s**********e
发帖数: 33562 | 1 下面我说说我查到的相关历史。不过我对抗战史研究很少，如有错误，还望指出。
彭雪枫的队伍是从豫南竹沟开始发展的，1938年9月彭雪枫和张震带373人的游击支队东
征豫东，和日伪军进行过不少作战（缴枪1700余），也没有干过打友军的事情，还帮过
国民党军的忙。例如彭部8团3营为了掩护国民党51军部队，与日军战斗，阵亡30多人，
包括8团副团长。
但是到1939年12月，国民党方面突击了彭部在竹沟的留守处，杀掉彭部的伤员和家属还
有群众200多人。彭会怎么看待国民党，那就可想而知了。即便如此，彭部也没有主动
跟国民党军大打。
彭部真正跟国民党军大打，是1941年2月到5月。这一次也比较有意思，是国民党方面集
中兵力（汤恩伯，李品仙，何柱国等人的部队）准备进攻豫皖苏，彭雪枫部也准备迎击
。谁知此时日军发动了一次扫荡，国民党军全面西逃，留了大量真空地带，彭雪枫遂乘
机进入这些真空地带。结果日军停止作战后，国民党军卷土重来，猛攻彭部，彭部遭到
惨痛损失。
到此为止，彭和国民党军到底是谁对不起谁呢？彭貌似不是党史里面说得那么干净，可
是国民党方面就那么无辜吗？ |
c**********u
发帖数: 7276 | 2 按你这说法，我看不出彭将军有任何问题。国军就是地痞流氓。也难怪，蒋介石在日本
人眼里都是条看家狗，不打重庆原来是为了堤防共产党。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 3 老虎肉懂军史,
你懂什么? 我倒想问问
竹沟是谁的地盘? 敌占区还国民党统治区.
新四军抗日一定要到国民党区发展,
这不是第一次,也不是最后一次.
新四军是如假包换的汉奸军队.
【在 c**********u 的大作中提到】
: 按你这说法，我看不出彭将军有任何问题。国军就是地痞流氓。也难怪，蒋介石在日本
: 人眼里都是条看家狗，不打重庆原来是为了堤防共产党。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 彭最后是在打国民党，但是之前的确是被国民党打得很惨。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 5 你再三到国民党的地盘去发展扩大.
我不知道谁能容忍.
如果反过来,
共产党恐怕一天都不能容忍
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭最后是在打国民党，但是之前的确是被国民党打得很惨。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 你这个问题问得毫无道理，既然是友军，为什么不能在友军的地盘上设立自己的后方据
点？按照你的逻辑，51军从彭的驻地附近过，彭部就有理由杀他们？那最后彭部怎么还
为了掩护友军牺牲了团级干部？
事实上，没有证据表明共产党在竹沟是通过打国民党军发展起来的，当时还是1938年，
是国共合作比较甜蜜的时候
【在 g*******1 的大作中提到】
: 老虎肉懂军史,
: 你懂什么? 我倒想问问
: 竹沟是谁的地盘? 敌占区还国民党统治区.
: 新四军抗日一定要到国民党区发展,
: 这不是第一次,也不是最后一次.
: 新四军是如假包换的汉奸军队.
|
c**********u
发帖数: 7276 | 7 国民党抗个屁日，光捣乱。日本人不是为了养条狗对付共产党。国军早就被灭了。日本
人眼里，蒋介石就是对付共产党的旗子。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你再三到国民党的地盘去发展扩大.
: 我不知道谁能容忍.
: 如果反过来,
: 共产党恐怕一天都不能容忍
|
g*******1
发帖数: 6009 | 8 过路可以,短期避难也可以.
鸠占鹊巢不可以.
不是打国民党发展起来的,但是本地本来有国民党基层政权.
