a**********m
发帖数: 4280 | 1 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉 |
B********r
发帖数: 2787 | 2 不要侮辱曹操。
【在 a**********m 的大作中提到】
: 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
: ， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
: 老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
: 这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
: 老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉
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s*****n
发帖数: 5488 | 3 精锐还不是打出来的。战后老蒋的主力也是百战之兵。
【在 a**********m 的大作中提到】
: 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
: ， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
: 老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
: 这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
: 老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 精锐是打出来的这个说法并不全对.
日军战斗力最强初期的是没有打仗经验的,
打了几年战斗力反而不行了.
在比如,中国的27军15军打过硬仗以后就打残了.
【在 s*****n 的大作中提到】
: 精锐还不是打出来的。战后老蒋的主力也是百战之兵。
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h***i
发帖数: 89031 | 5 扯淡阿
日本跟美国打，后来是有经验的飞行员拼光了
打老蒋哪有这个问题
老蒋要是知道把自己的精锐放倒敌后打游击，哪有共产党什么事情
【在 g*******1 的大作中提到】
: 精锐是打出来的这个说法并不全对.
: 日军战斗力最强初期的是没有打仗经验的,
: 打了几年战斗力反而不行了.
: 在比如,中国的27军15军打过硬仗以后就打残了.
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b****l
发帖数: 23606 | 6 你跟好蛋对吵是最好看的。空对空，两人火力都特猛，但互相不接招，鸡同鸭讲。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本跟美国打，后来是有经验的飞行员拼光了
: 打老蒋哪有这个问题
: 老蒋要是知道把自己的精锐放倒敌后打游击，哪有共产党什么事情
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你瞎扯
好蛋上来
欧从来都是接招的
以前伊也经常赤膊上阵
被偶揭穿他的邓产党5毛本质以后，基本不接照了
【在 b****l 的大作中提到】
: 你跟好蛋对吵是最好看的。空对空，两人火力都特猛，但互相不接招，鸡同鸭讲。
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 说实话,海日是有水平的,
别人的历史水平高的,也可以炒.
但是海日的帖子,高举高打,
找不着地方下手.
【在 b****l 的大作中提到】
: 你跟好蛋对吵是最好看的。空对空，两人火力都特猛，但互相不接招，鸡同鸭讲。
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a**********m
发帖数: 4280 | 9 阵地战也不是不能打， 但是真不能像老蒋这种完全不知道一点变通的统统把精锐全送
到敌人优势炮火下面去消耗葬送的，这不像是在打仗， 很多时候就是在送死在被屠杀
这方面， 土共这的比老蒋强太多了， 土共不到万不得已， （长征期间发生过） 是不
会这么阵地战死缠烂打的， 土共善长于游击战， 也懂运动战， 在运动中伺机消灭敌
人， 发展壮大自己，
和老蒋完全不是一个套路， 怪不得土共极端鄙视老蒋的这套做法， 真的是有根深蒂固
的原因的
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本跟美国打，后来是有经验的飞行员拼光了
: 打老蒋哪有这个问题
: 老蒋要是知道把自己的精锐放倒敌后打游击，哪有共产党什么事情
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l**k
发帖数: 45267 | 10 看来，邓产党5毛这个名头你也只能接下了lol
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说实话,海日是有水平的,
: 别人的历史水平高的,也可以炒.
: 但是海日的帖子,高举高打,
: 找不着地方下手.
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 淞沪会战，武汉会战，日军主动寻找蒋的精锐，蒋躲不掉的。
【在 a**********m 的大作中提到】
: 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
: ， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
: 老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
: 这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
: 老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉
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f****m
发帖数: 7469 | 12 淞沪打的太窝囊，中央军桂系几个主力师基本都消耗在舰炮下了，蒋就是个废物。丫也
就能指挥一个团。 |
c****g
发帖数: 37081 | 13 鹅毛、米蒂都是越打越强。纳粹、泥盆就相反，人口小国走精兵路线，老兵耗光了，战
力就下降。这是人口大国跟人口小国的区别，鳖是人口小国？ |
I*******n
发帖数: 906 | 14 英美的利益主要在长江下游
老蒋以为在淞沪狠狠的狙击一下日本鬼子能引起英美的重视，造成他在全力保护英美利
益的印象
哪知道英美那么能忍，晚了好几年才宣战
【在 a**********m 的大作中提到】
: 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
: ， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
: 老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
: 这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
: 老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 谁说27军15军打过硬仗后就打残了？
谁说日军战斗力最强初期的是没有打仗经验的？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 精锐是打出来的这个说法并不全对.
