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Military版 - 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
相关主题
三国时候,汉王朝大势已去,民心已经不向着汉王朝了这一代领导人的根本问题很严重!
包子没读过《周易》是肯定的按照朝代更替规律
三世即位不会有问题曹操第十集:宦官蹇硕被五马分尸
天朝未来国运预测是什么让你们爱TG的专制不爱美式民主?
外戚文官宦官军队对应埃及突尼斯说明了民主顶卵用
家庭方面金正恩很幸福再说一遍,埃及不是民主国家,出问题是专制国家的问题
东汉宦官和外戚的斗争作为一老将,我终于悟到了表面民主的好处
阮次山:金正恩处决张成泽留后遗症 或遭军头架空The house of card
相关话题的讨论汇总
话题: 民主话题: 更替话题: 即位话题: 外戚话题: 勢力
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1 (共1页)
b*****n
发帖数: 1841
1
历朝历代,皇帝更替的代价巨大。杀父弑兄,政变民反,大规模起义战争,朝代更替…
…权力争夺时所产生的社会破坏力,绝非美国竞选的几十亿美金所能比拟。
习近平此次接权已经显示出了些许的危机,下一任接任者的合法性将会进一步削弱,动
荡也可能随之发生。
因之,即便大家争论民主和专制各有所长,然民选最高领导人省却的社会动荡,却是专
制制度完全无法比拟。
C*******f
发帖数: 13152
2
选举玩了,一方不认账闹事的,游行示威甚至武装革命的不要太多,当然,你们会说这
都不是真民主,只有发达国家的才是。
d****z
发帖数: 9503
3
皇帝更替绝大部分都是和平过渡的。以清朝为例,没有一次皇帝更替导致社会动荡的。
顶了天了,高层换换血而已。民主制度换总统,一样高层全面换血。导致社会动荡的
皇帝更替,明朝有永乐一例。宋朝没有。唐朝从唐到周又回到唐,也没有很大的社会
动荡。改朝换代另说,这个一般几百年一遇。
说实话,就是高层会不会死人而已。对老百姓老说,影响很小。比如唐太宗干掉他哥
哥,这个事件本身对社会有屁影响。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 历朝历代,皇帝更替的代价巨大。杀父弑兄,政变民反,大规模起义战争,朝代更替…
: …权力争夺时所产生的社会破坏力,绝非美国竞选的几十亿美金所能比拟。
: 习近平此次接权已经显示出了些许的危机,下一任接任者的合法性将会进一步削弱,动
: 荡也可能随之发生。
: 因之,即便大家争论民主和专制各有所长,然民选最高领导人省却的社会动荡,却是专
: 制制度完全无法比拟。

N*****m
发帖数: 42603
4
这都是其次,主要是国家四分五裂,中央政府没有控制力,比每5年闹一次更可怕
典型就是阿三、菲律宾

【在 C*******f 的大作中提到】
: 选举玩了,一方不认账闹事的,游行示威甚至武装革命的不要太多,当然,你们会说这
: 都不是真民主,只有发达国家的才是。

S******8
发帖数: 24594
5
民主的本意是维护社会公正,保护弱者权益。
现在倒好,美式民主被票蛆绑架了
d****z
发帖数: 9503
6
民主的本意神马时候成了保护弱者利益了?

【在 S******8 的大作中提到】
: 民主的本意是维护社会公正,保护弱者权益。
: 现在倒好,美式民主被票蛆绑架了

S******8
发帖数: 24594
7
没有选票的时候,穷人就是弱者

【在 d****z 的大作中提到】
: 民主的本意神马时候成了保护弱者利益了?
b*****n
发帖数: 1841
8
几百年一遇的结果是从唐到清,中国社会基本上原地踏步一二一。一场大规模战争就可
能把几百年的成果毁于一旦。

【在 d****z 的大作中提到】
: 皇帝更替绝大部分都是和平过渡的。以清朝为例,没有一次皇帝更替导致社会动荡的。
: 顶了天了,高层换换血而已。民主制度换总统,一样高层全面换血。导致社会动荡的
: 皇帝更替,明朝有永乐一例。宋朝没有。唐朝从唐到周又回到唐,也没有很大的社会
: 动荡。改朝换代另说,这个一般几百年一遇。
: 说实话,就是高层会不会死人而已。对老百姓老说,影响很小。比如唐太宗干掉他哥
: 哥,这个事件本身对社会有屁影响。

