d**********i 发帖数: 4877 | 1 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰
州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。
“铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王
梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。
王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客
流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要
建重要铁路的理念迥然不同。
铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕
今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路
主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
,其中基本建设投资1322.85亿元,同比增长25.4%。尤其是5月份,铁路固定资产投资
环比增长6.01%,基建投资环比增长32.01%。照此估计,2013年全年完成6500亿的铁路
固定资产投资似乎不是问题。
但在王梦恕看来,整个铁路投资“从3月份到现在,整个局面没有太明显的变化,原本
很重要的三条高铁也都停了”。他透露,西安至成都、成都至兰州以及郑州到重庆这三
条高铁线已经因为资金问题停建缓建,其中郑州至重庆高铁全长约700多公里,预计投
资总额达989.7亿元。该信息也得到了多位业内人士的证实。
截至2012年底,全国铁路营业里程为9.8万公里,如果以每公里总费用2亿元计算,到
2020年还有2.2万公里铁路要新建,每年将达3000公里左右,投资额为6000亿左右。同
时铁路总公司每年须还银行借贷利息1000亿。
原铁道部数据显示,2012年铁路固定资产投资完成6309.8亿元,比2011年增长7%。但
2011年投资计划已经从年初目标的8500亿大幅下调为5000亿左右。
高铁缓建
2008年,原铁道部副部长陆东福表示,国务院批准的《中长期综合交通规划网》提出到
2020年,全国铁路营业里程达到12万公里以上。
伴随着这幅长远宏景,铁路建设一度奋进。截至当年年底,全国铁路营业里程达到7.9
万公里。按铁道部的预计,到2012年底,全国营业里程达到11万公里。然而,2011年由
于动车追尾事故的影响,铁路行业首次遭遇融资困难局面。
原铁道部数据显示,2012年底,全国铁路营业里程达到了9.8万公里。这意味着尚有1万
余公里的缺口,本报了解到,这些铁路有些仍在修建,有些已停建等待复工,有些还在
待建中。
依据原铁道部今年年初的规划,2013年全路固定资产投资为6500亿,投产新线5200公里
以上。但据接近中国铁路总公司的人士透露,将近半年过去了,计划中的成贵铁路(云
南段)、大瑞铁路(保瑞段)、丽香铁路等建设并未提上日程,有些高铁线路甚至已经被
搁置。
据了解,西安到成都、成都到兰州和郑州到重庆这三条高铁线路,目前已因为资金等问
题暂时搁置。据王梦恕介绍,这几条高铁线原计划带动至少10个城市的发展,比如成都
到北京目前要10个小时左右,如高铁修好只需3个小时左右。
而成都到兰州的高铁线路,全长400多公里,三分之一线路,三分之一隧道,要解决地
震地区的隧道抗震,该线路的造价亦达几百亿。王梦恕介绍,每年投资6000亿,修建
3000公里的铁路,会带动GDP增加1.5个百分点,解决600万人的就业问题,牵引2000多
个国有大工厂的发展。
虽然对社会经济的拉动明显,但每年6000亿的投资,对于已负债累累的铁路总公司来说
,并不是一笔小数目。“铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效
益的线路感兴趣。”王梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。
他表示,照这样的进度下去,到2020年铁路营业里程达到12万公里,只能是一个梦想。
2020年高速铁路网规划
钱紧下的规划
12万公里铁路营业里程目标,需要大量资金去实现;而这目标背后,则是2000多家相关
企业的饭碗。
据了解,今年6月份,已经有很多铁路相关企业给高层写信,希望有饭吃,尽快拿到单
子,得以生产、赚钱。“现在高层已经关注到这个问题了,开始对铁路未来建设进行研
究和定位。”王梦恕介绍。
据接近铁路总公司人士介绍,一方面,高铁建成后还是有效益的,客流量增幅达70%左
右;但另一方面,铁路系统改革使得原铁道部的2.66万亿债务全部划归铁路总公司,每
年的借贷利息1000亿左右都需铁路总公司偿还。
他说,在此背景下,中国铁路总公司最希望的是将现有的近10万公里线路运行好,保障
安全,同时在建的1万公里左右线路尽快投产运营,构成收入流以还债。以此为基础,
并通过对货运的改革和对客运的调整来创造多种盈利途径。至于全国铁路网的建设和完
善,对铁路总公司来说,眼下或许已不暇顾及。
事实上,铁路建设投资滞缓背后,是建设融资难度的增加和新线批复权引发的争议。
原铁道部在向银行申请贷款时,因其有政府信用保证,无需抵押品,银行在控制风险后
即可直接贷款;而变身后的铁路总公司为公司性质,贷款必须有抵押品。眼下,铁路总
公司的资产负债率已达61.81%,继续贷款难度更大,每年600多亿铁路建设基金和铁路
债券发行成为铁路总公司最能指望的融资来源。
在钱紧的背景下,新线的批复也变得微妙。“铁路总局合并入交通运输部后,交通部要
搞大规划,铁路总公司也要搞规划,双方就会产生分歧。”王梦恕说,交通部要看全国
的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客流量增幅是否达到50%,10
年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要建重要铁路的理念迥然不同。
他认为,机构改革在行政层面厘清了一些东西,但如何做到综合交通理念是更高层次的
问题,而眼下,“不合理工期、不合理造价和资金问题等铁路建设死角,应及时得到理
清”。 |
d**********i 发帖数: 4877 | 2 矬屄们高兴了
西方制服大清朝很简单,把皇亲国戚的家眷带去留学,买通几个国贼,再赏赐几根光骨
头给汉奸,培养一批公知。搞定
【在 d**********i 的大作中提到】 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰 : 州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。 : “铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王 : 梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。 : 王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客 : 流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要 : 建重要铁路的理念迥然不同。 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕 : 今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路 : 主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
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F*********u 发帖数: 12190 | 3 这几条线路什么时候规划的?
