z****e
发帖数: 54598 | 1 四大文明古国现在就剩下天朝还有位置
然后五大文明古国就是希腊发源出了欧洲文明
然后孕育了英法德俄美这些国家
主线是
希腊->罗马->东西罗马
东罗马->拜占庭->俄国沙皇
西罗马->法兰克王国->神圣罗马帝国和法兰西
法兰西->英格兰->美利坚
神圣罗马帝国->德意志->俄罗斯(彼得学习德国)
剩下的就是黄河文明孕育出了中日韩这些国家
主线是古中国->日本,韩国,中国etc.
这个星球上就是这几个强国，其它还有什么国家强？
没了 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
z****e
发帖数: 54598 | 3 古印度的后裔现在都是贱民，10％左右
跟古埃及的后裔差不多，已经断了
等崛起再说
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你忽略了民主印度的崛起
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 日韓的爆發主要是因為西化
當然中國傳統文化的基礎也不可忽視 |
g*******r
发帖数: 826 | 5 我党同志从来不把文明发展做为己任，传递江山是关键。
【在 z****e 的大作中提到】
: 四大文明古国现在就剩下天朝还有位置
: 然后五大文明古国就是希腊发源出了欧洲文明
: 然后孕育了英法德俄美这些国家
: 主线是
: 希腊->罗马->东西罗马
: 东罗马->拜占庭->俄国沙皇
: 西罗马->法兰克王国->神圣罗马帝国和法兰西
: 法兰西->英格兰->美利坚
: 神圣罗马帝国->德意志->俄罗斯(彼得学习德国)
: 剩下的就是黄河文明孕育出了中日韩这些国家
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z****e
发帖数: 54598 | 6 那不如说西欧之所以爆发是因为东化
因为大航海就是要去寻找东方的香料和瓷器
【在 d*****u 的大作中提到】
: 日韓的爆發主要是因為西化
: 當然中國傳統文化的基礎也不可忽視
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d****o
发帖数: 32610 | 7 闪米特
【在 z****e 的大作中提到】
: 四大文明古国现在就剩下天朝还有位置
: 然后五大文明古国就是希腊发源出了欧洲文明
: 然后孕育了英法德俄美这些国家
: 主线是
: 希腊->罗马->东西罗马
: 东罗马->拜占庭->俄国沙皇
: 西罗马->法兰克王国->神圣罗马帝国和法兰西
: 法兰西->英格兰->美利坚
: 神圣罗马帝国->德意志->俄罗斯(彼得学习德国)
: 剩下的就是黄河文明孕育出了中日韩这些国家
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j****c
发帖数: 19908 | 8 为何大航海时候西方那么热衷于找香料？
【在 z****e 的大作中提到】
: 那不如说西欧之所以爆发是因为东化
: 因为大航海就是要去寻找东方的香料和瓷器
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C******e
发帖数: 1850 | 9 托辞而已，总不能赤裸裸地说自己大航海是出去掠夺金银财宝，土地和奴隶吧？虽然实
际上干得都是这些，但遮盖布还是要盖一下的，毕竟人家自称是文明人嘛。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 j****c 的大作中提到】
: 为何大航海时候西方那么热衷于找香料？
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d*****u
发帖数: 17243 | 10
噢? 西欧采用了东方什么制度和文化?
【在 z****e 的大作中提到】
: 那不如说西欧之所以爆发是因为东化
: 因为大航海就是要去寻找东方的香料和瓷器
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r**o
发帖数: 4614 | 11 郡县制和文官考试制度
【在 d*****u 的大作中提到】
:
: 噢? 西欧采用了东方什么制度和文化?