B********s
发帖数: 3610
9
天不生牛顿,整个人类到现在也还是一二一。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 几百年一遇的结果是从唐到清,中国社会基本上原地踏步一二一。一场大规模战争就可
: 能把几百年的成果毁于一旦。

d****z
发帖数: 9503
10
搞得好象民主社会没有大规模战争似的。另外,你这个已经和你的原文
差很远了。你也承认皇帝更替绝大部分不导致任何社会动荡了吧。
很多人讲话,张嘴就来。也不看看基本史实。你完全可以去研究为何导致
改朝换代。但是皇帝更替本身绝大部分的确是和平过度。甚至比很多民主
国家的总统更替都和平。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 几百年一遇的结果是从唐到清,中国社会基本上原地踏步一二一。一场大规模战争就可
: 能把几百年的成果毁于一旦。

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C*******f
发帖数: 13152
11
对,有了选票就是票蛆,特别是穷人占多数的情况下,看看你的美式民主

【在 S******8 的大作中提到】
: 没有选票的时候,穷人就是弱者
d****z
发帖数: 9503
12
有了就不是了?

【在 S******8 的大作中提到】
: 没有选票的时候,穷人就是弱者
b*****n
发帖数: 1841
13
没有发生大规模战事也并不见得没有社会破坏力。
历史上有无数的扶植年幼皇帝,以及皇帝暴毙,权臣擅立天子,其它皇室后裔不服导致
内战的例子。
另外本帖的主题是中共的权力更替更有可能产生大规模社会动乱,这是事实。

【在 d****z 的大作中提到】
: 搞得好象民主社会没有大规模战争似的。另外,你这个已经和你的原文
: 差很远了。你也承认皇帝更替绝大部分不导致任何社会动荡了吧。
: 很多人讲话,张嘴就来。也不看看基本史实。你完全可以去研究为何导致
: 改朝换代。但是皇帝更替本身绝大部分的确是和平过度。甚至比很多民主
: 国家的总统更替都和平。

S******8
发帖数: 24594
14
对的,美式民主被票蛆绑架了。中国父母教育子女:孩子,你要努力奋斗,做个自食其
力的人。美国父母教育子女:孩子,你要积极投票,做个衣食无忧的人。

【在 C*******f 的大作中提到】
: 对,有了选票就是票蛆,特别是穷人占多数的情况下,看看你的美式民主
S******8
发帖数: 24594
15
你以为一个收入高的猥琐男H1比吃福利的黑哥们强?

【在 d****z 的大作中提到】
: 有了就不是了?
C*******f
发帖数: 13152
16
你以为中国有一天发展成可以挥霍福利又可以投票的时候,中国人不会成为票蛆吗?
看看现在年轻人有多少啃老族,他们并不都是被迫的。
即使有些人努力工作也改变不了弱势的地位,他们也是你口中的票蛆,美国华裔70%都
投黑巴马,在你眼里是票蛆吗?你以为他们怎么教育子女的?

【在 S******8 的大作中提到】
: 对的,美式民主被票蛆绑架了。中国父母教育子女:孩子,你要努力奋斗,做个自食其
: 力的人。美国父母教育子女:孩子,你要积极投票,做个衣食无忧的人。

d****z
发帖数: 9503
17
瞎扯啥?有几个因为权臣擅立天子导致内战的例子?还无数呢?清朝有没有?
明朝有没有?宋朝有没有?唐朝有没有?汉朝估计中间这个“新”马虎可以算
上。
另外,土共的权力更替迄今为止还没有导致大规模社会动乱。老毛瞎整倒是
搞得很乱。但是无论是华接毛,还是邓替华,后面的江胡习,没有一次因为
最高权力更替导致大规模社会动乱的。你讲什么“可能”,我觉得外星人还可
能入侵地球呢?你觉得可能的事情,不要加上什么“这是事实”。这还没有成
为事实好不好。
你可以讲自己的观点,但是史实就是史实,不要创造历史。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 没有发生大规模战事也并不见得没有社会破坏力。
: 历史上有无数的扶植年幼皇帝,以及皇帝暴毙,权臣擅立天子,其它皇室后裔不服导致
: 内战的例子。
: 另外本帖的主题是中共的权力更替更有可能产生大规模社会动乱,这是事实。

