s**********e 发帖数: 33562 | 1 下面我说说我查到的相关历史。不过我对抗战史研究很少,如有错误,还望指出。
彭雪枫的队伍是从豫南竹沟开始发展的,1938年9月彭雪枫和张震带373人的游击支队东
征豫东,和日伪军进行过不少作战(缴枪1700余),也没有干过打友军的事情,还帮过
国民党军的忙。例如彭部8团3营为了掩护国民党51军部队,与日军战斗,阵亡30多人,
包括8团副团长。
但是到1939年12月,国民党方面突击了彭部在竹沟的留守处,杀掉彭部的伤员和家属还
有群众200多人。彭会怎么看待国民党,那就可想而知了。即便如此,彭部也没有主动
跟国民党军大打。
彭部真正跟国民党军大打,是1941年2月到5月。这一次也比较有意思,是国民党方面集
中兵力(汤恩伯,李品仙,何柱国等人的部队)准备进攻豫皖苏,彭雪枫部也准备迎击
。谁知此时日军发动了一次扫荡,国民党军全面西逃,留了大量真空地带,彭雪枫遂乘
机进入这些真空地带。结果日军停止作战后,国民党军卷土重来,猛攻彭部,彭部遭到
惨痛损失。
到此为止,彭和国民党军到底是谁对不起谁呢?彭貌似不是党史里面说得那么干净,可
是国民党方面就那么无辜吗? |
c**********u 发帖数: 7276 | 2 按你这说法,我看不出彭将军有任何问题。国军就是地痞流氓。也难怪,蒋介石在日本
人眼里都是条看家狗,不打重庆原来是为了堤防共产党。 |
g*******1 发帖数: 6009 | 3 老虎肉懂军史,
你懂什么? 我倒想问问
竹沟是谁的地盘? 敌占区还国民党统治区.
新四军抗日一定要到国民党区发展,
这不是第一次,也不是最后一次.
新四军是如假包换的汉奸军队.
【在 c**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按你这说法,我看不出彭将军有任何问题。国军就是地痞流氓。也难怪,蒋介石在日本 : 人眼里都是条看家狗,不打重庆原来是为了堤防共产党。
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s**********e 发帖数: 33562 | 4 彭最后是在打国民党,但是之前的确是被国民党打得很惨。 |
g*******1 发帖数: 6009 | 5 你再三到国民党的地盘去发展扩大.
我不知道谁能容忍.
如果反过来,
共产党恐怕一天都不能容忍
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 彭最后是在打国民党,但是之前的确是被国民党打得很惨。
|
s**********e 发帖数: 33562 | 6 你这个问题问得毫无道理,既然是友军,为什么不能在友军的地盘上设立自己的后方据
点?按照你的逻辑,51军从彭的驻地附近过,彭部就有理由杀他们?那最后彭部怎么还
为了掩护友军牺牲了团级干部?
事实上,没有证据表明共产党在竹沟是通过打国民党军发展起来的,当时还是1938年,
是国共合作比较甜蜜的时候
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老虎肉懂军史, : 你懂什么? 我倒想问问 : 竹沟是谁的地盘? 敌占区还国民党统治区. : 新四军抗日一定要到国民党区发展, : 这不是第一次,也不是最后一次. : 新四军是如假包换的汉奸军队.
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c**********u 发帖数: 7276 | 7 国民党抗个屁日,光捣乱。日本人不是为了养条狗对付共产党。国军早就被灭了。日本
人眼里,蒋介石就是对付共产党的旗子。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你再三到国民党的地盘去发展扩大. : 我不知道谁能容忍. : 如果反过来, : 共产党恐怕一天都不能容忍
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g*******1 发帖数: 6009 | 8 过路可以,短期避难也可以.
鸠占鹊巢不可以.
不是打国民党发展起来的,但是本地本来有国民党基层政权.
彭雪峰一个远道而来的八路军,驱逐了国民党基层政权,占据了这块地盘.