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r**o
发帖数: 4614 | 12 西化没有菲律宾来的厉害， 人把名字都拉丁化了，还全盘copy米帝的制度。
中国不衰弱， 日韩根本没机会起来。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 日韓的爆發主要是因為西化
: 當然中國傳統文化的基礎也不可忽視
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 你确定他们是从中国学来的？
你确定中国是最早实行“郡县制”的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 郡县制和文官考试制度
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 菲律宾和拉美一样，是被西班牙天主教文化影响
这些国家都不行，包括在欧洲的西班牙葡萄牙现在都不行
还是得日耳曼人或者WASP
【在 r**o 的大作中提到】
: 西化没有菲律宾来的厉害， 人把名字都拉丁化了，还全盘copy米帝的制度。
: 中国不衰弱， 日韩根本没机会起来。
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r**o
发帖数: 4614 | 15 那你说说哪个国家有过大规模实现郡县制和文官考试制度可以让欧洲那群猴子仿效和学
习的？ 是非洲黑叔叔， 还是埃及近亲弱智， 希腊罗马屁精还是穆斯林干母骆驼的？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你确定他们是从中国学来的？
: 你确定中国是最早实行“郡县制”的？
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 你怎么知道一定是学来的？有记载吗？
而且西方也从来没有所谓“科举制度”，现在都没有
任何集权国家都有二级行政区，只是地方权力略有不同
这是自然而然的事情
【在 r**o 的大作中提到】
: 那你说说哪个国家有过大规模实现郡县制和文官考试制度可以让欧洲那群猴子仿效和学
: 习的？ 是非洲黑叔叔， 还是埃及近亲弱智， 希腊罗马屁精还是穆斯林干母骆驼的？
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r**o
发帖数: 4614 | 17 菲律宾当了100年米帝殖民地， 日韩不过50年而已。
西班牙葡萄牙不是西欧？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 菲律宾和拉美一样，是被西班牙天主教文化影响
: 这些国家都不行，包括在欧洲的西班牙葡萄牙现在都不行
: 还是得日耳曼人或者WASP
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r**o
发帖数: 4614 | 18 ft，科举制度是西方来中国当时考察的一项重要制度
十六世纪晚期，一位葡萄牙修道士在他的著作《伟大的中国》中，第一次系统地介绍了
中国科举制的内容和方法，这本书被译成多种文字，在西方世界广为流传。从1570年至
1870年的300年间，英国出版的介绍中国科举制的书籍就达100多种。 这期间欧洲的文
官考试制度才建立起来的。
欧洲以前是分封， 可不是二级行政区。 按你的说法， 以前奴隶主手下还有小奴隶主
， 大部落下还有小部落了， 都算郡县制？ 为毛现在大家都是郡县， 要么是state-
county blahblah，这个是分权和效率的平衡点。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你怎么知道一定是学来的？有记载吗？
: 而且西方也从来没有所谓“科举制度”，现在都没有
: 任何集权国家都有二级行政区，只是地方权力略有不同
: 这是自然而然的事情
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 新教(Protestanism)文化才真正催生现代意义上的资本主义
参见Max Weber的著作
【在 r**o 的大作中提到】
: 菲律宾当了100年米帝殖民地， 日韩不过50年而已。
: 西班牙葡萄牙不是西欧？
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d*****u
发帖数: 17243 | 20 欧洲是“封建”社会（不是中国教科书意味的封建社会）而秦以后的中国不是
所以当然有不同的政权组织形式
你需要论证的是现在西方的二级行政区组织形式是从中国学来的
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，科举制度是西方来中国当时考察的一项重要制度
: 十六世纪晚期，一位葡萄牙修道士在他的著作《伟大的中国》中，第一次系统地介绍了
: 中国科举制的内容和方法，这本书被译成多种文字，在西方世界广为流传。从1570年至
: 1870年的300年间，英国出版的介绍中国科举制的书籍就达100多种。 这期间欧洲的文