S******8
发帖数: 24594
18
我的意思,民主被滥用,就会变成如今美式的票蛆民主,福利换选票,哪管他妈的国家
利益。至于华裔嘛,票蛆也不少,老实缴税的猥琐男毕竟还是少数,呵呵。

【在 C*******f 的大作中提到】
: 你以为中国有一天发展成可以挥霍福利又可以投票的时候,中国人不会成为票蛆吗?
: 看看现在年轻人有多少啃老族,他们并不都是被迫的。
: 即使有些人努力工作也改变不了弱势的地位,他们也是你口中的票蛆,美国华裔70%都
: 投黑巴马,在你眼里是票蛆吗?你以为他们怎么教育子女的?

B********s
发帖数: 3610
19
本来民主就不能保证国家利益,只是关乎有投票权的人的利益。

【在 S******8 的大作中提到】
: 我的意思,民主被滥用,就会变成如今美式的票蛆民主,福利换选票,哪管他妈的国家
: 利益。至于华裔嘛,票蛆也不少,老实缴税的猥琐男毕竟还是少数,呵呵。

d****z
发帖数: 9503
20
所谓“民主被滥用”,其实和“圣君被蒙蔽”是一回事儿。其实都是体制问题。

【在 S******8 的大作中提到】
: 我的意思,民主被滥用,就会变成如今美式的票蛆民主,福利换选票,哪管他妈的国家
: 利益。至于华裔嘛,票蛆也不少,老实缴税的猥琐男毕竟还是少数,呵呵。

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是什么让你们爱TG的专制不爱美式民主?作为一老将,我终于悟到了表面民主的好处
埃及突尼斯说明了民主顶卵用The house of card
再说一遍,埃及不是民主国家,出问题是专制国家的问题コートジボワール武装勢力、日本大使公邸を襲撃 大使ら仏軍が救出
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b*****n
发帖数: 1841
21
你对史实视而不见,待我有时间的时候给你整理一个宫廷政变导致破坏性的例子。
另外中共领导人更替的潜在威胁,有其它国家的先例。
我们在讨论中共政治的时候,当然是在讲述可能性,目的在于未雨绸缪。如果是已经发
生了,已经史实了,那讨论没有什么现实的意义。我所说的事实,是说多数人的观点,
你不同意也没有办法。

【在 d****z 的大作中提到】
: 瞎扯啥?有几个因为权臣擅立天子导致内战的例子?还无数呢?清朝有没有?
: 明朝有没有?宋朝有没有?唐朝有没有?汉朝估计中间这个“新”马虎可以算
: 上。
: 另外,土共的权力更替迄今为止还没有导致大规模社会动乱。老毛瞎整倒是
: 搞得很乱。但是无论是华接毛,还是邓替华,后面的江胡习,没有一次因为
: 最高权力更替导致大规模社会动乱的。你讲什么“可能”,我觉得外星人还可
: 能入侵地球呢?你觉得可能的事情,不要加上什么“这是事实”。这还没有成
: 为事实好不好。
: 你可以讲自己的观点,但是史实就是史实,不要创造历史。

a*******d
发帖数: 7538
22
民主的本意是让人民当家做主么?

【在 d****z 的大作中提到】
: 民主的本意神马时候成了保护弱者利益了?
C*******f
发帖数: 13152
23
那你提中国人美国人教育子女不同干嘛?人的略根性都是一样的
美式民主可是民主的标杆,它都能被滥用,还有能不被滥用的民主吗?

【在 S******8 的大作中提到】
: 我的意思,民主被滥用,就会变成如今美式的票蛆民主,福利换选票,哪管他妈的国家
: 利益。至于华裔嘛,票蛆也不少,老实缴税的猥琐男毕竟还是少数,呵呵。

G*******m
发帖数: 16326
24
必须要有国家安全作后盾。
而且外面没有太大的诱惑。
否则就是做梦。
S******8
发帖数: 24594
25
中国没有民主,所以只能教育子女自食其力
美国有票蛆民主,所以教育孩子用选票保障衣食无忧

【在 C*******f 的大作中提到】
: 那你提中国人美国人教育子女不同干嘛?人的略根性都是一样的
: 美式民主可是民主的标杆,它都能被滥用,还有能不被滥用的民主吗?

