w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 日军不知道张灵甫——190万件战史档案寻不着“张灵甫”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 10:22:35 2015, 美东)
日军眼中的“十大抗日名将”——190万件战史档案寻不着一个“张灵甫”
网上有份“十大抗日名将”，依据的什么标准不知道；还排了名，什么标准也不知道。
其中，张灵甫甚至排到了王耀武之前，让人忍俊不禁。张氏，抗战中名不见经传，大概
是其人论长相、比写字、比杀婆姨娶女中学生以及直到最后“杀身成仁”，样样都走在
了王耀武的前头。于是想，倘若张灵甫不是“成仁”在共军的枪口之下，而是“成仁”
在鬼子的枪口之下，还不得牛上天？
敌人怎么看、是重要参考
仗是在中、日两国军队之间打的，且一打就是14年。因此日军对它的对手怎么看，当然
很重要。我认为，想当“抗日名将”的，第一是要让敌方记住名字，第二是要让敌方产
生兴趣、研究你的部队编成､装备､战斗素质和战法等，第三是要让敌方
折服。没这三条，“记住、研究、折服”，就不必扯什么“名将”。
有个捷径可以帮我们了解日军是怎么看的，这就是查日军的档案。中方某位将帅的名字
在档案中被提到的次数越多，就表示他越能够符合“记住、研究、折服”这三条，就越
有资格成为“抗日名将”；反之，倘若压根儿没被敌方提到过，那他直接OUT。
这是做绝对客观公正。方法是无作为的检索，同时剔去无关的结果；档案是浩如烟海的
、产生于当时当地的原始资料的汇集，包括敌我往来文电、宪兵和特高情报、形势分析
评论、军事调查报告、军事研究报告、军令、战斗详报、军方电台宣传稿，等等。
资料来源
1998年，日本政府响应时任首相村山富市提出的“反思历史”的要求，在国立公文书馆
之下设立了亚洲历史资料中心，负责将从明治初期到第二次世界大战结束这个“近现代
”产生的、涉及日本与亚洲近邻国家的日本官方原始公文资料，进行整理，并完成数字
化。这些原始公文资料保存在日本国立公文书馆、外务省外交史料馆、和防卫省防卫研
究所战史研究中心，截至2014年4月，已有190万份完成了数字化，共计制作图像2810万
枚。无疑，这是日本目前有关二战的最权威也是最全、最方便检索的原始资料库，地址
是：http://www.jacar.go.jp/。
所谓“十大抗日名将”的检索结果
姓氏[1] 文献件数
——————————
張自忠 44
李宗仁 124
杜聿明 3
孫立人 2
薛 岳 18
衛立煌 46
傅作義 23
戴安瀾 3
張霊甫[3] 0
王耀武 9
——————————
文献作成的年代：1930年01月01日～1945年12月31日，下同。
很遗憾，张灵甫将军的检索结果是零。
这个事实反映了，日军根本不知道国民党军队里还有个名叫张灵甫的“角儿”，鬼子是
不是“有眼无珠”呢？问题恰恰在这里，张灵甫的名不见经传，反映了他从未担任过与
日军对垒的独当一面的部队首长，也从来不是鬼子关注和盯梢的对象，甚至他和他的部
队有没有跟鬼子厮拼过，还须细考（数据库里有日军所有联队级以上的战斗详报，没有
与张氏有关的），更不要提什么“令日军闻风丧胆”、“令日军胆颤”、“令日军胆战
心惊”了。他可能真和鬼子拼杀过，我们表示钦佩；但他的表现并不突出，所以，鬼子
不觉得有必要把“张灵甫”三字录到战报里去。
总之，前面规定的“记住、研究、折服”这三条，张灵甫一个也达不到。这证明了有人
断言的，张灵甫根本不是“抗日名将”，他在整个抗战过程中籍籍无名，是靠卖力打内
战打出的“英雄”、“名将”。
我不反对果粉硬给张氏戴上“抗日名将”的桂冠，但请同时加注：一位在日方190万件
战史档案原件中从未被提到过的“抗日名将”。
国民党政府于抗战结束后出过一本《抗战伟人传》，里面自然没有张灵甫的名字，但有
卫立煌、王耀武、杜聿明、郑洞国、廖耀湘等人的名字。查询结果，鄭洞国、廖耀湘各
有1件，此外这一年级宋希濂的较多，有6件。
解放军十大元帅的检索结果如下：
姓氏 文献件数
—————————
朱 徳 104
彭徳懐 68
林 彪 32
劉伯承 8
賀竜[4] 24
陳 毅 11
羅栄恒 1
徐向前 27
聶栄臻 5
葉剣英 6
——————————
中共还有好多的将领被日军盯梢，如葉挺21件、項英11件、楊靖宇6件、趙尚志5件、羅
炳輝4件、包森3件，等等。
混排十大抗日名将
下面把国、共两方面按第二排的查询结果进行混排，取前十名作为“十大抗日名将”。
朱德（104件）是统帅，而贺龙（24件）和徐向前（27件）两位虽然文献涉及不少，经
查主要是在抗战前曾经雄霸一方，名声在外，而在抗战中实际的功劳并不显著，因此将
这三位割爱。结果如下：
姓氏 文献件数
——————————
1. 李宗仁 124
2. 彭徳懐 68 中共
3. 衛立煌 46
4. 張自忠 44
5. 林 彪 32 中共
6. 傅作義 23
7. 薛 岳 18
8. 陳 毅 11 中共
9. 王耀武 9
10. 劉伯承 8 中共
——————————
国民党六名，共产党四名。
当然了，上面的结果非常粗糙，它忽略了很多没有列入考虑的国、共将领，如宋哲元（
227件）的战功和声名远在众人之上，如葉挺也有21件之多；见仁见智，所以充其量这
是一份鬼子眼中看到的“十大抗日名将”，反映了在整个抗战过程中，日军对于中国部
分“抗日名将”的关注度。
日军根据所关注的将领的情形，有些需要拨出大量有生力量来加以对付，例如，对付华
北的彭德怀，对付华中的陈毅等。而在这些战场上，八路军、新四军对日伪军进行牵制
，加以歼灭，搞的是超限和超效。日本明治维新设立新式陆军以来，第一个战死的现役
中将师团长沼田德重，就是在山东聊城被八路军东进纵队伤毙而亡的（1939年）。
由于校长是刷马出身，国民党将领的整体军事素养并不高，号称“抗日第一名将”的薛
岳花大力气构筑的号称“东方马其诺防线”的“伯陵防线”，被解放大军一冲即垮；至
于张灵甫这样的二杆子，耀武扬威地进攻解放区，杀戮我军民，结果被解放军围歼击毙
；后人读史至此，对这种结局都不会感到意外。
国民党军的多数将领具赌徒心态：二杆子、一锤子，先轻敌、后鼠窜，除了硬拼、鼠窜
、和搞暗杀外，别无长策。这就决定了国民党军对日军的打击实为有限，每会战一次，
鬼子反倒感觉更加安稳。相反，在华北和华中战场，鬼子面对中共的部队，日夜不得安
宁。
今年是抗战胜利七十周年，反思历史不能搞虚无，褒扬历史人物不能搞虚夸，文艺宣传
不能手撕棍劈。对怀有险恶用心的恶炒势力，要警惕和打击，一切从历史真相出发，不
能为了某个目的就自虐、搞自我矮化，同时无原则地拔高曾经的手下败将。
注：
[1] 使用日文汉字进行查询，后面同。
[2] 日文中“霊”“靈”并用，输入“張霊甫”与输入“張靈甫”的检索结果相同。
[3] 同上，输入“賀竜”与输入“賀龍”的检索结果相同。使用了组合查询“賀竜 支
那”来排除无关项（如“須賀竜夫”）。“支那”是该馆的一个分类号（如“防衛省防
衛研究所＞陸軍一般史料＞支那＞”），特指从辛亥革命到抗战胜利时期的中华民国。
铃兰台
2015年1月26日 |
a***g
发帖数: 3377 | 2 这个文章很客观。虽然如文章所说，依靠敌方的关注度排名，不完全完整。但是，确实
是有客观性和参考性。
网上吹抗日英雄张灵甫的请还给大家一个清净。
至于张灵甫家属，对于张灵甫抗日功绩，实事求是的评价，作为家属，有点过誉也无可
厚非。但是就不要再高调了。让先人安息吧。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 3 抗日10大名将他沾不上边，当时他的位置太低。他是个非常优秀的职业军人，说他是抗
日悍将一名绰绰有余。 |
p******o
发帖数: 9007 | 4 又出了新名词：抗日悍将。国民党的帽子不太值钱啊。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 抗日10大名将他沾不上边，当时他的位置太低。他是个非常优秀的职业军人，说他是抗
: 日悍将一名绰绰有余。
|
r********9
发帖数: 10694 | |
W*******s
发帖数: 18705 | 6 这是我说的，如果中国人自己都不认张是抗日悍将的话，完了，没救了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 又出了新名词：抗日悍将。国民党的帽子不太值钱啊。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 7 只要真正参与抵抗日本侵略者，抗战胜利前军衔达到将军级别，又比较有名，到现在就
差不多可以称为抗日名将了吧？
这就是大家约定熟成 而已
lz非要按日本人的资料定标准，也是蛮拼的 |
p******o
发帖数: 9007 | 8 你说他是反共悍将我倒没有意义，但是抗日悍将，他还差了远了。所谓悍将就是作战勇
猛，而且让对手都有些忌惮。张灵甫让日本人感到害怕吗？日本人连他是谁都不知道。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 这是我说的，如果中国人自己都不认张是抗日悍将的话，完了，没救了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 9 国民党的抗日功绩就那么点，抗日名将太多了话，功劳不够分啊。别搞得抗日名将比美
苏英加起来还多，那就不值钱了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 只要真正参与抵抗日本侵略者，抗战胜利前军衔达到将军级别，又比较有名，到现在就
: 差不多可以称为抗日名将了吧？
: 这就是大家约定熟成 而已
: lz非要按日本人的资料定标准，也是蛮拼的
|
W*******s
发帖数: 18705 | 10 日本人知道不知道有谁知道For Sure？日本人谁都不怕，美国都敢打还怕张灵甫？
反共悍将也没错，当时中华民国为正统，共党就是塔利班恐怖分子级别的。作为军人，
服从命令，尽忠孝力，张无疑是军人之典范。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你说他是反共悍将我倒没有意义，但是抗日悍将，他还差了远了。所谓悍将就是作战勇
: 猛，而且让对手都有些忌惮。张灵甫让日本人感到害怕吗？日本人连他是谁都不知道。
|
|
|
d******e
发帖数: 196 | 11 头像挺酷的，有一种流氓大亨的感觉
【在 W*******s 的大作中提到】
: 日本人知道不知道有谁知道For Sure？日本人谁都不怕，美国都敢打还怕张灵甫？
: 反共悍将也没错，当时中华民国为正统，共党就是塔利班恐怖分子级别的。作为军人，
: 服从命令，尽忠孝力，张无疑是军人之典范。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 12 同意，高级将官人数10来人最多了，其他身上没有弹片或是战死的，都不需要特别嘉奖
。这个名单里面有太多水分，人际关系的浮夸。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国民党的抗日功绩就那么点，抗日名将太多了话，功劳不够分啊。别搞得抗日名将比美
: 苏英加起来还多，那就不值钱了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 13 “服从命令，尽忠孝力”就是抗日悍将的标准？那国民党还有多少抗日悍将？成千上万
？日本人不怕和不知道是两码事，不要偷换命题。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 日本人知道不知道有谁知道For Sure？日本人谁都不怕，美国都敢打还怕张灵甫？
: 反共悍将也没错，当时中华民国为正统，共党就是塔利班恐怖分子级别的。作为军人，
: 服从命令，尽忠孝力，张无疑是军人之典范。
|
k*****a
发帖数: 7389 | 14 WillyBass 是网上嘴功悍将，当初和波石墩经纪黄大妈大战三天三夜 不分胜负。 |
x****u
发帖数: 12955 | 15
他是个职业军人.
That's the most objective description. There is nothing in his record that
warrant "非常优秀的".
【在 W*******s 的大作中提到】
: 抗日10大名将他沾不上边，当时他的位置太低。他是个非常优秀的职业军人，说他是抗
: 日悍将一名绰绰有余。
|
w****2
发帖数: 12072 | 16 名将必须是当时就有名的才算，当时就无名的不能算名将。日本人根本不知道有张灵甫
这个人，他当然不是名将。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 只要真正参与抵抗日本侵略者，抗战胜利前军衔达到将军级别，又比较有名，到现在就
: 差不多可以称为抗日名将了吧？
: 这就是大家约定熟成 而已
: lz非要按日本人的资料定标准，也是蛮拼的
|
w****2
发帖数: 12072 | 17 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
“抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 这是我说的，如果中国人自己都不认张是抗日悍将的话，完了，没救了。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 18 果粉最怕较真，我赌这个帖子今晚就沉了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
W*******s
发帖数: 18705 | 19 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
n*********s
发帖数: 28 | 20 我也不算果粉 但的确被这么多诋毁戏虐国军的人恶心坏了
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
|
|
g********n
发帖数: 296 | 21 日本人的情报都是鬼画符，你去找战时的日本资料，把中途岛搜一万次也找不到斯普鲁
恩斯，这说明老斯没有打中途岛？
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
h*********n
发帖数: 11319 | 22 哈哈哈，原来 日本人记录中国人名都是用片假名的啊
【在 g********n 的大作中提到】
: 日本人的情报都是鬼画符，你去找战时的日本资料，把中途岛搜一万次也找不到斯普鲁
: 恩斯，这说明老斯没有打中途岛？
|
g********n
发帖数: 296 | 23 不要说敌人的材料，就说日本人自己的材料。秋山真之为日本民众所知还以坂上之云（
71年）以后的事情，这说明秋山是无名小卒？
【在 g********n 的大作中提到】
: 日本人的情报都是鬼画符，你去找战时的日本资料，把中途岛搜一万次也找不到斯普鲁
: 恩斯，这说明老斯没有打中途岛？
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 你是想显摆你连中文都读不懂了？说张灵甫不是抗日名将，只是抗日英雄，叫诋毁诽谤
张灵甫及其家人？你搞笑呢吧？还是你根本就理解能力有缺陷？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
G**L
发帖数: 22804 | 25 产党给张灵甫修的陵园里纪念碑上就写的是抗日名将。你们说不是就是反党
【在 w****2 的大作中提到】
: 名将必须是当时就有名的才算，当时就无名的不能算名将。日本人根本不知道有张灵甫
: 这个人，他当然不是名将。
|
g********n
发帖数: 296 | 26 你去读读几本日本人的回忆录，日本人战时从头到尾都不知道中途岛的指挥官。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哈哈哈，原来 日本人记录中国人名都是用片假名的啊
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 又一个试图混淆概念或者说自己根本理解能力有缺陷？
战史和情报是一个概念？你懂什么叫“史”么？
【在 g********n 的大作中提到】
: 日本人的情报都是鬼画符，你去找战时的日本资料，把中途岛搜一万次也找不到斯普鲁
: 恩斯，这说明老斯没有打中途岛？
|
g********n
发帖数: 296 | 28 秋山真之该算“史”了吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 又一个试图混淆概念或者说自己根本理解能力有缺陷？
: 战史和情报是一个概念？你懂什么叫“史”么？
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 这不是废话么？战时不知道那是情报缺陷，属于情报收集能力和梳理筛选能力的问题。
这里说的是现在收集整理的战史资料，和战时知道不知道有个毛关系？史料后面收集自
然有后面梳理的条件，和战时条件一样？即便是埋没的信息，事后自然也会梳理出来。
再说了，日本人的情报再怎么差，也比跟筛子似的国民党强呀。
【在 g********n 的大作中提到】
: 你去读读几本日本人的回忆录，日本人战时从头到尾都不知道中途岛的指挥官。
|
f****i
发帖数: 9419 | 30 so？又开始混淆概念了？自己抬头认真读一下主帖，能让你很蛋疼么？你试图又用一本
近乎野史地位的史料，否定一个战史集合系统性的内容？
【在 g********n 的大作中提到】
: 秋山真之该算“史”了吧？
|
|
|
g********n
发帖数: 296 | 31 那秋山真之呢？我不是说张一定是抗日名将，而是说你论证的方法不多。历史的真相是
经常被淹没了的，在电影台儿庄之前，即使是解放军高级将领都不一定知道李宗仁的功
绩。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这不是废话么？战时不知道那是情报缺陷，属于情报收集能力和梳理筛选能力的问题。
: 这里说的是现在收集整理的战史资料，和战时知道不知道有个毛关系？史料后面收集自
: 然有后面梳理的条件，和战时条件一样？即便是埋没的信息，事后自然也会梳理出来。
: 再说了，日本人的情报再怎么差，也比跟筛子似的国民党强呀。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 32 我认同以张的历练智商他是个将才，不是个帅才，将跟帅是有区别的。我的意思是张是
非常尽忠职守的军人，不管他是站在哪个立场上，反共也好，抗日也好，他都是个钢钢
的汉子，这种气节的汉人难道不值得后人敬仰敬佩一下？网上各种方肘子之流的无赖把
死了70年的人抗战英雄再拉出来消遣一下，厚道何在？有些人居然下流到调戏造谣张的
妻子王玉玲女士，都可以做祖奶奶的人了，还想撸撸啊，天理何在？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你是想显摆你连中文都读不懂了？说张灵甫不是抗日名将，只是抗日英雄，叫诋毁诽谤
: 张灵甫及其家人？你搞笑呢吧？还是你根本就理解能力有缺陷？
|
g********n
发帖数: 296 | 33 那秋山真之呢？我不是说张一定是抗日名将，而是说你论证的方法不多。历史的真相是
经常被淹没了的，在电影台儿庄之前，即使是解放军高级将领都不一定知道李宗仁的功
绩。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这不是废话么？战时不知道那是情报缺陷，属于情报收集能力和梳理筛选能力的问题。
: 这里说的是现在收集整理的战史资料，和战时知道不知道有个毛关系？史料后面收集自
: 然有后面梳理的条件，和战时条件一样？即便是埋没的信息，事后自然也会梳理出来。
: 再说了，日本人的情报再怎么差，也比跟筛子似的国民党强呀。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 34 你就直说，他算不算抗日名将吧
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我认同以张的历练智商他是个将才，不是个帅才，将跟帅是有区别的。我的意思是张是
: 非常尽忠职守的军人，不管他是站在哪个立场上，反共也好，抗日也好，他都是个钢钢
: 的汉子，这种气节的汉人难道不值得后人敬仰敬佩一下？网上各种方肘子之流的无赖把
: 死了70年的人抗战英雄再拉出来消遣一下，厚道何在？有些人居然下流到调戏造谣张的
: 妻子王玉玲女士，都可以做祖奶奶的人了，还想撸撸啊，天理何在？
|
G**L
发帖数: 22804 | 35 产党给张灵甫建的陵园里就是抗日名将张灵甫纪念碑，你说应该肿么理解
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你就直说，他算不算抗日名将吧
|
W*******s
发帖数: 18705 | 36 根据他的抗日勋章来看，算是名将。但是他的这个名多建立在74军这支抗打的部队上。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你就直说，他算不算抗日名将吧
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 你说了几遍这个玩意了？告诉你了，你试图把一个史料和一个史料库进行对比？这么说
吧，你跟我说一个野史或者类似某个人注解某些“经”“书”的东西，跟我说，这本书
有*****缺陷，然后跟我说永乐大典和四库全书之类的也有这种缺陷？你是认为别人没
读过书，还是你自己没读过书？这俩一样么？
还有，你又开始YY解放军高级将领知道哪些东西了？这么说吧，解放军某些高级将领即
便不知道so what？我问你一下，这么多年过去了，现在建立一个中国战士资料库，还
会这个资料库里面没有李宗仁？你想说别人都是白痴，就你聪明？现在你都知道李宗仁
了，你认为现在军校毕业的人会不知道？这是什么？这就是你举例的战时的所谓情报（
类比以前的所谓高级将领）和现在资料库（类比现在连你这种网友都知道李宗仁）的却
别，这是时代的进步。
【在 g********n 的大作中提到】
: 那秋山真之呢？我不是说张一定是抗日名将，而是说你论证的方法不多。历史的真相是
: 经常被淹没了的，在电影台儿庄之前，即使是解放军高级将领都不一定知道李宗仁的功
: 绩。
|
g********n
发帖数: 296 | 38 对，如果要量化的话，top10张这个功绩肯定不行， top 50肯定没问题。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 根据他的抗日勋章来看，算是名将。但是他的这个名多建立在74军这支抗打的部队上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 这个方法是好的，最好搜索一下日方文件中毛腊肉和蒋光头的出现频率之比，以此作为
