C********w
发帖数: 1724 | 1 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
穆朗玛峰，
我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
我想探究的是，西方德国古典哲学的辩证唯物主义思想，到底有没有借鉴过中国诸子百
家以前的那些思想？还是各自独立发展的两条平行线，只不过发展到一定阶段，就不谋
而合地收敛到一起了么？ 过去的人发表著作，不像现代学术界有这么严格的 peer
review 系统，抄袭别人的思想，也常常不用给 reference。时间久了，也搞不清哪个
是原创，哪个是山寨。好比我们东边这位邻居，喜欢剽窃别人的东西，拿去冒领专利。
几千年来中西方文化的交流，在航海时代以前，基本上是通过丝绸之路进行的。 历史
上的阿拉伯人（其实跟犹太人是一个民族）喜欢通过交换，也就是倒买倒卖来获利，用
我们今天人的话来说，就是二道贩子，我们中国古人最鄙视的职业。但是阿拉伯人这种
经济方式，逐步发展成今天的
”贸易“和”金融“，最时髦的两个行业。试想一下，如果没有这种最初的物物交换，
能有后来的文化的交汇，和文明的交融和发展么? 中国的古典哲学的思想，是不是就
是这段时期被犹太人渐渐带入西方的？ 问题是，西方中间有 1000 年黑暗时期，没有
可信的历史记载， 他们这段时期的所谓历史，就是教会瞎编杜撰出来的。 中国哲学潜
移默化的影响和浸润，是不是被西方人给抹杀了，然后说成是他们自己的功劳的？
西方确实有苏格拉底，柏拉图。。，但是这些东西最后都收敛到 上帝 那儿去了，跟辩
证唯物论不沾边。很难想象，一个2000年多年后才出现的思想，一点儿也没受到过那个
已经在世上流传了2000年的古老思想的影响。这在现代学术界是无法接受的解释。好比
一个人发表了一个石破惊天的学术成果，恰好和某人5年前在 Science 上发的文章一样
，不会有人承认你的 credit 的。
德国古典哲学的最大成就在于”集大成“，对前人思想的去伪存真，发展成一个能够完
全自圆其说的系统。中国古典哲学虽然发端早，但从来没有一个人做过完整的归纳整理
的工作，把这些思想汇集成一个逻辑上自洽的系统，这是中国人文明上的不足，和惰性
。 |
d******w
发帖数: 2213 | 2 老子孔子的东西和唯物一点都不搭界吧,都是唯心的。。。
【在 C********w 的大作中提到】
: 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
: 穆朗玛峰，
: 我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
: 最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
: 头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
: 有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
: 我想探究的是，西方德国古典哲学的辩证唯物主义思想，到底有没有借鉴过中国诸子百
: 家以前的那些思想？还是各自独立发展的两条平行线，只不过发展到一定阶段，就不谋
: 而合地收敛到一起了么？ 过去的人发表著作，不像现代学术界有这么严格的 peer
: review 系统，抄袭别人的思想，也常常不用给 reference。时间久了，也搞不清哪个
|
S*****s
发帖数: 7520 | 3 答案是没有。这个就不给你泼冷水了。
【在 C********w 的大作中提到】
: 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
: 穆朗玛峰，
: 我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
: 最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
: 头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