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个问题问得毫无道理,既然是友军,为什么不能在友军的地盘上设立自己的后方据 : 点?按照你的逻辑,51军从彭的驻地附近过,彭部就有理由杀他们?那最后彭部怎么还 : 为了掩护友军牺牲了团级干部? : 事实上,没有证据表明共产党在竹沟是通过打国民党军发展起来的,当时还是1938年, : 是国共合作比较甜蜜的时候
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s**********e 发帖数: 33562 | 9 1 彭部是到豫东去发展的,又不是在豫南竹沟发展的。
2 彭部进入日军夺取下来的地盘,也算是到国民党的地盘去发展扩大?谁叫国军把那片
地丢了啊?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你再三到国民党的地盘去发展扩大. : 我不知道谁能容忍. : 如果反过来, : 共产党恐怕一天都不能容忍
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g*******1 发帖数: 6009 | 10 事实上共军到豫东安徽发展,矛盾才激化
这是桂系的大本营.
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 彭部是到豫东去发展的,又不是在豫南竹沟发展的。 : 2 彭部进入日军夺取下来的地盘,也算是到国民党的地盘去发展扩大?谁叫国军把那片 : 地丢了啊?
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c**********u 发帖数: 7276 | 11 哈哈哈,你还是骂日本人不懂历史,是白痴吧。 你在骂也改不了,蒋介石是日本人的
狗啊。看看,日本人还对狗立了牌坊,也算不错了。
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上共军到豫东安徽发展,矛盾才激化 : 这是桂系的大本营.
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s**********e 发帖数: 33562 | 12 如何证明彭雪枫去竹沟的时候,当地还有巩固的国民党基层政权?如何证明彭雪枫驱逐
了国民党的基层政权?可有史实记载?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 过路可以,短期避难也可以. : 鸠占鹊巢不可以. : 不是打国民党发展起来的,但是本地本来有国民党基层政权. : 彭雪峰一个远道而来的八路军,驱逐了国民党基层政权,占据了这块地盘.
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s**********e 发帖数: 33562 | 13 当然共军如果原地不动,矛盾不会激化。但是共军开辟豫东皖北,地盘也不是通过和国
民党发生战斗获得的吧?
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上共军到豫东安徽发展,矛盾才激化 : 这是桂系的大本营.
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r*******j 发帖数: 2445 | 14 你说说你从哪查到的?还不是tg的一面之词?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下面我说说我查到的相关历史。不过我对抗战史研究很少,如有错误,还望指出。 : 彭雪枫的队伍是从豫南竹沟开始发展的,1938年9月彭雪枫和张震带373人的游击支队东 : 征豫东,和日伪军进行过不少作战(缴枪1700余),也没有干过打友军的事情,还帮过 : 国民党军的忙。例如彭部8团3营为了掩护国民党51军部队,与日军战斗,阵亡30多人, : 包括8团副团长。 : 但是到1939年12月,国民党方面突击了彭部在竹沟的留守处,杀掉彭部的伤员和家属还 : 有群众200多人。彭会怎么看待国民党,那就可想而知了。即便如此,彭部也没有主动 : 跟国民党军大打。 : 彭部真正跟国民党军大打,是1941年2月到5月。这一次也比较有意思,是国民党方面集 : 中兵力(汤恩伯,李品仙,何柱国等人的部队)准备进攻豫皖苏,彭雪枫部也准备迎击
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p******o 发帖数: 9007 | 15 他查到的是tg的一面之词,你查到的不是一面之词?
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说说你从哪查到的?还不是tg的一面之词?
