l****p
发帖数: 27354 | 1 多数毛轮见到3000万这个数据，就是否认，却不提出自己的数字。你们应该提出自己的
数字。
我觉得3000万的说法应该是八九不离十的，但这个不影响主席的伟大形象。 |
e********8
发帖数: 929 | 2 、“饿死几千万”问题：
1、“饿死三千万”一说的数据来源：
提出大饥荒时期"饿死三千万"乃至多少多少万的说法，根本的数据来源是1983
年国家统计局出版的《统计年鉴》，数据如下：
│年末总数人口│ 出生率 │死亡率│自然增长率│
│年份│ （万人）│ （％） │（‰）│ （‰） │
│1957│ 64，653 │ 34.03 │10.80 │ 23.23 │
│1958│ 65，994 │ 29.22 │11.98 │ 17.24 │
│1959│ 67，207 │ 24.78 │14.59 │ 10.19 │
│1960│ 66，207 │ 20.86 │25.43 │ -4.57 │
│1961│ 65，859 │ 18.02 │14.24 │ 3.78 │
│1962│ 67，295 │ 37.01 │10.02 │ 26.99 │
│1963│ 66，172 │ 43.37 │10.04 │ 33.33 │
│1964│ 70，499 │ 39.14 │11.50 │ 27.64 │
│1965│ 72，538 │ 37.88 │9．50 │ 28.38 │
2、数据辨伪：
比较上面1959年末与1960年末的数据，可看到，一年时间人口整整少了1000万
，不多不少没有零头，你是否起疑？
依据国家统计局提供的“计算公式”①，可验算得出1960年的人口统计数据中
，年末人口数是669,021,490人，而统计年鉴提供的数据是66,207万，比较这两个数据
就约有700万之差！
《1990年人口普查资料》显示，1960年出生的中国人，在1990年7月，仍然有
14,443,119人生活在中国境内。然而，根据83年版数据用“计算公式”计算的结果，
1960年的出生人口有 13,915,080人，也即是说，经过了30年时间，统计出的1960年出
生的人口竟然还增多了 528,039 人！
在2000年进行“第五次全国人口普查”，数据中1960年出生的中国人，在2000
年10月，仍然有14,684,726人生活在中国境内，相比90年数据又多出241，607人！相比
83年版数据计算结果，增多了769，646人！
3、由以上辨伪可知，1983年版公布的有关年份的人口数据是存在问题的，那么，
某些人在其基础上衍生出来的所谓饿死几千万的说法就更加站不住脚了。
--------------------------------------------------
①年初人口数 = 上年12月31日24时的人口数；
年平均人口数 = 年初人口数 + 年末人口数 ∕ 2
年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 - 本年死亡人数
--公式来源：中华人民共和国国家统计局(网站) |
l****p
发帖数: 27354 | 3 到底多少人？
【在 e********8 的大作中提到】
: 、“饿死几千万”问题：
: 1、“饿死三千万”一说的数据来源：
: 提出大饥荒时期"饿死三千万"乃至多少多少万的说法，根本的数据来源是1983
: 年国家统计局出版的《统计年鉴》，数据如下：
: │年末总数人口│ 出生率 │死亡率│自然增长率│
: │年份│ （万人）│ （％） │（‰）│ （‰） │
: │1957│ 64，653 │ 34.03 │10.80 │ 23.23 │
: │1958│ 65，994 │ 29.22 │11.98 │ 17.24 │
: │1959│ 67，207 │ 24.78 │14.59 │ 10.19 │
: │1960│ 66，207 │ 20.86 │25.43 │ -4.57 │
|
e********8
发帖数: 929 | 4 中国大跃进时期所谓饿死3000多万人的谎言是如何出笼的