: 有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
: 我想探究的是，西方德国古典哲学的辩证唯物主义思想，到底有没有借鉴过中国诸子百
: 家以前的那些思想？还是各自独立发展的两条平行线，只不过发展到一定阶段，就不谋
: 而合地收敛到一起了么？ 过去的人发表著作，不像现代学术界有这么严格的 peer
: review 系统，抄袭别人的思想，也常常不用给 reference。时间久了，也搞不清哪个
|
T*******I
发帖数: 5138 | 4 我是学医的而不是学哲学的，但自信对马克思那套哲学以及西方的整个哲学系统还是比
我的同类人较为熟悉的。国内考研究生时，包括哲学、政治经济学、中国革命史、社建
、国际国内时事在内的政治理论考试拿了85分，且考前没花一秒钟的时间复习那些内容
，而当年的这一科的录取分数线仅42分。
我的粗略的看法是，中国古代史上从未诞生系统的哲学流派和思想体系，留下的都是一
些形而下的、经验主义式的支离破碎的言论而已，没有系统的抽象概念的诞生和逻辑思
辨，因而也就没有过较为完整的思想系统。如果儒家算得上是一个思想系统的话，它也
不过是一些具体的道德说教，里面应该没有成熟的辩证法这一方法论的阐述。
而德国古典哲学形成了一个完整的系统性的思想和方法论体系，正如你所看到的唯物主
义、唯心主义、辩证法，等等。其实，我们不能说唯物主义是绝对正确、而唯心主义就
完全错误。从认识论的角度来看，两者都有合理性，也都有不足之处。当认知对象已经
进入到了认知主体的意识系统后，大脑的思辨过程具有显著的唯心主义的特征。黑格尔
正是在这个阶段上建立起了他的辩证法的方法论系统。所谓马克思的辩证唯物主义，不
过是通过强调主体和客体的接触之初的状态，再引用黑格尔的辩证法来阐述自己的那套
系统而已。
东西方在哲学上的一个显著差别是，西方注重抽象、逻辑思维和方法论，而以中国为代
表的东方则注重的形象思维和道德说教，几乎没有具体而完整的方法论的阐述。
可能我说的不是很正确，但个人的初步印象大致如此。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 5 中国哲学的两大高峰其实是朱熹和王阳明。
容。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我是学医的而不是学哲学的，但自信对马克思那套哲学以及西方的整个哲学系统还是比
: 我的同类人较为熟悉的。国内考研究生时，包括哲学、政治经济学、中国革命史、社建
: 、国际国内时事在内的政治理论考试拿了85分，且考前没花一秒钟的时间复习那些内容
: ，而当年的这一科的录取分数线仅42分。
: 我的粗略的看法是，中国古代史上从未诞生系统的哲学流派和思想体系，留下的都是一
: 些形而下的、经验主义式的支离破碎的言论而已，没有系统的抽象概念的诞生和逻辑思
: 辨，因而也就没有过较为完整的思想系统。如果儒家算得上是一个思想系统的话，它也
: 不过是一些具体的道德说教，里面应该没有成熟的辩证法这一方法论的阐述。
: 而德国古典哲学形成了一个完整的系统性的思想和方法论体系，正如你所看到的唯物主
: 义、唯心主义、辩证法，等等。其实，我们不能说唯物主义是绝对正确、而唯心主义就
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T*******I
发帖数: 5138 | 6 可否简单地展开说说？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 中国哲学的两大高峰其实是朱熹和王阳明。
:
: 容。
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S*****s
发帖数: 7520 | 7 说实话先秦的思想家，如果以西方哲学的架构来衡量的话，有一些是比较“糙”的，举
个例子比如孟子。
孟子的观点你仔细品，就发现他漏洞比较多，前后言语不搭嘎，比如他讲性善论，那人
性恶的问题到底怎么解决？同时代的思想家告子和他有一场辩论，认为人性“无所谓善
恶”，话虽然少，但是能自圆其说，孟子一旦辩论不过就开始人身攻击，骂人。反倒是
荀子的“西方哲学”味道很浓，我推荐你读荀子的东西，说服力很强。