日军心目中国共抗战的分量，五毛们应该没有意见吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
k*******g
发帖数: 7321 | 40 re
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
|
|
v***e
发帖数: 2108 | 41 菌斑这粪坑，多少年来就是几个人渣党二代，加上几个职业疯狗五毛
展示共产党有多恶心的地方，比如这次辱骂张的那几个id
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
g********n
发帖数: 296 | 42 我知道80年代中期的解放军将领（大军区副职）不知道李宗仁。现在不过是又一个八十
年代而已：）
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说了几遍这个玩意了？告诉你了，你试图把一个史料和一个史料库进行对比？这么说
: 吧，你跟我说一个野史或者类似某个人注解某些“经”“书”的东西，跟我说，这本书
: 有*****缺陷，然后跟我说永乐大典和四库全书之类的也有这种缺陷？你是认为别人没
: 读过书，还是你自己没读过书？这俩一样么？
: 还有，你又开始YY解放军高级将领知道哪些东西了？这么说吧，解放军某些高级将领即
: 便不知道so what？我问你一下，这么多年过去了，现在建立一个中国战士资料库，还
: 会这个资料库里面没有李宗仁？你想说别人都是白痴，就你聪明？现在你都知道李宗仁
: 了，你认为现在军校毕业的人会不知道？这是什么？这就是你举例的战时的所谓情报（
: 类比以前的所谓高级将领）和现在资料库（类比现在连你这种网友都知道李宗仁）的却
: 别，这是时代的进步。
|
f****i
发帖数: 9419 | 43 一、抗日英雄没跑，略带悲情
二、是不是汉子，看标准，也许以前拿打老婆都不当回事的封建社会，直接把老婆枪杀
了叫汉子。你一个在美国的现代社会人士，在法制社会，说张灵甫枪杀妻子，叫钢钢的
汉子。看标准吧，不予置评。
三，你给说说，土鳖抗日的算不算汉子，杨靖宇，赵尚志，赵一曼算不算？如果算，那
么张灵甫这个汉子的称呼无所谓，但是只想说一个标准。在当时山河破碎的时代，这类
人太多了，没见张灵甫有什么特别突出的地方。
四、调戏王女士的，这类人是无聊。但是上升不到扯淡中国人如何如何。而且王女士自
己说话也有屁股位置，我也不予置评。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我认同以张的历练智商他是个将才，不是个帅才，将跟帅是有区别的。我的意思是张是
: 非常尽忠职守的军人，不管他是站在哪个立场上，反共也好，抗日也好，他都是个钢钢
: 的汉子，这种气节的汉人难道不值得后人敬仰敬佩一下？网上各种方肘子之流的无赖把
: 死了70年的人抗战英雄再拉出来消遣一下，厚道何在？有些人居然下流到调戏造谣张的
: 妻子王玉玲女士，都可以做祖奶奶的人了，还想撸撸啊，天理何在？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 姓氏 文献件数
——————————
1. 李宗仁 124
2. 彭徳懐 68 中共
3. 衛立煌 46
4. 張自忠 44
5. 林 彪 32 中共
6. 傅作義 23
7. 薛 岳 18
8. 陳 毅 11 中共
9. 王耀武 9
10. 劉伯承 8 中共
——————————
有意思，真的很有意思，林彪不是就打了个平型关然后就受伤了，去苏联养伤8年错过
了8年抗战吗？就这样，林彪还是tg里日军心目中排名第二的（朱德不算），仅次于彭
德怀。可见所谓打满8年抗战的陈毅刘伯承等人在日军心目中的地位还不如一个小小平
型关的林彪？tg八年抗战究竟出了多少力，在日军心目中的实际地位也就可想而知了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
f****i
发帖数: 9419 | 45 轻描淡写一笔就完了？LOL，你看懂我说的啥意思了么？你说的这个“我知道80年代中
期的解放军将领（大军区副职）不知道李宗仁“和我要说的有一毛钱关系？还是你真的
逻辑思维存在缺陷？告诉你了，你最大的逻辑问题就是试图混淆现在战史资料库和战时
情报分析的关系。到如今还试图混淆？你要么是脸皮厚要么是真的理解能力存在重大缺
陷，可以去测测IQ。
【在 g********n 的大作中提到】
: 我知道80年代中期的解放军将领（大军区副职）不知道李宗仁。现在不过是又一个八十
: 年代而已：）
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 哦，抗日勋章前面好几十号都是名将咯？那么请问，为啥张灵甫会被喷？不是被评为十
大名将么？你自己认可十大名将排名么？
合着现在名将这么不值钱，好几十，好几百的排，或者说，你现在把十大名将给自动缩
水了？为啥张灵甫反弹这么大，不就是十大名将的吹捧导致的恶心到别人了么？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 根据他的抗日勋章来看，算是名将。但是他的这个名多建立在74军这支抗打的部队上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 日本明治维新设立新式陆军以来，第一个战死的现役
中将师团长沼田德重，就是在山东聊城被八路军东进纵队伤毙而亡的（1939年）。
-----------------------------
这个也是鬼扯蛋
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
f****i
发帖数: 9419 | 48 问题是，张灵甫被喷，最大的罪魁祸首就是当初吹捧他当十大名将的人。你自己都清楚
他不是十大，那么如果你被这群吹捧的恶心到了你什么感觉？当然是否定。
【在 g********n 的大作中提到】
: 对，如果要量化的话，top10张这个功绩肯定不行， top 50肯定没问题。
|
c*******o
发帖数: 608 | 49 如果一定要评前十，他也许评不上，因为牺牲的高级将领实在太多了，他坐牢后重返战
场级别很低，但他参加过几场重要战役并立下战功，绝对当的起抗日名将。最简单一个
问题，对正面主战场是哪边的军队在作战，如果不是这些将士，现在各位估计都不会写
中文了。为自己民族作战的英雄还要看日本人知不知道才能决定是不是名将，这也太无
耻无底线了。又不尊重自己的军人，又要军人为民族作战牺牲，把别人都当傻瓜耍呢。
中国人不值得帮，不幸我也是。 |
g********n
发帖数: 296 | 50 我都替你的智商捉急。既然八十年代的战史可以被扭曲，你如何知道今天的战史没有没
扭曲？实际上我告诉你，日本人的战史大部分都是被扭曲的，他们很多战役的伤亡数字
根本无法和对立方的记录比较。
举个例子，我从七十年代就看过日本出版的各种日苏边界冲突的回忆录，那些日方伤亡
数字从头到尾都在撒谎。
【在 f****i 的大作中提到】
: 轻描淡写一笔就完了？LOL，你看懂我说的啥意思了么？你说的这个“我知道80年代中
: 期的解放军将领（大军区副职）不知道李宗仁“和我要说的有一毛钱关系？还是你真的
: 逻辑思维存在缺陷？告诉你了，你最大的逻辑问题就是试图混淆现在战史资料库和战时
: 情报分析的关系。到如今还试图混淆？你要么是脸皮厚要么是真的理解能力存在重大缺
: 陷，可以去测测IQ。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 51 别忘了不只陈毅刘伯承等人排在林彪后面，国军的傅作義，薛岳，王耀武也排在林彪后
面。
如果这个排行没有重大遗漏错排的话， 排在林彪前的国军将领也只有李宗仁，卫立煌
和张自忠。如果按照你评判共军的标准， 国军在抗战中出了多少力可想而知， 而且全
面抗战开始时共军的军事力量比国军弱很多， 国军这个排名得有多丢脸？
你能有点逻辑自洽吗？
有意思，真的很有意思，林彪不是就打了个平型关然后就受伤了，去苏联养伤8年错过
了8年抗战吗？就这样，林彪还是tg里日军心目中排名第二的（朱德不算），仅次于彭
德怀。可见所谓打满8年抗战的陈毅刘伯承等人在日军心目中的地位还不如一个小小平
型关的林彪？tg八年抗战究竟出了多少力，在日军心目中的实际地位也就可想而知了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 姓氏 文献件数
: ——————————
: 1. 李宗仁 124
: 2. 彭徳懐 68 中共
: 3. 衛立煌 46
: 4. 張自忠 44
: 5. 林 彪 32 中共
: 6. 傅作義 23
: 7. 薛 岳 18
: 8. 陳 毅 11 中共
|
f****i
发帖数: 9419 | 52 别扯淡那么多没用的，就请问常德善、王远音、萧治国等人算不算抗日名将？彭德怀等
人算不算？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果一定要评前十，他也许评不上，因为牺牲的高级将领实在太多了，他坐牢后重返战
: 场级别很低，但他参加过几场重要战役并立下战功，绝对当的起抗日名将。最简单一个
: 问题，对正面主战场是哪边的军队在作战，如果不是这些将士，现在各位估计都不会写
: 中文了。为自己民族作战的英雄还要看日本人知不知道才能决定是不是名将，这也太无
: 耻无底线了。又不尊重自己的军人，又要军人为民族作战牺牲，把别人都当傻瓜耍呢。
: 中国人不值得帮，不幸我也是。
|
w****2
发帖数: 12072 | 53 关键是要实事求是。凤凰网和张粉口里的张的功绩基本都是抢了别人的（抢了唐生海，
于清祥，常集德，王耀武等人的）。不澄清谣言，怎么对得起唐生海，于清祥，常集德
，王耀武？澄清张粉给张灵甫堆的谣言，才是对抗战英雄的尊重。唐生海，于清祥，常
集德，王耀武等在九泉之下都不会放过凤凰网的造谣的。
实事求是才能真正尊重那些唐生海，于清祥，常集德，王耀武等抗日英雄。张灵甫确确
实实就不是抗日名将。为什么连这么一句真话都不能说呢？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 54 你还是替你自己智商着急吧，连《曹阿瞒传》和四库全书的区别都分不清楚。你也好意
思出来扯淡。从头到尾撒谎都是为了隐瞒一些事实，这说明这个事实有用。隐瞒张灵甫
的名字撒谎是为了什么？张灵甫达到了，不隐瞒，日本人就会溃败的地步？你搞笑呢？
同样的其他类似名将没隐瞒，就隐瞒张灵甫一个人，因为他天照大神转世？还是就因为
张灵甫帅的惊天动地，让日本人集体嫉妒了？
你到底想说啥？搞笑了。八十年有高级将领不知道李宗仁就是战史被扭曲了？你智商何
在？就算扭曲也是宣传节选史料扭曲，那叫断章取义，可是战史依然存在。你又开始试
图把一种扭曲的现象和本身的战史本身划等号？搞笑无极限了都。如果都被扭曲了，你
从哪儿知道的李宗仁？我从哪儿知道的李宗仁？
【在 g********n 的大作中提到】
: 我都替你的智商捉急。既然八十年代的战史可以被扭曲，你如何知道今天的战史没有没
: 扭曲？实际上我告诉你，日本人的战史大部分都是被扭曲的，他们很多战役的伤亡数字
: 根本无法和对立方的记录比较。
: 举个例子，我从七十年代就看过日本出版的各种日苏边界冲突的回忆录，那些日方伤亡
: 数字从头到尾都在撒谎。
|
g******t
发帖数: 18158 | 55 咋说呢，中国人中的奇葩确实多。明朝向江南收税，江南抗税，把朝廷税官打死，行凶
的人还被纪念。后来明朝玩了，清朝向他们收更重的税，还要剃头，结果一个个乖乖的
。日本侵华犯下那么大罪行，共产党一个日本战俘不杀，老毛还感谢日本人，整死一大
票抗日官兵，连共军自己的林总彭总都没有放过。美国人帮中国抗日，一转脸成了野心
狼，被打一顿。斯大林分裂了中国，搞走了外蒙，结果成了老毛的慈父。赫鲁晓夫无私
帮中国，结果被老毛在游泳池羞辱。某人的爷爷在甘肃在老毛的残暴统治下活活饿死，
结果这个傻逼成了毛轮。。。。。。。 跟谁说理去，哈哈哈哈
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果一定要评前十，他也许评不上，因为牺牲的高级将领实在太多了，他坐牢后重返战
: 场级别很低，但他参加过几场重要战役并立下战功，绝对当的起抗日名将。最简单一个
: 问题，对正面主战场是哪边的军队在作战，如果不是这些将士，现在各位估计都不会写
: 中文了。为自己民族作战的英雄还要看日本人知不知道才能决定是不是名将，这也太无
: 耻无底线了。又不尊重自己的军人，又要军人为民族作战牺牲，把别人都当傻瓜耍呢。
: 中国人不值得帮，不幸我也是。
|
w****2
发帖数: 12072 | 56 关键是要实事求是。凤凰网和张粉口里的张的功绩基本都是抢了别人的（抢了唐生海，
于清祥，常集德，王耀武等人的）。不澄清谣言，怎么对得起唐生海，于清祥，常集德
，王耀武？澄清张粉给张灵甫堆的谣言，才是对抗战英雄的尊重。唐生海，于清祥，常
集德，王耀武等在九泉之下都不会放过凤凰网的造谣的。
实事求是才能真正尊重那些唐生海，于清祥，常集德，王耀武等抗日英雄。张灵甫确确
实实就不是抗日名将。
我们正是要尊重唐生海，于清祥，常集德，王耀武等人，所以必须把张灵甫的谣言清除
掉，有一说一。正是张粉在做诋毁唐生海，于清祥，常集德，王耀武等真正国军英雄的
事情。
【在 n*********s 的大作中提到】
: 我也不算果粉 但的确被这么多诋毁戏虐国军的人恶心坏了
|
f****i
发帖数: 9419 | 57 因为某人不像你这么不要脸，为了屁股什么谣都造，宁可造谣也不要脸呀。
【在 g******t 的大作中提到】
: 咋说呢，中国人中的奇葩确实多。明朝向江南收税，江南抗税，把朝廷税官打死，行凶
: 的人还被纪念。后来明朝玩了，清朝向他们收更重的税，还要剃头，结果一个个乖乖的
: 。日本侵华犯下那么大罪行，共产党一个日本战俘不杀，老毛还感谢日本人，整死一大
: 票抗日官兵，连共军自己的林总彭总都没有放过。美国人帮中国抗日，一转脸成了野心
: 狼，被打一顿。斯大林分裂了中国，搞走了外蒙，结果成了老毛的慈父。赫鲁晓夫无私
: 帮中国，结果被老毛在游泳池羞辱。某人的爷爷在甘肃在老毛的残暴统治下活活饿死，
: 结果这个傻逼成了毛轮。。。。。。。 跟谁说理去，哈哈哈哈
|
w****2
发帖数: 12072 | 58 那是私人老板搞的商业炒作，王振玉和张灵甫第四个老婆一起在孟良崮搞的。
现在少将也出来说他不是抗日名将，少将说话是经过组织批准的。
陕西长安的张灵甫陵园已经被政府摘牌了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 产党给张灵甫修的陵园里纪念碑上就写的是抗日名将。你们说不是就是反党
|
g********n
发帖数: 296 | 59 算了吧，你所说的战史，八十年代一样有，一样是四库全书的地位。战史不是抽象的概
念，是具体的有偏向的书本和文件，这话我要说多少次你才能懂？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你还是替你自己智商着急吧，连《曹阿瞒传》和四库全书的区别都分不清楚。你也好意
: 思出来扯淡。从头到尾撒谎都是为了隐瞒一些事实，这说明这个事实有用。隐瞒张灵甫
: 的名字撒谎是为了什么？张灵甫达到了，不隐瞒，日本人就会溃败的地步？你搞笑呢？
: 同样的其他类似名将没隐瞒，就隐瞒张灵甫一个人，因为他天照大神转世？还是就因为
: 张灵甫帅的惊天动地，让日本人集体嫉妒了？
: 你到底想说啥？搞笑了。八十年有高级将领不知道李宗仁就是战史被扭曲了？你智商何
: 在？就算扭曲也是宣传节选史料扭曲，那叫断章取义，可是战史依然存在。你又开始试
: 图把一种扭曲的现象和本身的战史本身划等号？搞笑无极限了都。如果都被扭曲了，你
: 从哪儿知道的李宗仁？我从哪儿知道的李宗仁？
|
w****2
发帖数: 12072 | 60 还要有游击队、共产党、国民党、国民政府、延安、重庆等关键词，光你说的这两个词
不够。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个方法是好的，最好搜索一下日方文件中毛腊肉和蒋光头的出现频率之比，以此作为
: 日军心目中国共抗战的分量，五毛们应该没有意见吧？
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 61 我中國同胞們須知「不念舊惡」及「與人為善」，為我民族傳統至高至貴的德性。我們
一貫聲言，只認日本黷武的軍閥為敵，不以日本的人民為敵。今後敵軍已被我們盟邦共
同打倒了，我們當然要嚴密責成他忠實執行所有的投降條款，但是我們並不要企圖報復
。更不可對無辜人民加以污辱，我們只有對他們為他們納粹軍閥所愚弄所驅迫而表示憐
憫，使他們能自拔於錯誤與罪惡，要知道如果以暴行答覆敵人從前的暴行，以侮辱答覆
他們從前錯誤的優越感，則冤冤相報，永無終止，決不是我們仁義之師的目的，這是我
們每一個軍民同胞所應該特別注意的。
蔣中正《抗戰勝利對全國軍民及全世界人士廣播演說》
【在 g******t 的大作中提到】
: 咋说呢，中国人中的奇葩确实多。明朝向江南收税，江南抗税，把朝廷税官打死，行凶
: 的人还被纪念。后来明朝玩了，清朝向他们收更重的税，还要剃头，结果一个个乖乖的
: 。日本侵华犯下那么大罪行，共产党一个日本战俘不杀，老毛还感谢日本人，整死一大
: 票抗日官兵，连共军自己的林总彭总都没有放过。美国人帮中国抗日，一转脸成了野心
: 狼，被打一顿。斯大林分裂了中国，搞走了外蒙，结果成了老毛的慈父。赫鲁晓夫无私
: 帮中国，结果被老毛在游泳池羞辱。某人的爷爷在甘肃在老毛的残暴统治下活活饿死，
: 结果这个傻逼成了毛轮。。。。。。。 跟谁说理去，哈哈哈哈
|
G**L
发帖数: 22804 | 62 你假装实事求是也木有用啊。军办索男天天炒放军将领谁更牛，也木有见你出来实事求
是啊。
你要真是对抗战英雄尊重，你可以宣传其他人的事迹么
抗日名将根本是产党为了统战给张灵甫封的头衔，你们这样瞎搞是反党新发明
【在 w****2 的大作中提到】
: 关键是要实事求是。凤凰网和张粉口里的张的功绩基本都是抢了别人的（抢了唐生海，
: 于清祥，常集德，王耀武等人的）。不澄清谣言，怎么对得起唐生海，于清祥，常集德
: ，王耀武？澄清张粉给张灵甫堆的谣言，才是对抗战英雄的尊重。唐生海，于清祥，常
: 集德，王耀武等在九泉之下都不会放过凤凰网的造谣的。
: 实事求是才能真正尊重那些唐生海，于清祥，常集德，王耀武等抗日英雄。张灵甫确确
: 实实就不是抗日名将。
: 我们正是要尊重唐生海，于清祥，常集德，王耀武等人，所以必须把张灵甫的谣言清除
: 掉，有一说一。正是张粉在做诋毁唐生海，于清祥，常集德，王耀武等真正国军英雄的
: 事情。
|
w****2
发帖数: 12072 | 63 还要查一下各分区、游击队等关键词。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 姓氏 文献件数
: ——————————
: 1. 李宗仁 124
: 2. 彭徳懐 68 中共
: 3. 衛立煌 46
: 4. 張自忠 44
: 5. 林 彪 32 中共
: 6. 傅作義 23
: 7. 薛 岳 18
: 8. 陳 毅 11 中共
|
f****i
发帖数: 9419 | 64 行了，兄弟，一边玩去吧。别露怯了，我也懒得应付你不断转进的扯淡话。
我也从来不黑张灵甫，抗日英雄就是抗日英雄，他起码比谢文东的抗日英雄称号更名副
其实。以前我都被国粉恶心到谢文东都是抗日英雄了。只能说，我们标准不一样，不过
我起码标准还一致。因为我起码给土鳖的抗日名将名单就很少，但是一旦开了张灵甫的
口子，那么土鳖的抗日名将数量也是刷刷往上涨呀。
我TMD真怀疑，这是土鳖阴谋。
【在 g********n 的大作中提到】
: 算了吧，你所说的战史，八十年代一样有，一样是四库全书的地位。战史不是抽象的概
: 念，是具体的有偏向的书本和文件，这话我要说多少次你才能懂？
|
p******o
发帖数: 9007 | 65 共产党啥时候封给张灵甫抗日名将的头衔了？
【在 G**L 的大作中提到】
: 你假装实事求是也木有用啊。军办索男天天炒放军将领谁更牛，也木有见你出来实事求
: 是啊。
: 你要真是对抗战英雄尊重，你可以宣传其他人的事迹么
: 抗日名将根本是产党为了统战给张灵甫封的头衔，你们这样瞎搞是反党新发明
|
y*******r
发帖数: 1862 | 66 「以德報怨」是第二次世界大戰後國民政府對日政策的基本方針，也是評論蔣介石個人
功過史上最具爭議性的議題之一。
蔣中正念及「輔我則後，掠我則讎」，對戰敗日本施行寬大對待[2]，一些具體政策包
括：
建言美國保存戰敗後日本天皇制，認為天皇制是日本立國之本[2][3]。日本戰敗後
，不少建議將日皇裕仁處以絞刑，蔣中正表示反對[4]。裕仁得以壽終正寢，駕崩於
1988年，得年87歲，是德、意、日三法西斯軸心國元首中唯一得以壽終正寢者，而日本
天皇制也得以保留[4]。
建言美國在美佔日本期間維護戰敗後日本領土完整，反對分割佔領日本[2][3]。
1945年，美國曾建議中國派軍隊佔領日本九州，蔣中正未採納。
反對蘇聯軍隊分割、佔領日本，支持美國一國佔領，防範日本被“赤化”[3]。
120萬滯留中國的日軍、日軍戰俘，遣返日本[4]。80萬日軍家屬、日本僑民，遣返
日本[4]。
【在 g******t 的大作中提到】
: 咋说呢，中国人中的奇葩确实多。明朝向江南收税，江南抗税，把朝廷税官打死，行凶
: 的人还被纪念。后来明朝玩了，清朝向他们收更重的税，还要剃头，结果一个个乖乖的
: 。日本侵华犯下那么大罪行，共产党一个日本战俘不杀，老毛还感谢日本人，整死一大
: 票抗日官兵，连共军自己的林总彭总都没有放过。美国人帮中国抗日，一转脸成了野心
: 狼，被打一顿。斯大林分裂了中国，搞走了外蒙，结果成了老毛的慈父。赫鲁晓夫无私
: 帮中国，结果被老毛在游泳池羞辱。某人的爷爷在甘肃在老毛的残暴统治下活活饿死，
: 结果这个傻逼成了毛轮。。。。。。。 跟谁说理去，哈哈哈哈
|
c***c
发帖数: 21374 | 67 真有力的证据
林 彪 32
抗战才开始就受伤养了八年伤的林彪能凭借平型关一战赢得SCI索引32次
【在 w****2 的大作中提到】
: 还要查一下各分区、游击队等关键词。
|
w****2
发帖数: 12072 | 68 张灵甫不是抗日名将，这是个事实。实事求是就是实事求是，是就是是，非就是非，无
所谓假装。
陕西长安的张灵甫陵园已经被政府摘牌了。以前没人管，一些私人出钱乱搞的（中国村
一级基本被私人资本控制了）。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你假装实事求是也木有用啊。军办索男天天炒放军将领谁更牛，也木有见你出来实事求
: 是啊。