: 官考试制度才建立起来的。
: 欧洲以前是分封， 可不是二级行政区。 按你的说法， 以前奴隶主手下还有小奴隶主
: ， 大部落下还有小部落了， 都算郡县制？ 为毛现在大家都是郡县， 要么是state-
: county blahblah，这个是分权和效率的平衡点。
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b****u
发帖数: 1710 | 21 你跟脑残理工男解释这些有用吗？ 无知者才最喜崇洋。 现代中国这么崇洋很大一个原
因是对自己的历史传统政治制度一概不懂，懂的也是教科书上的。 而且土共为了彰显
其先进性，必然贬低过去的政治制度。 土共又是学马教成立的，结果就是贬低本国传
统， 夸张赞美西方传统。
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，科举制度是西方来中国当时考察的一项重要制度
: 十六世纪晚期，一位葡萄牙修道士在他的著作《伟大的中国》中，第一次系统地介绍了
: 中国科举制的内容和方法，这本书被译成多种文字，在西方世界广为流传。从1570年至
: 1870年的300年间，英国出版的介绍中国科举制的书籍就达100多种。 这期间欧洲的文
: 官考试制度才建立起来的。
: 欧洲以前是分封， 可不是二级行政区。 按你的说法， 以前奴隶主手下还有小奴隶主
: ， 大部落下还有小部落了， 都算郡县制？ 为毛现在大家都是郡县， 要么是state-
: county blahblah，这个是分权和效率的平衡点。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 100年的米帝新教殖民地影响比50年米帝新教半殖民地小吗？
欧洲文明是个整体， 不是说新教牛叉， 没有意大利的文艺复兴和两牙在世界范围开头
殖民地带来的市场和金银和市场， 新教文明怎么能起来？ 不是你吃了第10个包子饱了
前面9个都没用的。
aku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】 |
d*****u
发帖数: 17243 | 23 我一开始就说了日韩的发达离不开中国传统的基础
但爆发的直接原因是西化
你看帖不仔细吗
【在 r**o 的大作中提到】
: 100年的米帝新教殖民地影响比50年米帝新教半殖民地小吗？
: 欧洲文明是个整体， 不是说新教牛叉， 没有意大利的文艺复兴和两牙在世界范围开头
: 殖民地带来的市场和金银和市场， 新教文明怎么能起来？ 不是你吃了第10个包子饱了
: 前面9个都没用的。
: aku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 古代中国在制度和文化上对远东以外确实没什么影响
如果连这点都不懂只能说是被教科书洗脑了
这并非否认中国的成就
实际上在相对封闭的环境里能创造出那么多东西已经不容易
【在 b****u 的大作中提到】
: 你跟脑残理工男解释这些有用吗？ 无知者才最喜崇洋。 现代中国这么崇洋很大一个原
: 因是对自己的历史传统政治制度一概不懂，懂的也是教科书上的。 而且土共为了彰显
: 其先进性，必然贬低过去的政治制度。 土共又是学马教成立的，结果就是贬低本国传
: 统， 夸张赞美西方传统。
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r**o
发帖数: 4614 | 25 我为毛举菲律宾的例子是因为菲佣也有中华文明的传承。 更不用说越南泰国这种血缘
和文化都和中国关系密切的。 他们受了西方文明（好了，现在改新教文明了）发达不
起来了？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我一开始就说了日韩的发达离不开中国传统的基础
: 但爆发的直接原因是西化
: 你看帖不仔细吗
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 越南确实有中国文化的影响
泰国几乎没有，泰国受印度的影响比受中国的影响大得多
就连华人在泰国也都改泰国姓了
越南跟北朝鲜一样，被苏联拖累了
现在发展得也挺快
【在 r**o 的大作中提到】
: 我为毛举菲律宾的例子是因为菲佣也有中华文明的传承。 更不用说越南泰国这种血缘
: 和文化都和中国关系密切的。 他们受了西方文明（好了，现在改新教文明了）发达不
: 起来了？
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n****o
发帖数: 2339 | 27 唉，没有文化，真是可怕。
我们先不说文化包括了基本的技术，比如说火药罗盘纸张这些技术层面的东西，西方不
知道从东方学了多少。
我们就说说中国的一些文明的一些基本面对西方的印象：穿，丝绸；吃，茶；住，园林
；除了行，如果我们罗盘已经算过的话，西方文明被中国文明的影响太大了，交流是双
方的，非常深层次的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 古代中国在制度和文化上对远东以外确实没什么影响