但我说了，这是以西方哲学的逻辑架构来审视的，对孟子的理解必须要同情的审视。
而柏拉图的东西就是另一个路子，这个辩论的路子在先秦是不太能找到的，比如A能推出
B，B能推出C，那A和C什么关系，A和C延伸出D的话，那B和D又有什么问题，这需要基本
的形式逻辑的训练。
但是儒家的那套东西经过了佛教的洗礼之后重新焕发了青春，有两个集大成者，朱熹和
王阳明，这俩配得上哲学家的称号。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 可否简单地展开说说？
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T*******I
发帖数: 5138 | 8 你所说的“告子”是谁？是荀子吗？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 说实话先秦的思想家，如果以西方哲学的架构来衡量的话，有一些是比较“糙”的，举
: 个例子比如孟子。
: 孟子的观点你仔细品，就发现他漏洞比较多，前后言语不搭嘎，比如他讲性善论，那人
: 性恶的问题到底怎么解决？同时代的思想家告子和他有一场辩论，认为人性“无所谓善
: 恶”，话虽然少，但是能自圆其说，孟子一旦辩论不过就开始人身攻击，骂人。反倒是
: 荀子的“西方哲学”味道很浓，我推荐你读荀子的东西，说服力很强。
: 但我说了，这是以西方哲学的逻辑架构来审视的，对孟子的理解必须要同情的审视。
: 而柏拉图的东西就是另一个路子，这个辩论的路子在先秦是不太能找到的，比如A能推出
: B，B能推出C，那A和C什么关系，A和C延伸出D的话，那B和D又有什么问题，这需要基本
: 的形式逻辑的训练。
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C********w
发帖数: 1724 | 9 西方人确实注重抽象，不过东方的文化也不缺乏对生活经验的总结和归纳。
西方的文化确实很擅长用语言进行详尽的阐述，所以他们总爱抱怨东方文化神秘主义色
彩太浓。
其实我们的祖先是很有智慧的，比如老子的道德经，东方的文化更注重一个”悟“字，
包括佛教
也是如此。 中国人的老祖宗明白一个道理，就是很多真正的道理，是语言没法完全准确
描述出来的。 语言说白了就是一套符号系统，这套系统对于越具体的对象，越容易描
述精确，
而对抽象的东西，反而很难说清楚。 所以中国的古人，不喜欢掰开揉碎了给你讲一个
很基本的道理。 有时候用一个小寓言故事，有时候甚至就是三五个字。 所以中国文化
不是每个人都能整明白的，如果缺乏一定的领悟能力，最后也不过就是学会了汉语而已，
即怎么写字+怎么说话，深层的文化内涵很多人都稀里糊涂。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我是学医的而不是学哲学的，但自信对马克思那套哲学以及西方的整个哲学系统还是比
: 我的同类人较为熟悉的。国内考研究生时，包括哲学、政治经济学、中国革命史、社建
: 、国际国内时事在内的政治理论考试拿了85分，且考前没花一秒钟的时间复习那些内容
: ，而当年的这一科的录取分数线仅42分。
: 我的粗略的看法是，中国古代史上从未诞生系统的哲学流派和思想体系，留下的都是一
: 些形而下的、经验主义式的支离破碎的言论而已，没有系统的抽象概念的诞生和逻辑思
: 辨，因而也就没有过较为完整的思想系统。如果儒家算得上是一个思想系统的话，它也
: 不过是一些具体的道德说教，里面应该没有成熟的辩证法这一方法论的阐述。
: 而德国古典哲学形成了一个完整的系统性的思想和方法论体系，正如你所看到的唯物主
: 义、唯心主义、辩证法，等等。其实，我们不能说唯物主义是绝对正确、而唯心主义就
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C********w
发帖数: 1724 | 10 中国2000年的文化主流不崇拜鬼神，就是春秋时期老子，孔子这些人订下的基调。
这些可爱的一个地方，就在于不妄自揣测，知之为知之，不象西方那些早期哲学家，
胡乱抽象，最后都到上帝那儿集合去了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 老子孔子的东西和唯物一点都不搭界吧,都是唯心的。。。