: 你要真是对抗战英雄尊重，你可以宣传其他人的事迹么
: 抗日名将根本是产党为了统战给张灵甫封的头衔，你们这样瞎搞是反党新发明
|
y*******r
发帖数: 1862 | 69 粟裕和张灵甫谁的军队杀伤的鬼子多? 如果算上伪军呢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 行了，兄弟，一边玩去吧。别露怯了，我也懒得应付你不断转进的扯淡话。
: 我也从来不黑张灵甫，抗日英雄就是抗日英雄，他起码比谢文东的抗日英雄称号更名副
: 其实。以前我都被国粉恶心到谢文东都是抗日英雄了。只能说，我们标准不一样，不过
: 我起码标准还一致。因为我起码给土鳖的抗日名将名单就很少，但是一旦开了张灵甫的
: 口子，那么土鳖的抗日名将数量也是刷刷往上涨呀。
: 我TMD真怀疑，这是土鳖阴谋。
|
G**L
发帖数: 22804 | 70 神马时候也木有，你继续反好了
【在 p******o 的大作中提到】
: 共产党啥时候封给张灵甫抗日名将的头衔了？
|
|
|
g********n
发帖数: 296 | 71 我印象中是胡四抗战胜利活动邀请了张夫人参加，这当然就承认了他抗日老兵的地位。
至于名将啥的，大家可以讨论嘛：）
【在 p******o 的大作中提到】
: 共产党啥时候封给张灵甫抗日名将的头衔了？
|
w****2
发帖数: 12072 | 72 这就是名将。张灵甫也可以打一个平型关大捷（第一次对日胜利），我也尊称他为名将。
【在 c***c 的大作中提到】
: 真有力的证据
: 林 彪 32
: 抗战才开始就受伤养了八年伤的林彪能凭借平型关一战赢得SCI索引32次
|
s**********e
发帖数: 33562 | 73 其实楼顶的帖子是个很有趣的东西，可以从敌方的角度看抗日名将的资格。
从日军方面看，他们基本上不知道张灵甫。
从国军方面来看，张灵甫没有获得过最高级别的勋章。
从战争过程看，张灵甫主要是以中级指挥员的身份出现的。
这几个方面一结合，我们基本可以肯定张可以算做抗日英雄，但是真心不算抗日名将。 |
g********n
发帖数: 296 | 74 日本人也假装不知道斯普鲁恩斯。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 只是你自己没救而已，不要拉上全体中国人。
: “抗日悍将”也必须是抗日当时日本人觉得他很“悍”，可是日本人根本不知道有他这
: 一号人，他怎么能称为抗日悍将呢？
|
p******o
发帖数: 9007 | 75 国民党的抗日名将如恒河沙数，比美苏英三国加起来都多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实楼顶的帖子是个很有趣的东西，可以从敌方的角度看抗日名将的资格。
: 从日军方面看，他们基本上不知道张灵甫。
: 从国军方面来看，张灵甫没有获得过最高级别的勋章。
: 从战争过程看，张灵甫主要是以中级指挥员的身份出现的。
: 这几个方面一结合，我们基本可以肯定张可以算做抗日英雄，但是真心不算抗日名将。
|
G**L
发帖数: 22804 | 76 就像索男炒放军谁更牛一样，这种事木有是非一说，你说不是，他说是。唯一的事实是
你越炒，他越有名。
现在摘牌不等于当年产党木有同意，新闻图片到处都是，你说产党不同意是木有人信的
。估计这又是产党内斗了
【在 w****2 的大作中提到】
: 张灵甫不是抗日名将，这是个事实。实事求是就是实事求是，是就是是，非就是非，无
: 所谓假装。
: 陕西长安的张灵甫陵园已经被政府摘牌了。以前没人管，一些私人出钱乱搞的（中国村
: 一级基本被私人资本控制了）。
|
g********n
发帖数: 296 | 77 是的，张基本上算师团一级最出名的指挥官之一，以美国海军来比，就是中途岛带轰炸
机队的大队长那种角色，是战争英雄没错，称名将不太合适。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实楼顶的帖子是个很有趣的东西，可以从敌方的角度看抗日名将的资格。
: 从日军方面看，他们基本上不知道张灵甫。
: 从国军方面来看，张灵甫没有获得过最高级别的勋章。
: 从战争过程看，张灵甫主要是以中级指挥员的身份出现的。
: 这几个方面一结合，我们基本可以肯定张可以算做抗日英雄，但是真心不算抗日名将。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 78 胡还给了张夫人中国人民抗战胜利纪念章，抗日将领应该是没跑的吧
【在 g********n 的大作中提到】
: 我印象中是胡四抗战胜利活动邀请了张夫人参加，这当然就承认了他抗日老兵的地位。
: 至于名将啥的，大家可以讨论嘛：）
|
f****i
发帖数: 9419 | 79 这可能就是标准不一样了，他们目前是说，只要抗日了，当时是指挥官，后来能爬上将
军衔就叫抗日名将。这也算是一个标准，无可厚非，我不能说我标准高，就否定他们的
低标准。我感觉恶心的是，这类低标准评价国军抗日名将的人，到了评价土鳖了，就不
是这幅嘴脸了。其实标准高低无所谓，但是要胜在标准一致，一旦双重标准就让人恶心
了。
其实说张灵甫抗日名将没问题，但是别抬高到十大抗日名将，还有，土鳖这儿，按照张
灵甫标准，抗日名将也是数量蹭蹭涨，他们也按照同样标准认可土鳖这些因为张灵甫而
新晋的”抗日名将“，我就无所谓。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实楼顶的帖子是个很有趣的东西，可以从敌方的角度看抗日名将的资格。
: 从日军方面看，他们基本上不知道张灵甫。
: 从国军方面来看，张灵甫没有获得过最高级别的勋章。
: 从战争过程看，张灵甫主要是以中级指挥员的身份出现的。
: 这几个方面一结合，我们基本可以肯定张可以算做抗日英雄，但是真心不算抗日名将。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 80 “最”出名？不见得吧？
【在 g********n 的大作中提到】
: 是的，张基本上算师团一级最出名的指挥官之一，以美国海军来比，就是中途岛带轰炸
: 机队的大队长那种角色，是战争英雄没错，称名将不太合适。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 81 这纪念章参加过抗战的都有。。。连当兵的都有的。。。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 胡还给了张夫人中国人民抗战胜利纪念章，抗日将领应该是没跑的吧
|
g********n
发帖数: 296 | 82 田汉用张的真名写过剧本，他当时应该是老山战斗英雄那种知名度。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “最”出名？不见得吧？
|
r********9
发帖数: 10694 | 83 此大军区副职老年痴呆？ 嘴巴一张就来
【在 g********n 的大作中提到】
: 我知道80年代中期的解放军将领（大军区副职）不知道李宗仁。现在不过是又一个八十
: 年代而已：）
|
w****2
发帖数: 12072 | 84 田汉年谱都查过了，没有张灵甫。
"
张粉们说，万家岭大捷后，大约1939年1月份，田汉在长沙采访张灵甫，亲自撰写
了话剧《德安大捷》，剧中主人公就叫张灵甫，演出后从此张灵甫名扬天下。
俺查了下田汉所有的作品，找不到《德安大捷》。查看《田汉年谱》，也没有这个
的丝毫踪迹可寻。
不过，田汉倒真的是编剧过后来的第一次长沙会战、所谓的“长沙大捷”的片子。
第一次长沙会战后，当时陈诚为了宣扬，派中国制片厂的导演史东山找到田汉，要田汉
编剧以“长沙大捷”为题材的电影《胜利进行曲》。田汉同史东山遍访战地，搜寻了很
多军民抗战的英勇事迹。片子最终在重庆被改来改去，成为各位参战将领争功的平台，
连每个人的出场时间都一一安排好，片子开头就是常公讲话，接着就是陈诚、薛岳等等
各位参战将领依次出场，完全不按原来的场景，实际上跟田汉编的《胜利进行曲》没有
多大关系。
而田汉编剧的《胜利进行曲》话剧，由当时的演剧九队演出，尽用了军民抗战的英
勇事迹素材，保留了原貌。"
【在 g********n 的大作中提到】
: 田汉用张的真名写过剧本，他当时应该是老山战斗英雄那种知名度。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 85 张灵甫是将领，所以可以算抗战将领吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这纪念章参加过抗战的都有。。。连当兵的都有的。。。
|
g********n
发帖数: 296 | 86 这个已经有人考据过了，不是正式大话剧，是活报剧啥的，名字教张古山啥的。我估计
就是那种三句半级别的东西，但可以看出张当时还是很出名的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 田汉年谱都查过了，没有张灵甫。
: "
: 张粉们说，万家岭大捷后，大约1939年1月份，田汉在长沙采访张灵甫，亲自撰写
: 了话剧《德安大捷》，剧中主人公就叫张灵甫，演出后从此张灵甫名扬天下。
: 俺查了下田汉所有的作品，找不到《德安大捷》。查看《田汉年谱》，也没有这个
: 的丝毫踪迹可寻。
: 不过，田汉倒真的是编剧过后来的第一次长沙会战、所谓的“长沙大捷”的片子。
: 第一次长沙会战后，当时陈诚为了宣扬，派中国制片厂的导演史东山找到田汉，要田汉
: 编剧以“长沙大捷”为题材的电影《胜利进行曲》。田汉同史东山遍访战地，搜寻了很
: 多军民抗战的英勇事迹。片子最终在重庆被改来改去，成为各位参战将领争功的平台，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 87 国军家大业大，光宋哲元就出现200多次，远超共军第一的朱德，其他陈诚白崇禧阎锡
山胡宗南汤恩伯等人的检索结果根本没有列出来，共军的十大元帅可都是列出来了，叶
挺杨靖宇等人也列出来了。共军没有列出来的大概也只有毛泽东周恩来了吧，国军的蒋
介石也没有列出来啊。所以不用比别的，就比比毛腊肉和蒋光头出现频率之比就可以了
，五毛们敢吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 别忘了不只陈毅刘伯承等人排在林彪后面，国军的傅作義，薛岳，王耀武也排在林彪后
: 面。
: 如果这个排行没有重大遗漏错排的话， 排在林彪前的国军将领也只有李宗仁，卫立煌
: 和张自忠。如果按照你评判共军的标准， 国军在抗战中出了多少力可想而知， 而且全
: 面抗战开始时共军的军事力量比国军弱很多， 国军这个排名得有多丢脸？
: 你能有点逻辑自洽吗？
:
: 有意思，真的很有意思，林彪不是就打了个平型关然后就受伤了，去苏联养伤8年错过
: 了8年抗战吗？就这样，林彪还是tg里日军心目中排名第二的（朱德不算），仅次于彭
: 德怀。可见所谓打满8年抗战的陈毅刘伯承等人在日军心目中的地位还不如一个小小平
|
w****2
发帖数: 12072 | 88 游击队、治安混乱，这些都要搜。毕竟不是在比较将领个人是否名将，而是比较国共哪
个更让日本人操心对付。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军家大业大，光宋哲元就出现200多次，远超共军第一的朱德，其他陈诚白崇禧阎锡
: 山胡宗南汤恩伯等人的检索结果根本没有列出来，共军的十大元帅可都是列出来了，叶
: 挺杨靖宇等人也列出来了。共军没有列出来的大概也只有毛泽东周恩来了吧，国军的蒋
: 介石也没有列出来啊。所以不用比别的，就比比毛腊肉和蒋光头出现频率之比就可以了
: ，五毛们敢吗？
|
d******a
发帖数: 32122 | 89 知己知彼，方能打胜仗。
日军不知道张灵甫，焉能不败。
【在 w****2 的大作中提到】
: 游击队、治安混乱，这些都要搜。毕竟不是在比较将领个人是否名将，而是比较国共哪
: 个更让日本人操心对付。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 五毛心里没底还是转进了啊。那就这么看好了，日本关于二战的防卫厅战史100多卷，
跟中国有关的20卷，跟tg有关的只有华北治安战上下两卷，其余90%都是和国军作战。
那么国共在日军心目中的分量之比也就可想而知了。将领检索也能说明一点问题，只打
了一场平型关错过八年抗战的林彪居然是tg排名第三，大于打满八年的陈毅刘伯承等人
，那么陈毅刘伯承等人究竟有没有抗过日都是很可疑的了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 游击队、治安混乱，这些都要搜。毕竟不是在比较将领个人是否名将，而是比较国共哪
: 个更让日本人操心对付。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 91 或者可以说陈毅的新四军和刘伯承的129师八年抗日全部战果加起来还不如一个林彪的
平型关，而林彪平型关的战果不过区区几百人而已了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛心里没底还是转进了啊。那就这么看好了，日本关于二战的防卫厅战史100多卷，
: 跟中国有关的20卷，跟tg有关的只有华北治安战上下两卷，其余90%都是和国军作战。
: 那么国共在日军心目中的分量之比也就可想而知了。将领检索也能说明一点问题，只打
: 了一场平型关错过八年抗战的林彪居然是tg排名第三，大于打满八年的陈毅刘伯承等人
: ，那么陈毅刘伯承等人究竟有没有抗过日都是很可疑的了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 92 你不是要比国共哪个更让日本人感到头痛吗？当然要查游击队这些关键词了，还要把表
现日本人感到头痛的程度的词提取出来，好吧。
这和查日本人是否知道一个名将不同，而是要比国共哪个更让日本人感到头痛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛心里没底还是转进了啊。那就这么看好了，日本关于二战的防卫厅战史100多卷，
: 跟中国有关的20卷，跟tg有关的只有华北治安战上下两卷，其余90%都是和国军作战。
: 那么国共在日军心目中的分量之比也就可想而知了。将领检索也能说明一点问题，只打
: 了一场平型关错过八年抗战的林彪居然是tg排名第三，大于打满八年的陈毅刘伯承等人
: ，那么陈毅刘伯承等人究竟有没有抗过日都是很可疑的了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 记载跟共军作战的华北治安战只占日军与中国作战战史的10%，你说国共谁更让日本人
头疼？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你不是要比国共哪个更让日本人感到头痛吗？当然要查游击队这些关键词了，还要把表
: 现日本人感到头痛的程度的词提取出来，好吧。
: 这和查日本人是否知道一个名将不同，而是要比国共哪个更让日本人感到头痛。
|
w****2
发帖数: 12072 | 94 查战果多少只要把日军被新四军消灭和被129师消灭的数量比较一下平型关消灭的数量
就行了。
这和查一个人是否是日本人知道的名将方法论不同。日军知道一个人，他不一定是名将
；但不知道一个人，他一定不是名将！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 或者可以说陈毅的新四军和刘伯承的129师八年抗日全部战果加起来还不如一个林彪的
: 平型关，而林彪平型关的战果不过区区几百人而已了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 tg说新四军歼灭日军12万，日军战史里新四军几乎根本不存在，陈毅存在感比只打了个
平型关的林彪差远了。从日军史料，tg真正的抗日英雄只有一个彭德怀。
【在 w****2 的大作中提到】
: 查战果多少只要把日军被新四军消灭和被129师消灭的数量比较一下平型关消灭的数量
: 就行了。
: 这和查一个人是否是日本人知道的名将方法论不同。日军知道一个人，他不一定是名将
: ；但不知道一个人，他一定不是名将！
|
w****2
发帖数: 12072 | 96 当然要查形容词了。要是那90%都在讲“我们如何打得敌人屁滚尿流”呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 记载跟共军作战的华北治安战只占日军与中国作战战史的10%，你说国共谁更让日本人
: 头疼？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 这个好像大量出现在华北治安战里，比如五一大扫荡tg被日军打出1：30的交换比，日
军伤亡500，tg伤亡15000，被日军打的屁滚尿流。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当然要查形容词了。要是那90%都在讲“我们如何打得敌人屁滚尿流”呢？
|
w****2
发帖数: 12072 | 98 还要搜游击队、治安混乱等其他词，因为不是比较是否是“名将”，而是比较战果或头
痛度。
日军记得一个中国将领的名字不说明他是名将，但不记得一个中国将领的名字他肯定不
是名将。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg说新四军歼灭日军12万，日军战史里新四军几乎根本不存在，陈毅存在感比只打了个
: 平型关的林彪差远了。从日军史料，tg真正的抗日英雄只有一个彭德怀。
|
w****2
发帖数: 12072 | 99 五一大扫荡是被打得很惨，然后呢？然后治安情况逐渐又恶化了。把相关形容词全找出
来。
比较战果和比较是否“名将”的方法完全不同。日军没有提到名字的肯定不是名将。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个好像大量出现在华北治安战里，比如五一大扫荡tg被日军打出1：30的交换比，日
: 军伤亡500，tg伤亡15000，被日军打的屁滚尿流。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 那日军对国军作战最后难道不是全体向国军投降了？这可比区区治安恶化厉害多了。一
个张君白宝山，就能让治安恶化。
【在 w****2 的大作中提到】
: 五一大扫荡是被打得很惨，然后呢？然后治安情况逐渐又恶化了。把相关形容词全找出
: 来。
: 比较战果和比较是否“名将”的方法完全不同。日军没有提到名字的肯定不是名将。
|
|
|
x*****u
发帖数: 6559 | |
w****2
发帖数: 12072 | 102 是人都知道是美军和苏军的功劳，别在这里装傻了。
白宝山被剿灭后就没事了，问题在于八路军、新四军造成的头痛日军没法解决。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那日军对国军作战最后难道不是全体向国军投降了？这可比区区治安恶化厉害多了。一
: 个张君白宝山，就能让治安恶化。
|
n********d
发帖数: 7676 | 103 呵呵，我一看就知道楼主会搬起石头砸自己的脚。不过楼主在菌斑也算被打脸无数次了
，也算的上抗日名将了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 或者可以说陈毅的新四军和刘伯承的129师八年抗日全部战果加起来还不如一个林彪的
: 平型关，而林彪平型关的战果不过区区几百人而已了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 一个白宝山倒下去，千千万万个白宝山站起来。日本二战史100多卷，与中国有关20%，
的确说明了中国抗战的地位。但是跟中国有关部分，tg也只占10%比例，也能说明tg抗
日在中国抗日里的分量。呵呵。
【在 w****2 的大作中提到】
: 是人都知道是美军和苏军的功劳，别在这里装傻了。
: 白宝山被剿灭后就没事了，问题在于八路军、新四军造成的头痛日军没法解决。
|
w****2
发帖数: 12072 | 105 拿日本人在游击队控制的根据地半根据地体会到的治安和现在中国社会的治安比，真是
太搞笑了，完全差得太远了。你见过现在解放军一个排一个连的被消灭吗？
写得多并不说明最头痛，可能大部分在说“我打得他们多爽啊”。
关键要比较日军是对哪个更头痛，国军还是共军？美军打阿富汗打伊拉克开始打得多爽
，后来还是对游击战头痛不已，最后被游击战把美国拖到了下坡路，所以游击战才起到
了战略作用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个白宝山倒下去，千千万万个白宝山站起来。日本二战史100多卷，与中国有关20%，
: 的确说明了中国抗战的地位。但是跟中国有关部分，tg也只占10%比例，也能说明tg抗
: 日在中国抗日里的分量。呵呵。
|
w****2
发帖数: 12072 | 106 算战果和“名将”的方法完全不同，你装傻而已。名将有一个前提，就是人家要知道你
，人家都不知道的肯定不是名将。而战果和提到次数并不成线性关系，尤其是数量庞大
的零敲碎打的游击队。
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵，我一看就知道楼主会搬起石头砸自己的脚。不过楼主在菌斑也算被打脸无数次了
: ，也算的上抗日名将了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 日军写打共军也是大部分在说“我们打他们打的多爽啊”，日军伤亡轻微歼灭大量共军
的战例比比皆是。
【在 w****2 的大作中提到】
: 算战果和“名将”的方法完全不同，你装傻而已。名将有一个前提，就是人家要知道你
: ，人家都不知道的肯定不是名将。而战果和提到次数并不成线性关系，尤其是数量庞大
: 的零敲碎打的游击队。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 tg的重要一支抗日力量新四军，在日军战史里几乎隐形，根本不存在。存都不存在，能
有什么战果？
【在 w****2 的大作中提到】
: 算战果和“名将”的方法完全不同，你装傻而已。名将有一个前提，就是人家要知道你
: ，人家都不知道的肯定不是名将。而战果和提到次数并不成线性关系，尤其是数量庞大
: 的零敲碎打的游击队。
|
w****2
发帖数: 12072 | 109 那日军对治安的头痛呢？今天一个小队、明天一个小队的被消灭的头痛呢？把所有这些
头痛的形容词找出来，比较一下日军对国军和共军哪个更头痛，头痛次数更多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军写打共军也是大部分在说“我们打他们打的多爽啊”，日军伤亡轻微歼灭大量共军