彭雪峰一个远道而来的八路军,驱逐了国民党基层政权,占据了这块地盘.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个问题问得毫无道理，既然是友军，为什么不能在友军的地盘上设立自己的后方据
: 点？按照你的逻辑，51军从彭的驻地附近过，彭部就有理由杀他们？那最后彭部怎么还
: 为了掩护友军牺牲了团级干部？
: 事实上，没有证据表明共产党在竹沟是通过打国民党军发展起来的，当时还是1938年，
: 是国共合作比较甜蜜的时候
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 1 彭部是到豫东去发展的，又不是在豫南竹沟发展的。
2 彭部进入日军夺取下来的地盘，也算是到国民党的地盘去发展扩大？谁叫国军把那片
地丢了啊？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你再三到国民党的地盘去发展扩大.
: 我不知道谁能容忍.
: 如果反过来,
: 共产党恐怕一天都不能容忍
|
g*******1
发帖数: 6009 | 10 事实上共军到豫东安徽发展,矛盾才激化
这是桂系的大本营.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 彭部是到豫东去发展的，又不是在豫南竹沟发展的。
: 2 彭部进入日军夺取下来的地盘，也算是到国民党的地盘去发展扩大？谁叫国军把那片
: 地丢了啊？
|
|
|
c**********u
发帖数: 7276 | 11 哈哈哈，你还是骂日本人不懂历史，是白痴吧。 你在骂也改不了，蒋介石是日本人的
狗啊。看看，日本人还对狗立了牌坊，也算不错了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 事实上共军到豫东安徽发展,矛盾才激化
: 这是桂系的大本营.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 如何证明彭雪枫去竹沟的时候，当地还有巩固的国民党基层政权？如何证明彭雪枫驱逐
了国民党的基层政权？可有史实记载？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 过路可以,短期避难也可以.
: 鸠占鹊巢不可以.
: 不是打国民党发展起来的,但是本地本来有国民党基层政权.
: 彭雪峰一个远道而来的八路军,驱逐了国民党基层政权,占据了这块地盘.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 当然共军如果原地不动，矛盾不会激化。但是共军开辟豫东皖北，地盘也不是通过和国
民党发生战斗获得的吧？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 事实上共军到豫东安徽发展,矛盾才激化
: 这是桂系的大本营.
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r*******j
发帖数: 2445 | 14 你说说你从哪查到的？还不是tg的一面之词？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面我说说我查到的相关历史。不过我对抗战史研究很少，如有错误，还望指出。
: 彭雪枫的队伍是从豫南竹沟开始发展的，1938年9月彭雪枫和张震带373人的游击支队东
: 征豫东，和日伪军进行过不少作战（缴枪1700余），也没有干过打友军的事情，还帮过
: 国民党军的忙。例如彭部8团3营为了掩护国民党51军部队，与日军战斗，阵亡30多人，
: 包括8团副团长。
: 但是到1939年12月，国民党方面突击了彭部在竹沟的留守处，杀掉彭部的伤员和家属还
: 有群众200多人。彭会怎么看待国民党，那就可想而知了。即便如此，彭部也没有主动
: 跟国民党军大打。
: 彭部真正跟国民党军大打，是1941年2月到5月。这一次也比较有意思，是国民党方面集
: 中兵力（汤恩伯，李品仙，何柱国等人的部队）准备进攻豫皖苏，彭雪枫部也准备迎击
|
p******o
发帖数: 9007 | 15 他查到的是tg的一面之词，你查到的不是一面之词？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你说说你从哪查到的？还不是tg的一面之词？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 16 虎肉同学可以古狗一下你共在日军进攻河南时期，所谓路西反顽时期的赤果果的电报。
看看彭雪枫跟在日军后面去抢国军的地盘，被国军打的头破血流，整营部队被马家军骑
兵砍杀的英雄事迹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面我说说我查到的相关历史。不过我对抗战史研究很少，如有错误，还望指出。
