术期刊，而是magazine
as
【在 F*******t 的大作中提到】
: 也不是学术杂志，Focusing on "foreign affairs, politics, and the economy [as
: well as] cultural trends," it is primarily aimed at a target audience of "
: thought leaders." －wiki
|
l****i
发帖数: 698 | 44 文科傻妞
【在 m*t 的大作中提到】
: 所谓的活死，对这种中小分子没什么意义。无非是一些结构变化，既使变了，适当的环
: 境又能变回去。除非温度高到断键。但是大家烧素菜的时候下会长时间的高温，有生素
: 菜甚至是生吃的
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t***o
发帖数: 4265 | 45 Wah, you are a biologist? what sort and what level?
我还是科学家呢。比你的帽子还要大些。
【在 n*********0 的大作中提到】
: This is a big load of bull crap.
: I am a biologist.
: Delegate this task to experts of the respective field.Common sense.
: There are way too many conspiracy theory here.
: People here are so paranoid.
:
: 烦！
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s****y
发帖数: 18685 | 46 这么多牛人自信满满说他们做的是屎
不如真刀真枪写几片comment批驳下让大家见识见识 |
M*****8
发帖数: 17722 | 47
烦！
其实这新闻使我高兴。
因为结果符合我的期待。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
: 核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
: 酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
: 入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
: 作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
: 刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
: 这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
: 么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
: 者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
: 证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
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h******e
发帖数: 1737 | 48 "Unstable RNA" usually refers to a long chain of RNA molecule, which
is easier to be digested by wide-existing RNAse.（Especially "valuable"
mRNAs) MicroRNA，or say MiRNA is relatively smaller molecule and it is
much more stable.
Rnase,
stable.
【在 z*****a 的大作中提到】
: In my knowledge, RNA are not stable, they are easily been digested by Rnase,
: which is everywhere. That's why people work with RNA need to be very
: careful to avoid RNA been chewed up. Also, RNA are not chemically stable.
: The extrem acidic environment of stomach will destroy RNA.
:
: 烦！
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h******e
发帖数: 1737 | 49 到处都有，只是这篇文章提出了转基因作物可能产生以前自然界生物食物原本并不存在
微小核糖核酸
不管结论如何，算是提供了条思路吧
【在 m*****e 的大作中提到】
: 尼玛， 只有转了基因有微小核糖核酸？
: 自然界的生物食物没有？有多少？
: 操。。
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M*****8
发帖数: 17722 | 50
....................
You mean biologically active as before cooking?
Most are altered or denatured structurally and inactive.
But there are exceptions, e.g. remain active as toxins.
【在 S**o 的大作中提到】
: after cooking, are they still alive?
:
: 烦！
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M*****8
发帖数: 17722 | 51
.........................
Not paranoid, just rational and objective.
There are very few absolutes in science.
Most issues are ones of detectability.
Undetectable != Absent/Non-existent.
【在 n*********0 的大作中提到】
: This is a big load of bull crap.
: I am a biologist.
: Delegate this task to experts of the respective field.Common sense.
: There are way too many conspiracy theory here.
: People here are so paranoid.
:
: 烦！
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M*****8
发帖数: 17722 | 52
..............................
Most scientists have blind spots.
Blind Spot = Ignorance.
【在 S**o 的大作中提到】
: I agree. it is not strange that common people are ignorant.
: but it is strange if a scientist becomes ignorant.
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M*****8
发帖数: 17722 | 53
thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove
something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to
prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does
exist?
................................
At least non-GMO has withstood the test of time.
Can't say that for GMO. That's the HUGE difference!
The EU nations are not stupid in barring GMO foods.
The Chinese are stupid to volunteer as guinea pigs.
【在 l*********1 的大作中提到】
: It wouldn't be fair to ask to "证明转基因食品对人体没有任何影响". For one thing, it is difficult to prove something doesn't exist, vs. to prove something that exists. For instance, is it fair to ask those atheists to prove that God doesn't exist, or should ask believers to prove that God does exist?
: Secondly, it is not true that non-GM food 对人体没有任何影响 either.
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m*****u
发帖数: 723 | 54 cooking是能灭活蛋白质等生物大分子的，通过改变其高级分子结构，对这种小RNA没用
，它们本来就没什么高级结构，对温度变化不敏感，就算有点变了凉下来又回去了。
而蛋白大分子的变性基本是不可逆的，比如，煮熟的鸡蛋不会再变生。
【在 S**o 的大作中提到】
: after cooking, are they still alive?
:
: 烦！
|
l*****i
发帖数: 20533 | 55 这个结果在生物界意义多大我是外行不清楚。不过仅就一般理解而言，似乎是说食物对
人体的影响比我们以前所知道的要更加复杂。也就是说，如果基于简单的模型就认定某
食品无害这肯定不行。
但是，这个结果也不是说某些食物就有害。所以，转基因食物应该被当作新的事物，加
以谨慎的研究，并不能简单的确定它有害或者是无害。比如，某传统食物基本无害，但
是在此基础上转基因的就不是这回事了，可能有害，所以需要确认他的安全性才能推广
。同时，也需要在销售场合明确标注，让购买者知道自己是在购买一个新的食物。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 56
...................