d****z
发帖数: 9503
26
呵呵,待你有时间?是不是一时想不起“无数”的例子了。
另外,管他多少人的观点,观点就是观点,不是事实。好多人还有世界上周就
结束了的观点呢,so what?
同学,史实事实和你自己个观点是完全不同的东西,不要混一堆。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 你对史实视而不见,待我有时间的时候给你整理一个宫廷政变导致破坏性的例子。
: 另外中共领导人更替的潜在威胁,有其它国家的先例。
: 我们在讨论中共政治的时候,当然是在讲述可能性,目的在于未雨绸缪。如果是已经发
: 生了,已经史实了,那讨论没有什么现实的意义。我所说的事实,是说多数人的观点,
: 你不同意也没有办法。

c****h
发帖数: 4968
27
民主大选也难以保证平稳过渡。尤其有西媒加facebook, twiter煽风点火,只要你选的
不是西方希望看到的,国内的第五纵队就开始活动了……
d****z
发帖数: 9503
28
不平稳的都是假民主。

【在 c****h 的大作中提到】
: 民主大选也难以保证平稳过渡。尤其有西媒加facebook, twiter煽风点火,只要你选的
: 不是西方希望看到的,国内的第五纵队就开始活动了……

b*****n
发帖数: 1841
29
历史学家已有总结:
一、 毒美人祸乱邦国 ——晋国因骊姬引发的几次宫廷政变
二 、熊掌难熟 ——楚商臣弑父夺位
三、鱼腹藏剑——公子光谋权夺位刺王僚
四、移花接木——— 楚李园献妹夺权
五、一本万利——吕不韦窃国始末
六、权阉窃国亡秦祀 ——秦朝的两次宫廷政变
七、诛诸吕周勃安刘——西汉初年的一次宫廷政变
八、巫蛊之祸——汉武帝时期的一次宫廷政变
九、假仁义包藏祸心——移汉祚王莽登基
十、外戚宦官交替专政 ——东汉的几次宫廷政变
十一、高平陵之变 ——司马懿智除曹爽
十二、铜驼荆棘群魔舞 ——西晋的几次宫廷政变
十三、为篡权慕容熙盗嫂——十六国时期后燕的宫廷政变
十四、顾命臣却行篡逆谋 ——萧道成灭宋建齐
十五、辅臣难当 顾命反成夺命 ——南朝齐萧鸾发动的一次宫廷政变
十六、东昏失德亡天下—— 萧衍起兵以梁代齐
十七、隋文帝血染寝宫——贼杨广弑父夺位
十八、江都兵变——宇文化及缢杀隋炀帝
十九、玄武门之变——李世民杀兄夺位
二十、 女皇之路 ——移唐祚武则天登基
二十一、 甘露之变——李训密谋除宦功败垂成
二十二、千秋疑案陈桥驿——赵匡胤黄袍加身建新朝
二十三、烛影斧声——赵光义杀兄夺位
二十四、灵柩前的皇冠争夺——南宋权相史弥远废立太子始末
二十五、南坡之变 ——元英宗血溅行宫
二十六、靖难之变——朱棣夺位登大宝二十七、夺门之变 ——明英宗南宫复辟
如果算上东北的少数民族政权的政变将会更多。
清朝也不是一直平稳。
辛酉政变
戊戌政变

【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵,待你有时间?是不是一时想不起“无数”的例子了。
: 另外,管他多少人的观点,观点就是观点,不是事实。好多人还有世界上周就
: 结束了的观点呢,so what?
: 同学,史实事实和你自己个观点是完全不同的东西,不要混一堆。

w******i
发帖数: 736
30
幸得中国有若千年封建历史,才许你凑得这许多“总结”。
放眼当下“民主”社会,哪需如此搬弄——把非洲大陆数十个“民主”国家罗列一遍,
去掉摩洛哥、南非等少数几个,便可匹敌你的“总结”,呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 历史学家已有总结:
: 一、 毒美人祸乱邦国 ——晋国因骊姬引发的几次宫廷政变
: 二 、熊掌难熟 ——楚商臣弑父夺位
: 三、鱼腹藏剑——公子光谋权夺位刺王僚
: 四、移花接木——— 楚李园献妹夺权
: 五、一本万利——吕不韦窃国始末
: 六、权阉窃国亡秦祀 ——秦朝的两次宫廷政变
: 七、诛诸吕周勃安刘——西汉初年的一次宫廷政变
: 八、巫蛊之祸——汉武帝时期的一次宫廷政变
: 九、假仁义包藏祸心——移汉祚王莽登基