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L*********2 发帖数: 10195 | 16 虎肉同学可以古狗一下你共在日军进攻河南时期,所谓路西反顽时期的赤果果的电报。
看看彭雪枫跟在日军后面去抢国军的地盘,被国军打的头破血流,整营部队被马家军骑
兵砍杀的英雄事迹。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下面我说说我查到的相关历史。不过我对抗战史研究很少,如有错误,还望指出。 : 彭雪枫的队伍是从豫南竹沟开始发展的,1938年9月彭雪枫和张震带373人的游击支队东 : 征豫东,和日伪军进行过不少作战(缴枪1700余),也没有干过打友军的事情,还帮过 : 国民党军的忙。例如彭部8团3营为了掩护国民党51军部队,与日军战斗,阵亡30多人, : 包括8团副团长。 : 但是到1939年12月,国民党方面突击了彭部在竹沟的留守处,杀掉彭部的伤员和家属还 : 有群众200多人。彭会怎么看待国民党,那就可想而知了。即便如此,彭部也没有主动 : 跟国民党军大打。 : 彭部真正跟国民党军大打,是1941年2月到5月。这一次也比较有意思,是国民党方面集 : 中兵力(汤恩伯,李品仙,何柱国等人的部队)准备进攻豫皖苏,彭雪枫部也准备迎击
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z***y 发帖数: 13818 | 17 全民抗战期间,不奉最高统帅部军令,自行其是的武装人员,形同汉奸,人人有权格杀
勿论。 |
w*******y 发帖数: 5704 | 18 虎肉同学只相信共产党的证据,他问了那n个如何证明?对自己的首贴的的reference却
只字不提 |
w*******y 发帖数: 5704 | 19 像你这种疯狗似的毛轮,还是土共有办法,你的偶像不厚书记就是明证
【在 c**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈,你还是骂日本人不懂历史,是白痴吧。 你在骂也改不了,蒋介石是日本人的 : 狗啊。看看,日本人还对狗立了牌坊,也算不错了。
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p******o 发帖数: 9007 | 20 这么一算国军里该杀没杀的太多了。
【在 z***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全民抗战期间,不奉最高统帅部军令,自行其是的武装人员,形同汉奸,人人有权格杀 : 勿论。
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s**********e 发帖数: 33562 | 21 呵呵,这些电报说得很清楚,共军固然是去抢地盘,但是并不是去打国军,是国军北日
军打跑后去占领真空地带。那么事实就很清楚了:共军并没有主动攻击国军,是国军主
动打的共军。当然如果你认为国军即便被日军打跑了共军也不准去占地,那就另当别论。
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虎肉同学可以古狗一下你共在日军进攻河南时期,所谓路西反顽时期的赤果果的电报。 : 看看彭雪枫跟在日军后面去抢国军的地盘,被国军打的头破血流,整营部队被马家军骑 : 兵砍杀的英雄事迹。
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n********d 发帖数: 7676 | 22 你这是在给蒋光头清除异己找借口吗?
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么一算国军里该杀没杀的太多了。
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s**********e 发帖数: 33562 | 23 呵呵,我在第一句话里面就说了有错误的话请大家指出,因为我也没有做过详细考证。
reference是:《新四军简史》和《张震回忆录》。
你如果说我只列共方的证据,那么我承认,因为我手头只能找到共军的证据。如果你有
国民党方面的证据的话,欢迎交流。
【在 w*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虎肉同学只相信共产党的证据,他问了那n个如何证明?对自己的首贴的的reference却 : 只字不提
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w*******y 发帖数: 5704 | 24 按照毛轮pokerpro的标准,你这根本不能称为证据,全是一面之词
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,我在第一句话里面就说了有错误的话请大家指出,因为我也没有做过详细考证。 : reference是:《新四军简史》和《张震回忆录》。 : 你如果说我只列共方的证据,那么我承认,因为我手头只能找到共军的证据。如果你有 : 国民党方面的证据的话,欢迎交流。
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L*********2 发帖数: 10195 | 25 既然不是去打国军,怎么和国军干起来的?被国军煸了?你共电报讲的是什么?本来啥
打算?那些“要等到彻底决裂以后才能行动的地方是谁的?大家在抗战,你共要无法无
天去抢地盘,还在这舔?连你共都不至于如此不要脸。
论。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,这些电报说得很清楚,共军固然是去抢地盘,但是并不是去打国军,是国军北日 : 军打跑后去占领真空地带。那么事实就很清楚了:共军并没有主动攻击国军,是国军主 : 动打的共军。当然如果你认为国军即便被日军打跑了共军也不准去占地,那就另当别论。
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c**********u 发帖数: 7276 | 26 你连蒋介石和他的猪猡国军都能粉,还有比这更疯的? 别忘了名言,几十万头猪放战场
上捉的时间也比猪猡国军溃败的时间长。
【在 w*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 像你这种疯狗似的毛轮,还是土共有办法,你的偶像不厚书记就是明证
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A**o 发帖数: 422 | 27 呵呵,估计上学时候政治一定是高分啊,我就从来没有及格过
【在 c**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党抗个屁日,光捣乱。日本人不是为了养条狗对付共产党。国军早就被灭了。日本 : 人眼里,蒋介石就是对付共产党的旗子。
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s**********e 发帖数: 33562 | 28 呵呵,理屈词穷就开始泼妇骂街了?这很是你一贯的风格嘛。
你的意思是:国军是纯洁无辜的,如果不是共军先动手打国军,国军断然不会主动打国
军的?笑话。
共军的电报和行动已经很清楚了,他们是日军把国军赶走后,进入这些地带进行发展。
这样的事情发生过很多,例如中条山会战后,共军就进入中条山区,让日军很不爽。在
你看来,国军被赶走后,就应该让日军顺利占领这些地盘以战养战?我倒要问问谁是汉
奸?是谁舔国军舔日寇舔到不要脸?