(2013-08-14 07:35:29)
三十年前，有人掀起了一场恶意诋毁毛泽东的运动，编造说在1958年至1961年中国
的大跃进时期有2700万至3000万人在饥荒中饿死，造成了广泛的恶劣影响。这些恶意攻
击的始作俑者，是北美的两个人口学家，A•J•科尔(1982年发表的“1952-
1982年中国人口的迅速变化”的作者)和朱第思•班尼斯特(1987年发表的“中国
的人口变化”的作者)。这两名人口学家得出了耸人听闻的结论，可是却没有人愿意花
功夫去了解一下他们是采用怎样的十分可疑的研究方法得出这样的结论的。
这些所谓“估计”后来又被阿马提亚•森(译者注：印度经济学家，诺贝尔经
济学奖获得者)广泛宣传。森据此还发展了一套理论，说什么由于印度有民主自由特别
是新闻自由，因而得以避免大饥荒，而由于中国缺乏新闻自由，整个世界当时根本不知
道饥荒发生了，只是到了四分之一个世纪以后，依靠两个北美人口学家的辛勤努力，真
相才大白于天下。
资本主义的新闻媒体自然乐于重复森对这两位人口学家的高度评价，从而不厌其烦
地反复宣传所谓“饿死了3000万人”，以至于在读者头脑中这已经不是虚构而是成了历
史事实。伦敦的《经济学家》杂志几年前出版过一期关于中国的专刊，其中有三篇文章
反复声称当时饿死了3000万人，然而该杂志却拒绝发表笔者驳斥这一论调的致该杂志编
辑部的信。2006年，斯拉沃伊•齐泽克(译者注：原籍斯洛文尼亚的世界著名马克
思主义哲学家)，在为新版的毛泽东著《实践论和矛盾论》英译本做序时，也重复了饿
死3000万人的说法，似乎这已经是一个既成事实。
要论证中国在大跃进期间饿死了几千万人，通常有两种办法。第一种办法是将所谓
“人口赤字”笼统地说成是饥荒造成的死亡。第二个办法是设法推算出实际上并没有发
生的出生人数和死亡人数。
先来看论证“饿死3000万人”的第一种办法。根据中国官方在1953年和1964年分别
进行的人口普查所得出的人口数字，可以推断，如果中国人口按照在1958年以前的速度
继续增长下去，那么在1959-1961年期间就会比实际人口水平累计多增加2700万人。这
种“人口赤字”被当成是与饥荒死亡一回事。但是，这其中至少包括了1800万原本就没
有出生的人。1958年至1961年，中国的人口出生率由29‰下降到18‰，因此而减少的出
生人口被当作是饥荒死亡。中国人民是非常富有才华的，但是即使是中国人民也还没有
学会未生即死的艺术。
任何人，特别是学者，在这个问题上都负有基本的责任，必须清楚明白地说明事物
的本来面目。所谓“中国在饥荒中有2700万人死去”的说法给人们造成的印象是，有
2700万活生生的人被饿死了。但是这些人实际上原本就没有出生，将本来就没有出生的
人说成是死了便是歪曲事实。
从1953年到1958年，中国的人口死亡率由原来的20‰下降到12‰(而印度的人口死
亡率只是在又过了四分之一个世纪以后才下降到中国1958年的水平)。由于实行了土地
改革和建立了农业合作社，中国得以发起群众性的爱国卫生运动，消灭了传播传染病的
害虫，并在农村地区建立起了基本的卫生制度。中国农村地区的死亡率在这个期间大大
下降了，这是毫无争议的。在人民公社成立初期，广大农民全面地投入到农业基本建设
的劳动中，在若干年的时间里，正常的农民家庭生活被打乱了。妇女大量参加劳动，加
上大批壮劳力都投入到水利建设中，为此成立了公社食堂，小孩也交由托儿所管理。这
样大规模的集体劳动导致1959年以后出生率大幅度下降。
在1958年以后的三年，人口死亡率有所上升。但是，首先要搞清楚基本事实。在中
国全国连续三年歉收，旱灾、涝灾、虫灾分别影响到全国的不同地区。粮食产量由1958
年的2亿吨下降到1959年的1亿7000万吨，又下降到1960年的1亿4350万吨，1961年略微
恢复到1亿4700万吨。也就是说，粮食产量减少了近三分之一，产量下降的幅度超过了
印度在六十年代中期由于旱灾所引起的粮食危机。当时印度的粮食产量下降了约四分之
一。