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b*****n
发帖数: 1841
31
为什么跟那些未开化民族比?我觉得要比也要拿台湾作为例子。
台湾,民主之光,看来需要的时候还是你给华人长脸啊。

【在 w******i 的大作中提到】
: 幸得中国有若千年封建历史,才许你凑得这许多“总结”。
: 放眼当下“民主”社会,哪需如此搬弄——把非洲大陆数十个“民主”国家罗列一遍,
: 去掉摩洛哥、南非等少数几个,便可匹敌你的“总结”,呵呵。

w******i
发帖数: 736
32
“为什么跟那些未开化民族比?”
—— 你的言外之意是“西式民主”能成功实践的前提条件是民智已开?或者说民智
未开的社会无法有效实施“西式民主”?又或说“西式民主”无法自主提高普通民众的
民主素养?
“台湾,民主之光,看来需要的时候还是你给华人长脸啊。”
—— “民主之光”的台湾为啥要“亲中卖台”呢?“民主之光”的台湾为啥选出的
不是坏蛋就是笨蛋呢?“民主之光”的台湾为啥连自家的钓鱼台都任人宰割呢?“民主
之光”的台湾为啥有近百万民众要远离“民主之光”、长期生活在“专制独裁”的“动
荡”之地呢?
发信人: bentian (朴素的本田), 信区: Military
标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 18:41:07 2012, 美东)
为什么跟那些未开化民族比?我觉得要比也要拿台湾作为例子。
台湾,民主之光,看来需要的时候还是你给华人长脸啊。

【在 w******i 的大作中提到】
: 幸得中国有若千年封建历史,才许你凑得这许多“总结”。
: 放眼当下“民主”社会,哪需如此搬弄——把非洲大陆数十个“民主”国家罗列一遍,
: 去掉摩洛哥、南非等少数几个,便可匹敌你的“总结”,呵呵。

n********d
发帖数: 7676
33
呵呵,就好像楼下讨论瘦肉精,科学没有屁股要紧啊。
w******i
发帖数: 736
34
“民主之光”的台湾人民告诉你——屁股更没有肚皮要紧啊,呵呵。

【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵,就好像楼下讨论瘦肉精,科学没有屁股要紧啊。
n********d
发帖数: 7676
35
都比脸皮重要。呵呵。一提民主,就一脑门子民主恶果的小将和一提大陆瘦肉精就扯美
国瘦肉精的小将都是只有屁股没有脸的典型。不懂瘦肉精,不懂民主,妨碍不了你们大
放厥词啊。还是王朔说的好,太监担心性生活过度。

【在 w******i 的大作中提到】
: “民主之光”的台湾人民告诉你——屁股更没有肚皮要紧啊,呵呵。
w******i
发帖数: 736
36
个人也认为中国需要追求民主;但个人心目中的民主=/=“西式民主”。
为什么这里总有人把反对“西式民主”与追求民主对立起来?谁给予西方社会对于民主
的唯一定义权?

【在 n********d 的大作中提到】
: 都比脸皮重要。呵呵。一提民主,就一脑门子民主恶果的小将和一提大陆瘦肉精就扯美
: 国瘦肉精的小将都是只有屁股没有脸的典型。不懂瘦肉精,不懂民主,妨碍不了你们大
: 放厥词啊。还是王朔说的好,太监担心性生活过度。

n********d
发帖数: 7676
37
呵呵,这个帖子里没人提西方两字吧。是你们把民主默认为西方民主了。你们不妨说说
中国失的民主啥样?

【在 w******i 的大作中提到】
: 个人也认为中国需要追求民主;但个人心目中的民主=/=“西式民主”。
: 为什么这里总有人把反对“西式民主”与追求民主对立起来?谁给予西方社会对于民主
: 的唯一定义权?

w******i
发帖数: 736
38
呵呵,准确答案定当对应于人类社会孜孜以求的最复杂问题之一;但又可以非常简单
—— 即:摒弃了把以希腊、西班牙、意大利、法国、美国...等各国为代表的主流
西方国家拖入深渊的那种“假民主”所具内在缺陷的新型民主形式。
发信人: nomansland (noid), 信区: Military
标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 21:52:50 2012, 美东)
呵呵,这个帖子里没人提西方两字吧。是你们把民主默认为西方民主了。你们不妨说说
中国失的民主啥样?