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C********w
发帖数: 1724 | 11 看来当代的中国人，都给西方文化给彻底地洗脑了。
西方的形式逻辑，确实是一件设计精美的工具，极大推动了人类文明的进步。
但是！！ 形式逻辑未必就是人类的终极真理。 形式逻辑是典型的西方人一根筋式的思
维，
对于线性系统完全适用。 很可惜的是，这个世界非线性的体系太多了，比较典型的就是
人体这个生命体系。 为啥搞生物的花了那么多钱，用那么多复杂设备，最后也整不出
个清晰的让人信服的理论出来，去解释很多疑难疾病的成因，就是生物研究依赖的那套
方法论出了问题，花再大气力也是白费。 人体的生命调控体系是个典型的多路输入，
多路输出问题，三段论在这种问题屁用都没有，做再多的control实验也是白搭。
所以有点儿脑子的开始玩非线性，什么神经网络，黑箱模型，混沌，这些玩意。
推出
【在 S*****s 的大作中提到】
: 说实话先秦的思想家，如果以西方哲学的架构来衡量的话，有一些是比较“糙”的，举
: 个例子比如孟子。
: 孟子的观点你仔细品，就发现他漏洞比较多，前后言语不搭嘎，比如他讲性善论，那人
: 性恶的问题到底怎么解决？同时代的思想家告子和他有一场辩论，认为人性“无所谓善
: 恶”，话虽然少，但是能自圆其说，孟子一旦辩论不过就开始人身攻击，骂人。反倒是
: 荀子的“西方哲学”味道很浓，我推荐你读荀子的东西，说服力很强。
: 但我说了，这是以西方哲学的逻辑架构来审视的，对孟子的理解必须要同情的审视。
: 而柏拉图的东西就是另一个路子，这个辩论的路子在先秦是不太能找到的，比如A能推出
: B，B能推出C，那A和C什么关系，A和C延伸出D的话，那B和D又有什么问题，这需要基本
: 的形式逻辑的训练。
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y***u
发帖数: 7039 | 12 近代西方哲学来自阿拉伯哲学，后者来自西亚。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9743_241047.html
【在 C********w 的大作中提到】
: 我们从中学就一遍一遍学到的 辩证法， 和唯物论，是西方，特别是德国古典哲学的珠
: 穆朗玛峰，
: 我们也常常对人类能够达到那样的思想高度而叹为观止。
: 最近在学习孔子，老子，易经的东西，越学越有兴趣。突然发现，”咦？“，这不是彻
: 头彻尾的 辩证法，和唯物主义的思想么？ 难怪 辩证唯物主义 的思维方式在中国这么
: 有市场，原来我们的文化本身就有这个丰厚的土壤！
: 我想探究的是，西方德国古典哲学的辩证唯物主义思想，到底有没有借鉴过中国诸子百
: 家以前的那些思想？还是各自独立发展的两条平行线，只不过发展到一定阶段，就不谋
: 而合地收敛到一起了么？ 过去的人发表著作，不像现代学术界有这么严格的 peer
: review 系统，抄袭别人的思想，也常常不用给 reference。时间久了，也搞不清哪个
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y***u
发帖数: 7039 | 13 所谓的＂古希腊哲学＂是十二世纪阿拉伯哲学家托古之作。
推出
【在 S*****s 的大作中提到】
: 说实话先秦的思想家，如果以西方哲学的架构来衡量的话，有一些是比较“糙”的，举
: 个例子比如孟子。
: 孟子的观点你仔细品，就发现他漏洞比较多，前后言语不搭嘎，比如他讲性善论，那人
: 性恶的问题到底怎么解决？同时代的思想家告子和他有一场辩论，认为人性“无所谓善
: 恶”，话虽然少，但是能自圆其说，孟子一旦辩论不过就开始人身攻击，骂人。反倒是
: 荀子的“西方哲学”味道很浓，我推荐你读荀子的东西，说服力很强。
: 但我说了，这是以西方哲学的逻辑架构来审视的，对孟子的理解必须要同情的审视。
: 而柏拉图的东西就是另一个路子，这个辩论的路子在先秦是不太能找到的，比如A能推出
: B，B能推出C，那A和C什么关系，A和C延伸出D的话，那B和D又有什么问题，这需要基本