: 彭雪枫的队伍是从豫南竹沟开始发展的，1938年9月彭雪枫和张震带373人的游击支队东
: 征豫东，和日伪军进行过不少作战（缴枪1700余），也没有干过打友军的事情，还帮过
: 国民党军的忙。例如彭部8团3营为了掩护国民党51军部队，与日军战斗，阵亡30多人，
: 包括8团副团长。
: 但是到1939年12月，国民党方面突击了彭部在竹沟的留守处，杀掉彭部的伤员和家属还
: 有群众200多人。彭会怎么看待国民党，那就可想而知了。即便如此，彭部也没有主动
: 跟国民党军大打。
: 彭部真正跟国民党军大打，是1941年2月到5月。这一次也比较有意思，是国民党方面集
: 中兵力（汤恩伯，李品仙，何柱国等人的部队）准备进攻豫皖苏，彭雪枫部也准备迎击
|
z***y
发帖数: 13818 | 17 全民抗战期间，不奉最高统帅部军令，自行其是的武装人员，形同汉奸，人人有权格杀
勿论。 |
w*******y
发帖数: 5704 | 18 虎肉同学只相信共产党的证据，他问了那n个如何证明？对自己的首贴的的reference却
只字不提 |
w*******y
发帖数: 5704 | 19 像你这种疯狗似的毛轮，还是土共有办法，你的偶像不厚书记就是明证
【在 c**********u 的大作中提到】
: 哈哈哈，你还是骂日本人不懂历史，是白痴吧。 你在骂也改不了，蒋介石是日本人的
: 狗啊。看看，日本人还对狗立了牌坊，也算不错了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 20 这么一算国军里该杀没杀的太多了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 全民抗战期间，不奉最高统帅部军令，自行其是的武装人员，形同汉奸，人人有权格杀
: 勿论。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，这些电报说得很清楚，共军固然是去抢地盘，但是并不是去打国军，是国军北日
军打跑后去占领真空地带。那么事实就很清楚了：共军并没有主动攻击国军，是国军主
动打的共军。当然如果你认为国军即便被日军打跑了共军也不准去占地，那就另当别论。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 虎肉同学可以古狗一下你共在日军进攻河南时期，所谓路西反顽时期的赤果果的电报。
: 看看彭雪枫跟在日军后面去抢国军的地盘，被国军打的头破血流，整营部队被马家军骑
: 兵砍杀的英雄事迹。
|
n********d
发帖数: 7676 | 22 你这是在给蒋光头清除异己找借口吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这么一算国军里该杀没杀的太多了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，我在第一句话里面就说了有错误的话请大家指出，因为我也没有做过详细考证。
reference是：《新四军简史》和《张震回忆录》。
你如果说我只列共方的证据，那么我承认，因为我手头只能找到共军的证据。如果你有
国民党方面的证据的话，欢迎交流。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 虎肉同学只相信共产党的证据，他问了那n个如何证明？对自己的首贴的的reference却
: 只字不提
|
w*******y
发帖数: 5704 | 24 按照毛轮pokerpro的标准，你这根本不能称为证据，全是一面之词
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我在第一句话里面就说了有错误的话请大家指出，因为我也没有做过详细考证。
: reference是：《新四军简史》和《张震回忆录》。
: 你如果说我只列共方的证据，那么我承认，因为我手头只能找到共军的证据。如果你有
: 国民党方面的证据的话，欢迎交流。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 25 既然不是去打国军，怎么和国军干起来的？被国军煸了？你共电报讲的是什么？本来啥
打算？那些“要等到彻底决裂以后才能行动的地方是谁的？大家在抗战，你共要无法无
天去抢地盘，还在这舔？连你共都不至于如此不要脸。
论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这些电报说得很清楚，共军固然是去抢地盘，但是并不是去打国军，是国军北日
: 军打跑后去占领真空地带。那么事实就很清楚了：共军并没有主动攻击国军，是国军主
: 动打的共军。当然如果你认为国军即便被日军打跑了共军也不准去占地，那就另当别论。
|
c**********u
发帖数: 7276 | 26 你连蒋介石和他的猪猡国军都能粉，还有比这更疯的? 别忘了名言，几十万头猪放战场