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然不是去打国军,怎么和国军干起来的?被国军煸了?你共电报讲的是什么?本来啥 : 打算?那些“要等到彻底决裂以后才能行动的地方是谁的?大家在抗战,你共要无法无 : 天去抢地盘,还在这舔?连你共都不至于如此不要脸。 : : 论。
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M******8 发帖数: 10589 | 29 共产党8年间一直在跟皇军精诚合作,共同抗击蒋匪军。 |
l**s 发帖数: 9490 | 30 这不是证明日共联和剿灭国军么?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,理屈词穷就开始泼妇骂街了?这很是你一贯的风格嘛。 : 你的意思是:国军是纯洁无辜的,如果不是共军先动手打国军,国军断然不会主动打国 : 军的?笑话。 : 共军的电报和行动已经很清楚了,他们是日军把国军赶走后,进入这些地带进行发展。 : 这样的事情发生过很多,例如中条山会战后,共军就进入中条山区,让日军很不爽。在 : 你看来,国军被赶走后,就应该让日军顺利占领这些地盘以战养战?我倒要问问谁是汉 : 奸?是谁舔国军舔日寇舔到不要脸?
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r*******j 发帖数: 2445 | 31 日军把国军赶走了,国军又怎么回来和共军大打出手的?
假设日军进攻共军根据地,共军暂时跑反,日军撤退后国军乘虚占了共军的原根据地,
你说共军回来后会不会对国军动手?上党战役的导火索不就是国军从日军手里占了原本
共军认为应该属于自己的地盘?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,理屈词穷就开始泼妇骂街了?这很是你一贯的风格嘛。 : 你的意思是:国军是纯洁无辜的,如果不是共军先动手打国军,国军断然不会主动打国 : 军的?笑话。 : 共军的电报和行动已经很清楚了,他们是日军把国军赶走后,进入这些地带进行发展。 : 这样的事情发生过很多,例如中条山会战后,共军就进入中条山区,让日军很不爽。在 : 你看来,国军被赶走后,就应该让日军顺利占领这些地盘以战养战?我倒要问问谁是汉 : 奸?是谁舔国军舔日寇舔到不要脸?
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n*******w 发帖数: 6708 | 32 当然不是去打国军,国军被日本人赶走,因为日本在赶走国军的地方没有留下太多兵力
守卫,或者根本就是扫荡而过,于是新四军就是占领这些,原本属于国军,但现在因为
日本赶走国军而留下的真空地带,但是等日本扫荡结束,国军又要抢会这些地盘,新四
军当然不同意
这些底盘也是新四军冒着日军突然回头揍他们的风险抢的,甚至也有的是靠消灭小股日
军和伪军获得的
好比,西门庆要从武大手里抢潘金莲,武大撒鸭子就跑,于是西门庆把潘金莲扔一边,
在屁股后面追武大,这时武二接手了潘金莲,占有了潘金莲,
等到西门庆追累了,不追了,回城歇着去了,这时武大又回来和武二要潘金莲,武二不
肯给,因为武二觉着,俺又不是从你手里抢的金莲,俺占有潘金莲,也是担了风险的,
万一西门庆追你武大时,突然想起金莲,回头揍我不是没可能,虽然俺不是从西门庆手
里抢的金莲,但是我也是收拾了西门庆留下的狗腿子,吴二,张三,才抢到金莲的
武大见武二不肯还潘金莲,于是和武二火拼,武二也不示弱,于是交火,互有死伤
这就是国军,新四军摩擦的实质
国军(武大),新四军(武二),西门庆(日军),地盘(潘金莲)
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然不是去打国军,怎么和国军干起来的?被国军煸了?你共电报讲的是什么?本来啥 : 打算?那些“要等到彻底决裂以后才能行动的地方是谁的?大家在抗战,你共要无法无 : 天去抢地盘,还在这舔?连你共都不至于如此不要脸。 : : 论。
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r*******j 发帖数: 2445 | 33 既然日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过。那么新四军不占,迟早会被国
军收复。这个等于新四军变相和日军配合占了国军的地盘。假设是国军如此占了共军的
地盘,共军难道不会因此大打出手?