: 的形式逻辑的训练。
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C********w
发帖数: 1724 | 14 西方人也够可怜的，文艺复兴之前的历史，整个一笔糊涂账。
单从这个角度，西方文艺复兴也就和中国的春秋时期类似，对祖先历史的追溯和描述
基本靠猜，和民间传说。既然西方人能把失传2000年的柏拉图，亚里士多德说得有鼻子
有眼儿，
为啥我们同样谈起三皇五帝，夏商周的时候，就有不少人说三道四呢？
【在 y***u 的大作中提到】
: 近代西方哲学来自阿拉伯哲学，后者来自西亚。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9743_241047.html
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C********w
发帖数: 1724 | 15 所以我很好奇的是，西方这些哲学思想，里面到底有多少东方元素？
这个当然是无从考证了，西方人也死活不会承认的。
不过从历史记载，汉朝的时候就有阿拉伯或者犹太人在丝绸之路上投机倒把，贩卖货物。
所以不可避免他们会把东西方的书籍，以及文化，思想带到各地。
【在 y***u 的大作中提到】
: 所谓的＂古希腊哲学＂是十二世纪阿拉伯哲学家托古之作。
:
: 推出
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B*********r
发帖数: 918 | 16 一点东方元素也没有，西方自古以来就是奉行独立自主、自立更生、艰苦创业的发展道
路，罗马毁灭后在一穷二白的基础上建立了西方文明，引发了文艺复兴、工业革命，最
终统一全球。
物。
【在 C********w 的大作中提到】
: 所以我很好奇的是，西方这些哲学思想，里面到底有多少东方元素？
: 这个当然是无从考证了，西方人也死活不会承认的。
: 不过从历史记载，汉朝的时候就有阿拉伯或者犹太人在丝绸之路上投机倒把，贩卖货物。
: 所以不可避免他们会把东西方的书籍，以及文化，思想带到各地。
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N******K
发帖数: 10202 | 17 哲学=shit
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我是学医的而不是学哲学的，但自信对马克思那套哲学以及西方的整个哲学系统还是比
: 我的同类人较为熟悉的。国内考研究生时，包括哲学、政治经济学、中国革命史、社建
: 、国际国内时事在内的政治理论考试拿了85分，且考前没花一秒钟的时间复习那些内容
: ，而当年的这一科的录取分数线仅42分。
: 我的粗略的看法是，中国古代史上从未诞生系统的哲学流派和思想体系，留下的都是一
: 些形而下的、经验主义式的支离破碎的言论而已，没有系统的抽象概念的诞生和逻辑思
: 辨，因而也就没有过较为完整的思想系统。如果儒家算得上是一个思想系统的话，它也
: 不过是一些具体的道德说教，里面应该没有成熟的辩证法这一方法论的阐述。
: 而德国古典哲学形成了一个完整的系统性的思想和方法论体系，正如你所看到的唯物主
: 义、唯心主义、辩证法，等等。其实，我们不能说唯物主义是绝对正确、而唯心主义就
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r********4
发帖数: 34 | 18 说得太好了。鼓掌。
就是
【在 C********w 的大作中提到】
: 看来当代的中国人，都给西方文化给彻底地洗脑了。
: 西方的形式逻辑，确实是一件设计精美的工具，极大推动了人类文明的进步。
: 但是！！ 形式逻辑未必就是人类的终极真理。 形式逻辑是典型的西方人一根筋式的思
: 维，
: 对于线性系统完全适用。 很可惜的是，这个世界非线性的体系太多了，比较典型的就是
: 人体这个生命体系。 为啥搞生物的花了那么多钱，用那么多复杂设备，最后也整不出
: 个清晰的让人信服的理论出来，去解释很多疑难疾病的成因，就是生物研究依赖的那套
: 方法论出了问题，花再大气力也是白费。 人体的生命调控体系是个典型的多路输入，