【在 w******i 的大作中提到】
: 个人也认为中国需要追求民主;但个人心目中的民主=/=“西式民主”。
: 为什么这里总有人把反对“西式民主”与追求民主对立起来?谁给予西方社会对于民主
: 的唯一定义权?

n********d
发帖数: 7676
39
呵呵,别不好意思了。我替你说吧,我党即民主,朕即民主,当今即民主。三反五反是
民主,文革是民主,改革开发也是民主。

【在 w******i 的大作中提到】
: 呵呵,准确答案定当对应于人类社会孜孜以求的最复杂问题之一;但又可以非常简单
: —— 即:摒弃了把以希腊、西班牙、意大利、法国、美国...等各国为代表的主流
: 西方国家拖入深渊的那种“假民主”所具内在缺陷的新型民主形式。
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 21:52:50 2012, 美东)
: 呵呵,这个帖子里没人提西方两字吧。是你们把民主默认为西方民主了。你们不妨说说
: 中国失的民主啥样?

w******i
发帖数: 736
40
人人都有自己的观点。我无意说服你;你也无需折损或者攻击与你意见相左的人。
无论如何,希望大家都能互相尊重,因此出现你这样负面的评论时,个人通常会选择暂
时回避。毕竟,网上逞雄和键盘旗手无甚意义;这里只是个相互交流的虚拟平台。
——时间终将给出一切答案。
发信人: nomansland (noid), 信区: Military
标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 22:29:01 2012, 美东)
呵呵,别不好意思了。我替你说吧,我党即民主,朕即民主,当今即民主。三反五反是
民主,文革是民主,改革开发也是民主。

【在 w******i 的大作中提到】
: 呵呵,准确答案定当对应于人类社会孜孜以求的最复杂问题之一;但又可以非常简单
: —— 即:摒弃了把以希腊、西班牙、意大利、法国、美国...等各国为代表的主流
: 西方国家拖入深渊的那种“假民主”所具内在缺陷的新型民主形式。
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 21:52:50 2012, 美东)
: 呵呵,这个帖子里没人提西方两字吧。是你们把民主默认为西方民主了。你们不妨说说
: 中国失的民主啥样?

相关主题
天朝未来国运预测东汉宦官和外戚的斗争
外戚文官宦官军队对应阮次山:金正恩处决张成泽留后遗症 或遭军头架空
家庭方面金正恩很幸福这一代领导人的根本问题很严重!
进入Military版参与讨论
c*c
发帖数: 2397
41
你到底想说什么?

【在 w******i 的大作中提到】
: 人人都有自己的观点。我无意说服你;你也无需折损或者攻击与你意见相左的人。
: 无论如何,希望大家都能互相尊重,因此出现你这样负面的评论时,个人通常会选择暂
: 时回避。毕竟,网上逞雄和键盘旗手无甚意义;这里只是个相互交流的虚拟平台。
: ——时间终将给出一切答案。
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 22:29:01 2012, 美东)
: 呵呵,别不好意思了。我替你说吧,我党即民主,朕即民主,当今即民主。三反五反是
: 民主,文革是民主,改革开发也是民主。

n****o
发帖数: 2339
42
什么乱七八糟的。
民主(DEMONCRACY)的本意,是统一统治范围下的利益集团能互相通过协商来协调利益
。民主其实根本不需要考虑被统治的屁民的利益。
但是在西方发展的过程中,出现了两件非常伟大的事情:
一就是法律面前人人平等,就是法制。
二就是市场化的经济发展模式。
这两个相符相承,同样重要。具体自己学习历史,关键是理解历史去。
市场化以后,经济围绕市场,利益集团也围绕市场形成,使得有需求的人成为利益集团
的争取对象,使被统治的广大屁民得以拥有比以前多的权力,如此而已。
中国现在正在努力做的就是法制社会和市场化,最后看这两个能不能实现中国特色的政
治制度。
民主这个制度,在没有法律面前人人平等和市场化之前,比君主制度还黑暗的多,所以
世界各国都喜欢了君主制很长很长的一段时间。