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是去打国军,国军被日本人赶走,因为日本在赶走国军的地方没有留下太多兵力 : 守卫,或者根本就是扫荡而过,于是新四军就是占领这些,原本属于国军,但现在因为 : 日本赶走国军而留下的真空地带,但是等日本扫荡结束,国军又要抢会这些地盘,新四 : 军当然不同意 : 这些底盘也是新四军冒着日军突然回头揍他们的风险抢的,甚至也有的是靠消灭小股日 : 军和伪军获得的 : 好比,西门庆要从武大手里抢潘金莲,武大撒鸭子就跑,于是西门庆把潘金莲扔一边, : 在屁股后面追武大,这时武二接手了潘金莲,占有了潘金莲, : 等到西门庆追累了,不追了,回城歇着去了,这时武大又回来和武二要潘金莲,武二不 : 肯给,因为武二觉着,俺又不是从你手里抢的金莲,俺占有潘金莲,也是担了风险的,
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n*******w 发帖数: 6708 | 34 共军跟在日军后面,随时有反击的风险
新四军不占,留下的日军,伪军会快速发展,
国军所谓的迟早会收复,估计是要等到45年原子弹爆炸后
难不成国军不去收复,新四军就眼看着日伪军壮大
国军就是武大一个熊样,就是和新四军还能牛一点
见到日军就是跑
新四军敢跟在日军后面收复地盘, 国军就不敢
在日伪军占领的村子,一个共产党就敢跑到老百姓家,发展党员,地下抗日组织
国民党没一个敢去的
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过。那么新四军不占,迟早会被国 : 军收复。这个等于新四军变相和日军配合占了国军的地盘。假设是国军如此占了共军的 : 地盘,共军难道不会因此大打出手?
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r*******j 发帖数: 2445 | 35 你不是说日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过吗?日军这种战役多了,比
如3次长沙会战,都不是以占地为目的。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共军跟在日军后面,随时有反击的风险 : 新四军不占,留下的日军,伪军会快速发展, : 国军所谓的迟早会收复,估计是要等到45年原子弹爆炸后 : 难不成国军不去收复,新四军就眼看着日伪军壮大 : 国军就是武大一个熊样,就是和新四军还能牛一点 : 见到日军就是跑 : 新四军敢跟在日军后面收复地盘, 国军就不敢 : 在日伪军占领的村子,一个共产党就敢跑到老百姓家,发展党员,地下抗日组织 : 国民党没一个敢去的
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c***s 发帖数: 4895 | 36 整个华北不就是日军把国军打跑了,然后共军进入。最后像山东,晋察冀5的,成了共
军的
主要根据地了。
尼玛这要算成是八路跟日军配合搞下华北山东,这逻辑也太强大了
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过。那么新四军不占,迟早会被国 : 军收复。这个等于新四军变相和日军配合占了国军的地盘。假设是国军如此占了共军的 : 地盘,共军难道不会因此大打出手?
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p******o 发帖数: 9007 | 37 按国法军法处置,杂牌军也好,中央军也好,都得杀。
【在 n********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是在给蒋光头清除异己找借口吗?