: 多路输出问题，三段论在这种问题屁用都没有，做再多的control实验也是白搭。
: 所以有点儿脑子的开始玩非线性，什么神经网络，黑箱模型，混沌，这些玩意。
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T*******I
发帖数: 5138 | 19 记得圣经里有一句话：敬畏神是一切智慧的开端。用这个尺度来判断中国古代智慧和现
在的你这类的人，你们都属于心智尚未开化的蒙昧者。
别跟我说中国人自古有很高的智慧，我认同圣经的那句话。而中国的历史发展到清朝中
后期，我没有看到中国建立起了丰厚的哲学体系和科学精神及其成果。这些都是西方自
那时强行输入给中国这片土地上的人们的。
可以毫不夸张地说，如果仅有古希腊文明而没有基督教文明的融入，便没有人们现在可
以看到的西方的智慧和文明。如果你认为自西方传入的不是更高的智慧，那就另当别论。
【在 C********w 的大作中提到】
: 中国2000年的文化主流不崇拜鬼神，就是春秋时期老子，孔子这些人订下的基调。
: 这些可爱的一个地方，就在于不妄自揣测，知之为知之，不象西方那些早期哲学家，
: 胡乱抽象，最后都到上帝那儿集合去了。
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T*******I
发帖数: 5138 | 20 你最好远离哲学，因为它仅仅对于你是shit。
【在 N******K 的大作中提到】
: 哲学=shit
|
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n*****8
发帖数: 19630 | 21 阴阳转换，物极必反，都是几千年的思想精华。
古代中国有自己的思想体系的，只不过被枪炮入侵以后，许多人思想外发了。
其实工业文明伴随着的是文化殖民和资源掠夺，
造成地球无限伤害。
地球上生物大批灭绝，环境恶化，都是西方文明带来的。
我们的文明是与自然和谐相处，
只有回归东方文明，地球才有希望。
:) |
c*********d
发帖数: 9770 | 22 张载比他俩都早。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 中国哲学的两大高峰其实是朱熹和王阳明。
:
: 容。
|
a***a
发帖数: 1879 | 23 圣经就是一坨SHIT, 以这个尺度来看你这类人, 确实属于野蛮的原始人,
当年会攻击数字0的传播, 而当雨伞第一次进入英国, 那些原始人竟然
认为会亵渎神.
这也不奇怪, 毕竟这个低等文化至今还有一堆相信人类只有6000多年历
史的原始人.
应该感谢东方思想帮助西方逐渐找回了人文价值.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你最好远离哲学，因为它仅仅对于你是shit。
|
a***a
发帖数: 1879 | 24 数字, 火药, 印刷都是东方来的
【在 B*********r 的大作中提到】
: 一点东方元素也没有，西方自古以来就是奉行独立自主、自立更生、艰苦创业的发展道
: 路，罗马毁灭后在一穷二白的基础上建立了西方文明，引发了文艺复兴、工业革命，最
: 终统一全球。
:
: 物。
|
s*x
发帖数: 8041 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 26 其实只有在西方文明世界里，才会产生圣经。
我读过圣经，其实圣经是教导人们做人的道理，虽然用了神的名义。
西方文化中不论军事，政治，人文，都是把人类贪婪，懒惰的个性挖掘到极致，
包括科学技术和工业革命也是如此。
这就造成很多社会问题。因此圣经说魔鬼现在掌管着世界，
要人们约束自己的贪欲，要谦卑，要荣耀归神。
现在西方人们越来越多的人放弃基督教，
其实是让贪婪横行无忌。
:)
【在 a***a 的大作中提到】
: 圣经就是一坨SHIT, 以这个尺度来看你这类人, 确实属于野蛮的原始人,
: 当年会攻击数字0的传播, 而当雨伞第一次进入英国, 那些原始人竟然
: 认为会亵渎神.
: 这也不奇怪, 毕竟这个低等文化至今还有一堆相信人类只有6000多年历
: 史的原始人.