【在 d**********i 的大作中提到】 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰 : 州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。 : “铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王 : 梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。 : 王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客 : 流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要 : 建重要铁路的理念迥然不同。 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕 : 今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路 : 主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
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d**********i 发帖数: 4877 | 4 有铁道部的时候。
现在邓家的子孙们,开始准备吃龙肉了。
【在 F*********u 的大作中提到】 : 这几条线路什么时候规划的?
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G*****h 发帖数: 33134 | 5 普铁还能跑,高铁可以慢慢建
几年都修完了以后干啥啊
【在 d**********i 的大作中提到】 : 有铁道部的时候。 : 现在邓家的子孙们,开始准备吃龙肉了。
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s****u 发帖数: 1433 | 6 这话无理。
10年收不回投资的,50%以下上坐率的高铁着什么急? |
t*****9 发帖数: 10416 | 7 郑州到重庆 好像比较 nc ~~~~~~~~~~~~lol
兰州到成都 真的有必要吗?地图上看西安到重庆,或者西安到成都 |
d**********i 发帖数: 4877 | 8 你没懂院士的话,他是说这是全国一盘棋的事,不能够看某线路的收益。
这是短见的。10年后经济环境变化,收益不如一次搞定。
【在 s****u 的大作中提到】 : 这话无理。 : 10年收不回投资的,50%以下上坐率的高铁着什么急?
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n**n 发帖数: 1489 | 9 盛光祖干的最二的事情是把本来规划350的线路修成250的,但是成本没怎么降。
【在 d**********i 的大作中提到】 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰 : 州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。 : “铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王 : 梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。 : 王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客 : 流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要 : 建重要铁路的理念迥然不同。 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕 : 今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路 : 主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
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a***e 发帖数: 27968 | 10 尼玛这样西南的铁路网基本成废物了
铁路这东西,成网了效益才能翻番
孤立的线路发展前景有限
这帮孙子
【在 d**********i 的大作中提到】 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰 : 州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。 : “铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王 : 梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。 : 王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客 : 流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要 : 建重要铁路的理念迥然不同。 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕 : 今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路 : 主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
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T*U 发帖数: 22634 | |
h***y 发帖数: 4936 | 12 这几条不修的意思就是西南的人民不配坐高铁,而且想去北方要么去武汉绕,要么就坐
飞机吧。 |
h***y 发帖数: 4936 | 13 “客流量增幅是否达到50%”,怎么就成上座率了?
【在 s****u 的大作中提到】 : 这话无理。 : 10年收不回投资的,50%以下上坐率的高铁着什么急?
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v***t 发帖数: 27100 | 14 消费力度不够,当然了,造了也亏本。你说美国会从俄克拉河马到北达科塔造高铁么?
【在 h***y 的大作中提到】 : 这几条不修的意思就是西南的人民不配坐高铁,而且想去北方要么去武汉绕,要么就坐 : 飞机吧。
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h***y 发帖数: 4936 | 15 目的又不是只从重庆到郑州。郑州是个枢纽,重庆连了郑州就和北京等重要城市连接了。
【在 t*****9 的大作中提到】 : 郑州到重庆 好像比较 nc ~~~~~~~~~~~~lol : 兰州到成都 真的有必要吗?地图上看西安到重庆,或者西安到成都
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N******K 发帖数: 10202 | 16 欧亚铁路网 米犹又赢了
邓轮就盯着二两肉
【在 d**********i 的大作中提到】 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰 : 州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。 : “铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王 : 梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。 : 王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客 : 流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要 : 建重要铁路的理念迥然不同。 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕 : 今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路 : 主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
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h***y 发帖数: 4936 | 17 你美国的例子才多少人口,整个西南连通西北华北那得多少人口,这几条干线都是网络
骨干,好歹得通一条。国家交通网络又不是光为了一点小收益,得考虑对地区经济的带
动,成都西安那片那个经济规模,修个高铁还真不算打肿脸充胖子。
而且用现在交通不便的情况下的客流去估算联网后的客流,这个太不靠谱,2008年以前
估计高铁催生客流的预测都错的离谱,远远低估了。
【在 v***t 的大作中提到】 : 消费力度不够,当然了,造了也亏本。你说美国会从俄克拉河马到北达科塔造高铁么?