上捉的时间也比猪猡国军溃败的时间长。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 像你这种疯狗似的毛轮，还是土共有办法，你的偶像不厚书记就是明证
|
A**o
发帖数: 422 | 27 呵呵，估计上学时候政治一定是高分啊，我就从来没有及格过
【在 c**********u 的大作中提到】
: 国民党抗个屁日，光捣乱。日本人不是为了养条狗对付共产党。国军早就被灭了。日本
: 人眼里，蒋介石就是对付共产党的旗子。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，理屈词穷就开始泼妇骂街了？这很是你一贯的风格嘛。
你的意思是：国军是纯洁无辜的，如果不是共军先动手打国军，国军断然不会主动打国
军的？笑话。
共军的电报和行动已经很清楚了，他们是日军把国军赶走后，进入这些地带进行发展。
这样的事情发生过很多，例如中条山会战后，共军就进入中条山区，让日军很不爽。在
你看来，国军被赶走后，就应该让日军顺利占领这些地盘以战养战？我倒要问问谁是汉
奸？是谁舔国军舔日寇舔到不要脸？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 既然不是去打国军，怎么和国军干起来的？被国军煸了？你共电报讲的是什么？本来啥
: 打算？那些“要等到彻底决裂以后才能行动的地方是谁的？大家在抗战，你共要无法无
: 天去抢地盘，还在这舔？连你共都不至于如此不要脸。
:
: 论。
|
M******8
发帖数: 10589 | 29 共产党8年间一直在跟皇军精诚合作，共同抗击蒋匪军。 |
l**s
发帖数: 9490 | 30 这不是证明日共联和剿灭国军么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，理屈词穷就开始泼妇骂街了？这很是你一贯的风格嘛。
: 你的意思是：国军是纯洁无辜的，如果不是共军先动手打国军，国军断然不会主动打国
: 军的？笑话。
: 共军的电报和行动已经很清楚了，他们是日军把国军赶走后，进入这些地带进行发展。
: 这样的事情发生过很多，例如中条山会战后，共军就进入中条山区，让日军很不爽。在
: 你看来，国军被赶走后，就应该让日军顺利占领这些地盘以战养战？我倒要问问谁是汉
: 奸？是谁舔国军舔日寇舔到不要脸？
|
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r*******j
发帖数: 2445 | 31 日军把国军赶走了，国军又怎么回来和共军大打出手的？
假设日军进攻共军根据地，共军暂时跑反，日军撤退后国军乘虚占了共军的原根据地，
你说共军回来后会不会对国军动手？上党战役的导火索不就是国军从日军手里占了原本
共军认为应该属于自己的地盘？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，理屈词穷就开始泼妇骂街了？这很是你一贯的风格嘛。
: 你的意思是：国军是纯洁无辜的，如果不是共军先动手打国军，国军断然不会主动打国
: 军的？笑话。
: 共军的电报和行动已经很清楚了，他们是日军把国军赶走后，进入这些地带进行发展。
: 这样的事情发生过很多，例如中条山会战后，共军就进入中条山区，让日军很不爽。在
: 你看来，国军被赶走后，就应该让日军顺利占领这些地盘以战养战？我倒要问问谁是汉
: 奸？是谁舔国军舔日寇舔到不要脸？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 32 当然不是去打国军，国军被日本人赶走，因为日本在赶走国军的地方没有留下太多兵力
守卫，或者根本就是扫荡而过，于是新四军就是占领这些，原本属于国军，但现在因为
日本赶走国军而留下的真空地带，但是等日本扫荡结束，国军又要抢会这些地盘，新四
军当然不同意
这些底盘也是新四军冒着日军突然回头揍他们的风险抢的，甚至也有的是靠消灭小股日
军和伪军获得的
好比，西门庆要从武大手里抢潘金莲，武大撒鸭子就跑，于是西门庆把潘金莲扔一边，
在屁股后面追武大，这时武二接手了潘金莲，占有了潘金莲，
等到西门庆追累了，不追了，回城歇着去了，这时武大又回来和武二要潘金莲，武二不
肯给，因为武二觉着，俺又不是从你手里抢的金莲，俺占有潘金莲，也是担了风险的，
万一西门庆追你武大时，突然想起金莲，回头揍我不是没可能，虽然俺不是从西门庆手
里抢的金莲，但是我也是收拾了西门庆留下的狗腿子，吴二，张三，才抢到金莲的
武大见武二不肯还潘金莲，于是和武二火拼，武二也不示弱，于是交火，互有死伤
这就是国军，新四军摩擦的实质
国军（武大），新四军（武二），西门庆（日军），地盘（潘金莲）
【在 L*********2 的大作中提到】
: 既然不是去打国军，怎么和国军干起来的？被国军煸了？你共电报讲的是什么？本来啥
: 打算？那些“要等到彻底决裂以后才能行动的地方是谁的？大家在抗战，你共要无法无
: 天去抢地盘，还在这舔？连你共都不至于如此不要脸。
:
: 论。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 33 既然日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过。那么新四军不占，迟早会被国
军收复。这个等于新四军变相和日军配合占了国军的地盘。假设是国军如此占了共军的
地盘，共军难道不会因此大打出手？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 当然不是去打国军，国军被日本人赶走，因为日本在赶走国军的地方没有留下太多兵力
: 守卫，或者根本就是扫荡而过，于是新四军就是占领这些，原本属于国军，但现在因为
: 日本赶走国军而留下的真空地带，但是等日本扫荡结束，国军又要抢会这些地盘，新四
: 军当然不同意
: 这些底盘也是新四军冒着日军突然回头揍他们的风险抢的，甚至也有的是靠消灭小股日
: 军和伪军获得的
: 好比，西门庆要从武大手里抢潘金莲，武大撒鸭子就跑，于是西门庆把潘金莲扔一边，
: 在屁股后面追武大，这时武二接手了潘金莲，占有了潘金莲，
: 等到西门庆追累了，不追了，回城歇着去了，这时武大又回来和武二要潘金莲，武二不
: 肯给，因为武二觉着，俺又不是从你手里抢的金莲，俺占有潘金莲，也是担了风险的，
|
n*******w
发帖数: 6708 | 34 共军跟在日军后面，随时有反击的风险
新四军不占，留下的日军，伪军会快速发展，
国军所谓的迟早会收复，估计是要等到45年原子弹爆炸后
难不成国军不去收复，新四军就眼看着日伪军壮大
国军就是武大一个熊样，就是和新四军还能牛一点
见到日军就是跑
新四军敢跟在日军后面收复地盘， 国军就不敢
在日伪军占领的村子，一个共产党就敢跑到老百姓家，发展党员，地下抗日组织
国民党没一个敢去的
【在 r*******j 的大作中提到】
: 既然日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过。那么新四军不占，迟早会被国
: 军收复。这个等于新四军变相和日军配合占了国军的地盘。假设是国军如此占了共军的
: 地盘，共军难道不会因此大打出手？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 35 你不是说日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过吗？日军这种战役多了，比
如3次长沙会战，都不是以占地为目的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 共军跟在日军后面，随时有反击的风险
: 新四军不占，留下的日军，伪军会快速发展，
: 国军所谓的迟早会收复，估计是要等到45年原子弹爆炸后
: 难不成国军不去收复，新四军就眼看着日伪军壮大
: 国军就是武大一个熊样，就是和新四军还能牛一点
: 见到日军就是跑
: 新四军敢跟在日军后面收复地盘， 国军就不敢
: 在日伪军占领的村子，一个共产党就敢跑到老百姓家，发展党员，地下抗日组织
: 国民党没一个敢去的
|
c***s
发帖数: 4895 | 36 整个华北不就是日军把国军打跑了，然后共军进入。最后像山东，晋察冀5的，成了共
军的
主要根据地了。
尼玛这要算成是八路跟日军配合搞下华北山东，这逻辑也太强大了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 既然日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过。那么新四军不占，迟早会被国
: 军收复。这个等于新四军变相和日军配合占了国军的地盘。假设是国军如此占了共军的
: 地盘，共军难道不会因此大打出手？
|
p******o
发帖数: 9007 | 37 按国法军法处置，杂牌军也好，中央军也好，都得杀。
【在 n********d 的大作中提到】
: 你这是在给蒋光头清除异己找借口吗？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 38 这是共军的扯淡宣传。整个华北敌后国军的游击实力是强大的。日军只占点和线。
【在 c***s 的大作中提到】
: 整个华北不就是日军把国军打跑了，然后共军进入。最后像山东，晋察冀5的，成了共
: 军的
: 主要根据地了。
: 尼玛这要算成是八路跟日军配合搞下华北山东，这逻辑也太强大了
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 没留下太多兵力也是兵力，国军能反扑就反扑呗。给共军占了先就不要埋怨。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你不是说日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过吗？日军这种战役多了，比