中国的粮食产量下降与人民公社的成立是同时发生的。于是那些本来就反对人民公
社的学者们将这两件事情联系起来，说是因为人民公社的成立导致了粮食减产。事实上
，人们更有理由做出相反的论断。粮食减产是自然灾害造成的，无论有没有人民公社都
是不可避免的，如果不是在人民公社下建立了平等的分配制度，粮食减产的影响会更加
严重。不仅如此，如果不是靠集体劳动在人民公社期间修建了46000座大中型水库，中
国在以后年份遇到旱灾的时候就会蒙受更大的损失。1965年，中国的粮食产量就恢复到
了2亿吨。需要指出的是，即使在自然灾害最严重的1960年，中国的人均粮食产量仍然
显著高于印度。
1959年粮食减产，中国官方的人口死亡率由1958年的12‰上升到1959年的14.6‰。
1960年，死亡率进一步上升到25.4‰，次年下降到14.2‰，1962年更进一步下降到10‰
。显然，1960年是一个非正常的年份，与1958年的死亡率相比意味着1960年的非正常死
亡人数为800万。需要指出的是，即使在1960年，所谓“饥荒”最严重的时候，中国的
人口死亡率也与印度同年的人口死亡率相差无几。印度当年的人口死亡率为24.8‰，而
这被认为是完全正常的，没有人对此大惊小怪。如果我们以中国在1958年所取得的非常
低的12‰的人口死亡率为标准，那么在1959年至1961年期间，中国累计非正常死亡1150
万人。这是对于可能发生的“饥荒死亡”可以做出的最大估计。然而，考虑到中国当时
非常平等的分配方式，即使是这个估计也是令人生疑的。因为即使是在自然灾害最严重
的时候，中国的人均粮食产量仍然显著超过印度的水平，而印度在六十年代中期的时候
并没有发生普遍的饥荒。
与中国的巨大人口规模相比，上述估计的非正常死亡人数并不算多。这远不能满足
西方各大学学者的需要，因为他们一贯反对社会化的农业生产方式。科尔和班尼斯特为
他们提供了反对人民公社所需要的弹药。至于科尔和班尼斯特是如何得出了比最大可能
数超出三倍的“饥荒死亡”人数，这不是这些学者所关心的。让我们进一步研究一下科
尔和班尼斯特是如何得出“饿死3000万人”的结论的吧，我们发现这个数字是根据完全
站不住脚的假设编造出来的，是完全没有科学根据的。
在1982年的人口普查中，有一项包括100万调查对象的关于出生率的调查，覆盖面
仅为中国人口的0.1%。根据这项调查，科尔和班尼斯特推断在1953年至1964年期间，实
际出生的人要比官方纪录多出成百上千万。他们无视1953年的人口普查。根据那次人口
普查，中国当时的人口出生率为37‰。1953年人口普查的样本要大得多，包括了5%的家
庭，并且是专门为了收集关于出生和死亡的官方数据而设计的。
根据1982年的调查，科尔和班尼斯特推断，五十年代的人口出生率高达43-44‰。
如此武断地采信根据许多年以后的回忆而得出的有关多年以前的高出生率，这是毫无道
理的。我们知道，根据多年以后的回忆而做出的回答是不可能准确的。科尔和班尼斯特
据此推断，在1953年至1964年期间，总共多出生了5000万人。然而，在他们看来，1964
年的人口总数，6亿9400万人，却并没有因此而增加哪怕一人。也就是说，他们完全不
采信官方的出生率和死亡率，却愿意采信官方的人口总数。这种机会主义的做法对于他
们来说是完全必要的，因为他们据此就可以推论说，这多出生的5000万人在1953年至
1964年期间全部死掉了。
但是这些额外出生的和额外死亡的5000万人仍然不能使人口学家们满意。他们根据
五十年代初期中国人口死亡率下降的线性趋势，声称1958年以后死亡率本来应该继续快
速下降，而凡是超出线性下降趋势的部分都是额外的“饥荒死亡”。这种线性趋势法是
毫无意义的，因为死亡率的波动必然是非线性的。死亡率不可能按照原来的速度继续快
速下降，下降曲线会变得平缓，不可能下降到零。通过这种方法，科尔和班尼斯特最后
得出结论，在1953年至1964年期间，中国累计额外死亡6000万人，比官方统计的死亡总
数足足多了65%。
这样凭空制造出了6000万的额外死亡人数以后，两位人口学家便着手将这多死的几
