f*u
发帖数: 5923 | |
I******a
发帖数: 3812 | 2 看上去是男的，加州搞IT的。年纪应该是四张以上了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dd36fa70100881g.html
【在 f*u 的大作中提到】
: 帅锅还是美女？
: 好像是个好人啊。
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f*u
发帖数: 5923 | 3 说话口气很女人啊，小声说。
【在 I******a 的大作中提到】
: 看上去是男的，加州搞IT的。年纪应该是四张以上了。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dd36fa70100881g.html
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I******a
发帖数: 3812 | 4 嗨，脑力劳动者普遍雄激素不足。
【在 f*u 的大作中提到】
: 说话口气很女人啊，小声说。
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f*u
发帖数: 5923 | 5 你真厉害，铁手我就想起温瑞安的四大名捕了，还有个何铁手是金庸的女角。
【在 I******a 的大作中提到】
: 看上去是男的，加州搞IT的。年纪应该是四张以上了。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dd36fa70100881g.html
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f*u
发帖数: 5923 | 6 有当年大明太祖之宝相。。。。。。。
天哪，这人太损了。。。。。。
【在 I******a 的大作中提到】
: 嗨，脑力劳动者普遍雄激素不足。
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I******a
发帖数: 3812 | 7 上次你说西西河，我才去看一眼，以前好像只是偶尔听说过。好像萨苏在这里写东西，
以后会经常看看。
【在 f*u 的大作中提到】
: 你真厉害，铁手我就想起温瑞安的四大名捕了，还有个何铁手是金庸的女角。
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f*u
发帖数: 5923 | 8 那边大部分是比较理性的毛派，也有号称技术流的中间派，我刚跟个吵架了，但西西河
管理严，要有一定声望，经过认证才能回复，时政科技我就不敢献丑了，只好找点烧饭
做菜的扔上去指望拿点声望。要是你的话，原创那温室帖上去，估计没几帖积分声望就
够了。
那边好像比较容易有倾向，因为能投草，所以如果倾向一致的话会玩的比较顺。
刚铁手回复了我那个做菜帖，害我新人很感动哇。
【在 I******a 的大作中提到】
: 上次你说西西河，我才去看一眼，以前好像只是偶尔听说过。好像萨苏在这里写东西，
: 以后会经常看看。
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I******a
发帖数: 3812 | 9 我觉得对于一个人来将，一生就是一把牌，每张只能出一次，管了草花K就不能管红桃Q
.同时他自己的进化，也可以决定后代的进化。
就象米国的行业，很多里面的高手，都是世家。一些奇形怪状的人，不到两百年就进化
成这个样儿，也挺另人感慨的。
【在 f*u 的大作中提到】
: 有当年大明太祖之宝相。。。。。。。
: 天哪，这人太损了。。。。。。
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f*u
发帖数: 5923 | 10 萨苏似乎退出了，他以前在那边写，但他无法理性客观看待老毛，所以就不怎么玩了，
以前还有名人忙总在那边分析，也很有名。我加了下面几个
[X] xiaobailong 270 以前混买买提的，西西河里我想跟她打招呼没成，她估计现
在潜水。
[X] 神仙驴 0 有名的能从人民日报看出人事变迁。
[X] 葡萄 36 很能理性分析