: 应该感谢东方思想帮助西方逐渐找回了人文价值.
|
a***a
发帖数: 1879 | 27 我也读过, 总体上要远远落后于东方教导做人道理,
而且夹杂着大量的原始部落特点, 比如割包皮, 石刑之类,
基本上是部落奴隶时代的原始道德读本, 是不太符合时代,
而应该抛弃的东西, 西方现在越来越多的人放弃基督教,
本身当然因为这种宗教比较低等, 这其实是好事, 但西方除了
这类原始道德外缺乏较好的道德培训, 所以很多神父都喜欢玩小男孩,
这个时候需要让西方人学习东方的道德, 很多科学家也认为只有
东方的理念才能够拯救西方, 这是正确的.
另外这种低等宗教都伴随着极端暴力(对异教徒极端残酷, 事实上从永恒的地狱这类
教义就可以看出这类低等宗教内含的憎恨), 这点从同源的MSL那里看得更清楚,
早期基督教确实也类似, 当然后来的西方吸收了大量异教徒文化 (比如
印度数字, 古希腊多神雕像, 无神论的理性, 以及文艺复兴时从东方获得
的启发等等), 而变得稍微温和.
【在 n*****8 的大作中提到】
: 其实只有在西方文明世界里，才会产生圣经。
: 我读过圣经，其实圣经是教导人们做人的道理，虽然用了神的名义。
: 西方文化中不论军事，政治，人文，都是把人类贪婪，懒惰的个性挖掘到极致，
: 包括科学技术和工业革命也是如此。
: 这就造成很多社会问题。因此圣经说魔鬼现在掌管着世界，
: 要人们约束自己的贪欲，要谦卑，要荣耀归神。
: 现在西方人们越来越多的人放弃基督教，
: 其实是让贪婪横行无忌。
: :)
|
m***n
发帖数: 12188 | 28 您的例子正好说明了国内那套哲学和政治教育全是烂渣。
85分就是这个水平。（不好意思，不是想批判您）。是批判整个政治教育。当然，我研
究生政治考试不及格，可能有嫉妒您的心理。
马克思的所谓辩证唯物主义只是德国古典哲学的一部分。德国哲学传统从沃尔夫开始，
康德异军突起，成为世界第一，然后有费系特和黑格尔，到二十世纪的现象学为其余波
。和英美哲学传统相比，具有鲜明的民族特点。不过也长期被英美鄙视（以二战后一段
时间为甚，有政治原因），但是70年代以后在英美世界又流行和被正名了。
其基本特点是叙事宏大，以历史，宇宙的历史和人类的历史，为一个展开的过程（这个
思想来自中世纪基督教，但是哲学把它去基督教化了），在黑格尔就是历史是绝对精神
的展开。19世纪也被称为构造体系的时代。你看看马克思主义就知道其特点，叙事宏大
，无所不包，指导一切，说明一切。
马克思的主要贡献是唯物史观，劳动价值论。其辩证唯物主义其实多半认为不值得认真
对待。
马克思是黑格尔的学生，把黑格尔和费尔巴哈调和在一起，就有了辩证唯物主义，费尔
巴哈是一个民间哲学家，一辈子都在攻击基督教。
回到您的问题，和中国哲学有没有关系，肯定有的。沃尔夫自称是学习孔子。有多大影
响就不好说了。
另外，您对中国哲学也缺乏概念。孔子老子相当于柏拉图，中国古典哲学经过佛学的冲
击，其高峰是宋明理学。沃尔夫学习到的“孔子”，也是这些。
宋明理学和德国古典哲学一样，构建了一个庞大的世界观念体系。倒是很有类似之处。
简单类比一下，朱熹类似康德，陆九渊类似费希特，王阳明类似贝克莱＋黑格尔。当然
，都是极为粗糙的类比。
套后来的术语，朱熹是唯物主义，陆九渊是客观唯心主义，王阳明是主观唯心主义。
当然，后来宋明理学被污名化，卡通化为所谓的寡妇守节，甚至小脚之类莫明其妙的东
西。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我是学医的而不是学哲学的，但自信对马克思那套哲学以及西方的整个哲学系统还是比
: 我的同类人较为熟悉的。国内考研究生时，包括哲学、政治经济学、中国革命史、社建
: 、国际国内时事在内的政治理论考试拿了85分，且考前没花一秒钟的时间复习那些内容
: ，而当年的这一科的录取分数线仅42分。
: 我的粗略的看法是，中国古代史上从未诞生系统的哲学流派和思想体系，留下的都是一
: 些形而下的、经验主义式的支离破碎的言论而已，没有系统的抽象概念的诞生和逻辑思