千万人分配到1953年至1964年间。他们又一次武断地决定将更大比例的死亡人口分配到
大跃进期间。科尔将1960年的死亡率由官方的25.4‰调高到38.8‰，班尼斯特则更加大
胆地调高到44.6‰。在采用了所有这些聪明的办法以后，终于得出结论，在大跃进期间
一共“饿死了3000万人”。
与这场统计“估计”的闹剧相比，我们几乎还从来没有见到过公认的学术准则和基
本的学术诚实受到如此粗暴的践踏。而那些著名的知识分子，本来应当更加深思熟虑的
，然而，他们却表现出最轻率的幼稚和不负责任，不做任何调查，便广为宣传这种纯属
胡说八道的所谓“估计”，使这种“估计”成了所谓“历史事实”。在这样做的同时，
他们也诽谤了并继续诽谤着毛泽东，一个伟大的革命者和爱国者。他们在无意中实践了
戈培尔的名言：要说谎就要说弥天大谎;只要不厌其烦地重复，弥天大谎也能成为真理。
3000万不是一个小数字。1846-1847年，100万人在英属爱尔兰因为饥荒而死去，当时全
世界都知道这件事。1943-1944年，300万人在孟加拉大饥荒中饿死，这次饥荒是众所周
知的。然而，据说3000万人在中国饿死了，而当时居然没有人知道饥荒发生了。为什么
没有人知道，其实原因很简单，那就是大饥荒根本就没有发生。那些反复引用饿死3000
万人的所谓知识分子，自以为聪明，其实不过是大蠢若智罢了。如果一个人说3000万人
死于饥荒，而当时居然没有人知道这场饥荒，包括当时在中国的外交官以及国外的中国
观察家对于这件事居然都没有丝毫的察觉，那么这个人不是蠢到家了吗。与那些编造饿
死3000万人的始作俑者相比，那些轻信这一说法而且还不加思考地反复重复这一说法的
人，实在是更加愚蠢。
(本文作者：乌特萨•帕特奈克是印度经济学家;本文最初于2011年6月26日在印度
周刊《人民民主》上发表，后由美国《每月评论》网上杂志转载) |
e********8
发帖数: 929 | 5 大跃进时期到底饿死多少人？
上一篇 / 下一篇 2013-08-16 17:14:02 / 个人分类：杂感
查看( 1138 ) / 评论( 24 ) / 评分( 15 / 0 )
在当前社会上，大跃进时饿死3000多万人的说法已经流传多年，在一些人脑子里，这已
经是定论，而且形式了这样的“条件反射”：对听到和看到的不同意见，根本不作任何
思考，而一概给予排斥。在我们龙网上，持这样观点的人也并不鲜见。
我对这样的说法历来是持怀疑态度的。因为我所见到的这些说法都是与攻击和全盘否定
改革开放前30年、攻击与全盘否定毛泽东的言论结合在一起的，而对此我从来是持反对
态度的。他们的目的既然存疑，他们为这一目的而提供的论据当然要打一个问号。然而
，问号归问号，总不能得到正确的结论，也使我感到很纠结。
日前，我看到了一个消息，杨松林先生所著《总要有人说出真相——关于“饿死3000万
”》一书，正式出版了。据介绍，该书客观而科学地分析了1959—1961年三年“困难时
期”，我国部分省份发生的非正常死亡事件，对非正常死亡人口的数量、造成这个重大
悲剧的原因和教训，进行了实事求是的研究和评述。我尚未看过该书，但读到了作者写
的“前言”，前言中较详细介绍了他的研究思路，分析了3000万之说根据的荒谬，得出
了他的研究结果是：
(1)、1960年—1961年没有1348万的人口凹陷，而是有1241万的人口增长;
(2)、扣除正常死亡人口，1959年—1961年非正常死口约为350万～400万。
这个结果否定了“饿死3000万”之说。
但是，饿死400万也是饿死了人，饿死3000万也是饿死了人，政府当然都有责任。然而
这里有一个量变到质变的问题。以苏联解体为例：戈尔巴乔夫推动的“重评苏联历史”
中，也曾出现过“解密”斯大林迫害死多少苏联人的“研究”：从开始的几百万到上千
万，再到几千万。试想有人“解密”说这个执政党曾经不分青红皂白搞死了数千万人，
每几个苏联人中就有一个死于非命，而且这个说法大多数苏联人都相信了，结果会怎样
?结果多数苏联人当然会认为苏共是“反人类组织”，没下台是老天瞎了眼!结果它就成