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r*******j 发帖数: 2445 | 38 这是共军的扯淡宣传。整个华北敌后国军的游击实力是强大的。日军只占点和线。
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个华北不就是日军把国军打跑了,然后共军进入。最后像山东,晋察冀5的,成了共 : 军的 : 主要根据地了。 : 尼玛这要算成是八路跟日军配合搞下华北山东,这逻辑也太强大了
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p******o 发帖数: 9007 | 39 没留下太多兵力也是兵力,国军能反扑就反扑呗。给共军占了先就不要埋怨。
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是说日军没有留下太多兵力守卫或者根本就是扫荡而过吗?日军这种战役多了,比 : 如3次长沙会战,都不是以占地为目的。
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r*******j 发帖数: 2445 | 40 给共军先占了就反扑共军呗。共军的根据地被国军占了。你说共军会客客气气还是大打
出手?
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没留下太多兵力也是兵力,国军能反扑就反扑呗。给共军占了先就不要埋怨。
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p******o 发帖数: 9007 | 41 国军把地盘丢给日军,那就从日军手里抢回来。不是说日军没有留太多兵力吗?那国军
为啥不抢回来。
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给共军先占了就反扑共军呗。共军的根据地被国军占了。你说共军会客客气气还是大打 : 出手?
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n*******w 发帖数: 6708 | 42 共军的根据地如果先是日本人占了,国军从日本人手里抢回共军的根据地
共军也没脾气,当然会客客气气
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给共军先占了就反扑共军呗。共军的根据地被国军占了。你说共军会客客气气还是大打 : 出手?
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r*******j 发帖数: 2445 | 43 国军抢的时候,发现这块地盘上已经没有日军只有共军了。
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国军把地盘丢给日军,那就从日军手里抢回来。不是说日军没有留太多兵力吗?那国军 : 为啥不抢回来。
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c***s 发帖数: 4895 | 44 咱这说的是逻辑,比如华北地盘共军是从0到20%这类的,国军地盘是从100%到40%之类的
你说军这20%是跟日军配合的,介不是扯么。
还有就是国军跑Q了,共军捞回来,尼玛介都要杯葛,不是典型的宁与外贼不与家奴的
心态么
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是共军的扯淡宣传。整个华北敌后国军的游击实力是强大的。日军只占点和线。
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p******o 发帖数: 9007 | 45 那就是国军慢了。
你攻上城头,发现自己人抢先了,你就把他杀了,把功劳据为己有?
这样的人历史上有,公孙子都就是一例,最后什么下场你知道吗?
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国军抢的时候,发现这块地盘上已经没有日军只有共军了。
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r*******j 发帖数: 2445 | 46 这城本来是你的,被你所谓的友军鹊巢鸠占。你就不能抢回来?有老黑来你家抢劫你先
躲出去了,等你回家你邻居说我帮你把老黑赶走了,但是你家归我了。你会心甘情愿?
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就是国军慢了。 : 你攻上城头,发现自己人抢先了,你就把他杀了,把功劳据为己有? : 这样的人历史上有,公孙子都就是一例,最后什么下场你知道吗?
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n*******w 发帖数: 6708 | 47 那只能怪国军自己速度慢,兵贵神速
日军治下的地盘,中国军队都有资格抢
谁先抢到就是 谁的
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国军抢的时候,发现这块地盘上已经没有日军只有共军了。
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r*******j 发帖数: 2445 | 48 这可不是tg的逻辑。国军要从日军手中抢了tg的地盘,tg可是要大打出手的。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那只能怪国军自己速度慢,兵贵神速 : 日军治下的地盘,中国军队都有资格抢 : 谁先抢到就是 谁的
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p******o 发帖数: 9007 | 49 这城原来是国民党的,日本人拿回来的,就从日本人手里拿回来。别人从日本手里拿下
来了,给你那是nice,不给自己占了合理。
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这城本来是你的,被你所谓的友军鹊巢鸠占。你就不能抢回来?有老黑来你家抢劫你先 : 躲出去了,等你回家你邻居说我帮你把老黑赶走了,但是你家归我了。你会心甘情愿?
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g*******1 发帖数: 6009 | 50 你是老ID了,
这个说法不属实,
日军兵力有限,除了几个核心地区,在其他多数地方只占据大中城市和交通线.
在日军击溃国军之后,在乡村和部分县城还有国军相当数量的的部队.