: 如果连这点都不懂只能说是被教科书洗脑了
: 这并非否认中国的成就
: 实际上在相对封闭的环境里能创造出那么多东西已经不容易
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u**b
发帖数: 5366 | 28 为啥没有希伯来文明？
【在 z****e 的大作中提到】
: 四大文明古国现在就剩下天朝还有位置
: 然后五大文明古国就是希腊发源出了欧洲文明
: 然后孕育了英法德俄美这些国家
: 主线是
: 希腊->罗马->东西罗马
: 东罗马->拜占庭->俄国沙皇
: 西罗马->法兰克王国->神圣罗马帝国和法兰西
: 法兰西->英格兰->美利坚
: 神圣罗马帝国->德意志->俄罗斯(彼得学习德国)
: 剩下的就是黄河文明孕育出了中日韩这些国家
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z****e
发帖数: 54598 | 29 人太少
【在 u**b 的大作中提到】
: 为啥没有希伯来文明？
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s**********s
发帖数: 1079 | |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 wasp之前是日尔曼雇佣兵
德国人就是雇佣兵的后代
最早是西罗马帝国雇用日尔曼人给他们打战
类似赵国时候胡服骑射，赵国之后就有大量胡人当雇佣兵
日尔曼人就类似胡人
后来逐步替代拉丁人，那这是后来的事
但是文化主要承袭自罗马帝国，尤其是西罗马帝国
到今天美国人都还在热衷于拍罗马军团的电影
在你眼里是不是这些都不算文化？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 菲律宾和拉美一样，是被西班牙天主教文化影响
: 这些国家都不行，包括在欧洲的西班牙葡萄牙现在都不行
: 还是得日耳曼人或者WASP
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x****u
发帖数: 44466 | 32 美国妇女喜欢看罗马剧，和中国妇女喜欢看韩剧是一样的，和文化什么关系不大。
【在 z****e 的大作中提到】
: wasp之前是日尔曼雇佣兵
: 德国人就是雇佣兵的后代
: 最早是西罗马帝国雇用日尔曼人给他们打战
: 类似赵国时候胡服骑射，赵国之后就有大量胡人当雇佣兵
: 日尔曼人就类似胡人
: 后来逐步替代拉丁人，那这是后来的事
: 但是文化主要承袭自罗马帝国，尤其是西罗马帝国
: 到今天美国人都还在热衷于拍罗马军团的电影
: 在你眼里是不是这些都不算文化？
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z****e
发帖数: 54598 | 33 你怎么不想想当时中国用了西方什么商品？
丝绸之路几乎是单向流动，完全就是西方需要东方的商品
而非东方需要西方的商品，所以西方人对大航海尤其热衷
但是东方人压根就不屑去航海，没有需求
等到海禁开放之后，东方才对西方有需求，类似古时候西方对东方的需求一样
只看最近200年，那主线是美利坚帝国的崛起
问题是我们要看至少2000年，5000年有些太远，但是2000年还是应该看的
大多数现存文明的历史都可以追溯到2000年前
【在 d*****u 的大作中提到】
: 越南确实有中国文化的影响
: 泰国几乎没有，泰国受印度的影响比受中国的影响大得多
: 就连华人在泰国也都改泰国姓了
: 越南跟北朝鲜一样，被苏联拖累了
: 现在发展得也挺快
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z****e
发帖数: 54598 | 34 这不就是文化的一部分，电视剧和电影是主要的文化产业
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国妇女喜欢看罗马剧，和中国妇女喜欢看韩剧是一样的，和文化什么关系不大。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 罗马也不是什么文化，就是艺术渲染的结果。
一群铅中毒的畸形人组成的奴隶制国家有个屁先进性。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这不就是文化的一部分，电视剧和电影是主要的文化产业
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z****e
发帖数: 54598 | 36 比起当时日尔曼人来说，那还是要先进一点
日尔曼人在罗马时代就是野蛮人
【在 x****u 的大作中提到】
: 罗马也不是什么文化，就是艺术渲染的结果。
: 一群铅中毒的畸形人组成的奴隶制国家有个屁先进性。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 在文艺复兴前，欧洲文化一点点火星都在阿拉伯人那里。
【在 z****e 的大作中提到】
: 比起当时日尔曼人来说，那还是要先进一点
: 日尔曼人在罗马时代就是野蛮人