了导致苏联解体的重要原因之一。而等到90年代前苏联档案真正解密，人们才知道斯大
林时期包括处死和死于劳改营的人总计不足百万(包括刑事犯罪)时，已经晚了!现在某
些人一再宣扬“大跃进时饿死3000多万人”，其目的无非也是要这个效果。
历史事实决不是任人打摆的“小姑娘”，分析解释历史可以因观点立场而不同，但历史
事实就是历史事实。饿死3000万之说的荒谬连国外一些严肃的学者也已提出过批评。印
度经济学家乌特萨•帕特奈克于2011年就发表过这方面的文章，现附于后供网友
参阅。 |
x****u
发帖数: 12955 | 6
取决于＂饿死＂这个词的定义。
【在 l****p 的大作中提到】
: 到底多少人？
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C*******f
发帖数: 13152 | 7 当时中国人口6亿多，3000万是二十分之一，你知道每20人就饿死一个是什么景象吗？
那么每一个人都会有知名知姓知根知底的亲戚朋友同事同学饿死。这么多年个个论坛都
有人问你家有饿死的吗？绝大部分都说没有，一部分说听说有人饿死了，但他家认识的
人没有，只有极小部分人说自家亲戚里有饿死的。军版也问过，我就记得悉尼客一个说
他家饿死好多口，其它估计还有，但真是凤毛麟角。敢问你家有饿死的吗？
【在 l****p 的大作中提到】
: 多数毛轮见到3000万这个数据，就是否认，却不提出自己的数字。你们应该提出自己的
: 数字。
: 我觉得3000万的说法应该是八九不离十的，但这个不影响主席的伟大形象。
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l****p
发帖数: 27354 | 8 我家没有，邻居家有些很惨
【在 C*******f 的大作中提到】
: 当时中国人口6亿多，3000万是二十分之一，你知道每20人就饿死一个是什么景象吗？
: 那么每一个人都会有知名知姓知根知底的亲戚朋友同事同学饿死。这么多年个个论坛都
: 有人问你家有饿死的吗？绝大部分都说没有，一部分说听说有人饿死了，但他家认识的
: 人没有，只有极小部分人说自家亲戚里有饿死的。军版也问过，我就记得悉尼客一个说
: 他家饿死好多口，其它估计还有，但真是凤毛麟角。敢问你家有饿死的吗？
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u**c
发帖数: 17972 | 9 你白痴么？你以为死亡的个体是按人口密度成比例均匀分布在全国各地的啊？尼玛小学
没毕业。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 当时中国人口6亿多，3000万是二十分之一，你知道每20人就饿死一个是什么景象吗？
: 那么每一个人都会有知名知姓知根知底的亲戚朋友同事同学饿死。这么多年个个论坛都
: 有人问你家有饿死的吗？绝大部分都说没有，一部分说听说有人饿死了，但他家认识的
: 人没有，只有极小部分人说自家亲戚里有饿死的。军版也问过，我就记得悉尼客一个说
: 他家饿死好多口，其它估计还有，但真是凤毛麟角。敢问你家有饿死的吗？
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a***g
发帖数: 3377 | 10 我家乡日本没去过。就国民党抓壮丁参加抗日的。但是，抗日阵亡的就有好几个。国军
在抗日的时候死亡有3千万没有？
中国二战死亡人数一直说不太清，因为统计不清楚，学者估计有1200万人-1800万人，
不过90年代以后，数据渐渐明了：约1800万。其中士兵死亡人数约148万，其中国军135
万，共军（包括游击队）约10万-12万多，其余为平民。
要知道，抗日期间，屠城屠村也不少。
如果饿死3千万，那是什么景象？
如果说全国在3年困难时期非正常死亡300万，还是可信的。
300万，也是个巨大的数字啊。
话又说回来，现在每年非正常死亡的，又多少呢？ |