【在 d****z 的大作中提到】
: 民主的本意神马时候成了保护弱者利益了?
b*****n
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继续翻看历史,仅汉朝时期的皇位更替就令人目不暇给了。
王莽奪位
宣帝死後,汉元帝刘奭即位[23],西漢開始走向衰落。元帝「柔仁好儒」,對于社會秩
序采取放縱態度,經常下令大赦免,導致盜賊遍地,土地兼併日益嚴重,也致使皇權旁
落,外戚與宦官勢力興起。他死後,成帝劉驁即位,成帝好女色,先後寵愛許皇后、班
婕妤和趙氏姐妹(趙飛燕、趙合德),趙氏姐妹不能生育,因而嫉恨其他可以生育的妃
嬪與他們的子女,成帝與其他妃嬪的子女均為趙飛燕姐妹殘害殺死,史稱「燕啄皇孫」
。由於「酒色侵骨」,成帝最後竟死在「溫柔鄉」之中。由於成帝不理朝政,為外戚王
氏集團的興起提供條件,皇太后王政君的家族權力急遽膨脹。成帝死後,由定陶王之子
哀帝劉欣即位,哀帝有「斷袖之癖」,終日與他寵信的董賢廝混相好,外戚王氏的權力
一度受压抑[24]。此時國家已是一片末世之象,民間「再受命」說法四起[24]。元寿二
年(前1年)八月,哀帝去世。太皇太后王政君派王莽接替董賢成為大司马,並迎接中
山王劉衎即位,是為漢平帝,改元元始。但是,劉衎已淪為王莽的傀儡。五年後,王莽
毒死僅14歲的平帝,並迎立太子劉嬰即位,號「孺子」,自己擔任「假皇帝」[24],9
年1月,王莽逼迫孺子嬰退位,建立新朝,西漢结束。
外戚與宦官
88年,年僅卅一歲的漢章帝突然駕崩,時僅十歲的太子劉肇即位,是為漢和帝[30],他
即位伊始,實際上朝政都由竇皇后操縱,國家政治日益腐敗。竇氏的跋扈引發和帝的不
滿,不久年僅14歲的和帝就抓捕外戚竇憲,外戚勢力開始衰弱,和帝信用宦官,從此東
漢的政治淪為外戚和宦官兩股勢力的爭鬥[30]。不過,和帝仍然在政事上非常勤奮,不
失為英明之主。元興元年冬十二月,年僅廿七歲的和帝病逝。出生僅百日的少子刘隆即
位,是為殇帝。殇帝僅在位8個月就駕崩了[30]。接替即位的是清河王劉慶之子安帝劉
祜[30]。他即位早期由太后鄧綏臨朝理政。鄧太后勤儉節約,任用賢良,同時對自己家
族的勢力有所限制,卻也對宦官勢力縱容[30]。建光元年(121年),鄧太后逝世,安
帝親政,將鄧氏家族誅殺殆盡[30]。安帝依賴外戚宋氏和閻氏以及宦官的力量。聽信奸
臣,肆意無忌,朝政昏庸不堪,東漢快速衰敗下去。延光四年三月,漢安帝在南巡途中
死在葉城。外戚閻氏秘不發喪,擁立漢章帝之孫濟北王劉壽之子刘懿,史稱漢少帝,其
在位僅200餘日就病死。少帝死后,閻氏家族密謀再立傀儡,被中常侍孫程擊破,閻氏
家族被誅殺。孫程迎立濟陰王劉保,是為漢順帝[30]。在順帝執政早期,宦官勢力膨脹
,卻引發社會各界的反彈。阳嘉元年(132年),貴人梁妠立為皇后,從此梁氏外戚勢
力開始崛起,梁妠的兄弟梁冀被任命為大將軍[30]。漢安二年(143年)八月,順帝病
死,太子劉炳即位,是為沖帝,即位是年僅2歲,由梁太后臨朝執政[30]。永嘉元年(
145年)正月初六,劉炳駕崩,年僅三歲。正月廿五日,梁冀擁立劉纘即位,是為質帝
。質帝非常聰穎,稱梁冀為「跋扈將軍」,結果不久質帝就被毒殺[30]。
本初元年閏六月初七日,大將軍梁冀擁立漢章帝之孫劉志即位,是為漢桓帝[30]。桓帝
年少,因此繼續由梁太后臨朝執政。桓帝即位之初,梁冀勢力幾無邊界,他殘害忠良,