: 如3次长沙会战，都不是以占地为目的。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 40 给共军先占了就反扑共军呗。共军的根据地被国军占了。你说共军会客客气气还是大打
出手？
【在 p******o 的大作中提到】
: 没留下太多兵力也是兵力，国军能反扑就反扑呗。给共军占了先就不要埋怨。
|
|
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p******o
发帖数: 9007 | 41 国军把地盘丢给日军，那就从日军手里抢回来。不是说日军没有留太多兵力吗？那国军
为啥不抢回来。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 给共军先占了就反扑共军呗。共军的根据地被国军占了。你说共军会客客气气还是大打
: 出手？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 42 共军的根据地如果先是日本人占了，国军从日本人手里抢回共军的根据地
共军也没脾气，当然会客客气气
【在 r*******j 的大作中提到】
: 给共军先占了就反扑共军呗。共军的根据地被国军占了。你说共军会客客气气还是大打
: 出手？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 43 国军抢的时候，发现这块地盘上已经没有日军只有共军了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军把地盘丢给日军，那就从日军手里抢回来。不是说日军没有留太多兵力吗？那国军
: 为啥不抢回来。
|
c***s
发帖数: 4895 | 44 咱这说的是逻辑，比如华北地盘共军是从0到20%这类的，国军地盘是从100%到40%之类的
你说军这20%是跟日军配合的，介不是扯么。
还有就是国军跑Q了，共军捞回来，尼玛介都要杯葛，不是典型的宁与外贼不与家奴的
心态么
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这是共军的扯淡宣传。整个华北敌后国军的游击实力是强大的。日军只占点和线。
|
p******o
发帖数: 9007 | 45 那就是国军慢了。
你攻上城头，发现自己人抢先了，你就把他杀了，把功劳据为己有？
这样的人历史上有，公孙子都就是一例，最后什么下场你知道吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 国军抢的时候，发现这块地盘上已经没有日军只有共军了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 46 这城本来是你的，被你所谓的友军鹊巢鸠占。你就不能抢回来？有老黑来你家抢劫你先
躲出去了，等你回家你邻居说我帮你把老黑赶走了，但是你家归我了。你会心甘情愿？
【在 p******o 的大作中提到】
: 那就是国军慢了。
: 你攻上城头，发现自己人抢先了，你就把他杀了，把功劳据为己有？
: 这样的人历史上有，公孙子都就是一例，最后什么下场你知道吗？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 47 那只能怪国军自己速度慢，兵贵神速
日军治下的地盘，中国军队都有资格抢
谁先抢到就是 谁的
【在 r*******j 的大作中提到】
: 国军抢的时候，发现这块地盘上已经没有日军只有共军了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 48 这可不是tg的逻辑。国军要从日军手中抢了tg的地盘，tg可是要大打出手的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那只能怪国军自己速度慢，兵贵神速
: 日军治下的地盘，中国军队都有资格抢
: 谁先抢到就是 谁的
|
p******o
发帖数: 9007 | 49 这城原来是国民党的，日本人拿回来的，就从日本人手里拿回来。别人从日本手里拿下
来了，给你那是nice,不给自己占了合理。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这城本来是你的，被你所谓的友军鹊巢鸠占。你就不能抢回来？有老黑来你家抢劫你先
: 躲出去了，等你回家你邻居说我帮你把老黑赶走了，但是你家归我了。你会心甘情愿？
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g*******1
发帖数: 6009 | 50 你是老ID了,
这个说法不属实,
日军兵力有限,除了几个核心地区,在其他多数地方只占据大中城市和交通线.
在日军击溃国军之后,在乡村和部分县城还有国军相当数量的的部队.
共军对国军的武装袭击规模一向大于抗日的规模.
比如磁武涉林战役,
比如在山东,河北,山西,都是如此.