: 的战例比比皆是。
|
w****2
发帖数: 12072 | 110 你拿日本人在游击队控制的根据地半根据地体会到的治安和现在中国社会的治安比，真
是太搞笑了，完全差得太远了。你见过现在解放军一个排一个连的被消灭吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的重要一支抗日力量新四军，在日军战史里几乎隐形，根本不存在。存都不存在，能
: 有什么战果？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 看日军战史根本没有所谓今天一个小队、明天一个小队的被消灭的事，这都是tg自吹自
擂的。你把日军战史承认今天一个小队、明天一个小队的被消灭的描写找出来给大家看
看？
【在 w****2 的大作中提到】
: 那日军对治安的头痛呢？今天一个小队、明天一个小队的被消灭的头痛呢？把所有这些
: 头痛的形容词找出来，比较一下日军对国军和共军哪个更头痛，头痛次数更多。
|
w****2
发帖数: 12072 | 112 我说了，要查新四军的游击队、分区和相关战斗。游击战有战略作用，现在美国就是被
游击战拖垮了，正规战美国早打完了。
这和名将不同，名将必须有名，一个没名的肯定不是名将。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的重要一支抗日力量新四军，在日军战史里几乎隐形，根本不存在。存都不存在，能
: 有什么战果？
|
W*******s
发帖数: 18705 | 113 同意是个抗日英雄就行，非得要把人放在放大镜下细看，那哪还有完人？一个抗战英雄
都能被自己同胞鞭尸批判，那不是支那是什么？我再说一句，就算是反共内战名将也值
得尊敬，那个时候国民党是正统代表国家，所谓的剿匪也是为国尽忠效力，各为其主，
政治上的没啥好说的，单凭军人，你看看有哪个将领会有几个部下陪同一起自杀的？这
已经说明了张的为人治军很好。（当然他比较直率官场不圆滑）杀妻之事没人能有具体
的事实，说她老婆跟人勾搭他吃醋杀人我不太相信。我比较倾向于她老婆是地下党，他
有难言之处。其他你提及的抗日英雄都是钢钢的有血气的好汉，但是你也不能细究这些
人平时的生活为人，没这个必要吧，都抖搂出来都不好看，There is a skeleton in
everyone's closet,老美的俗语是有道理的。上买卖题的人绝大多数是白领吧，代表北
美华人（中国大陆）的先进分子，尼玛，一上网蒙个面怎么这么多人这么猥琐苟且涅，
这种品性还有脸唧唧歪歪张灵甫？比老张的一条腿毛都不如。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一、抗日英雄没跑，略带悲情
: 二、是不是汉子，看标准，也许以前拿打老婆都不当回事的封建社会，直接把老婆枪杀
: 了叫汉子。你一个在美国的现代社会人士，在法制社会，说张灵甫枪杀妻子，叫钢钢的
: 汉子。看标准吧，不予置评。
: 三，你给说说，土鳖抗日的算不算汉子，杨靖宇，赵尚志，赵一曼算不算？如果算，那
: 么张灵甫这个汉子的称呼无所谓，但是只想说一个标准。在当时山河破碎的时代，这类
: 人太多了，没见张灵甫有什么特别突出的地方。
: 四、调戏王女士的，这类人是无聊。但是上升不到扯淡中国人如何如何。而且王女士自
: 己说话也有屁股位置，我也不予置评。
|
w****2
发帖数: 12072 | 114 日军战史没有写到小队级（即排级）甚至班级，是日本没有认识到游击战的战略作用。
这牵扯到对游击战的战略作用的评判，历史通过越战、苏军阿富汗战、美军阿富汗战伊
拉克战已经作出了评判。
而名将，顾名思义，必须有名，日军要知道。日军都不知道肯定不是名将。
先把日本人在正面战场打国民党的头痛和剿灭共军的头痛找出来，才能比较。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看日军战史根本没有所谓今天一个小队、明天一个小队的被消灭的事，这都是tg自吹自
: 擂的。你把日军战史承认今天一个小队、明天一个小队的被消灭的描写找出来给大家看
: 看？
|
w****2
发帖数: 12072 | 115 是的，和当时中国4万万抗日英雄一样，都是抗日英雄。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 同意是个抗日英雄就行，非得要把人放在放大镜下细看，那哪还有完人？一个抗战英雄
: 都能被自己同胞鞭尸批判，那不是支那是什么？我再说一句，就算是反共内战名将也值
: 得尊敬，那个时候国民党是正统代表国家，所谓的剿匪也是为国尽忠效力，各为其主，
: 政治上的没啥好说的，单凭军人，你看看有哪个将领会有几个部下陪同一起自杀的？这
: 已经说明了张的为人治军很好。（当然他比较直率官场不圆滑）杀妻之事没人能有具体
: 的事实，说她老婆跟人勾搭他吃醋杀人我不太相信。我比较倾向于她老婆是地下党，他
: 有难言之处。其他你提及的抗日英雄都是钢钢的有血气的好汉，但是你也不能细究这些
: 人平时的生活为人，没这个必要吧，都抖搂出来都不好看，There is a skeleton in
: everyone's closet,老美的俗语是有道理的。上买卖题的人绝大多数是白领吧，代表北
: 美华人（中国大陆）的先进分子，尼玛，一上网蒙个面怎么这么多人这么猥琐苟且涅，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 116 日军几时一个小队一个小队的被tg消灭来着？证据？这些被消灭的日军部队的番号？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你拿日本人在游击队控制的根据地半根据地体会到的治安和现在中国社会的治安比，真
: 是太搞笑了，完全差得太远了。你见过现在解放军一个排一个连的被消灭吗？
|
g******t
发帖数: 18158 | 117 新四军造成日军什么头痛了？根据TG自己的《党史纵览》2012年第11期文章《芜湖革命
珍典》记载，新四军曾与日本签过贸易协议：以粮食换武器！新四军是不折不扣的汉奸军
【在 w****2 的大作中提到】
: 是人都知道是美军和苏军的功劳，别在这里装傻了。
: 白宝山被剿灭后就没事了，问题在于八路军、新四军造成的头痛日军没法解决。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 新四军的游击队、分区和相关战斗在日军战史里也基本不存在，你若认为存在请你举证。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说了，要查新四军的游击队、分区和相关战斗。游击战有战略作用，现在美国就是被
: 游击战拖垮了，正规战美国早打完了。
: 这和名将不同，名将必须有名，一个没名的肯定不是名将。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 既然你也承认日军战史没有写到，那你咋知道日军被tg一个小队一个小队的消灭的呢？
【在 w****2 的大作中提到】
: 日军战史没有写到小队级（即排级）甚至班级，是日本没有认识到游击战的战略作用。
: 这牵扯到对游击战的战略作用的评判，历史通过越战、苏军阿富汗战、美军阿富汗战伊
: 拉克战已经作出了评判。
: 而名将，顾名思义，必须有名，日军要知道。日军都不知道肯定不是名将。
: 先把日本人在正面战场打国民党的头痛和剿灭共军的头痛找出来，才能比较。
|
w****2
发帖数: 12072 | 120 日军战史没有写到小队级（即排级）甚至班级，是日本没有认识到游击战的战略作用。
这牵扯到对游击战的战略作用的评判，历史通过越战、苏军阿富汗战、美军阿富汗战伊
拉克战已经作出了评判。
而名将，顾名思义，必须有名，日军要知道。日军都不知道肯定不是名将。
先把日本人在正面战场打国民党的头痛和剿灭共军的头痛找出来，才能比较。
证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新四军的游击队、分区和相关战斗在日军战史里也基本不存在，你若认为存在请你举证。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 即使游击战对越战什么的有战略作用，也完全可能对抗日战争没什么大作用的吧。比如
东北抗联就被日军完全歼灭了，满洲国成了王道乐土，抗联的游击战就没发挥什么实际
作用。金三胖他爷爷的游击战更是没发挥什么实际作用。历史上宋末抗元明末抗清也都
有此起彼伏的游击战，但是也都没能改变历史走向。
【在 w****2 的大作中提到】
: 日军战史没有写到小队级（即排级）甚至班级，是日本没有认识到游击战的战略作用。
: 这牵扯到对游击战的战略作用的评判，历史通过越战、苏军阿富汗战、美军阿富汗战伊
: 拉克战已经作出了评判。
: 而名将，顾名思义，必须有名，日军要知道。日军都不知道肯定不是名将。
: 先把日本人在正面战场打国民党的头痛和剿灭共军的头痛找出来，才能比较。
:
: 证。
|
w****2
发帖数: 12072 | 122 换武器是对打日本人有利的，除非换来武器不打日本人才是汉奸。
奸军
【在 g******t 的大作中提到】
: 新四军造成日军什么头痛了？根据TG自己的《党史纵览》2012年第11期文章《芜湖革命
: 珍典》记载，新四军曾与日本签过贸易协议：以粮食换武器！新四军是不折不扣的汉奸军
|
i********y
发帖数: 346 | 123 支持，张灵甫绝对称不上“抗日名将”，如果说是一个“优秀的抗日军人”或者“优秀
的抗日将领”还马马虎虎。有一个事实不要忘记，张灵甫的“名”主要不是来自于抗日
，而是来自于“杀妻”和“孟良崮被击毙”这类不光彩的事件。如果张灵甫能称得上抗
日名将，这名将估计要上万人。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这可能就是标准不一样了，他们目前是说，只要抗日了，当时是指挥官，后来能爬上将
: 军衔就叫抗日名将。这也算是一个标准，无可厚非，我不能说我标准高，就否定他们的
: 低标准。我感觉恶心的是，这类低标准评价国军抗日名将的人，到了评价土鳖了，就不
: 是这幅嘴脸了。其实标准高低无所谓，但是要胜在标准一致，一旦双重标准就让人恶心
: 了。
: 其实说张灵甫抗日名将没问题，但是别抬高到十大抗日名将，还有，土鳖这儿，按照张
: 灵甫标准，抗日名将也是数量蹭蹭涨，他们也按照同样标准认可土鳖这些因为张灵甫而
: 新晋的”抗日名将“，我就无所谓。
|
g******t
发帖数: 18158 | 124 芜湖革命珍典 作者:中共芜湖市委党史研究室
http://lyqk.xjlib.org:8086/Template/default/Journal_View.aspx?t
特殊的抗日战场：芜湖沦陷区的贸易斗争
抗日战争时期，为打破日军对皖中（皖江）抗日根据地的经济封锁，新四军七师在
沦陷区进行了一场特殊的战斗——贸易战。芜湖沦陷区就是其中一个非常重要的战场。
1941年底，日军实施以战养战的方针，开始加紧对中国的经济掠夺。日军和汉奸在
芜湖开设了多家洋行和公司，并控制了水上运输。这些洋行和公司又以芜湖为中心，在
与皖中（皖江）抗日根据地接壤的地方开设了许多分支机构，大肆抢购粮食和土特产品
。芜湖汉奸中为日军采购粮食的主要有两大派系，一派是芜湖商会会长李慧龙，主要后
台是日本特务机关长赤松龙。另一派是芜湖维持会长、伪粮食统制委员会主任、庐和区
粮食采购委员会主任、总力社芜湖分社社长汪子东，他的后台是日军后勤物资傀集部队
驻上海登陆队芜湖分部。两派中汪的能量更大。
皖中（皖江）抗日根据地在遭到日军经济封锁后，食盐、布匹等生活必需品异常短
缺，各种军需用品更为紧缺。为了打破这种不利局面，新四军七师和皖中（皖江）区党
委确定了皖江地区经贸工作的指导思想，即稳定金融，繁荣经济，对内自由，对外管制
，打破日伪军封锁、掠夺和垄断，决定成立皖江货管总局，统一管理皖中（皖江）根据
地的禁运物资。货管总局成立后，将汪子东开设的利记杂粮部在无为、巢县、安庆三地
采购的大米全部扣押，并规定根据地粮食全部禁止外运，迫使汪子东与其日本顾问、利
记杂粮部副经理楠木重椿与我谈判，双方达成以粮食换武器和军需物资的协议。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 125 新四军当然不打日本人，否则日军战史里新四军怎么成了隐形的？tg自己出版的潘汉年
传记都承认潘汉年代表新四军和日军达成互不侵犯默契。如果新四军和日本人换武器是
为了打日本人，日本人难道是傻逼要和新四军做这种交易？日本人给新四军武器就是为
了借新四军之手消灭国军。
【在 w****2 的大作中提到】
: 换武器是对打日本人有利的，除非换来武器不打日本人才是汉奸。
:
: 奸军
|
g******t
发帖数: 18158 | 126 日本人把武器给新四军用来打日本人？你以为日本人和你一样也是傻逼？
【在 w****2 的大作中提到】
: 换武器是对打日本人有利的，除非换来武器不打日本人才是汉奸。
:
: 奸军
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 问题是你主张tg把日军一个小队一个小队的消灭啊，首先请你举证。既然作为敌人的日
本人自己并没有认识到游击战的战略作用，那只能说明tg的游击战的确没产生什么战略
作用了。否则日本人怎么可能认识不到呢？
【在 w****2 的大作中提到】
: 日军战史没有写到小队级（即排级）甚至班级，是日本没有认识到游击战的战略作用。
: 这牵扯到对游击战的战略作用的评判，历史通过越战、苏军阿富汗战、美军阿富汗战伊
: 拉克战已经作出了评判。
: 而名将，顾名思义，必须有名，日军要知道。日军都不知道肯定不是名将。
: 先把日本人在正面战场打国民党的头痛和剿灭共军的头痛找出来，才能比较。
:
: 证。
|
w****2
发帖数: 12072 | 128 不是我主张，而是游击队就是这样，小股小股消灭。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是你主张tg把日军一个小队一个小队的消灭啊，首先请你举证。既然作为敌人的日
: 本人自己并没有认识到游击战的战略作用，那只能说明tg的游击战的确没产生什么战略
: 作用了。否则日本人怎么可能认识不到呢？
|
w****2
发帖数: 12072 | 129 换粮食是对打日本人有利的，除非吃了粮食不打日本人不为打日本人搞生产，那才是汉
奸。
粮食是战略物资，有粮才有人，有人才能打。如果新四军是用武器从日本人那里换香水
换名牌服饰，那才是汉奸。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日本人把武器给新四军用来打日本人？你以为日本人和你一样也是傻逼？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 130 一天打死一个的话，一年也就365个，八年也就3000左右。侵华日军上百万，这样下去
猴年马月能胜利？
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是我主张，而是游击队就是这样，小股小股消灭。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 那汪精卫当汉奸也是对打日本人有利的，极大的消耗了日本人的资源。还保护了日战区
的人民。
【在 w****2 的大作中提到】
: 换粮食是对打日本人有利的，除非吃了粮食不打日本人不为打日本人搞生产，那才是汉
: 奸。
: 粮食是战略物资，有粮才有人，有人才能打。如果新四军是用武器从日本人那里换香水
: 换名牌服饰，那才是汉奸。
|
w****2
发帖数: 12072 | 132 那抗战时期共军的游击战是平均一天打死1个（含日军和伪军）吗？
是每天打死几个呢？打伤几个从而让他们失去战斗力呢？截断几次后勤补给？截断或毁
坏几车日军以战养战，从当地榨取的战略物资（如粮食）？增加了多少日本的财政成本
呢？
美军在越南、阿富汗、伊拉克的经历已经表明了游击战的战略意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一天打死一个的话，一年也就365个，八年也就3000左右。侵华日军上百万，这样下去
: 猴年马月能胜利？
|
W*******s
发帖数: 18705 | 133 好了，都不要自扯鸡巴蛋了，再扯蛋毛都没了。
抗战名将不名将的档次问题，公道的说，张在那时候还没少将军衔，的确称不上名将。
他是中级将官的典范。他当时的级别基本只能受领那样级别的勋章。他的抗日英雄名将
之名气得易于74军，一支抗日铁军。
日本人知道不知道他有何干系？这是太抬举日本人了。中国人能记得张灵甫曾经在抗日
战场上为国为民洒过汗血就行了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 134 汉奸、伪军又不打日本人，还帮日本人以战养战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那汪精卫当汉奸也是对打日本人有利的，极大的消耗了日本人的资源。还保护了日战区
: 的人民。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 135 就算游击战对越南有意义，那也完全可能对抗日没意义啊，抗元抗清的游击战就没能改
变历史走向。
抗战时期共军的游击战是平均一天打死1个（含日军和伪军）吗？
-----------------------------------------------------------
从日军战史来看差不多，比如tg号称新四军歼灭日军12万，可是日军战史里新四军几乎
是隐形人，可见新四军几乎没给日军造成什么损失。
【在 w****2 的大作中提到】
: 那抗战时期共军的游击战是平均一天打死1个（含日军和伪军）吗？
: 是每天打死几个呢？打伤几个从而让他们失去战斗力呢？截断几次后勤补给？截断或毁
: 坏几车日军以战养战，从当地榨取的战略物资（如粮食）？增加了多少日本的财政成本
: 呢？
: 美军在越南、阿富汗、伊拉克的经历已经表明了游击战的战略意义。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 136 新四军又不打日本人，还帮日本人以战养战。所以新四军等于汉奸伪军。
【在 w****2 的大作中提到】
: 汉奸、伪军又不打日本人，还帮日本人以战养战。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 137 游击队就是当代的塔利班，不成建制的散兵游勇是改变不了整个战局态势的。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 138 re
【在 W*******s 的大作中提到】
: 好了，都不要自扯鸡巴蛋了，再扯蛋毛都没了。
: 抗战名将不名将的档次问题，公道的说，张在那时候还没少将军衔，的确称不上名将。
: 他是中级将官的典范。他当时的级别基本只能受领那样级别的勋章。他的抗日英雄名将
: 之名气得易于74军，一支抗日铁军。
: 日本人知道不知道他有何干系？这是太抬举日本人了。中国人能记得张灵甫曾经在抗日
: 战场上为国为民洒过汗血就行了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 139 张灵甫不是抗日名将，这是个事实。这有什么可争的。张灵甫就是一个普通的抗日将领。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 好了，都不要自扯鸡巴蛋了，再扯蛋毛都没了。
: 抗战名将不名将的档次问题，公道的说，张在那时候还没少将军衔，的确称不上名将。
: 他是中级将官的典范。他当时的级别基本只能受领那样级别的勋章。他的抗日英雄名将
: 之名气得易于74军，一支抗日铁军。
: 日本人知道不知道他有何干系？这是太抬举日本人了。中国人能记得张灵甫曾经在抗日
: 战场上为国为民洒过汗血就行了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 140 张灵甫在中国人里面很有名，所以完全可以说张灵甫是中国的抗日名将，当然不是日本
的抗日名将。
领。
【在 w****2 的大作中提到】
: 张灵甫不是抗日名将，这是个事实。这有什么可争的。张灵甫就是一个普通的抗日将领。
|
|
|
W*******s
发帖数: 18705 | 141 怎么不算算打死一个鬼子自己死伤多少，老百姓遭殃多少。
日本应该联合纳粹夹击灭了苏联而不是跟米国开战 |
w****2
发帖数: 12072 | 142 统计一下新四军地盘的日军对占领区治安的头痛度就可以知道日军对新四军的头痛。战
果和名将的计算不同，名将顾名思义，要求有名，没名肯定不是名将。
日军不能在中国战场上以战养战，几十万日军被拖在根据地附近的地区，就是游击战的
意义。日军一号作战之后日军后方就纷纷失地，这就可显示之前游击战拖住敌人之后收
复失地的意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算游击战对越南有意义，那也完全可能对抗日没意义啊，抗元抗清的游击战就没能改
: 变历史走向。
: 抗战时期共军的游击战是平均一天打死1个（含日军和伪军）吗？
: -----------------------------------------------------------
: 从日军战史来看差不多，比如tg号称新四军歼灭日军12万，可是日军战史里新四军几乎
: 是隐形人，可见新四军几乎没给日军造成什么损失。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 143 八路打死一个日本兵，日军就要屠杀100个中国人老百姓报复，八路这是抗日还是抗中
国人民？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 怎么不算算打死一个鬼子自己死伤多少，老百姓遭殃多少。
: 日本应该联合纳粹夹击灭了苏联而不是跟米国开战
|
w****2
发帖数: 12072 | 144 新四军不打日本人？呵呵
一九三八年
5月16日 安徽省巢县蒋家河口战斗 四支队第9团第2营一个排和团侦察队
歼日伪军20余，缴汽船2
5月16日 安徽省舒城南港街镇战斗 四支队第7团第3连第1排 毙日军3人，
缴军马7
6月17日 江苏省丹徙县韦岗战斗 先遣支队 毙伤日军20余，缴枪10余
7月1日 江苏省丹阳县新丰车站 1支队第2团第1营 歼日军40余，缴枪
6
7月10日 江苏省句容县新塘战斗 1支队第2团第2营 歼日军40余
8月初 安徽省舒城县大寨山战斗 四支队第7团、手枪团 歼土匪2000余
8月12日 江苏省句容县城战斗 1支队第2团 歼日伪军40余，行人员扩
步枪2子弹5000余
8月22至26日 江苏省江宁县小丹阳地区 2支队 毙伤日军50余