中飽私囊,無惡不作。桓帝對他暗中也頗為不滿,延熹二年八月初十,桓帝派兵士包圍
梁宅,梁冀與妻子雙雙自殺,梁氏外戚勢力土崩瓦解[30]。宦官成為新的權力中心。單
超、徐璜、具瑗、左悺、唐衡五人被封為縣侯[30];單超食邑兩萬戶,后又封為車騎將
軍,其他四人各一萬戶,世稱五侯。五侯貪婪放縱,終致在延熹九年(166年)引發第
一次黨锢之祸[30]。永康元年十二月廿八日(168年),漢桓帝駕崩[31]。桓帝沒有留
下子嗣,由河間王劉開的曾孫劉宏繼位,是為漢靈帝[31]。靈帝即位之初,就引發以竇
太后、竇武為首的外戚勢力和以曹節、王甫為首的宦官勢力的激烈權力鬥爭。永康元年
九月初七,宦官發動政變,外戚勢力被削弱。宦官則在永康二年(164年)制造第二次
党锢之祸[31]。而靈帝本人驕奢淫逸,為填補財政公開賣官,朝政腐敗[31]。
黃巾之亂及曹丕篡漢
數十年的政爭以及天災動搖了漢朝的民生,終於在184年爆發由太平道教主張角引發的
黃巾之亂,黃巾軍以「蒼天已死,黃天當立;歲在甲子,天下大吉」號召數十萬民眾參
與,雖然叛亂不久即告平定,但是東漢朝廷经此一役已實力大減[31]。關鍵是中央朝廷
为了尽快平叛,又將軍政權力下放给各州的州牧。各地豪强从此开始慢慢擁兵自重,加
以其原已具有强大经济实力,最终演变成東漢末年众豪强军阀割据一方、群雄逐鹿的局
面[31]。
汉灵帝死後,外戚大將軍何進和宦官雙雙火併而亡,終於結束戚宦之爭[32]。但董卓掌
權後,廢少帝劉辯為弘農王,改立陳留王劉協[32],并且焚毁首都洛陽[32]。董卓被吕
布誅殺後,经过几年混战,出現把持朝廷的曹操、位于河北的袁绍、位于淮南的袁术、
位于江東的孙策、位于荆州的刘表、位于益州的劉焉等勢力[33]。其中曹操「挾天子以
令諸侯」,架空漢室權力,消滅各路割据势力,并在官渡之戰中消滅了最強大的敵人袁
紹军隊的主力,基本统一了中国北方[33]。
汉献帝建安十三年,罢三公官,复置丞相,曹操任丞相,独揽大权。曹操揮軍南征,卻
在赤壁之戰中被孫權、劉備聯軍擊敗,曹操退回北主。不久刘备以荆州为根本,进占益
州,曹刘孙三分天下之勢開始形成[34]。而在這段期間,汉献帝只是一個傀儡皇帝,真
正實權掌握在曹操手中[35]。曹操先是晋位为魏公,不久又晋位魏王。刘备亦晋位汉中
王,汉至此已名存实亡。
建安25年(220年)春正月庚子,曹操去世,其世子曹丕继任汉丞相,袭封魏王。同年
十一月,曹丕迫汉献帝「禅让」帝位,東漢結束,漢朝國祚也正式告終,三國時代正式
开始[35]。而曹丕篡漢建立魏後,劉備隨即在蜀地宣布繼承漢朝法統,建立了沿用漢國
號的政權,史稱蜀汉[35]。江东孫權虽向魏称臣,内政外交皆自主,几年后孙权亦称帝
,國號吳[35]。

【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵,待你有时间?是不是一时想不起“无数”的例子了。
: 另外,管他多少人的观点,观点就是观点,不是事实。好多人还有世界上周就
: 结束了的观点呢,so what?
: 同学,史实事实和你自己个观点是完全不同的东西,不要混一堆。

O****X
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纯属扯淡,换个总统不过是换个前台代理人而已,当然震动小了
就连黑人歌手都知道这个把戏
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