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v***t 发帖数: 27100 | 18 这些地方根本没什么发展潜力,还是省省吧,西部大开发都十几年了,屁都不是。
【在 h***y 的大作中提到】 : 你美国的例子才多少人口,整个西南连通西北华北那得多少人口,这几条干线都是网络 : 骨干,好歹得通一条。国家交通网络又不是光为了一点小收益,得考虑对地区经济的带 : 动,成都西安那片那个经济规模,修个高铁还真不算打肿脸充胖子。 : 而且用现在交通不便的情况下的客流去估算联网后的客流,这个太不靠谱,2008年以前 : 估计高铁催生客流的预测都错的离谱,远远低估了。
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b******3 发帖数: 4385 | 19 任何投资都要讲究经济回报,东部铁路网至少再经济上是可行的,西部缓冲几年没什么
大问题。否则现在一鼓起弄好了,钱从哪里来,银行拿钱,后面钱收不回来,只能通过
通货膨胀,掠夺国民的钱把铁路成本给补上 |
h***y 发帖数: 4936 | 20 我觉得成都西安还可以,现在争这个没意义,到时候看吧。
现在完全不修也好,到时候按原标准修。怕就怕线路已经开工,设计已经是半残的,不
完工吧现在投的钱完全打水漂了,继续修吧到时候再来收拾烂摊子,花几倍的钱只能完
工一条250的线路。
【在 v***t 的大作中提到】 : 这些地方根本没什么发展潜力,还是省省吧,西部大开发都十几年了,屁都不是。
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t*****9 发帖数: 10416 | 21 巴马说,重庆过上 京津沪的生活,地球也受不了呀 ~~~~~~~~~~~~lol
了。
【在 h***y 的大作中提到】 : 目的又不是只从重庆到郑州。郑州是个枢纽,重庆连了郑州就和北京等重要城市连接了。
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r********n 发帖数: 7441 | 22 愚蠢的铁路总公司,现在要不修,5年后再修,成本翻十倍还不止
【在 d**********i 的大作中提到】 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕近日在接受采访时表示,西安至成都、成都至兰 : 州以及郑州到重庆这三条高铁线已经因为资金问题停建缓建。 : “铁路总公司成立后,好多原本要修的线路都不修了,只对有效益的线路感兴趣。”王 : 梦恕认为,这样不利于国民经济的发展。 : 王梦恕说,交通部要看全国的盘子,协调各种运力;铁路总公司要看自己的碗,比如客 : 流量增幅是否达到50%,10年内能否收回成本等。这与原铁道部所秉持的即使赔钱也要 : 建重要铁路的理念迥然不同。 : 铁路问题专家、中国工程院院士王梦恕 : 今年前5个月铁路投资究竟是在加速还是在放缓?从中国铁路总公司公布的“全国铁路 : 主要指标完成情况”来看,前5个月铁路固定资产投资为1576.10亿元,同比增长21.6%
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a***e 发帖数: 829 | 23 跨越倒是不蠢,N年前就说过这话了(可以搜一下“高铁魅影”),结果大家都看到了
。也许不修或者修成无法升级的低级别铁路,正是高阻“不蠢”的地方。
【在 r********n 的大作中提到】 : 愚蠢的铁路总公司,现在要不修,5年后再修,成本翻十倍还不止
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j***g 发帖数: 11325 | 24 重庆到武汉不是刚刚连起来么
了。
【在 h***y 的大作中提到】 : 目的又不是只从重庆到郑州。郑州是个枢纽,重庆连了郑州就和北京等重要城市连接了。
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p********1 发帖数: 2785 | 25 数据来源?
【在 s****u 的大作中提到】 : 这话无理。 : 10年收不回投资的,50%以下上坐率的高铁着什么急?
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r***k 发帖数: 13586 | 26 一般来说,修路架桥这些东西都是赔钱的,但这些投资可以通过发展经济后得到的税收
里赚回来。单纯的看修路本身是否赚钱,这是一种短视的做法。
就中国铁路事业来说,历来都是靠国家补贴维持低票价的。国家给百姓以实惠,客观上
起到了维稳的作用。如果取消这种实惠,对社会结构的稳定将有不利的影响。个人认为
从维稳的角度,高铁不宜上的过快,还是要在保证普通线路基本满足需求的情况下再发
展高铁。 |