: 辨，因而也就没有过较为完整的思想系统。如果儒家算得上是一个思想系统的话，它也
: 不过是一些具体的道德说教，里面应该没有成熟的辩证法这一方法论的阐述。
: 而德国古典哲学形成了一个完整的系统性的思想和方法论体系，正如你所看到的唯物主
: 义、唯心主义、辩证法，等等。其实，我们不能说唯物主义是绝对正确、而唯心主义就
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T*******I
发帖数: 5138 | 29 看起来你不像是考研时政治不及格之类。
我是在大学毕业6年后才参加的研究生招生考试。我能够在不花费1秒钟时间复习那些内
容的基础上得到85分的成绩，这并不说明我是一个马克思主义的信徒，也不能说明我是
一个中共政权的支持者，它仅仅说明了我对所学的知识（并非真理）的掌握和熟练程度。
事实上我在大学期间以及之后阅读了一些西方哲学和历史等的其它内容。如果有人问我
对马克思主义的看法，我会说我很欣赏他在哲学以及社会学领域的工作，但我不会说他
的那套东西就是完全正确的。
研究生政治考试不及格，可能有嫉妒您的心理。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的例子正好说明了国内那套哲学和政治教育全是烂渣。
: 85分就是这个水平。（不好意思，不是想批判您）。是批判整个政治教育。当然，我研
: 究生政治考试不及格，可能有嫉妒您的心理。
: 马克思的所谓辩证唯物主义只是德国古典哲学的一部分。德国哲学传统从沃尔夫开始，
: 康德异军突起，成为世界第一，然后有费系特和黑格尔，到二十世纪的现象学为其余波
: 。和英美哲学传统相比，具有鲜明的民族特点。不过也长期被英美鄙视（以二战后一段
: 时间为甚，有政治原因），但是70年代以后在英美世界又流行和被正名了。
: 其基本特点是叙事宏大，以历史，宇宙的历史和人类的历史，为一个展开的过程（这个
: 思想来自中世纪基督教，但是哲学把它去基督教化了），在黑格尔就是历史是绝对精神
: 的展开。19世纪也被称为构造体系的时代。你看看马克思主义就知道其特点，叙事宏大
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B*********r
发帖数: 918 | 30 印刷术是西方独立发明的，中国直到清末还雕版印刷呢。
【在 a***a 的大作中提到】
: 数字, 火药, 印刷都是东方来的
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y***u
发帖数: 7039 | 31 唐朝已经有雕版印刷的报纸了， 雕本《开元杂报》是世界最早的報紙。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 印刷术是西方独立发明的，中国直到清末还雕版印刷呢。
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 显然受到过，虽然黑格尔本人贬低东方哲学的意义，但是看看他的思想就知道来源之一
就是老子。 |
h*i
发帖数: 3446 | 33 这是触摸到精髓了
【在 C********w 的大作中提到】
: 中国2000年的文化主流不崇拜鬼神，就是春秋时期老子，孔子这些人订下的基调。
: 这些可爱的一个地方，就在于不妄自揣测，知之为知之，不象西方那些早期哲学家，
: 胡乱抽象，最后都到上帝那儿集合去了。
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B*********r
发帖数: 918 | 34 再早也没用，最后还是用了德国人发明的活字印刷。
【在 y***u 的大作中提到】
: 唐朝已经有雕版印刷的报纸了， 雕本《开元杂报》是世界最早的報紙。
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