8月23日 江苏省丹阳县珥陵镇战斗 1支队第2团第3营 歼日军49人
9月1日 安徽省桐城县范家岗战斗 3支队第7团3营 歼日军14人，缴子弹
6000
9月3日 安徽省桐城县棋盘岭战斗 4支队特务宫、第7团3营 歼日军70余
9月12日 安徽省六安县椿树镇战斗 4支队7团第1营 歼日军120余
9月18日 安徽省当涂县和尚桥战斗 2支队第3团4个连 歼伪军40余
10月 安徽省安庆市铁铺岭 4支队第7团第3营 歼日军29人，缴枪28支
10月下旬 安徽省无为县运漕战斗 4支队9团第2营 歼伪军50余
10月下旬 安徽省庐江、无为县讨伐战 4支队 歼伪保安团3000余
10月27日 河南省淮阳县窦楼地区 游南支队1、2大队各一部 歼日军10余
10月30日至11月4日 安徽南陵县马家园 3支队5团、6团 歼日伪军300余
11月 安徽省桐城县南棋盘岭 4支队第7团3营 歼日军80余
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新四军又不打日本人，还帮日本人以战养战。所以新四军等于汉奸伪军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 145 日军有战史记载华北治安战，可没有华东治安战，新四军在日军战史里完全隐形。有什
么头痛？
什么叫日军不能在中国战场上以战养战？华北治安战说日军不仅在中国战场以战养战，
还能以中国掠夺的物资支援太平洋战场和日本本土。几十万日军被拖在根据地附近的地
区？几十万日军都在占领区花天酒地而已。日本本土还有几百万日军呢，也是因为游击
战被拖在日本本土？
日军一号作战之后日军后方就纷纷失地
---------------------------------------------
这是怎么回事？请你举证。
【在 w****2 的大作中提到】
: 统计一下新四军地盘的日军对占领区治安的头痛度就可以知道日军对新四军的头痛。战
: 果和名将的计算不同，名将顾名思义，要求有名，没名肯定不是名将。
: 日军不能在中国战场上以战养战，几十万日军被拖在根据地附近的地区，就是游击战的
: 意义。日军一号作战之后日军后方就纷纷失地，这就可显示之前游击战拖住敌人之后收
: 复失地的意义。
|
w****2
发帖数: 12072 | 146 当然是抗日。难道要屈服于恐怖主义？应该谴责的是恐怖主义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 八路打死一个日本兵，日军就要屠杀100个中国人老百姓报复，八路这是抗日还是抗中
: 国人民？
|
t***o
发帖数: 19256 | 147 那些基本都是五毛
中宣部剑峰所指，五毛疯狗奉命乱吠而已
【在 n*********s 的大作中提到】
: 我也不算果粉 但的确被这么多诋毁戏虐国军的人恶心坏了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 148 这是新四军自己的自吹自擂，有日本人的记载吗？要是自己自吹自擂也算数的话，国军
的牛皮可比这个大的多得多。比如光阎锡山的二战区就俘虏上万日军。
这里所谓的蒋家河口歼灭20日伪军，其实据考证只有4个日本兵，听见枪响跳船落水了
，具体到底打死多少根本不清楚。完全可能日本兵躲到水里其实一个都没打死，就算全
算上也就4个日本人而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 新四军不打日本人？呵呵
: 一九三八年
: 5月16日 安徽省巢县蒋家河口战斗 四支队第9团第2营一个排和团侦察队
: 歼日伪军20余，缴汽船2
: 5月16日 安徽省舒城南港街镇战斗 四支队第7团第3连第1排 毙日军3人，
: 缴军马7
: 6月17日 江苏省丹徙县韦岗战斗 先遣支队 毙伤日军20余，缴枪10余
: 7月1日 江苏省丹阳县新丰车站 1支队第2团第1营 歼日军40余，缴枪
: 6
: 7月10日 江苏省句容县新塘战斗 1支队第2团第2营 歼日军40余
|
w****2
发帖数: 12072 | 149 没有游击队是否掠夺的更多？这就是损害了日军以战养战的意义。
几十万日军是不是离开根据地附近后很快后方就开始把土地丢给共军了?这就是拖住了
日军的意义。
新四军地盘的日本治安不好，这是事实。这和名将不一样，名将的定义就是要有名让人
知道才是名将。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军有战史记载华北治安战，可没有华东治安战，新四军在日军战史里完全隐形。有什
: 么头痛？
: 什么叫日军不能在中国战场上以战养战？华北治安战说日军不仅在中国战场以战养战，
: 还能以中国掠夺的物资支援太平洋战场和日本本土。几十万日军被拖在根据地附近的地
: 区？几十万日军都在占领区花天酒地而已。日本本土还有几百万日军呢，也是因为游击
: 战被拖在日本本土？
: 日军一号作战之后日军后方就纷纷失地
: ---------------------------------------------
: 这是怎么回事？请你举证。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 150 没有游击队是否掠夺的更多？这就是损害了日军以战养战的意义。
---------------------------------------------------
游击队也盘剥人民啊，否则吃喝从哪来？没有游击队，人民的苦难会少一点。
几十万日军是不是离开根据地附近后很快后方就开始把土地丢给共军了?这就是拖住了
日军的意义。
---------------------------------------------
哪有这回事？请你提供证据证明。
新四军地盘的日本治安不好，这是事实。这和名将不一样，名将的定义就是要有名让人
知道才是名将。
-----------------------------------------------
这不是事实，新四军地盘日本治安良好，新四军和日军互不侵犯。
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有游击队是否掠夺的更多？这就是损害了日军以战养战的意义。
: 几十万日军是不是离开根据地附近后很快后方就开始把土地丢给共军了?这就是拖住了
: 日军的意义。
: 新四军地盘的日本治安不好，这是事实。这和名将不一样，名将的定义就是要有名让人
: 知道才是名将。
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 151 有啊，当然有日本人记载的和新四军战斗。
最后一战——从恶战新四军到投降（萨苏：《国破山河在：从日本史料揭秘中国抗
战》）
在图书馆看到《日中战争——一个士兵的证言》这本书，接着又读了这个作者的另
一部作品《恩仇的大陆——华中战线转战谱》，其中，关于日军与新四军作战的一段史
实，觉得颇值得研究。
作者川崎春彦，时任日本陆军军曹，卫生兵兵长。昭和18年（1943年）应征入伍，
先后参加衡阳/桂林诸战役。1945年，他所在的医务班配属日军作战部队，和新四军所
部在江南地区展开了一系列的战斗。
其中，1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
塘对新四军的讨伐作战。结果，300名日军、500名伪军组成的讨伐队，出发仅半日就遭
到大队新四军的重重包围。激战中，伪军首先溃散投降，日军在掷弹筒和机枪掩护下三
次突围，损失惨重。最后在叛徒的指引下，才冲出包围圈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是新四军自己的自吹自擂，有日本人的记载吗？要是自己自吹自擂也算数的话，国军
: 的牛皮可比这个大的多得多。比如光阎锡山的二战区就俘虏上万日军。
: 这里所谓的蒋家河口歼灭20日伪军，其实据考证只有4个日本兵，听见枪响跳船落水了
: ，具体到底打死多少根本不清楚。完全可能日本兵躲到水里其实一个都没打死，就算全
: 算上也就4个日本人而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 152 部队番号？45年6月后的事情了，这时大家都来摘桃子了，国军反攻滇缅都歼灭成千上
万的日军了。再说日军所谓的损失惨重，其实往往也就个位数到二位数而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 有啊，当然有日本人记载的和新四军战斗。
: 最后一战——从恶战新四军到投降（萨苏：《国破山河在：从日本史料揭秘中国抗
: 战》）
: 在图书馆看到《日中战争——一个士兵的证言》这本书，接着又读了这个作者的另
: 一部作品《恩仇的大陆——华中战线转战谱》，其中，关于日军与新四军作战的一段史
: 实，觉得颇值得研究。
: 作者川崎春彦，时任日本陆军军曹，卫生兵兵长。昭和18年（1943年）应征入伍，
: 先后参加衡阳/桂林诸战役。1945年，他所在的医务班配属日军作战部队，和新四军所
: 部在江南地区展开了一系列的战斗。
: 其中，1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
|
w****2
发帖数: 12072 | 153 你承认游击队损害了日军以战养战就行。游击队也保护了老百姓，和军队是一样的。
豫湘桂战役从1944年4月到12月。日军南下后把后方土地丢给共军的例子随便一搜就有
：日本学者纐缬厚在《何谓中日战争？》一书中写道：“熊泽京次郎在《天皇的军队》
（现代评论社1974年版）中，曾记述了派往中国山东莱芜县旧寒镇第59师团（通称‘衣
’师团）第45大队第1中队的铃木丑之助伍长的证言，讲述的是1944（昭和19年）月12
月，距日本战败前8个月前的事情：‘进入秋季后到年末这段短暂的时间内，周边的莱
芜、鲁西镇、吐系口镇、范家镇等警备队接连被中国军队歼灭’”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有游击队是否掠夺的更多？这就是损害了日军以战养战的意义。
: ---------------------------------------------------
: 游击队也盘剥人民啊，否则吃喝从哪来？没有游击队，人民的苦难会少一点。
: 几十万日军是不是离开根据地附近后很快后方就开始把土地丢给共军了?这就是拖住了
: 日军的意义。
: ---------------------------------------------
: 哪有这回事？请你提供证据证明。
: 新四军地盘的日本治安不好，这是事实。这和名将不一样，名将的定义就是要有名让人
: 知道才是名将。
: -----------------------------------------------
|
w****2
发帖数: 12072 | 154 “新四军和日军互不侵犯”？呵呵。
最后一战——从恶战新四军到投降（萨苏：《国破山河在》）
在图书馆看到《日中战争——一个士兵的证言》这本书，接着又读了这个作者的另
一部作品《恩仇的大陆——华中战线转战谱》，其中，关于日军与新四军作战的一段史
实，觉得颇值得研究。
作者川崎春彦，时任日本陆军军曹，卫生兵兵长。昭和18年（1943年）应征入伍，
先后参加衡阳/桂林诸战役。1945年，他所在的医务班配属日军作战部队，和新四军所
部在江南地区展开了一系列的战斗。
其中，1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
塘对新四军的讨伐作战。结果，300名日军、500名伪军组成的讨伐队，出发仅半日就遭
到大队新四军的重重包围。激战中，伪军首先溃散投降，日军在掷弹筒和机枪掩护下三
次突围，损失惨重。最后在叛徒的指引下，才冲出包围圈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有游击队是否掠夺的更多？这就是损害了日军以战养战的意义。
: ---------------------------------------------------
: 游击队也盘剥人民啊，否则吃喝从哪来？没有游击队，人民的苦难会少一点。
: 几十万日军是不是离开根据地附近后很快后方就开始把土地丢给共军了?这就是拖住了
: 日军的意义。
: ---------------------------------------------
: 哪有这回事？请你提供证据证明。
: 新四军地盘的日本治安不好，这是事实。这和名将不一样，名将的定义就是要有名让人
: 知道才是名将。
: -----------------------------------------------
|
c***c
发帖数: 21374 | 155 还好不是1945年8月14日的战斗
【在 w****2 的大作中提到】
: “新四军和日军互不侵犯”？呵呵。
: 最后一战——从恶战新四军到投降（萨苏：《国破山河在》）
: 在图书馆看到《日中战争——一个士兵的证言》这本书，接着又读了这个作者的另
: 一部作品《恩仇的大陆——华中战线转战谱》，其中，关于日军与新四军作战的一段史
: 实，觉得颇值得研究。
: 作者川崎春彦，时任日本陆军军曹，卫生兵兵长。昭和18年（1943年）应征入伍，
: 先后参加衡阳/桂林诸战役。1945年，他所在的医务班配属日军作战部队，和新四军所
: 部在江南地区展开了一系列的战斗。
: 其中，1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
: 塘对新四军的讨伐作战。结果，300名日军、500名伪军组成的讨伐队，出发仅半日就遭
|
w****2
发帖数: 12072 | 156 45年之前的也有日本人的资料：
《日本兵回忆中的车桥之战》——萨苏
日本有个叫福山琢磨的老头儿，看到年轻人渐渐忘记战争的苦痛，觉得长此以往闹不好
又忽悠出一个大东亚圣战来，那可不是玩的。于是，发愿收集资料，写了一套 书叫《
给孙辈的证言》，都是经历过二战的日本人的回忆。其中有一篇叫做《走向觉悟的证言
-- S.J.先生访谈录》，里面相当详细地描写了这位化名S.J的日本老兵与新四军之间
的战斗。
这位S.J.先生在中国所用的名字是“山本一三”，他的回忆是这样的 –
“昭和19年（1944年）三月六日，战斗在江苏省淮安县爆发。我的部队以不过两百人的
兵力试图 解救被新四军包围的一个小队级分遣队。但是，新四军出动的是兵力三千至
四千人的大部队，将我们围困并发生了激烈的战斗。因为我们兵少，不得不向附近的村
庄 逃避。但是，新四军穷追不舍，我们遭到集束手榴弹的猛烈攻击，房子都起了火。
这种情况下只好四处寻找逃生之道，因为日军残兵在被烧毁的房子里隐藏存身，新 四
军可能认为日军都被烧死，一度撤离。但是，当日军残兵试图突围的时候，终被发现，
再次陷入重围。最后，我们十四五个人都成了俘虏。其中包括清水，宫本两 个士官，
还有梅村等。我们才知道攻击我们的是新四军在苏中的第一师。第一师的敌工部长陈先
生是广东人，曾在日本留学，日语非常好而且待人宽厚，即便有所责 备，态度也从来
不会生硬。。。”
看这段描写，如果对照我国史料来看，我推测，山本一三参战并被俘的，应该是1944年
3月，新四军发动的车桥之战。此战新四军为打通苏中苏北根据地的交通，利用日军抽
调部队参加湘桂作战，兵力相对空虚之机，对日军据守的集中五个团展开的攻坚战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 部队番号？45年6月后的事情了，这时大家都来摘桃子了，国军反攻滇缅都歼灭成千上
: 万的日军了。再说日军所谓的损失惨重，其实往往也就个位数到二位数而已。
|
w****2
发帖数: 12072 | 157 45年之前的也有日本人的资料：
《日本兵回忆中的车桥之战》——萨苏
日本有个叫福山琢磨的老头儿，看到年轻人渐渐忘记战争的苦痛，觉得长此以往闹不好
又忽悠出一个大东亚圣战来，那可不是玩的。于是，发愿收集资料，写了一套 书叫《
给孙辈的证言》，都是经历过二战的日本人的回忆。其中有一篇叫做《走向觉悟的证言
-- S.J.先生访谈录》，里面相当详细地描写了这位化名S.J的日本老兵与新四军之间
的战斗。
这位S.J.先生在中国所用的名字是“山本一三”，他的回忆是这样的 –
“昭和19年（1944年）三月六日，战斗在江苏省淮安县爆发。我的部队以不过两百人的
兵力试图 解救被新四军包围的一个小队级分遣队。但是，新四军出动的是兵力三千至
四千人的大部队，将我们围困并发生了激烈的战斗。因为我们兵少，不得不向附近的村
庄 逃避。但是，新四军穷追不舍，我们遭到集束手榴弹的猛烈攻击，房子都起了火。
这种情况下只好四处寻找逃生之道，因为日军残兵在被烧毁的房子里隐藏存身，新 四
军可能认为日军都被烧死，一度撤离。但是，当日军残兵试图突围的时候，终被发现，
再次陷入重围。最后，我们十四五个人都成了俘虏。其中包括清水，宫本两 个士官，
还有梅村等。我们才知道攻击我们的是新四军在苏中的第一师。第一师的敌工部长陈先
生是广东人，曾在日本留学，日语非常好而且待人宽厚，即便有所责 备，态度也从来
不会生硬。。。”
看这段描写，如果对照我国史料来看，我推测，山本一三参战并被俘的，应该是1944年
3月，新四军发动的车桥之战。此战新四军为打通苏中苏北根据地的交通，利用日军抽
调部队参加湘桂作战，兵力相对空虚之机，对日军据守的集中五个团展开的攻坚战。
【在 c***c 的大作中提到】
: 还好不是1945年8月14日的战斗
|
w****2
发帖数: 12072 | 158 张灵甫是内战中出名的，不算抗日名将，只算反共名将。
领。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张灵甫在中国人里面很有名，所以完全可以说张灵甫是中国的抗日名将，当然不是日本
: 的抗日名将。
:
: 领。
|
w*******r
发帖数: 7276 | 159 啥事都要洋人认可
【在 m*******n 的大作中提到】
: 只要真正参与抵抗日本侵略者，抗战胜利前军衔达到将军级别，又比较有名，到现在就
: 差不多可以称为抗日名将了吧？
: 这就是大家约定熟成 而已
: lz非要按日本人的资料定标准，也是蛮拼的
|
p******r
发帖数: 6213 | 160 国军最出名的师团级应该是谢团长吧，当时就有歌为证了。我共是把谢团长算抗日名将
的。
－－中国不会亡，中国不会忘，你看那民族英雄谢团长！
【在 g********n 的大作中提到】
: 是的，张基本上算师团一级最出名的指挥官之一，以美国海军来比，就是中途岛带轰炸
: 机队的大队长那种角色，是战争英雄没错，称名将不太合适。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 161 游击队怎么损害日军以战养战了？游击队反而给老百姓增添了更多的麻烦。
44年12月，豫湘桂早就打完了，跟日军南下有什么关系？而且这里的中国军队说不定是
国军呢？
12
【在 w****2 的大作中提到】
: 你承认游击队损害了日军以战养战就行。游击队也保护了老百姓，和军队是一样的。
: 豫湘桂战役从1944年4月到12月。日军南下后把后方土地丢给共军的例子随便一搜就有
: ：日本学者纐缬厚在《何谓中日战争？》一书中写道：“熊泽京次郎在《天皇的军队》
: （现代评论社1974年版）中，曾记述了派往中国山东莱芜县旧寒镇第59师团（通称‘衣
: ’师团）第45大队第1中队的铃木丑之助伍长的证言，讲述的是1944（昭和19年）月12
: 月，距日本战败前8个月前的事情：‘进入秋季后到年末这段短暂的时间内，周边的莱
: 芜、鲁西镇、吐系口镇、范家镇等警备队接连被中国军队歼灭’”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 162 张灵甫抗日就很出名了好不好？反共名将应该是林彪吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 张灵甫是内战中出名的，不算抗日名将，只算反共名将。
:
: 领。
|
p******o
发帖数: 9007 | 163 游击队骚扰日军，破坏日本的统治啊。
麻烦是日本造成的，跟抵抗力量有啥关系？照你这么说，外敌入侵都别抵抗了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 游击队怎么损害日军以战养战了？游击队反而给老百姓增添了更多的麻烦。
: 44年12月，豫湘桂早就打完了，跟日军南下有什么关系？而且这里的中国军队说不定是
: 国军呢？
:
: 12
|
r*****y
发帖数: 53800 | 164 45年6月？呵呵，这不是摘桃子是什么？
【在 w****2 的大作中提到】
: “新四军和日军互不侵犯”？呵呵。
: 最后一战——从恶战新四军到投降（萨苏：《国破山河在》）
: 在图书馆看到《日中战争——一个士兵的证言》这本书，接着又读了这个作者的另
: 一部作品《恩仇的大陆——华中战线转战谱》，其中，关于日军与新四军作战的一段史
: 实，觉得颇值得研究。
: 作者川崎春彦，时任日本陆军军曹，卫生兵兵长。昭和18年（1943年）应征入伍，
: 先后参加衡阳/桂林诸战役。1945年，他所在的医务班配属日军作战部队，和新四军所
: 部在江南地区展开了一系列的战斗。
: 其中，1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
: 塘对新四军的讨伐作战。结果，300名日军、500名伪军组成的讨伐队，出发仅半日就遭
|
r*****y
发帖数: 53800 | 165 车桥是新四军对日作战歼敌最多的一战，歼敌不过几百人。其他呢？陈毅在日本人那里
的搜索记录还不如只打了一个平型关就去养伤的林彪。
【在 w****2 的大作中提到】
: 45年之前的也有日本人的资料：
: 《日本兵回忆中的车桥之战》——萨苏
: 日本有个叫福山琢磨的老头儿，看到年轻人渐渐忘记战争的苦痛，觉得长此以往闹不好
: 又忽悠出一个大东亚圣战来，那可不是玩的。于是，发愿收集资料，写了一套 书叫《
: 给孙辈的证言》，都是经历过二战的日本人的回忆。其中有一篇叫做《走向觉悟的证言
: -- S.J.先生访谈录》，里面相当详细地描写了这位化名S.J的日本老兵与新四军之间
: 的战斗。
: 这位S.J.先生在中国所用的名字是“山本一三”，他的回忆是这样的 –
: “昭和19年（1944年）三月六日，战斗在江苏省淮安县爆发。我的部队以不过两百人的
: 兵力试图 解救被新四军包围的一个小队级分遣队。但是，新四军出动的是兵力三千至
|
y*******r
发帖数: 1862 | 166 那你就列出各全面的来做比较（蒋介石作为国家元首就算了）来反驳楼主吧。如果你不
能提供你认为全面的数据，只以楼主的数据看， 你的结论根本不成立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军家大业大，光宋哲元就出现200多次，远超共军第一的朱德，其他陈诚白崇禧阎锡