: 日军战斗力最强初期的是没有打仗经验的,
: 打了几年战斗力反而不行了.
: 在比如,中国的27军15军打过硬仗以后就打残了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 16 27军15军再次回到战场了么?
15军上甘岭打的比较晚,
27军这么早参战,回国修整几年,还回到战场了么?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说27军15军打过硬仗后就打残了？
: 谁说日军战斗力最强初期的是没有打仗经验的？
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g*******1
发帖数: 6009 | 17 以中国战场为例,
37年的日军单兵能力,比44年的日军强了不知道多少.
战斗力少说下降了一半.
一个是没有实战经验,一个是饱经实战.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说27军15军打过硬仗后就打残了？
: 谁说日军战斗力最强初期的是没有打仗经验的？
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b****l
发帖数: 23606 | 18 你说的不错。常公把非嫡系的精锐都送出去送死了，嫡系的精锐舍不得动要
放在西北保护共匪中央。剩下的军队可不就是没有战斗力了么
【在 g*******1 的大作中提到】
: 以中国战场为例,
: 37年的日军单兵能力,比44年的日军强了不知道多少.
: 战斗力少说下降了一半.
: 一个是没有实战经验,一个是饱经实战.
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 淞沪是打给英美看的外F战役。可惜多少中国好儿男
【在 a**********m 的大作中提到】
: 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
: ， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
: 老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
: 这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
: 老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 我想说的其实是日军,改了.
44年的国军相对37年国军的素质下降不大.
还可以.
如果算王牌部队,战斗力是上升了,数量也增加了.
45年的5大主力军
37年的4大主力师.
【在 b****l 的大作中提到】
: 你说的不错。常公把非嫡系的精锐都送出去送死了，嫡系的精锐舍不得动要
: 放在西北保护共匪中央。剩下的军队可不就是没有战斗力了么
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l**k
发帖数: 45267 | 21 好蛋你别逗了。日军打到后期，国内兵源枯竭，而且征召入伍的毛头小子们连训练的时
间都没有，这些兵有个屁实战经验，还饱经呢
【在 g*******1 的大作中提到】
: 以中国战场为例,
: 37年的日军单兵能力,比44年的日军强了不知道多少.
: 战斗力少说下降了一半.
: 一个是没有实战经验,一个是饱经实战.
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g*******1
发帖数: 6009 | 22 都是新兵补充进老部队.
老兵穿帮带新兵.
那个国家例外?
【在 l**k 的大作中提到】
: 好蛋你别逗了。日军打到后期，国内兵源枯竭，而且征召入伍的毛头小子们连训练的时
: 间都没有，这些兵有个屁实战经验，还饱经呢
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xt
发帖数: 17532 | 23 他老家周围不出领导人，出造鞋的。
【在 f****m 的大作中提到】
: 淞沪打的太窝囊，中央军桂系几个主力师基本都消耗在舰炮下了，蒋就是个废物。丫也
: 就能指挥一个团。
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l**k
发帖数: 45267 | 24 老兵带新兵，也要看比例
一个班八个老兵带两个新兵，那肯定是能把新兵带出来
要是两个老兵带八个新兵，战场上当保姆都忙不过来了
而且日军后期征召的兵很多连射击训练都没有就派上来了，比国军的新兵都不如
的时
【在 g*******1 的大作中提到】
: 都是新兵补充进老部队.
: 老兵穿帮带新兵.
: 那个国家例外?