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f****e
发帖数: 24964 | 38 西欧是后来者，东亚是独立体系
主线是地中海沿岸，地中海白人
【在 z****e 的大作中提到】
: 四大文明古国现在就剩下天朝还有位置
: 然后五大文明古国就是希腊发源出了欧洲文明
: 然后孕育了英法德俄美这些国家
: 主线是
: 希腊->罗马->东西罗马
: 东罗马->拜占庭->俄国沙皇
: 西罗马->法兰克王国->神圣罗马帝国和法兰西
: 法兰西->英格兰->美利坚
: 神圣罗马帝国->德意志->俄罗斯(彼得学习德国)
: 剩下的就是黄河文明孕育出了中日韩这些国家
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z****e
发帖数: 54598 | 39 哪有，东罗马帝国的首都跟巴格达几乎同时实现人口百万
阿拉伯人主要成就是医学，但是其宗教的保守很早就体现出来了
最早的恐怖主义就是assassin，就是阿拉伯人发明的
【在 x****u 的大作中提到】
: 在文艺复兴前，欧洲文化一点点火星都在阿拉伯人那里。
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a***a
发帖数: 1879 | 40 Max Weber一家之言罢了. 没古希腊多神教的文艺复兴
有个P的资本主义, 所谓新教催生资本主义, 实质上是
反过来, 科技逐渐推动社会发展, 获得了新知识, 人们
的生活方式发生了改变, 神棍们不得不改革原来那套东西
【在 d*****u 的大作中提到】
: 新教(Protestanism)文化才真正催生现代意义上的资本主义
: 参见Max Weber的著作
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z****e
发帖数: 54598 | 41 从希腊逐步转移到意大利，再从意大利转移到法德
再从法国转移到英格兰，再从英格兰转移到北美十三个殖民地
这是西罗马线，东罗马线则是从意大利转移到君士坦丁堡
再从君士坦丁堡转移到俄罗斯
【在 f****e 的大作中提到】
: 西欧是后来者，东亚是独立体系
: 主线是地中海沿岸，地中海白人
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x****u
发帖数: 44466 | 42 然后东罗马被十字军杀了N次。
【在 z****e 的大作中提到】
: 哪有，东罗马帝国的首都跟巴格达几乎同时实现人口百万
: 阿拉伯人主要成就是医学，但是其宗教的保守很早就体现出来了
: 最早的恐怖主义就是assassin，就是阿拉伯人发明的
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z****e
发帖数: 54598 | 43 那最先攻克不落的城墙的也是日尔曼人
而不是阿拉伯人，阿拉伯人还是被人打了耶路撒冷
库尔德人萨拉丁帮助收复的耶路撒冷
今天库尔德人在伊拉克闹独立
【在 x****u 的大作中提到】
: 然后东罗马被十字军杀了N次。
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f****e
发帖数: 24964 | 44 从人类文明发展的跨度上而言，西欧是很晚很晚的后来者
【在 z****e 的大作中提到】
: 从希腊逐步转移到意大利，再从意大利转移到法德
: 再从法国转移到英格兰，再从英格兰转移到北美十三个殖民地
: 这是西罗马线，东罗马线则是从意大利转移到君士坦丁堡
: 再从君士坦丁堡转移到俄罗斯
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x****u
发帖数: 44466 | 45 库尔德人和阿拉伯人的关系和苏格兰英格兰一样。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那最先攻克不落的城墙的也是日尔曼人
: 而不是阿拉伯人，阿拉伯人还是被人打了耶路撒冷
: 库尔德人萨拉丁帮助收复的耶路撒冷
: 今天库尔德人在伊拉克闹独立
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s*******g
发帖数: 689 | 46 冰与火之歌那种封建分封制在欧洲持续了上千年，没看见哪里能自然而然进化到集权国
家都有二级行政区郡县制了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你怎么知道一定是学来的？有记载吗？
: 而且西方也从来没有所谓“科举制度”，现在都没有
: 任何集权国家都有二级行政区，只是地方权力略有不同
: 这是自然而然的事情
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z****e
发帖数: 54598 | 47 文化继承上看，西欧并不迟
最早成形于希腊城邦，类似中国的黄河流域
今天黄河以南河南也不是什么经济重要省
逐步被上三角等超过，天朝文化经济中心也转移了出去