共军对国军的武装袭击规模一向大于抗日的规模.
比如磁武涉林战役,
比如在山东,河北,山西,都是如此.
只不过八路军还是正经打过日本,所以还算抗日力量.
南方的新四军基本上可以说不打日军专打国军.
一个标准的叛军
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个华北不就是日军把国军打跑了,然后共军进入。最后像山东,晋察冀5的,成了共 : 军的 : 主要根据地了。 : 尼玛这要算成是八路跟日军配合搞下华北山东,这逻辑也太强大了
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r*******j 发帖数: 2445 | 51 日军已经撤退,国军正准备收复失地,却发现tg已鹊巢鸠占。老黑来你家骚扰,你暂时
先躲出去,你邻居说我帮你把老黑赶走了,但是你家因此归我了。你干吗?
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这城原来是国民党的,日本人拿回来的,就从日本人手里拿回来。别人从日本手里拿下 : 来了,给你那是nice,不给自己占了合理。
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p******o 发帖数: 9007 | 52 比方不对。老黑占你家,你家还是你的。但是国家领土被占,除非你能打回来,或者找
别人给你打回来,否则你拿不回来。
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日军已经撤退,国军正准备收复失地,却发现tg已鹊巢鸠占。老黑来你家骚扰,你暂时 : 先躲出去,你邻居说我帮你把老黑赶走了,但是你家因此归我了。你干吗?
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r*******j 发帖数: 2445 | 53 事实是老黑/日军撤了。日军对共军和国军的扫荡一般都是以打击有生力量为主,而不
是占地为主。
【在 p******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比方不对。老黑占你家,你家还是你的。但是国家领土被占,除非你能打回来,或者找 : 别人给你打回来,否则你拿不回来。
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c***s 发帖数: 4895 | 54 我老觉得你这把年纪,估计中学课本里面的内篇耄的雄文应该没有删
第十八集团军总司令给老常的电报5的
形式逻辑的典型范文,基本上你跟李将军折腾的还是没逃出
人70年前写的东西
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是老ID了, : 这个说法不属实, : 日军兵力有限,除了几个核心地区,在其他多数地方只占据大中城市和交通线. : 在日军击溃国军之后,在乡村和部分县城还有国军相当数量的的部队. : 共军对国军的武装袭击规模一向大于抗日的规模. : 比如磁武涉林战役, : 比如在山东,河北,山西,都是如此. : 只不过八路军还是正经打过日本,所以还算抗日力量. : 南方的新四军基本上可以说不打日军专打国军. : 一个标准的叛军
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n*******w 发帖数: 6708 | 55 这个比喻不对
首先这个家或者说house并不能说是你的
只能是你父亲的或者是你祖宗留下的产业
国军和新四军的关系,也不仅仅是邻居
而是兄弟的关系,
说白了,新四军和国军占有中国的地盘都是合法的,邻居占有你家是不合法合理的
这个比喻应该这么说,你父亲留给你们兄弟些产业,你先占上了,不给你兄弟,你自己
住豪宅,你兄弟睡牛棚,你兄弟没说什么,
老黑来你家骚扰, 你胆小,自己跑了,
你兄弟把老黑打跑,夺回产业,这回给轮到你住牛棚了,你就不爽了,这时你又向你兄
弟要
本来这产业你独占都不对,自己没守住,兄弟抢回产业,你还好意思恬脸要
【在 r*******j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日军已经撤退,国军正准备收复失地,却发现tg已鹊巢鸠占。老黑来你家骚扰,你暂时 : 先躲出去,你邻居说我帮你把老黑赶走了,但是你家因此归我了。你干吗?
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g*******1 发帖数: 6009 | 56 事实上国共摩擦最激烈的地方
就是在老黑打老大的时候,老二帮着打老大,
把老大打跑了.
这种事情发生还不是一次,
在苏北,在浙北,在安徽,在瓷武涉林.
一而再再二三的发生.