[X] diamond 22 很能把握TG情况
[X] 泉畔人家 0 文化观念跟我一致，致力考古世界古文明成中国文明。
[X] 唵啊吽 2 很能把握TG情况
【在 I******a 的大作中提到】
: 上次你说西西河，我才去看一眼，以前好像只是偶尔听说过。好像萨苏在这里写东西，
: 以后会经常看看。
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I******a
发帖数: 3812 | 11 我也瞎写，难得坐下来心平气和的讲理。 我们都是被健身房了的，一面嫌跑步机速度
太快，另一面还得拼命要望前超。米国叫“老鼠赛跑”，呵呵。
【在 f*u 的大作中提到】
: 那边大部分是比较理性的毛派，也有号称技术流的中间派，我刚跟个吵架了，但西西河
: 管理严，要有一定声望，经过认证才能回复，时政科技我就不敢献丑了，只好找点烧饭
: 做菜的扔上去指望拿点声望。要是你的话，原创那温室帖上去，估计没几帖积分声望就
: 够了。
: 那边好像比较容易有倾向，因为能投草，所以如果倾向一致的话会玩的比较顺。
: 刚铁手回复了我那个做菜帖，害我新人很感动哇。
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c******h
发帖数: 4573 | 12 顾剑也在西西河混
【在 f*u 的大作中提到】
: 萨苏似乎退出了，他以前在那边写，但他无法理性客观看待老毛，所以就不怎么玩了，
: 以前还有名人忙总在那边分析，也很有名。我加了下面几个
: [X] xiaobailong 270 以前混买买提的，西西河里我想跟她打招呼没成，她估计现
: 在潜水。
: [X] 神仙驴 0 有名的能从人民日报看出人事变迁。
: [X] 葡萄 36 很能理性分析
: [X] diamond 22 很能把握TG情况
: [X] 泉畔人家 0 文化观念跟我一致，致力考古世界古文明成中国文明。
: [X] 唵啊吽 2 很能把握TG情况
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m******t
发帖数: 3041 | 13
真是一百个不习惯。那个论坛风格实在是觉得“弱智”。。。不好意思，说话糙了点。
【在 f*u 的大作中提到】
: 那边大部分是比较理性的毛派，也有号称技术流的中间派，我刚跟个吵架了，但西西河
: 管理严，要有一定声望，经过认证才能回复，时政科技我就不敢献丑了，只好找点烧饭
: 做菜的扔上去指望拿点声望。要是你的话，原创那温室帖上去，估计没几帖积分声望就
: 够了。
: 那边好像比较容易有倾向，因为能投草，所以如果倾向一致的话会玩的比较顺。
: 刚铁手回复了我那个做菜帖，害我新人很感动哇。
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f*u
发帖数: 5923 | 14 不是上次说人类进化要从万年来看的吗？
奇形怪状，按照面相说法，人有精灵相，动物相，神相贵相等等，入了格不是富就是贵
，比如王永庆，就是入了猴格。
所以很多高手都是非人类投胎啊。
桃Q
【在 I******a 的大作中提到】
: 我觉得对于一个人来将，一生就是一把牌，每张只能出一次，管了草花K就不能管红桃Q
: .同时他自己的进化，也可以决定后代的进化。
: 就象米国的行业，很多里面的高手，都是世家。一些奇形怪状的人，不到两百年就进化
: 成这个样儿，也挺另人感慨的。
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I******a
发帖数: 3812 | 15 我不是搞生物的，但是根据我观察，人类之间相对的技能优势，不需要那么久，很多一
代就能看出来。
【在 f*u 的大作中提到】
: 不是上次说人类进化要从万年来看的吗？
: 奇形怪状，按照面相说法，人有精灵相，动物相，神相贵相等等，入了格不是富就是贵
: ，比如王永庆，就是入了猴格。
: 所以很多高手都是非人类投胎啊。
:
: 桃Q
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f*u
发帖数: 5923 | 16 原创贴是很不错的样子，也加了。
【在 c******h 的大作中提到】
: 顾剑也在西西河混