只不过八路军还是正经打过日本,所以还算抗日力量.
南方的新四军基本上可以说不打日军专打国军.
一个标准的叛军
【在 c***s 的大作中提到】
: 整个华北不就是日军把国军打跑了，然后共军进入。最后像山东，晋察冀5的，成了共
: 军的
: 主要根据地了。
: 尼玛这要算成是八路跟日军配合搞下华北山东，这逻辑也太强大了
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r*******j
发帖数: 2445 | 51 日军已经撤退，国军正准备收复失地，却发现tg已鹊巢鸠占。老黑来你家骚扰，你暂时
先躲出去，你邻居说我帮你把老黑赶走了，但是你家因此归我了。你干吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这城原来是国民党的，日本人拿回来的，就从日本人手里拿回来。别人从日本手里拿下
: 来了，给你那是nice,不给自己占了合理。
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p******o
发帖数: 9007 | 52 比方不对。老黑占你家，你家还是你的。但是国家领土被占，除非你能打回来，或者找
别人给你打回来，否则你拿不回来。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 日军已经撤退，国军正准备收复失地，却发现tg已鹊巢鸠占。老黑来你家骚扰，你暂时
: 先躲出去，你邻居说我帮你把老黑赶走了，但是你家因此归我了。你干吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 53 事实是老黑/日军撤了。日军对共军和国军的扫荡一般都是以打击有生力量为主，而不
是占地为主。
【在 p******o 的大作中提到】
: 比方不对。老黑占你家，你家还是你的。但是国家领土被占，除非你能打回来，或者找
: 别人给你打回来，否则你拿不回来。
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c***s
发帖数: 4895 | 54 我老觉得你这把年纪，估计中学课本里面的内篇耄的雄文应该没有删
第十八集团军总司令给老常的电报5的
形式逻辑的典型范文，基本上你跟李将军折腾的还是没逃出
人70年前写的东西
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你是老ID了,
: 这个说法不属实,
: 日军兵力有限,除了几个核心地区,在其他多数地方只占据大中城市和交通线.
: 在日军击溃国军之后,在乡村和部分县城还有国军相当数量的的部队.
: 共军对国军的武装袭击规模一向大于抗日的规模.
: 比如磁武涉林战役,
: 比如在山东,河北,山西,都是如此.
: 只不过八路军还是正经打过日本,所以还算抗日力量.
: 南方的新四军基本上可以说不打日军专打国军.
: 一个标准的叛军
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n*******w
发帖数: 6708 | 55 这个比喻不对
首先这个家或者说house并不能说是你的
只能是你父亲的或者是你祖宗留下的产业
国军和新四军的关系，也不仅仅是邻居
而是兄弟的关系，
说白了，新四军和国军占有中国的地盘都是合法的，邻居占有你家是不合法合理的
这个比喻应该这么说，你父亲留给你们兄弟些产业，你先占上了，不给你兄弟，你自己
住豪宅，你兄弟睡牛棚，你兄弟没说什么，
老黑来你家骚扰， 你胆小，自己跑了，
你兄弟把老黑打跑，夺回产业，这回给轮到你住牛棚了，你就不爽了，这时你又向你兄
弟要
本来这产业你独占都不对，自己没守住，兄弟抢回产业，你还好意思恬脸要
【在 r*******j 的大作中提到】
: 日军已经撤退，国军正准备收复失地，却发现tg已鹊巢鸠占。老黑来你家骚扰，你暂时
: 先躲出去，你邻居说我帮你把老黑赶走了，但是你家因此归我了。你干吗？
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g*******1
发帖数: 6009 | 56 事实上国共摩擦最激烈的地方
就是在老黑打老大的时候,老二帮着打老大,
把老大打跑了.
这种事情发生还不是一次,
在苏北,在浙北,在安徽,在瓷武涉林.