: 山胡宗南汤恩伯等人的检索结果根本没有列出来，共军的十大元帅可都是列出来了，叶
: 挺杨靖宇等人也列出来了。共军没有列出来的大概也只有毛泽东周恩来了吧，国军的蒋
: 介石也没有列出来啊。所以不用比别的，就比比毛腊肉和蒋光头出现频率之比就可以了
: ，五毛们敢吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 167 日军发动对新四军的讨伐战是准备摘什么桃子？
“1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
塘对新四军的讨伐作战。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年6月？呵呵，这不是摘桃子是什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 168 以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 那你就列出各全面的来做比较（蒋介石作为国家元首就算了）来反驳楼主吧。如果你不
: 能提供你认为全面的数据，只以楼主的数据看， 你的结论根本不成立。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 169 190万件战史档案里仅有的少数几个战例而已
【在 p******o 的大作中提到】
: 日军发动对新四军的讨伐战是准备摘什么桃子？
: “1945年6月，他和另外5名卫生兵参加了日军（师团参谋森中佐指挥）在郊下
: 塘对新四军的讨伐作战。”
|
y*******r
发帖数: 1862 | 170 有了全面的数据，再结合当时国共军事力量的对比，比如军队人数，装备等等， 才能
得出相对客观的结论
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军家大业大，光宋哲元就出现200多次，远超共军第一的朱德，其他陈诚白崇禧阎锡
: 山胡宗南汤恩伯等人的检索结果根本没有列出来，共军的十大元帅可都是列出来了，叶
: 挺杨靖宇等人也列出来了。共军没有列出来的大概也只有毛泽东周恩来了吧，国军的蒋
: 介石也没有列出来啊。所以不用比别的，就比比毛腊肉和蒋光头出现频率之比就可以了
: ，五毛们敢吗？
|
|
|
c**y
发帖数: 1427 | 171 没错，逗比小将就是这么弱智，每次想抽别人，结果大嘴巴子都落在自己脸上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
: 没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 172 按照你的逻辑，国军的傅作義，薛岳，王耀武都排在林彪后面，你是承认他们在抗战中
都不如只打了一个平型关的林彪的出力大啦？
以此类推，凡是在林彪后的国军将领都属于“根本没抗日”的范畴， 不能计入国军抗
日功绩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
: 没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
|
p******o
发帖数: 9007 | 173 你放弃摘桃子一说了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 190万件战史档案里仅有的少数几个战例而已
|
c**y
发帖数: 1427 | 174 你是弱智还是打滚？
用在日军战史出现的频率来决定抗日的贡献，那是你们舔党楼主的傻逼“逻辑”，
不是别人的逻辑。
现在是楼主试图用这个“逻辑”来打张灵甫，结果打了共产党自己的脸，懂么？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，国军的傅作義，薛岳，王耀武都排在林彪后面，你是承认他们在抗战中
: 都不如只打了一个平型关的林彪的出力大啦？
: 以此类推，凡是在林彪后的国军将领都属于“根本没抗日”的范畴， 不能计入国军抗
: 日功绩
|
y*******r
发帖数: 1862 | 175 是李将军在自抽好吧， 楼主列这些数据， 主要是为了说明中国将领在日军中的知名度
，为了说明他心目中“名将”的概念，而李将军偏想借此来论证共军是否抗日了， 其
结果就是如果排在拥有林彪的共军属于“根本没抗日”，那排在林彪后面的傅作义薛岳
王耀武全都属于“根本没抗日”， 不是自抽是什么？
【在 c**y 的大作中提到】
: 没错，逗比小将就是这么弱智，每次想抽别人，结果大嘴巴子都落在自己脸上
|
y*******r
发帖数: 1862 | 176 用在日军战史出现的频率来决定抗日的贡献，这正是李将军用来论证共军根本没抗日的
论据啊， 以你的智商能明白你这是在抽李将军的脸吗？
【在 c**y 的大作中提到】
: 你是弱智还是打滚？
: 用在日军战史出现的频率来决定抗日的贡献，那是你们舔党楼主的傻逼“逻辑”，
: 不是别人的逻辑。
: 现在是楼主试图用这个“逻辑”来打张灵甫，结果打了共产党自己的脸，懂么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 177 楼主的数据全面吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 有了全面的数据，再结合当时国共军事力量的对比，比如军队人数，装备等等， 才能
: 得出相对客观的结论
|
r*****y
发帖数: 53800 | 178 跟摘桃子矛盾吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你放弃摘桃子一说了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 179 你同意排在林彪后面的共军将领和排在林彪后面的傅作义薛岳王耀武全都属于“根本没
抗日”的结论吗？若你不同意，这不正好说明楼主的逻辑有问题？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 是李将军在自抽好吧， 楼主列这些数据， 主要是为了说明中国将领在日军中的知名度
: ，为了说明他心目中“名将”的概念，而李将军偏想借此来论证共军是否抗日了， 其
: 结果就是如果排在拥有林彪的共军属于“根本没抗日”，那排在林彪后面的傅作义薛岳
: 王耀武全都属于“根本没抗日”， 不是自抽是什么？
|
p******o
发帖数: 9007 | 180 你根据这件日军在1945年6月讨伐新四军事件得出新四军是摘桃子的论点不成立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟摘桃子矛盾吗？
|
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 181 明显，这些数字需要更多的证实。这里面很多数字很值得怀疑。101一共就打了不到半
年鬼子，就被阎锡山哨兵误伤，后来就去苏联养病，然后在延安内斗来着，为什么提的
次数那么多呢？张自忠作为军人，并没有太多的战事可以讲，为啥提的那么多？当然，
卢沟桥事变发生后，他是北平负责。
就算是真的，也得先看看这些文件里面，能不能找到师团长级别的中国将领先把。张灵
甫在张古山的时候不过一团长。41年才代理58师师长。而且74军作为国军王牌，基本是
整军为行动单位的，58师和戴安澜的200师不一样，没有直接以师为单位参加过大战。
74军军长王耀武才提了9次。
当然，张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将，可以讨论。老夫并不完全确定他
能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩，
也是完全扯淡。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 182 怎么不成立？要是早年，新四军就跑了，不会跟日军交战。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你根据这件日军在1945年6月讨伐新四军事件得出新四军是摘桃子的论点不成立。
|
c**y
发帖数: 1427 | 183 更可笑的是，就用楼主这个捕风捉影的“日军文件”，共产党自己
根本就没在抗日，几个傻逼五毛还用来否定别人张灵甫抗日。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 明显，这些数字需要更多的证实。这里面很多数字很值得怀疑。101一共就打了不到半
: 年鬼子，就被阎锡山哨兵误伤，后来就去苏联养病，然后在延安内斗来着，为什么提的
: 次数那么多呢？张自忠作为军人，并没有太多的战事可以讲，为啥提的那么多？当然，
: 卢沟桥事变发生后，他是北平负责。
: 就算是真的，也得先看看这些文件里面，能不能找到师团长级别的中国将领先把。张灵
: 甫在张古山的时候不过一团长。41年才代理58师师长。而且74军作为国军王牌，基本是
: 整军为行动单位的，58师和戴安澜的200师不一样，没有直接以师为单位参加过大战。
: 74军军长王耀武才提了9次。
: 当然，张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将，可以讨论。老夫并不完全确定他
: 能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩，
|
p**l
发帖数: 616 | 184 两百万的文件， 出现频率的最多也就100多次， 还有很多两三次的， 还要用这个频率
来排座次， 作者要不是文科生还真不信了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 明显，这些数字需要更多的证实。这里面很多数字很值得怀疑。101一共就打了不到半
: 年鬼子，就被阎锡山哨兵误伤，后来就去苏联养病，然后在延安内斗来着，为什么提的
: 次数那么多呢？张自忠作为军人，并没有太多的战事可以讲，为啥提的那么多？当然，
: 卢沟桥事变发生后，他是北平负责。
: 就算是真的，也得先看看这些文件里面，能不能找到师团长级别的中国将领先把。张灵
: 甫在张古山的时候不过一团长。41年才代理58师师长。而且74军作为国军王牌，基本是
: 整军为行动单位的，58师和戴安澜的200师不一样，没有直接以师为单位参加过大战。
: 74军军长王耀武才提了9次。
: 当然，张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将，可以讨论。老夫并不完全确定他
: 能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩，
|
y*******r
发帖数: 1862 | 185 俺没说全面啊，楼主的结论不需要他提供全面的数据， 只需找若干将领的数据做参考
，然后张灵甫被提及次数为0就可以了。
但是你不同， 你提出的结论是共军根本没抗日，如果依照你的论证逻辑，必然得出傅
作义王耀武薛岳等等在林彪后面的国军将领都根本没抗日的结论， 那么国军的抗日努
力程度必然大打折扣。
如果你想以被日军提及次数来证明国军比共军更抗日， 那么你需要提供比楼主全面的
数据，再结合当时国共军事力量对比来论证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 楼主的数据全面吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 186 当然不成立，应讨伐作战是被动态，摘桃子是主动态。我给你一拳你回击就算你欺负人
，行吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么不成立？要是早年，新四军就跑了，不会跟日军交战。
|
c**y
发帖数: 1427 | 187 你睁大你的狗眼看看清楚，现在是你那楼主用这个“逻辑”来否认张灵甫抗日，
人家只是用同样的逻辑，同样的“史料”来告诉你楼主，你否认张灵甫抗日就是
否认共产党抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 用在日军战史出现的频率来决定抗日的贡献，这正是李将军用来论证共军根本没抗日的
: 论据啊， 以你的智商能明白你这是在抽李将军的脸吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 188 个人看到过的主流意见是张灵甫肯定不能算国军里面的10大抗日名将，能不能排进
前30位可以讨论。
本版很多为张灵甫说话的人应该也只是认可他算抗日名将但不能排进国军前10位吧。
当然，张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将，可以讨论。老夫并不完全确定他
能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩，
也是完全扯淡。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 明显，这些数字需要更多的证实。这里面很多数字很值得怀疑。101一共就打了不到半
: 年鬼子，就被阎锡山哨兵误伤，后来就去苏联养病，然后在延安内斗来着，为什么提的
: 次数那么多呢？张自忠作为军人，并没有太多的战事可以讲，为啥提的那么多？当然，
: 卢沟桥事变发生后，他是北平负责。
: 就算是真的，也得先看看这些文件里面，能不能找到师团长级别的中国将领先把。张灵
: 甫在张古山的时候不过一团长。41年才代理58师师长。而且74军作为国军王牌，基本是
: 整军为行动单位的，58师和戴安澜的200师不一样，没有直接以师为单位参加过大战。
: 74军军长王耀武才提了9次。
: 当然，张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将，可以讨论。老夫并不完全确定他
: 能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩，
|
p******o
发帖数: 9007 | 189 张古山的时候张灵甫不是团长，而是副旅长。奇袭张古山的是305团，团长是于学海。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 明显，这些数字需要更多的证实。这里面很多数字很值得怀疑。101一共就打了不到半
: 年鬼子，就被阎锡山哨兵误伤，后来就去苏联养病，然后在延安内斗来着，为什么提的
: 次数那么多呢？张自忠作为军人，并没有太多的战事可以讲，为啥提的那么多？当然，
: 卢沟桥事变发生后，他是北平负责。
: 就算是真的，也得先看看这些文件里面，能不能找到师团长级别的中国将领先把。张灵
: 甫在张古山的时候不过一团长。41年才代理58师师长。而且74军作为国军王牌，基本是
: 整军为行动单位的，58师和戴安澜的200师不一样，没有直接以师为单位参加过大战。
: 74军军长王耀武才提了9次。
: 当然，张灵甫能不能算得上国军里面的10大抗日名将，可以讨论。老夫并不完全确定他
: 能不能排进前十。但是仅仅这么一个扑风捉影的神马日军文件就来否认张的抗日战绩，
|
y*******r
发帖数: 1862 | 190 1，请不要造谣， 楼主没否认张灵甫抗日，只是否认他是抗日名将， 你是不是狗眼不
知道， 但有眼疾是肯定的，请及时就医。
2，李将军当然可以用同样的逻辑， 可惜他用的不是楼主的逻辑而是楼主的数据，更甚
的是为了证明共军根本没抗日而不得不使薛岳傅作义王耀武被置于“根本没抗日”的范
畴，这属于自抽范围吧？我要是果粉，一定不能认同李将军
【在 c**y 的大作中提到】
: 你睁大你的狗眼看看清楚，现在是你那楼主用这个“逻辑”来否认张灵甫抗日，
: 人家只是用同样的逻辑，同样的“史料”来告诉你楼主，你否认张灵甫抗日就是
: 否认共产党抗日。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 191 请你增强理解力，楼主根本没涉及张灵甫抗日不抗日的问题，而是论证张是否符合
他心目中的“抗日名将”，拜托不要偷换论题逻辑混乱：不是抗日名将不等于不抗日
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你同意排在林彪后面的共军将领和排在林彪后面的傅作义薛岳王耀武全都属于“根本没
: 抗日”的结论吗？若你不同意，这不正好说明楼主的逻辑有问题？
|
y**c
发帖数: 6307 | 192 党妈发话了，让他们咬谁就咬谁了
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
y**c
发帖数: 6307 | 193 党让它们咬谁就咬谁
【在 W*******s 的大作中提到】
: 法律上来讲，我不是中国人了。肉体上来讲，除了个胃是中国胃，其它也没什么中国情
: 结了。这里基本是个疯人院，本老平时根本不看，但是有人竟然无耻无聊折堕到诋毁诽
: 谤调戏张灵甫及其家人的份上，我实在看不过去了。还TMD中国人大团结中国人帮中国
: 人，我勒个去了，汉人好的血统基因基本玩蛋了。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 194 满地打滚了？人家明明说的是是否‘名将’，是否让日本人‘闻风丧胆’。你自己胡说
八道感觉有意思么？
至于抗日贡献，那是另外一个话题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你同意排在林彪后面的共军将领和排在林彪后面的傅作义薛岳王耀武全都属于“根本没
: 抗日”的结论吗？若你不同意，这不正好说明楼主的逻辑有问题？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 195 国军将领被提及总次数肯定超过共军啊，光一个宋哲元就200多次，超过共军第一的朱
德。然后国君将领人数本来就多。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺没说全面啊，楼主的结论不需要他提供全面的数据， 只需找若干将领的数据做参考
: ，然后张灵甫被提及次数为0就可以了。
: 但是你不同， 你提出的结论是共军根本没抗日，如果依照你的论证逻辑，必然得出傅
: 作义王耀武薛岳等等在林彪后面的国军将领都根本没抗日的结论， 那么国军的抗日努
: 力程度必然大打折扣。
: 如果你想以被日军提及次数来证明国军比共军更抗日， 那么你需要提供比楼主全面的
: 数据，再结合当时国共军事力量对比来论证。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 196 那也有可能这190万件战史档案并不完整，张灵甫有关的正好不在其中。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 请你增强理解力，楼主根本没涉及张灵甫抗日不抗日的问题，而是论证张是否符合
: 他心目中的“抗日名将”，拜托不要偷换论题逻辑混乱：不是抗日名将不等于不抗日
|
r*****y
发帖数: 53800 | 197 那被提及次数最多的宋哲元让日本人闻风丧胆了吗？算是名将吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满地打滚了？人家明明说的是是否‘名将’，是否让日本人‘闻风丧胆’。你自己胡说
: 八道感觉有意思么？
: 至于抗日贡献，那是另外一个话题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 198 日军根据所关注的将领的情形，有些需要拨出大量有生力量来加以对付，例如，对付华
北的彭德怀，对付华中的陈毅等。而在这些战场上，八路军、新四军对日伪军进行牵制
，加以歼灭，搞的是超限和超效。日本明治维新设立新式陆军以来，第一个战死的现役
中将师团长沼田德重，就是在山东聊城被八路军东进纵队伤毙而亡的（1939年）。
-------------------------------------------------
原作者这里纯属扯淡，陈毅知名度还不如林彪，怎么就需要日军拨出大量有生力量来加
以对付了？沼田德重是病死，根本不是八路击毙的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满地打滚了？人家明明说的是是否‘名将’，是否让日本人‘闻风丧胆’。你自己胡说
: 八道感觉有意思么？
: 至于抗日贡献，那是另外一个话题。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 199 这是一种可能性， 如果你以此反驳楼主俺没有异议。俺有异议的是你论证共产党根本
没抗日的逻辑会误伤国军很多抗日将领。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也有可能这190万件战史档案并不完整，张灵甫有关的正好不在其中。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 200 国军将领多，a不抗日b抗日了，不影响国军抗日的结论。tg有名的将领基本都在这里了
，林彪排第二能说明整个tg根本不抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这是一种可能性， 如果你以此反驳楼主俺没有异议。俺有异议的是你论证共产党根本
: 没抗日的逻辑会误伤国军很多抗日将领。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 201 张灵甫在本版出现频率是最高的了吧，那就是毫无疑问的抗日名将。
【在 w****2 的大作中提到】
: 张灵甫是内战中出名的，不算抗日名将，只算反共名将。
:
: 领。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 202 这个相信即使共粉也不会有异议。但是如果要说明国军比共军抗日更积极更努力还必须
参考抗战时期国共军事力量对比， 必须相对本身的力量大小来说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军将领被提及总次数肯定超过共军啊，光一个宋哲元就200多次，超过共军第一的朱
: 德。然后国君将领人数本来就多。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 203 那就是说你承认傅作义薛岳王耀武和所有排在林彪后面的国军将领都根本不抗日了？
他们率领的国军也不抗日了？ 那张灵甫更属于不抗日了，自然不能成为抗日名将。
国民政府作为当时中国的合法政府，竟然有那么多国军根本不抗日， 可见国军的基本
责任和义务履行得差劲之级了。