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f*u
发帖数: 5923 | 17 玩顺了挺好玩的。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 真是一百个不习惯。那个论坛风格实在是觉得“弱智”。。。不好意思，说话糙了点。
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I******a
发帖数: 3812 | 18 根据泡沫论，大泡泡都冒上去了。先帝是那个底下的大泡泡。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 真是一百个不习惯。那个论坛风格实在是觉得“弱智”。。。不好意思，说话糙了点。
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f*u
发帖数: 5923 | 19 家族风水绵延子孙。:)
【在 I******a 的大作中提到】
: 我不是搞生物的，但是根据我观察，人类之间相对的技能优势，不需要那么久，很多一
: 代就能看出来。
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s*****V
发帖数: 21731 | |
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f*u
发帖数: 5923 | 21 买买提比较杂，我这几天屏蔽掉一大堆人。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 买买提的特点是争鸣，真正的太祖路线
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f*u
发帖数: 5923 | 22 这段倒是和我的感觉类似啊，铁手很腼腆羞涩温婉啊。
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在谈论“西西河”“大事”的间隙，大伙儿还聊到了不少河里的逸事，包括最近的热
门话题和花边人物。当俺问及老铁那“鹿透社”的新闻，就是老铁为出书事宜是否顺带
有解决其他问题的倾向时，没想到这堂堂八尺男儿却腼腆起来，闹了个大红脸，虽矢口
否认，却语气柔和（此处省去若干关乎个人隐私的字样）。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 23 那里哪些版面有价值啊？
我过去翻了翻
的工业化，第三世界的去工业化和西方的再工业化
世界的大趋势是什么？中国人在主导世界的西方人眼中的定位又是什么？现在中国的
变化在大历史进程中的作用又是什么？弄明白前面三点，最终的结局就是很明确的，大
家该如何自处也就各自有各自的对策了。
近三十年中国的工业化，对应的是全世界的去工业化，但对于西方国家和第三世界国
家的影响是完全不同的，西方国家包括日本，仍然掌握着工业中的关键部门，研发，和
高端的材料和精密加工。但第三世界国家的工业，基本上在中国的廉价产品竞争下，被
连根拔起了，所以，西方的去工业化是假的，而其他第三世界国家的去工业化则是彻底
的。
其结果，就是广大第三世界国家被牢牢地钉在了原料供应者和工业品输入者的角色上
，完全无法翻身了，而对于民族工业的覆灭，他们不再痛恨西方殖民者，而是痛恨中国
人。中国人很冤枉，咱们辛辛苦苦作个大电视，可能还没有卖玻璃的康宁一家美国公司
赚的多，但是，非洲黑叔叔不认这个，只认电视是made in china的，利润是西方国家
的，骂名是中国人背的，所以，中国工业化，在全球化体系中的工业扩张，只会为将来
的全球反华留下祸根。这几年钱是赚了不少，但将来这些很可能都会丢掉，同时还会把
自己小命丢掉，就像犹太人在二战时一样，钱和命都没了。
中国在工业分工中，不能占据食物链顶端，最主要的，不是因为科技的问题，而是因
为心态的急功近利，举例而言，高精度机床之类的，西方国家零件毛坯要在室外放上几
年，中国的直接敲敲打打，就认为应力已经消除了。最后产品的结果自然不一样，但是
中国工厂如果如西方的那么作，可能铸件应力还没有消除，工厂已经倒闭了。自己做，
这个时候不如买来更便宜，所以，高端仍然掌握在西方。