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个比喻不对 : 首先这个家或者说house并不能说是你的 : 只能是你父亲的或者是你祖宗留下的产业 : 国军和新四军的关系,也不仅仅是邻居 : 而是兄弟的关系, : 说白了,新四军和国军占有中国的地盘都是合法的,邻居占有你家是不合法合理的 : 这个比喻应该这么说,你父亲留给你们兄弟些产业,你先占上了,不给你兄弟,你自己 : 住豪宅,你兄弟睡牛棚,你兄弟没说什么, : 老黑来你家骚扰, 你胆小,自己跑了, : 你兄弟把老黑打跑,夺回产业,这回给轮到你住牛棚了,你就不爽了,这时你又向你兄
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r*****y 发帖数: 53800 | 57 不能这么说。就算是两兄弟也有各自的house产权是明晰的弟弟能因为帮哥哥赶走了强
盗就抢占哥哥的house吗?这样弟弟跟强盗有什么分别?而且是老黑自己跑了,哥哥本
打算自己把house抢回来的。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个比喻不对 : 首先这个家或者说house并不能说是你的 : 只能是你父亲的或者是你祖宗留下的产业 : 国军和新四军的关系,也不仅仅是邻居 : 而是兄弟的关系, : 说白了,新四军和国军占有中国的地盘都是合法的,邻居占有你家是不合法合理的 : 这个比喻应该这么说,你父亲留给你们兄弟些产业,你先占上了,不给你兄弟,你自己 : 住豪宅,你兄弟睡牛棚,你兄弟没说什么, : 老黑来你家骚扰, 你胆小,自己跑了, : 你兄弟把老黑打跑,夺回产业,这回给轮到你住牛棚了,你就不爽了,这时你又向你兄
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g*******1 发帖数: 6009 | 58 你其实上了他们的套了.
在国共摩擦最厉害的地方就是共产党打国民党.
在苏北,彻底剿灭了韩德勤.
在浙北,抢占了天目山.
此无涉林,路西反顽都一个模子.
在老大被老黑打得半死的时候,老二上来,踢死老大,占据老大的房子
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能这么说。就算是两兄弟也有各自的house产权是明晰的弟弟能因为帮哥哥赶走了强 : 盗就抢占哥哥的house吗?这样弟弟跟强盗有什么分别?而且是老黑自己跑了,哥哥本 : 打算自己把house抢回来的。
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n*******w 发帖数: 6708 | 59 问题是这house是袁世凯和清政府留下的
也没有明文规定是留给国军,还是共军的
国军是从哪来的产权, 这产权清晰又从和说起
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能这么说。就算是两兄弟也有各自的house产权是明晰的弟弟能因为帮哥哥赶走了强 : 盗就抢占哥哥的house吗?这样弟弟跟强盗有什么分别?而且是老黑自己跑了,哥哥本 : 打算自己把house抢回来的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 60 中华民国是唯一合法政府。八路新四都是国军都得听蒋委员长的,违令就是叛军。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是这house是袁世凯和清政府留下的 : 也没有明文规定是留给国军,还是共军的 : 国军是从哪来的产权, 这产权清晰又从和说起
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n*******w 发帖数: 6708 | 61 请你给个具体日期,地点
日军和共军一起进攻国军的
最好最后战果怎么分的,日军共军有几份电报制定这次作战计划
日军,共军,指挥官都是谁,各自任务是什么
国军指挥官又是谁
【在 g*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上国共摩擦最激烈的地方 : 就是在老黑打老大的时候,老二帮着打老大, : 把老大打跑了. : 这种事情发生还不是一次, : 在苏北,在浙北,在安徽,在瓷武涉林. : 一而再再二三的发生.
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n*******w 发帖数: 6708 | 62 中华民国这个所谓唯一合法政府,不也是靠殴打其父亲北洋政府和袁世凯硬获得的吧
哪来的合法产权?
btw, 将在外,君命有所不受,
别说这个并非让大家认同的合法政府,
合法政府又是通过国民代表大会
确定国军和新四军的底盘的
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中华民国是唯一合法政府。八路新四都是国军都得听蒋委员长的,违令就是叛军。
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p********r 发帖数: 1465 | 63 抢地盘这种事情没有对错,只有实力高低。
我姥爷就是彭的部下
新四军活动的地域本来就比较特殊:日军兵力不如在华中、华北多,但有国军犬牙交错
。三边互相打是无可避免的。 |