回到主题，按照你的逻辑，张灵甫不但不是抗日名将甚至根本没抗日。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军将领多，a不抗日b抗日了，不影响国军抗日的结论。tg有名的将领基本都在这里了
: ，林彪排第二能说明整个tg根本不抗日。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 204 本身军事力量变化太大，尤其是tg，最初5万最终120万加200万民兵。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个相信即使共粉也不会有异议。但是如果要说明国军比共军抗日更积极更努力还必须
: 参考抗战时期国共军事力量对比， 必须相对本身的力量大小来说。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 205 国军将领有些抗日有些不抗日，不影响国军总体抗日的结论，一个宋哲元就秒杀tg十大
元帅。而tg十大元帅杨靖宇叶挺什么都几乎都不抗日，那么只能得出tg整体不抗日的结
论。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 那就是说你承认傅作义薛岳王耀武和所有排在林彪后面的国军将领都根本不抗日了？
: 他们率领的国军也不抗日了？ 那张灵甫更属于不抗日了，自然不能成为抗日名将。
: 国民政府作为当时中国的合法政府，竟然有那么多国军根本不抗日， 可见国军的基本
: 责任和义务履行得差劲之级了。
: 回到主题，按照你的逻辑，张灵甫不但不是抗日名将甚至根本没抗日。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 206 如果你承认tg全体不抗日，那么我承认张灵甫不但不是抗日名将甚至根本没抗日。但是
国军整体抗日比tg强多了，一个宋哲元就秒杀tg十大元帅。宋哲元掌握的资源不比tg多
太多吧。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 那就是说你承认傅作义薛岳王耀武和所有排在林彪后面的国军将领都根本不抗日了？
: 他们率领的国军也不抗日了？ 那张灵甫更属于不抗日了，自然不能成为抗日名将。
: 国民政府作为当时中国的合法政府，竟然有那么多国军根本不抗日， 可见国军的基本
: 责任和义务履行得差劲之级了。
: 回到主题，按照你的逻辑，张灵甫不但不是抗日名将甚至根本没抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 207 再次请你增强理解力， 俺之前没讨论国军是否总体抗日好吧，因为俺不知道你的总体
是啥含义。
俺说的是按照你的逻辑，必然推出排名林彪（其实应该是彭德怀）之后的所有国军将领
和他们麾下的军队都根本不抗日的结论。
作为担负义务和责任的政府军，国军总体怎样不清楚，但是竟然有那么多高级将领和军
队根本不抗日，真是令人发指。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军将领有些抗日有些不抗日，不影响国军总体抗日的结论，一个宋哲元就秒杀tg十大
: 元帅。而tg十大元帅杨靖宇叶挺什么都几乎都不抗日，那么只能得出tg整体不抗日的结
: 论。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 208 请注意，你不只需要承认张灵甫，还需要承认排在彭德怀之后的所有国军将领和他们麾
下的军队都根本没抗日， 因为这是按照你的逻辑推出的必然结论。
如果你承认我所说的这些， 那么俺对你说共军根本没抗日不表示异议， 因为无论你的
标准是否合理（这个属于见仁见智范畴），但至少逻辑基本自洽。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果你承认tg全体不抗日，那么我承认张灵甫不但不是抗日名将甚至根本没抗日。但是
: 国军整体抗日比tg强多了，一个宋哲元就秒杀tg十大元帅。宋哲元掌握的资源不比tg多
: 太多吧。
|
p******o
发帖数: 9007 | 209 张灵甫是抗军板名将？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张灵甫在本版出现频率是最高的了吧，那就是毫无疑问的抗日名将。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 210 宋哲元秒杀TG所有人。但不知排在彭德怀之前的抗日的国军将领有多少，排在彭德怀之
后的“根本不抗日的”又有多少， 数量比例如何。如果你能提供这个数据， 有助于增
强你的“国军总体抗日”的说服力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军将领有些抗日有些不抗日，不影响国军总体抗日的结论，一个宋哲元就秒杀tg十大
: 元帅。而tg十大元帅杨靖宇叶挺什么都几乎都不抗日，那么只能得出tg整体不抗日的结
: 论。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 211 作为担负义务和责任的政府军，国军总体怎样不清楚，但是竟然有那么多高级将领和军
队根本不抗日，真是令人发指。
----------------------------------------------
共军全体都不抗日，难道不是更令人发指？国军根共军比烂，还是更强一点，一个宋哲
元就秒杀共军十大元帅。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 再次请你增强理解力， 俺之前没讨论国军是否总体抗日好吧，因为俺不知道你的总体
: 是啥含义。
: 俺说的是按照你的逻辑，必然推出排名林彪（其实应该是彭德怀）之后的所有国军将领
: 和他们麾下的军队都根本不抗日的结论。
: 作为担负义务和责任的政府军，国军总体怎样不清楚，但是竟然有那么多高级将领和军
: 队根本不抗日，真是令人发指。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 212 可以，没问题。但是国军家大业大，这些人没抗日还有更多人抗日了，比如一个宋哲元
就秒杀tg十大元帅。而tg基本名将都在这里了。所以结论是tg全体不抗日，国军某些人
不怎么抗日，但是整体还是比tg抗日积极的多。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 请注意，你不只需要承认张灵甫，还需要承认排在彭德怀之后的所有国军将领和他们麾
: 下的军队都根本没抗日， 因为这是按照你的逻辑推出的必然结论。
: 如果你承认我所说的这些， 那么俺对你说共军根本没抗日不表示异议， 因为无论你的
: 标准是否合理（这个属于见仁见智范畴），但至少逻辑基本自洽。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 213 国军算在编的，八路军新四军也算在编的吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本身军事力量变化太大，尤其是tg，最初5万最终120万加200万民兵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 214 你有疑问应该你去搜集证据，我只知道按照楼主逻辑tg全体不抗日，国军整体抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 宋哲元秒杀TG所有人。但不知排在彭德怀之前的抗日的国军将领有多少，排在彭德怀之
: 后的“根本不抗日的”又有多少， 数量比例如何。如果你能提供这个数据， 有助于增
: 强你的“国军总体抗日”的说服力。
|
p******o
发帖数: 9007 | 215 比宋哲元索引次数少就是全体不抗日？那国军有几个比宋哲元索引次数多的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 作为担负义务和责任的政府军，国军总体怎样不清楚，但是竟然有那么多高级将领和军
: 队根本不抗日，真是令人发指。
: ----------------------------------------------
: 共军全体都不抗日，难道不是更令人发指？国军根共军比烂，还是更强一点，一个宋哲
: 元就秒杀共军十大元帅。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 216 共军不是政府军或者不属于政府军的主体。政府军有政府军的法定义务和责任，和匪帮
比谁抗日更烂，什么层次啊。非政府军即使比政府军抗日更烂，也是合理的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 作为担负义务和责任的政府军，国军总体怎样不清楚，但是竟然有那么多高级将领和军
: 队根本不抗日，真是令人发指。
: ----------------------------------------------
: 共军全体都不抗日，难道不是更令人发指？国军根共军比烂，还是更强一点，一个宋哲
: 元就秒杀共军十大元帅。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 217 84私自扩编，国军谁敢私自扩编？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 国军算在编的，八路军新四军也算在编的吧
|
r*****y
发帖数: 53800 | 218 林彪都排老二，只能说明共军其实没抗日。
【在 p******o 的大作中提到】
: 比宋哲元索引次数少就是全体不抗日？那国军有几个比宋哲元索引次数多的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 219 共军怎么不是政府军了？是tg自己吹嘘自己比国军抗日更积极坚决吧？结果在日本人的
资料面前露了馅了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 共军不是政府军或者不属于政府军的主体。政府军有政府军的法定义务和责任，和匪帮
: 比谁抗日更烂，什么层次啊。非政府军即使比政府军抗日更烂，也是合理的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 220 林彪排老二怎么了，打了抗战的第一个胜仗，打破日军不可战胜的神话，被日本人多次
记录讨论很正常。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪都排老二，只能说明共军其实没抗日。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 221 是你说的“国军总体抗日”，但没见你提供有力证据。如果你能提供证据证明排在彭德
怀之前的国军将领和麾下军队比排在彭后面的更多，那么俺觉得你的这个”主体“一词
就比较有说服力一些。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有疑问应该你去搜集证据，我只知道按照楼主逻辑tg全体不抗日，国军整体抗日。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 222 宋哲元一个就秒杀tg十大元帅，李宗仁秒杀彭德怀。还有很多人根本没列出来，比如蒋
介石陈诚白崇禧等等。但是足以证明国君秒杀共军了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 是你说的“国军总体抗日”，但没见你提供有力证据。如果你能提供证据证明排在彭德
: 怀之前的国军将领和麾下军队比排在彭后面的更多，那么俺觉得你的这个”主体“一词
: 就比较有说服力一些。
|
p******o
发帖数: 9007 | 223 国军占了那么多资源，又是政府军，自然被日本人提起的次数多。
张灵甫号称抗日名将，结果日本人根本不知道他，抗战期间国内也鲜有人知，抗战结束
也就是个三等奖，算哪门子名将？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宋哲元一个就秒杀tg十大元帅，李宗仁秒杀彭德怀。还有很多人根本没列出来，比如蒋
: 介石陈诚白崇禧等等。但是足以证明国君秒杀共军了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 224 ---------------------------------------------------------
请你举证证明“抗战期间国内也鲜有人知”？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 225 ------------------------------------------------------------------
至少能说明tg自吹的共军抗击60%的日军和95%的伪军完全是撒谎了。如果tg真的抗击大
部分日军，为何tg将领被提及频率如此之低？ |
p******o
发帖数: 9007 | 226 提及频率也不低。共军编制上就是两个军，国军多少个军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: ------------------------------------------------------------------
: 至少能说明tg自吹的共军抗击60%的日军和95%的伪军完全是撒谎了。如果tg真的抗击大
: 部分日军，为何tg将领被提及频率如此之低？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 227 共军私自扩编，最后都有国军1/3的实力了，但是一个宋哲元就秒杀tg十大元帅，国军
将领被提及此书显然超过共军的3倍。
【在 p******o 的大作中提到】
: 提及频率也不低。共军编制上就是两个军，国军多少个军？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 228 共军至少不是政府军主体啊。tg吹嘘什么和咱们的论题无关，请不要东扯西扯歪题。
林彪时期的八路军115师在编多少人， 国军中相似编制的有多少，其主将排名比林彪靠
前的有多少位，占国军所有同级将领数量的百分比如何， 都是证明国军“主体”表现
的证据
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军怎么不是政府军了？是tg自己吹嘘自己比国军抗日更积极坚决吧？结果在日本人的
: 资料面前露了馅了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 229 扩编那是共军有本事，国军自己不善战不能战，还给日本贡献上百万的伪军。这些伪军
在日本文献里提到的次数应该算成倒扣分，这样国军有没有正分还很难说呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军私自扩编，最后都有国军1/3的实力了，但是一个宋哲元就秒杀tg十大元帅，国军
: 将领被提及此书显然超过共军的3倍。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 230 你若有这些疑问，那应该你去搜集数据啊。我只知道林彪期间才指挥才1万人打了个歼
敌500的小仗就退场了，结果林彪居然是tg排名第二高的，这只能证明tg打满全场的其
他将领根本没抗日啊。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 共军至少不是政府军主体啊。tg吹嘘什么和咱们的论题无关，请不要东扯西扯歪题。
: 林彪时期的八路军115师在编多少人， 国军中相似编制的有多少，其主将排名比林彪靠
: 前的有多少位，占国军所有同级将领数量的百分比如何， 都是证明国军“主体”表现
: 的证据
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 231 因为那是首功，是从无到有的质变，后面都是多和少的量变，两者的区别你不知道？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你若有这些疑问，那应该你去搜集数据啊。我只知道林彪期间才指挥才1万人打了个歼
: 敌500的小仗就退场了，结果林彪居然是tg排名第二高的，这只能证明tg打满全场的其
: 他将领根本没抗日啊。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 232 一点不严谨，上百万编制的如果还不如几万编制装备又不强的的总体排名靠前， 早该
买块豆腐撞死了，丢不起那个脸好吧。 各自表现和各自力量的对比才有说服力，需要
的是整体的统计数据而不是个例。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宋哲元一个就秒杀tg十大元帅，李宗仁秒杀彭德怀。还有很多人根本没列出来，比如蒋
: 介石陈诚白崇禧等等。但是足以证明国君秒杀共军了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 233 伪军都是日军在占领区征兵得来的。共军私自扩编叫有本事？那现在38军军长去中南海
把戏大大抓起来是不是也叫本事？
【在 p******o 的大作中提到】
: 扩编那是共军有本事，国军自己不善战不能战，还给日本贡献上百万的伪军。这些伪军
: 在日本文献里提到的次数应该算成倒扣分，这样国军有没有正分还很难说呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 234 那只能说明后面根本没有比zhege1歼敌500的首功更值得一提的功了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 因为那是首功，是从无到有的质变，后面都是多和少的量变，两者的区别你不知道？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 235 几万编制只是初期，很快发展到几十万上百万了好不好？而且这个几万编制的吹嘘自己
牵制了更多的日军，难道不是不要脸？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 一点不严谨，上百万编制的如果还不如几万编制装备又不强的的总体排名靠前， 早该
: 买块豆腐撞死了，丢不起那个脸好吧。 各自表现和各自力量的对比才有说服力，需要
: 的是整体的统计数据而不是个例。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 236 共军私自扩编的部分政府都给编制给武器给给养了吗？ 个人觉得没给的部分不好算正
规政府军，自然没那么多义务武装抗日， 只比有义务对日作战的那部分正规军比较合
理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军私自扩编，最后都有国军1/3的实力了，但是一个宋哲元就秒杀tg十大元帅，国军
: 将领被提及此书显然超过共军的3倍。
|
p******o
发帖数: 9007 | 237 首功是质变，续功是量变。你就是歼敌5万都不见的有这待遇。所以打仗的时候将士们
都是奋勇争先要夺这首功。日本人的一骑讨你没有听说过？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那只能说明后面根本没有比zhege1歼敌500的首功更值得一提的功了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 238 再次请你举证证明张灵甫“抗战期间国内也鲜有人知”？
【 在 pokerpro (专业的) 的大作中提到: 】 |
y*******r
发帖数: 1862 | 239 俺为啥要搜集数据啊，俺又没提出立论，你的观点你需要提出论据啊，你不认为你根本
没证明“总体”的意思吗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你若有这些疑问，那应该你去搜集数据啊。我只知道林彪期间才指挥才1万人打了个歼
: 敌500的小仗就退场了，结果林彪居然是tg排名第二高的，这只能证明tg打满全场的其
: 他将领根本没抗日啊。
|
p******o
发帖数: 9007 | 240 国军成建制投靠日本做伪军的都是征兵出来的？共军在敌后根据地扩编，挖日本人的墙
脚怎么没本事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军都是日军在占领区征兵得来的。共军私自扩编叫有本事？那现在38军军长去中南海
: 把戏大大抓起来是不是也叫本事？
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 241 你真搞笑， 共军吹嘘与否根本不是俺和你争论的问题好吧，不断歪题是低级的辩论手
法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 几万编制只是初期，很快发展到几十万上百万了好不好？而且这个几万编制的吹嘘自己
: 牵制了更多的日军，难道不是不要脸？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 242 你怎么得出的国军“更多人抗日了”的结论？你能证明国军将领中排在彭德怀前面的比
后面的多吗？不可能吧，实在不看好你拿得出证据。
如果排在彭德怀前面的比后面的少，那么按照你的逻辑，结论应该是国军将领总体没抗
日， 进而国军总体没抗日。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以，没问题。但是国军家大业大，这些人没抗日还有更多人抗日了，比如一个宋哲元
: 就秒杀tg十大元帅。而tg基本名将都在这里了。所以结论是tg全体不抗日，国军某些人
: 不怎么抗日，但是整体还是比tg抗日积极的多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 243 不是正规政府军那也是理论上在抗日的中国军队啊，tg自吹自己牵制了60%的日军，是
光指临政府军饷的那部分吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 共军私自扩编的部分政府都给编制给武器给给养了吗？ 个人觉得没给的部分不好算正
: 规政府军，自然没那么多义务武装抗日， 只比有义务对日作战的那部分正规军比较合
: 理。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 244 这是你的胡扯，请你给出证据证明？杀一个也算是首功？国军128到长城抗战到813首功