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g*******1
发帖数: 6009 | 25 这不是我说的,
打仗没坏处,
但是如果打的都是恶仗,有时候不用几个回合,一个回合下来,
军队就残了,
比如共军王牌27军,基本上打了朝鲜的第一帐,是个恶仗,
回去整编就再也上不来了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 老兵带新兵，也要看比例
: 一个班八个老兵带两个新兵，那肯定是能把新兵带出来
: 要是两个老兵带八个新兵，战场上当保姆都忙不过来了
: 而且日军后期征召的兵很多连射击训练都没有就派上来了，比国军的新兵都不如
:
: 的时
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l**k
发帖数: 45267 | 26 废话，但是这不能否认精兵是要靠实战来锤炼出来的，这跟搞竞技体育一个道理。不苦
练不能提高水平，但是苦练过头可能会把身体练废，关键是要掌握合理强度。因为有可
能会受伤会练废，就说高强度训练不一定对，那能当得了运动员？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是我说的,
: 打仗没坏处,
: 但是如果打的都是恶仗,有时候不用几个回合,一个回合下来,
: 军队就残了,
: 比如共军王牌27军,基本上打了朝鲜的第一帐,是个恶仗,
: 回去整编就再也上不来了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 好蛋你又弄错了。
谁说的27军打完东线那场恶战后回去整编就上不来了？
27军整训了3个多月后就又上前线了，并且在五次战役第二阶段迅速突破联合国军阵地
，和20军合作将南韩第3军团打垮，歼灭3000多敌人。之后在联合国军反击的时候，在
部队断粮的情况下成功突围并且在黑云吐岭一线进行了守备作战稳定了战线，表现了老
部队的出色素质。这样的部队你能说是残了？！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是我说的,
: 打仗没坏处,
: 但是如果打的都是恶仗,有时候不用几个回合,一个回合下来,
: 军队就残了,
: 比如共军王牌27军,基本上打了朝鲜的第一帐,是个恶仗,
: 回去整编就再也上不来了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 到44年的时候大量精锐拉到太平洋和东南亚战场，造成中国战场日军素质下降。而且谁
说37年日军没有战斗经验？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 以中国战场为例,
: 37年的日军单兵能力,比44年的日军强了不知道多少.
: 战斗力少说下降了一半.
: 一个是没有实战经验,一个是饱经实战.
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 另外，谁说15军打完硬仗就残了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 以中国战场为例,
: 37年的日军单兵能力,比44年的日军强了不知道多少.
: 战斗力少说下降了一半.
: 一个是没有实战经验,一个是饱经实战.
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g*******1
发帖数: 6009 | 30 这个是我记忆错误,
我查了一下,
27军回国修整了之后,没有参加3,4次战役.
到了第5次战役又参战了.
不过这也隔了很久才恢复战斗力.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好蛋你又弄错了。
: 谁说的27军打完东线那场恶战后回去整编就上不来了？
: 27军整训了3个多月后就又上前线了，并且在五次战役第二阶段迅速突破联合国军阵地
: ，和20军合作将南韩第3军团打垮，歼灭3000多敌人。之后在联合国军反击的时候，在
: 部队断粮的情况下成功突围并且在黑云吐岭一线进行了守备作战稳定了战线，表现了老
: 部队的出色素质。这样的部队你能说是残了？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 27军没有回国修正，他们就在朝鲜修整的。隔很久才恢复战斗力是因为冻伤太多（严重
冻伤1万多人），而TG治疗冻伤的医疗条件比美军差远了。
15军是怎么回事？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个是我记忆错误,
: 我查了一下,
: 27军回国修整了之后,没有参加3,4次战役.
: 到了第5次战役又参战了.
: 不过这也隔了很久才恢复战斗力.
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g*******1
发帖数: 6009 | 32 15军在上甘岭伤亡1.15万
【在 s**********e 的大作中提到】
: 27军没有回国修正，他们就在朝鲜修整的。隔很久才恢复战斗力是因为冻伤太多（严重
: 冻伤1万多人），而TG治疗冻伤的医疗条件比美军差远了。
: 15军是怎么回事？
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 1 伤亡1万多就证明15军被打残了战斗力就恢复不起来了？
2 这1万1里面有12军的差不多4千的伤亡呢。15军的伤亡是7000多人。回头15军就被调
去守海岸线了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 15军在上甘岭伤亡1.15万
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a**********m
发帖数: 4280 | 34 大家看一个淞沪会战时候的国民党坚守阵地， 就可以大致明白， 为啥国民党精锐军队
伤亡会那么惨重
国民党军队的官兵关系， 远远没有共产党军队官兵那么密切， 很多共产党的军队，
那是打一个仗上上下下、当兵的当官的在一起反复总结一次经验教训， 不是花架子，
是部队上上下下非常动脑筋的总结， 这样的部队， 很快就能成为精锐之师，
国民党的部队， 淞沪会战好几个月填了多少精锐部队到敌人优势炮火前面， 等到了
武汉会战， 一点都没有长进， 还是老样子， 白白葬送上百万的最精锐主力部队，
要我说， 要是老蒋能像土共一样善于总结经验教训， 这上百万精锐部队， 拿出三分
之一学习打运动战、游击战， 怎么能让土共有机会插入敌占区做大 ？
买买提的第一军事大拿小破猫时光隧道穿回去（就是那个迂腐的陈布雷啊）， 帮助老
蒋， 也屁用没有， |