煽动者总是会把罪名归结到某个靶子身上，靠打倒这个靶子一边捞实惠一边借此获得
底层民众的支持，少数民族，外国资本，通常背上这个靶子，现在，全世界的野心家，
那些留学西方的黑叔叔和拉美痞子，被他们的帝国主义老师们灌输的，就是回去发动革
命的时候要这么说，西方国家是民主自由，热爱第三世界国家人民的，中国人是邪恶专
制的，他们用廉价的工业品毁掉了你们的工业，让你们失业，无法施展自己的才能，低
价骗走你们的资源，污染你们的环境，还勾引诱骗你们的妹子，而这一切，都是一个邪
恶的专制帝国的罪孽，而这个邪恶的政权，还拿出武器和金钱来支持你们国家的独裁者
，让独裁者剥夺你们的自由，蹂躏你们的家人，枪杀绑架你们民族的精英，这样就能达
到毁灭你们民族，永远靠代理人奴役你们的目的。
基本上，这套说辞对于黑叔叔和拉美文盲来说，还是很受用的，为什么美国人过得比
我们生活好，那是因为我们被中国人害了，没有中国人支持我们的独裁者，没有不平等
的贸易，我们也能过得和美国人一样好，没有过上好日子都是中国人的问题。再加上部
分同胞一贯的奸商嘴脸，唯利是图，坑蒙拐骗（尤其是温州人）的作为，更是作实了一
切的指控。可想而知，等到他们这些国家煽动家上台的时候，华侨华商会有什么待遇。
蒙特利尔是培养未来野心家的大本营之一（语言因素），魁大又是其中的核心，住在
berri uqam的结果，就是知道了非洲和拉美的“民主斗士”是如何成批生产的，那种街
头二流子混混，就是靠把上面那些给中国和中国人泼脏水的说辞学的纯熟了，就可以弄
到一个什么博士头衔，俨然成为他们国家难得的大知识分子了。
野心家不知道真相吗？知道，但利字当头，就算和你聊天，说“你改变了我对中国人
的看法”，但回去抢班夺权的时候该干什么，他们还是很明白的。中国支持的独裁者们
个个腐败透顶，被人民恨的咬牙切齿，自然到时候打倒独裁者，还是要打中国死狗的，
有油水又捞好名声的事情谁不干。
西方工业国家利用中国的工业化，达到彻底把第三世界国家沦为经济殖民地的目的，同
时自己占了道德的制高点，一边捞着实力，另一边还捞着名声，而中国为了点残羹剩水
，把所有的黑锅都扛了。
西方的目的仅此而已吗？当然不是。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 24 是，这个我去年也说了类似的
这个是中国固有的弱点，不是能轻易改变的。这种对第3世界的攻略，只能弱化，不能
消除。而且，看来必须要扶持派别，并勒令他们改善当地生活，介入当地的政治，类似
建国前 被欧美的控制。 |
c****i
发帖数: 7933 | 25 那边是美国、加拿大公民毛左的聚集地。作为外国公民，他们都很关心、支持中国人民
的社会主义建设。 |
f*u
发帖数: 5923 | 26 那里有个“一网打尽”，右上角能看西西河 全部新出的帖子，里面精品很多，像我这
种浑水摸鱼的看着很自惭啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那里哪些版面有价值啊？
: 我过去翻了翻
: 的工业化，第三世界的去工业化和西方的再工业化
: 世界的大趋势是什么？中国人在主导世界的西方人眼中的定位又是什么？现在中国的
: 变化在大历史进程中的作用又是什么？弄明白前面三点，最终的结局就是很明确的，大
: 家该如何自处也就各自有各自的对策了。
: 近三十年中国的工业化，对应的是全世界的去工业化，但对于西方国家和第三世界国
: 家的影响是完全不同的，西方国家包括日本，仍然掌握着工业中的关键部门，研发，和
: 高端的材料和精密加工。但第三世界国家的工业，基本上在中国的廉价产品竞争下，被
: 连根拔起了，所以，西方的去工业化是假的，而其他第三世界国家的去工业化则是彻底
|
i*****g
发帖数: 11893 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 28 【原创】夏朝的历史和考古困境 [ 张四维 ] 于:2008-01-10 08:22:57 主题帖
随着二里头等“先商”遗址的出土，有关《史记》所载中国第一个朝代——夏朝的争论
也日益热烈。尽管这种争论已经持续了将近半个世纪，但就争论水平来说，这些年来并
无大的提高。除了某些技术环节之外，正方和反方仍然是各说各话，全无任何思想交流
可言，更不用说能够说服对方了。这实在是有点悲哀的。