难说。
比如金融界。
越是狡诈，越暴利。
越是老实规矩，亏损倒闭。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 搞笑不是。
: 你生病不看医生看你的mechanics?
: 术业有专攻。隔行如隔山。
: 非生物专业会对生物课题更有发言权？
:
: training
: calling
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M*****8
发帖数: 17722 | 57
............................
至少比那些从来不事任何生产，
专攻插管吸血寄生的金融族裔强。
【在 c****3 的大作中提到】
: 一群生物WSN，象中世纪的教士捍卫地心学说一样，拼命捍卫自己也不知道怎么回事的
: 理论。
: 生物学算是最落后的学科了，这么多年，有啥拿的出手的对人类的贡献。
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M*****8
发帖数: 17722 | 58
........................
西方人才不傻。真正愚蠢犯贱的是中国人。
西方人自己不吃，先拿去给爱膜拜洋人的中国人吃。
后者做无偿义工的小白鼠还嫌不够，饲料还自己出钱倒贴。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 那怕什么，毒死的也是爱吃沙拉的蛮戎夷狄，我们中国人有几个爱吃那个东西的
: 就算爱吃，也是小资，不唱红歌的，无所谓了
: 说不定，地球上最后就剩下喝开水，吃炖菜的人种了。那就太好了，西方人发明转基因
: ，属于自作孽。
|
c****3
发帖数: 10787 | 59 做生物的还是谦虚点好。人家就算是在烂期刊上发表的文章，没准就比你捍卫的理论，
更接近真理。
千万不要忘记生物学科现在的理论根基完全是建立在沙堆上的，这些所谓的理论指导下
，没有出过什么重大成就，都是在靠瞎蒙。沙堆的根基随时会塌掉 |
m****t
发帖数: 555 | 60
扯吧，病毒也没啥高级结构，就用开水煮能杀死好多病毒。这是基本常识。
【在 m*****u 的大作中提到】
: cooking是能灭活蛋白质等生物大分子的，通过改变其高级分子结构，对这种小RNA没用
: ，它们本来就没什么高级结构，对温度变化不敏感，就算有点变了凉下来又回去了。
: 而蛋白大分子的变性基本是不可逆的，比如，煮熟的鸡蛋不会再变生。
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m****t
发帖数: 555 | 61 这种东西看看笑笑就可以了。以貌似内行的角色发表些民科的东西。这就是国内的科研
。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 62 never heard about salad?
【在 S**o 的大作中提到】
: after cooking, are they still alive?
:
: 烦！
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y*****n
发帖数: 11251 | 63 方舟子肯定有办法反驳这个的。不过他最近的行为倒很像是脑子被改变了。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 我最关心的是方舟子对这个问题怎么看。
: 方舟子打假。转基因号称他的老本行，向国人宣布转基因植物食用安全。。。
: 不知道他对这个科研结果有什么看法。
: http://health.gmw.cn/2012-03/24/content_3831190.htm
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h******1
发帖数: 384 | 64 一个屁都不懂的妓者加上一些弱智，就成了轰动世界的神话。 |
g****x
发帖数: 325 | |
p*********t
发帖数: 2690 | 66 大胆张辰宇，习太子刚从美国购买了大量转基因大豆，你竟然敢和太子对着干。今年10
月之后赶快逃往美国吧。
烦！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
: 核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
: 酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
: 入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
: 作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
: 刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
: 这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
: 么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
: 者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
: 证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
|
p*********t
发帖数: 2690 | 67 搞生物的都知道这个啊，但是大家都知道天机不可泄露，这个是行业机密，如果不搞转
基因，就没有饭碗了。
烦！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话,引世界轰动!
: 核心提示：南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核
: 酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进
: 入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学
: 作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注，美国老牌权威杂志《大西洋月
: 刊》不得不发出惊呼：转基因食品确实具有非常真实的危险，会给人类的健康带来麻烦！
: 这回真的是“麻烦大了”，因为转基因的生物被人类做了手脚后，牵一发会动全身，那
: 么复杂的一个巨大系统，往里面插几个基因，算是“已知”的改动，会不会因此多了或
: 者少了几个microRNA？在新知的微小核糖核酸面前，转基因食品的安全性是不可能有保
: 证的，因为干转基因、测转基因的那一套“严格的”规定，根本就没有考虑微小核糖核
|
p*********t
发帖数: 2690 | 68 你错了，疯牛病病毒，就是高温高压也杀不死。
【在 m****t 的大作中提到】
: 这种东西看看笑笑就可以了。以貌似内行的角色发表些民科的东西。这就是国内的科研
: 。
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M*******p
发帖数: 5626 | 69 That's mRNA and this is miRNA, way different. But this journal is not a
good one in this field.
Rnase,
【在 z*****a 的大作中提到】
: In my knowledge, RNA are not stable, they are easily been digested by Rnase,
: which is everywhere. That's why people work with RNA need to be very
: careful to avoid RNA been chewed up. Also, RNA are not chemically stable.
: The extrem acidic environment of stomach will destroy RNA.
:
: 烦！
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