文化中心转移很正常，都有一个从内陆向沿海转移的过程
【在 f****e 的大作中提到】
: 从人类文明发展的跨度上而言，西欧是很晚很晚的后来者
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z****e
发帖数: 54598 | 48 库尔德人更左，中东社会主义主要是库尔德人在搞
【在 x****u 的大作中提到】
: 库尔德人和阿拉伯人的关系和苏格兰英格兰一样。
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f****e
发帖数: 24964 | 49 希腊不是西欧啊，更不是日耳曼人
【在 z****e 的大作中提到】
: 文化继承上看，西欧并不迟
: 最早成形于希腊城邦，类似中国的黄河流域
: 今天黄河以南河南也不是什么经济重要省
: 逐步被上三角等超过，天朝文化经济中心也转移了出去
: 文化中心转移很正常，都有一个从内陆向沿海转移的过程
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w*********g
发帖数: 30882 | |
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d******w
发帖数: 2213 | 51 科举制度和文官体系是中国对世界文明的一大贡献，居然被某些索南鄙视了。
文官制度就是来自中国的影响，你可以不高兴不喜欢，但这就是事实。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你怎么知道一定是学来的？有记载吗？
: 而且西方也从来没有所谓“科举制度”，现在都没有
: 任何集权国家都有二级行政区，只是地方权力略有不同
: 这是自然而然的事情
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s*****V
发帖数: 21731 | 52 希腊的文明不是凭空产生的，是对两河埃及的继承
【在 z****e 的大作中提到】
: 四大文明古国现在就剩下天朝还有位置
: 然后五大文明古国就是希腊发源出了欧洲文明
: 然后孕育了英法德俄美这些国家
: 主线是
: 希腊->罗马->东西罗马
: 东罗马->拜占庭->俄国沙皇
: 西罗马->法兰克王国->神圣罗马帝国和法兰西
: 法兰西->英格兰->美利坚
: 神圣罗马帝国->德意志->俄罗斯(彼得学习德国)
: 剩下的就是黄河文明孕育出了中日韩这些国家
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m****a
发帖数: 4032 | 53 发达国家必备条件
1. 东亚黄种人 或 高加索人
2. 自由竞争 平等的社会制度 |
d*****u
发帖数: 17243 | 54 这里说的是“西化”，谈日韩与东南亚在西化上的差别，也就是近代以后的事了
近代以前谈西化没有意义
【在 z****e 的大作中提到】
: wasp之前是日尔曼雇佣兵
: 德国人就是雇佣兵的后代
: 最早是西罗马帝国雇用日尔曼人给他们打战
: 类似赵国时候胡服骑射，赵国之后就有大量胡人当雇佣兵
: 日尔曼人就类似胡人
: 后来逐步替代拉丁人，那这是后来的事
: 但是文化主要承袭自罗马帝国，尤其是西罗马帝国
: 到今天美国人都还在热衷于拍罗马军团的电影
: 在你眼里是不是这些都不算文化？
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d*****u
发帖数: 17243 | 55 基本上我不推崇历史唯物主义
你的论证还是基于历史唯物主义的
【在 a***a 的大作中提到】
: Max Weber一家之言罢了. 没古希腊多神教的文艺复兴
: 有个P的资本主义, 所谓新教催生资本主义, 实质上是
: 反过来, 科技逐渐推动社会发展, 获得了新知识, 人们
: 的生活方式发生了改变, 神棍们不得不改革原来那套东西
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l********7
发帖数: 1077 | 56 早期的希腊基本就是一个山寨版的腓尼基
文字，政治制度，神话都来自腓尼基
腓尼基字母前三个就是alpha beta gamma
人类文明诞生在近东
希腊只是近东文明最远端的一个小触角
其重要性和发达程度被后代western-centric的历史观严重夸大和脑补
【在 s*****V 的大作中提到】
: 希腊的文明不是凭空产生的，是对两河埃及的继承
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j*********g
发帖数: 3179 | 57 这种credit都是自己争取来的。建议土共发经费鼓励该项研究。
【在 d******w 的大作中提到】
: 科举制度和文官体系是中国对世界文明的一大贡献，居然被某些索南鄙视了。
: 文官制度就是来自中国的影响，你可以不高兴不喜欢，但这就是事实。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