一而再再二三的发生.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个比喻不对
: 首先这个家或者说house并不能说是你的
: 只能是你父亲的或者是你祖宗留下的产业
: 国军和新四军的关系，也不仅仅是邻居
: 而是兄弟的关系，
: 说白了，新四军和国军占有中国的地盘都是合法的，邻居占有你家是不合法合理的
: 这个比喻应该这么说，你父亲留给你们兄弟些产业，你先占上了，不给你兄弟，你自己
: 住豪宅，你兄弟睡牛棚，你兄弟没说什么，
: 老黑来你家骚扰， 你胆小，自己跑了，
: 你兄弟把老黑打跑，夺回产业，这回给轮到你住牛棚了，你就不爽了，这时你又向你兄
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 不能这么说。就算是两兄弟也有各自的house产权是明晰的弟弟能因为帮哥哥赶走了强
盗就抢占哥哥的house吗？这样弟弟跟强盗有什么分别？而且是老黑自己跑了，哥哥本
打算自己把house抢回来的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个比喻不对
: 首先这个家或者说house并不能说是你的
: 只能是你父亲的或者是你祖宗留下的产业
: 国军和新四军的关系，也不仅仅是邻居
: 而是兄弟的关系，
: 说白了，新四军和国军占有中国的地盘都是合法的，邻居占有你家是不合法合理的
: 这个比喻应该这么说，你父亲留给你们兄弟些产业，你先占上了，不给你兄弟，你自己
: 住豪宅，你兄弟睡牛棚，你兄弟没说什么，
: 老黑来你家骚扰， 你胆小，自己跑了，
: 你兄弟把老黑打跑，夺回产业，这回给轮到你住牛棚了，你就不爽了，这时你又向你兄
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g*******1
发帖数: 6009 | 58 你其实上了他们的套了.
在国共摩擦最厉害的地方就是共产党打国民党.
在苏北,彻底剿灭了韩德勤.
在浙北,抢占了天目山.
此无涉林,路西反顽都一个模子.
在老大被老黑打得半死的时候,老二上来,踢死老大,占据老大的房子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不能这么说。就算是两兄弟也有各自的house产权是明晰的弟弟能因为帮哥哥赶走了强
: 盗就抢占哥哥的house吗？这样弟弟跟强盗有什么分别？而且是老黑自己跑了，哥哥本
: 打算自己把house抢回来的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 59 问题是这house是袁世凯和清政府留下的
也没有明文规定是留给国军，还是共军的
国军是从哪来的产权， 这产权清晰又从和说起
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不能这么说。就算是两兄弟也有各自的house产权是明晰的弟弟能因为帮哥哥赶走了强
: 盗就抢占哥哥的house吗？这样弟弟跟强盗有什么分别？而且是老黑自己跑了，哥哥本
: 打算自己把house抢回来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 中华民国是唯一合法政府。八路新四都是国军都得听蒋委员长的，违令就是叛军。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 问题是这house是袁世凯和清政府留下的
: 也没有明文规定是留给国军，还是共军的
: 国军是从哪来的产权， 这产权清晰又从和说起
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n*******w
发帖数: 6708 | 61 请你给个具体日期，地点
日军和共军一起进攻国军的
最好最后战果怎么分的，日军共军有几份电报制定这次作战计划
日军，共军，指挥官都是谁，各自任务是什么
国军指挥官又是谁
【在 g*******1 的大作中提到】
: 事实上国共摩擦最激烈的地方
: 就是在老黑打老大的时候,老二帮着打老大,
: 把老大打跑了.
: 这种事情发生还不是一次,
: 在苏北,在浙北,在安徽,在瓷武涉林.
: 一而再再二三的发生.
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n*******w
发帖数: 6708 | 62 中华民国这个所谓唯一合法政府，不也是靠殴打其父亲北洋政府和袁世凯硬获得的吧
哪来的合法产权？
btw， 将在外，君命有所不受，
别说这个并非让大家认同的合法政府，
合法政府又是通过国民代表大会
确定国军和新四军的底盘的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中华民国是唯一合法政府。八路新四都是国军都得听蒋委员长的，违令就是叛军。
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p********r
发帖数: 1465 | 63 抢地盘这种事情没有对错，只有实力高低。
我姥爷就是彭的部下
新四军活动的地域本来就比较特殊：日军兵力不如在华中、华北多，但有国军犬牙交错
。三边互相打是无可避免的。 |