我一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，我因为工作的原因，
去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和当地的
研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了我的固有思想。这并不是因为他们有
了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的我）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来了。在
甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果我们发现了
甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应该也是这
样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏朝的证实
过程难道会与此有什么不同吗？
绝大多数人（包括不久前的我）都会回答：没有什么不同。
绝大多数人（包括不久前的我）可能错了。
因为夏朝和商朝完全不同，夏朝和商朝之间的区别，远远大于商朝和周朝之间的区别。
而且，国际和国内学界对夏朝的质疑，与他们的前辈对商朝的质疑貌似相同，性质却很
不一样。
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀疑某
些未被破译的甲骨文是“夏”，但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文来说
，不仅没有“夏”字，也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解释了
先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字，说
明商朝人只有“春”和“秋”两个季节，每个季节6个月，两个季节就是一年。不仅商
朝人如此，和他们同时期、同纬度的苏美尔人也是如此：在此纬度区间内，气温要么热
，要么冷，一年两个季度足够了。不热不冷的过渡期很短，没必要为1个月专门设季度。
当然，也有人认为商朝人有四季，但不用“春”“夏”“秋”“冬”表示，而是用另外
的字，在这里就不讨论了。
按照《史记》等古籍的记载，商朝的开国之君是汤，也叫汤武王，在甲骨文或其他古籍
中也被叫做“大乙、天乙、咸、唐、成汤、成唐、烈祖”等等。
在甲骨文里，汤武王根本就不是商朝的开国之君，最多也就是一个“发扬光大”的中兴
之君，类似于清朝的乾隆。
汤武王难道不是推翻了暴虐的夏桀，从此得到各地诸侯的尊奉吗？
很遗憾，甲骨文卜辞对汤武王的歌功颂德不少，但就是没提到他曾经打败过“桀”，推
翻过“夏”。甲骨文里不仅没有“夏”这个字，也没有“桀”这个字，甚至连可以怀疑
的对象都不存在。
如果严格按照甲骨文的记录来厘定中国历史的话，自五帝时期之后，中国就只有一个王
朝——神圣的、伟大的、千年一系的——商朝。这个朝代从五帝之一的帝喾(帝俊)开始
，绵延1300年左右，也就是大约从公元前24世纪到公元前11世纪，而不是传统上认为的
从公元前16世纪才开始。
但是，如果商人故意曲笔，不写自己曾经臣服过的夏朝怎么办？
从帝喾(帝俊)开始，直到汤武王为止，大部分商人领袖都称“王”：子契(玄王)、后土
(“后”比“王”还要高一个级别)、王亥、王恒、上甲(微)，等等。
反之，曾经臣服于商朝的周人则直到周文王末年“三分天下有其二”时才敢称王。这就
证明这些称王的商人领袖从未臣服于任何势力。
《史记》等古籍也并未说过商人曾经臣服于夏朝。
商人曾经臣服于大禹，倒是确有其事，甲骨文里也多次出现“禹”字，顾老教授据说还
因此讲过“大禹是条虫”(这个传说大概是瞎编的，顾的原话是说“禹”字和虫有关，
并进而推论出当时流行虫/蛇崇拜等等，这倒是很明显)。
“禹”是受商朝人崇拜的，但他的后裔呢？
似乎根本没什么出息，始终被商人压过一头。
从《史记·夏本纪》就可以看出，五分之四的篇幅都在说大禹，剩下五分之一说他的后
裔。四百年内他们就干过这点事，而且怎么看怎么像编造的，因为它和《商本纪》的情
节太相似了：
夏启建立夏朝之后，夏朝总共出过3件大事，即有过氏灭夏、少康中兴和夏桀亡国。前
二件事可以合并为一件，它与有易氏杀害商王亥，尔后王亥之子上甲微在河伯的协助下
攻灭有易氏(极可能就是《尚书》里所谓的“有扈氏”)，为父报仇的情节异常类似，甚
至连时代也基本相同(公元前19世纪左右)。
夏桀亡国的过程似乎有许多细节，可是又都与商纣亡国的故事如出一辙：国王年轻时有
才气，立过功劳，然后骄傲自大，沉迷酒色，宠幸邪恶的王后和几个坏蛋，诸侯甲劝谏
被害，诸侯乙先被囚禁，然后被释放，诸侯乙仁义明德，吞并邻邦，最后讨伐国王，国
王一战而败，都城不守，战争就结束了，王朝就更迭了。除了个别细节之外，它们一模
一样。
难道一个绵延了四百多年的王朝，就留下了这么点历史故事吗？甚至民间传说也很少，
而且百分之九十以上都是说大禹的。看来，就连古代的说书人和听众也对夏朝没什么兴
趣。
另外，殷墟也不是商朝的开始，而是只代表着商朝的晚期。各种古籍都记载，商朝曾经
多次迁都，而安阳殷墟是其中最后一个都城。
所以，年代比殷墟更早的二里头遗址完全有可能是商朝前期的某座城市，因为商朝在公
元前16世纪以前就存在着。这也是几十年来最被怀疑的一种可能性。也不能排除它是另
一个方国，例如传说灭夏的有穷氏部族的城镇。
总而言之，按照甲骨文的记载，夏朝是不存在的，或者说是不被商朝人承认，而只被周
人承认的。按照《史记·周本纪》记载，周人的祖先一直在夏朝当官，后来看到夏朝衰
败，才从山西西南部迁徙到陕西去自立山头了。周人对夏人感情深厚，倒并不意外。
有夏禹，无夏朝，这似乎很难以理解。如果说少康、夏桀等夏朝君主都是后人凭空编造
的，似乎更难以接受。我们不妨从另外一个角度来审视这段历史。
古籍说夏朝虽亡，但其核心部族并未衰亡。一部分人跟着夏桀流放到鸣条，另一部分人
跟随王子獯粥北上，其后代就是匈奴。商朝武功赫赫，对外扩张不断，不会和这两支夏
人的后裔失去联系，特别是此后日益强大的匈奴人。许多证据都显示，夏朝其实也没有
在公元前16世纪灭亡，而只是转移了阵地。不少考古学家都怀疑，夏朝的后裔便是商朝
的劲敌“土方”，也就是《诗经》中所谓夏禹开创的“下土方”。直到武丁时期，土方
对黄河流域的威胁才基本上被消除。
真正的学者毕竟是非常严谨的，和我交流的几位老先生便是如此，他们严谨到不可思议
的地步，所以虽然有许多有趣的观点，却不肯把它们写下来。实际上，反对将陶寺、二
里头等地陶符称为“文字”的主要反对意见并非来自国外，而是来自他们。也许再过几
十年，下一代中国历史和考古大师们考证起来会比较大胆一点？
大胆假设，小心求证向来是广受推崇的学风，我没有本事小心求证，只能在这篇小文的
结尾作一大胆假设：
大禹死后，他的事业迅速瓦解，各个邦国虽然在文化和经济上仍相当近似(与春秋时期
相仿)，但在政治上却各行其是，而商人更日益强大。商王上甲微攻灭有易氏之后，已
成为黄河流域的头号霸主，汤武王更是在短期内吞并了大量邦国(《诗经》所谓“昆吾
夏桀同日亡”)，将商朝推向鼎盛。但是，夏人并未被征服，一部分西迁陕西，成为周
人，另一部分北上山西、河北和内蒙，成为商朝的劲敌“土方”，与商朝形成了南北朝
的关系。
因此，从商朝人的观点看，夏朝并不存在（因为他们只承认大禹的领导地位，一位君主
总不能算是一朝），在商朝谈论夏朝属于叛国行为，在土方谈论商朝也是如此。武丁战
胜土方之后，周人不得不接受商朝的统治，但仍然不时地反弹，最终联合各个反商势力
将商朝灭亡。从这个意义上讲，历时13个世纪之久的殷商天下，或许始终笼罩在它不愿
承认和谈论的“夏朝”阴影里。
归根结底，夏朝究竟是有，还是没有，恐怕并不只是一个学术问题，而主要是一个政治
立场问题。
人，毕竟天生就是政治动物。 |
f*u
发帖数: 5923 | 29 晕，都是深奥贴。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 翻了20叶，
: 才看见两个有意思的帖
: http://www.cchere.com/article/3553675
: 原创】地下钱庄 引子 [ 卢国俊
: http://www.cchere.com/article/1384006
: 【原创】夏朝的历史和考古困境
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