多了去了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 首功是质变，续功是量变。你就是歼敌5万都不见的有这待遇。所以打仗的时候将士们
: 都是奋勇争先要夺这首功。日本人的一骑讨你没有听说过？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 245 宋哲元大于tg十大元帅之和，难道不是楼主顶楼文章里的数据？国军这里大于等于宋哲
元的多了去了，比如白崇禧陈诚汤恩伯等。共军这里有比十大元帅更牛逼的将领没列出
来吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺为啥要搜集数据啊，俺又没提出立论，你的观点你需要提出论据啊，你不认为你根本
: 没证明“总体”的意思吗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 246 伪军主体都是日军在日战区的征兵，国军怎么成建制投敌了？证据？
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军成建制投靠日本做伪军的都是征兵出来的？共军在敌后根据地扩编，挖日本人的墙
: 脚怎么没本事？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 247 那你是承认共军所谓的牵制60%日军是吹牛了？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你真搞笑， 共军吹嘘与否根本不是俺和你争论的问题好吧，不断歪题是低级的辩论手
: 法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 248 国军宋哲元就秒杀共军十大元帅，当然是国军整体比共军更抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你怎么得出的国军“更多人抗日了”的结论？你能证明国军将领中排在彭德怀前面的比
: 后面的多吗？不可能吧，实在不看好你拿得出证据。
: 如果排在彭德怀前面的比后面的少，那么按照你的逻辑，结论应该是国军将领总体没抗
: 日， 进而国军总体没抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 249 这不是咱们之间的论题， 总偏题很无聊好吧。
俺从来没表示过赞同共军对自己抗日战绩的吹嘘。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是正规政府军那也是理论上在抗日的中国军队啊，tg自吹自己牵制了60%的日军，是
: 光指临政府军饷的那部分吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 250 如果排在彭德怀前面的比后面的少，那么按照你的逻辑，结论应该是国军将领总体没抗
日， 进而国军总体没抗日。
---------------------------------------------------
安妮这个逻辑，除非共军将领排在彭德怀前面的更多，否则岂不是共军将领总体投日，
共军将领整体没抗日？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你怎么得出的国军“更多人抗日了”的结论？你能证明国军将领中排在彭德怀前面的比
: 后面的多吗？不可能吧，实在不看好你拿得出证据。
: 如果排在彭德怀前面的比后面的少，那么按照你的逻辑，结论应该是国军将领总体没抗
: 日， 进而国军总体没抗日。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 251 一点统计的概念和相对性的意识都没有， 国军的在编数量和军备还秒杀共军呢，这点
不考虑国军比共军更积极抗日的论点根本立不住。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军宋哲元就秒杀共军十大元帅，当然是国军整体比共军更抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 252 俺的逻辑一点都没涉及“投日”好不好？ 你怎么如此理解力地下和逻辑混乱？
假设你说的共军根本没抗日成立的话，如果国军排在彭前面的比后面的少， 按照你的
逻辑当然得出国军整体没抗日的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果排在彭德怀前面的比后面的少，那么按照你的逻辑，结论应该是国军将领总体没抗
: 日， 进而国军总体没抗日。
: ---------------------------------------------------
: 安妮这个逻辑，除非共军将领排在彭德怀前面的更多，否则岂不是共军将领总体投日，
: 共军将领整体没抗日？
|
p******o
发帖数: 9007 | 253 等你出洋相多时了。这条论据提出的是成为抗日名将的必要条件。必要条件懂吗？你的
狡辩都是按照充分条件来的。你懂得这两者的区别吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军宋哲元就秒杀共军十大元帅，当然是国军整体比共军更抗日。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 254 楼主的立论站得住脚？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 一点统计的概念和相对性的意识都没有， 国军的在编数量和军备还秒杀共军呢，这点
: 不考虑国军比共军更积极抗日的论点根本立不住。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 255 你怎么知道国军排在彭前面的比后面的少？证据？
国军将领多，tg十大元帅加起来还不如一个宋哲元，还有更多的国军将领还没出场呢，
tg这边已经差不多了。所以才说tg总体没抗日，国军总体抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺的逻辑一点都没涉及“投日”好不好？ 你怎么如此理解力地下和逻辑混乱？
: 假设你说的共军根本没抗日成立的话，如果国军排在彭前面的比后面的少， 按照你的
: 逻辑当然得出国军整体没抗日的结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 256 谁规定了日本人提到了才是必要条件？证据？
【在 p******o 的大作中提到】
: 等你出洋相多时了。这条论据提出的是成为抗日名将的必要条件。必要条件懂吗？你的
: 狡辩都是按照充分条件来的。你懂得这两者的区别吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 257 楼主说的是，日本人没有提到的话不算抗日名将。那么日本人提到是抗日名将的必要条
件。明白了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁规定了日本人提到了才是必要条件？证据？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 258 这理解力， “如果”两个字的意思不懂？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道国军排在彭前面的比后面的少？证据？
: 国军将领多，tg十大元帅加起来还不如一个宋哲元，还有更多的国军将领还没出场呢，
: tg这边已经差不多了。所以才说tg总体没抗日，国军总体抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 259 现在是你要立论国军总体抗日， 你需要拿出证据好吧，“大多数抗战”是“总体抗战
”的必要条件，你却没有证明这点， 只拿出宋哲元一个例子能证明“大多数”吗？
这点基本逻辑你不懂？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道国军排在彭前面的比后面的少？证据？
: 国军将领多，tg十大元帅加起来还不如一个宋哲元，还有更多的国军将领还没出场呢，
: tg这边已经差不多了。所以才说tg总体没抗日，国军总体抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 260 根据楼主所转文章里的数据，如果属实，那么排在彭德怀之前的有李宗仁和你说的宋哲
元， 共2人；
排在彭德怀之后的卫立煌，张自忠，傅作义，薛岳，王耀武，杜聿明、郑洞国、廖耀湘
，宋希濂，共9人，
你至少得先从没出场的国军将领中找出7位超过彭德怀的， 才能让已被证实的抗日的和
“根本没抗日”的国军将领数量持平吧？
你不会连这个都做不到吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道国军排在彭前面的比后面的少？证据？
: 国军将领多，tg十大元帅加起来还不如一个宋哲元，还有更多的国军将领还没出场呢，
: tg这边已经差不多了。所以才说tg总体没抗日，国军总体抗日。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 261 问题是楼主的这个逻辑有没有问题呢？楼主的数据库完不完整呢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 楼主说的是，日本人没有提到的话不算抗日名将。那么日本人提到是抗日名将的必要条
: 件。明白了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 262 共军十大元帅，国军每个都可以找到对应的日军战史档案引用频率更高的将领，而且国
军还有大量将领的数据根本没有提到，那么是不是国军总体比共军更抗日呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 现在是你要立论国军总体抗日， 你需要拿出证据好吧，“大多数抗战”是“总体抗战
: ”的必要条件，你却没有证明这点， 只拿出宋哲元一个例子能证明“大多数”吗？
: 这点基本逻辑你不懂？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 263 那共军除了朱德没人比彭德怀强，排在第三的林彪已知只打了一个平型关而已，是不是
说共军其他所有将领的八年抗日战果加起来都不如一个平型关呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 根据楼主所转文章里的数据，如果属实，那么排在彭德怀之前的有李宗仁和你说的宋哲
: 元， 共2人；
: 排在彭德怀之后的卫立煌，张自忠，傅作义，薛岳，王耀武，杜聿明、郑洞国、廖耀湘
: ，宋希濂，共9人，
: 你至少得先从没出场的国军将领中找出7位超过彭德怀的， 才能让已被证实的抗日的和
: “根本没抗日”的国军将领数量持平吧？
: 你不会连这个都做不到吧
|
l*********8
发帖数: 4642 | 264 下面是《战史丛书》102卷目录。
请李将军指出只有国军作战的18卷是哪18卷？
卷1.马莱亚进攻作战
卷2.菲律宾攻略作战
卷3.兰领东印度攻略作战
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷6.中部太平洋陆军作战第一辑 马里亚纳的玉碎
卷7.东部新几内亚方面陆军航空作战
卷8.大本营陆军部第一辑 昭和十五年五月前
卷9.陆军军需动员第一辑 计划篇
卷10.夏威夷作战
卷11.冲绳方面陆军作战
卷12.马里亚纳冲海战
卷13.中部太平洋陆军作战第二辑 帕劳群岛·硫磺岛
卷14.南太平洋陆军作战第一辑 莫尔兹比·瓜岛初期作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷17.冲绳方面海军作战
卷18.北支的治安战第一辑（即华北治安战）
卷19.本土防空作战
卷20.大本营陆军部第二辑 昭和十六年十二月前
卷21.北东方面陆军作战第一辑 阿图岛的玉碎
卷22.西部新几内亚方面陆军航空作战
卷23.澳北方面陆军作战
卷24.菲律宾·马莱亚方面海军进攻作战
卷25.伊洛瓦迪会战缅甸防卫的破绽
卷26.兰印·孟加拉湾方面海军挺进作战
卷27.关东军第一辑 对苏战备·诺门罕事件
卷28.南太平洋陆军作战 瓜岛·布纳作战
卷29.北东方面海军作战
卷30.广西会战
卷31.海军军战备第一辑 昭和十六年十一月前
卷32.锡唐河·明号作战缅甸战线的崩溃与泰国·法印的防卫
卷33.陆军军需动员第二辑 实施篇
卷34.南方进攻陆军航空作战
卷35.大本营陆军部第三辑 朝和十七年四月前
卷36.冲绳·台湾·硫磺岛方面陆军航空作战
卷37.海军捷号作战第一辑 台湾冲航空战
卷38.中部太平洋方面海军作战第一辑 昭和十七年五月前
卷39.大本营海军部·联合舰队第四辑 第三阶段作战前期
卷40.南太平洋陆军作战第三辑 曼达·萨拉莫尔
卷41.捷号陆军作战第一辑 莱特决战
卷42.昭和二十年的中国派遣军第一辑
卷43.中途岛海战
卷44.北东方面陆军作战第二辑 千岛·库页岛·北海道的防卫
卷45.大本营海军部·联合舰队第六辑 第三阶段作战后期
卷46.海上护卫战
卷47.香港·长沙作战
卷48.菲律宾捷号陆军航空作战
卷49.南东方面海军作战第一辑 瓜岛夺回作战开始
卷50.北支的治安战第二辑
卷51.本土决战准备第一辑 关东的防卫
卷52.陆军航空的军备与运用第一辑 昭和十三年初期
卷53.满州方面陆军航空作战
卷54.南西方面海军作战 第二阶段作战以后
卷55.昭和十七、十八年的中国派遣军
卷56.海军捷号作战第二辑 菲律宾冲海战
卷57.本土决战准备第一辑 九州的防卫
卷58.南太平洋陆军作战第四辑 新乔治亚群岛
卷59.大本营陆军部第四辑 昭和十七年八月前
卷60.捷号陆军作战第二辑 吕宋决战
卷61.缅甸·印兰方面第三航空军的作战
卷62.中部太平洋方面海军作战第二辑 昭和十七年六月以后
卷63.大本营陆军部第五辑 昭和十七年十二月前
卷64.昭和二十年的中国派遣军第二辑 终战
卷65.大本营陆军部大东亚战争开展经纬第一辑
卷66.大本营陆军部第六辑 朝和十八年六月前
卷67.大本营陆军部第七辑 朝和十八年十二月前
卷68.大本营陆军部大东亚战争开展经纬第二辑
卷69.大本营陆军部大东亚战争开展经纬第三辑
卷70.大本营陆军部大东亚战争开展经纬第四辑
卷71.大本营海军部·联合舰队第五辑 第三阶段作战中期
卷72.中国方面海军作战第一辑 昭和十三年三月前
卷73.关东军第二辑 关特演·终战时的对苏战
卷74.中国方面陆军航空作战
卷75.大本营陆军部第八辑 朝和十九年七月前
卷76.大本营陆军部大东亚战争开展经纬第五辑
卷77.大本营海军部·联合舰队第三辑 昭和十八年二月前
卷78.陆军航空的军备与应用第二辑 昭和十七年前期
卷79.中国方面海军作战第二辑 昭和十三年四月以后
卷80.大本营海军部·联合舰队第二辑 昭和十七年六月
卷81.大本营陆军部第九辑 朝和二十年一月前
卷82.大本营陆军部第十辑 朝和二十年八月前
卷83.南东方面海军作战第二辑 瓜岛撤退
卷84.南太平洋陆军作战第五辑 俾斯麦群岛
卷85.本土方面海军作战
卷86.中国事变陆军作战第一辑 昭和十三年一月前
卷87.陆军航空兵器的开发·生产·补给
卷88.海军军战备第二辑 开战以后
卷89.中国事变陆军作战第二辑 昭和十四年九月前
卷90.中国事变陆军作战第三辑 昭和十六年十二月前
卷91.大本营海军部·联合舰队第一辑 开战
卷92.南西方面陆军作战 马莱亚·兰印的防卫
卷93.大本营海军部·联合舰队第七辑 战争的最终期
卷94.陆军航空的军备与应用第二辑 大东亚战争终战前
卷95.海军航空概史
卷96.南东方面海军作战第三辑 瓜岛撤退后
卷97.陆军航空作战基本的建设运用
卷98.潜水艇史
卷99.陆军军备战
卷100.大本营海军部大东亚战争开展经纬第一辑
卷101.大本营海军部大东亚战争开展经纬第二辑
卷102.陆海军年表
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛心里没底还是转进了啊。那就这么看好了，日本关于二战的防卫厅战史100多卷，
: 跟中国有关的20卷，跟tg有关的只有华北治安战上下两卷，其余90%都是和国军作战。
: 那么国共在日军心目中的分量之比也就可想而知了。将领检索也能说明一点问题，只打
: 了一场平型关错过八年抗战的林彪居然是tg排名第三，大于打满八年的陈毅刘伯承等人
: ，那么陈毅刘伯承等人究竟有没有抗过日都是很可疑的了。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 265 你前面可是下的“共军根本没抗日”“国军总体抗日”的结论好吧， 不带这么吃了吐
一路转进的好吧。
被质疑之后，你还坚持 “共军根本没抗日”“国军总体抗日”吗？ 如果坚持， 请按
照俺前面所说的给出至少7名排名在彭德怀之前的国军将领。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军十大元帅，国军每个都可以找到对应的日军战史档案引用频率更高的将领，而且国
: 军还有大量将领的数据根本没有提到，那么是不是国军总体比共军更抗日呢？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 266 你前面都得出“共军根本没抗日”的结论了， 共军自然啥抗日战果也不可能有， 否则
请先收回“共军根本没抗日”的结论再谈别的。
你当初要是只比较国共谁的战果大，俺可不会跟你费这么多口舌。
俺的观点：如果比绝对意义上的战果，肯定国军大， 因为政府军的战果如果比数量装
备被国军秒杀的共军战果还小的话，国军毫无争议属于大草包（某种角度上看这种比较
其实是对国军的侮辱）。 但是如果比较国共谁更积极抗战就必须结
合国共各自正式在编军队的数量装备等因素，否则没意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那共军除了朱德没人比彭德怀强，排在第三的林彪已知只打了一个平型关而已，是不是
: 说共军其他所有将领的八年抗日战果加起来都不如一个平型关呢？
|
p******o
发帖数: 9007 | 267 这是楼住的命题，不是推理。你要补的课太多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是楼主的这个逻辑有没有问题呢？楼主的数据库完不完整呢？
|
p******o
发帖数: 9007 | 268 共军两个军，国民党多少个军？国军方面还有汪精卫，陈公博，周佛海，齐燮元这样的
负能量，加起来有没有大于零还不知道呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军十大元帅，国军每个都可以找到对应的日军战史档案引用频率更高的将领，而且国
: 军还有大量将领的数据根本没有提到，那么是不是国军总体比共军更抗日呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 269 卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷20.大本营陆军部第二辑 昭和十六年十二月前
卷30.广西会战
卷35.大本营陆军部第三辑 朝和十七年四月前
卷42.昭和二十年的中国派遣军第一辑
卷47.香港·长沙作战
卷55.昭和十七、十八年的中国派遣军
卷64.昭和二十年的中国派遣军第二辑 终战
卷72.中国方面海军作战第一辑 昭和十三年三月前
卷74.中国方面陆军航空作战
卷79.中国方面海军作战第二辑 昭和十三年四月以后
卷86.中国事变陆军作战第一辑 昭和十三年一月前
卷89.中国事变陆军作战第二辑 昭和十四年九月前
卷90.中国事变陆军作战第三辑 昭和十六年十二月前
【在 l*********8 的大作中提到】
: 下面是《战史丛书》102卷目录。
: 请李将军指出只有国军作战的18卷是哪18卷？
: 卷1.马莱亚进攻作战
: 卷2.菲律宾攻略作战
: 卷3.兰领东印度攻略作战
: 卷4.河南会战
: 卷5.缅甸攻略作战
: 卷6.中部太平洋陆军作战第一辑 马里亚纳的玉碎
: 卷7.东部新几内亚方面陆军航空作战
: 卷8.大本营陆军部第一辑 昭和十五年五月前
|
r*****y
发帖数: 53800 | 270 为啥要说出至少7名排名在彭德怀之前的国军将领？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你前面可是下的“共军根本没抗日”“国军总体抗日”的结论好吧， 不带这么吃了吐
: 一路转进的好吧。
: 被质疑之后，你还坚持 “共军根本没抗日”“国军总体抗日”吗？ 如果坚持， 请按
: 照俺前面所说的给出至少7名排名在彭德怀之前的国军将领。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 271 共军游击队抗日不算共军积极抗日吗？非得算正式在编军队的数量装备？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你前面都得出“共军根本没抗日”的结论了， 共军自然啥抗日战果也不可能有， 否则
: 请先收回“共军根本没抗日”的结论再谈别的。
: 你当初要是只比较国共谁的战果大，俺可不会跟你费这么多口舌。
: 俺的观点：如果比绝对意义上的战果，肯定国军大， 因为政府军的战果如果比数量装
: 备被国军秒杀的共军战果还小的话，国军毫无争议属于大草包（某种角度上看这种比较
: 其实是对国军的侮辱）。 但是如果比较国共谁更积极抗战就必须结
: 合国共各自正式在编军队的数量装备等因素，否则没意义。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 272 共军一个八路军就上百万，国军哪个军上百万的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 共军两个军，国民党多少个军？国军方面还有汪精卫，陈公博，周佛海，齐燮元这样的
: 负能量，加起来有没有大于零还不知道呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 273 楼主的命题有没有问题呢？我的命题就是共军除了彭德怀基本没抗日，你有问题吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是楼住的命题，不是推理。你要补的课太多了。
|
f**x
发帖数: 4325 | |
p******o
发帖数: 9007 | 275 有和无的区别，这是质的区别。档案里找不到就不是名将这是必要条件，不是充分条件
，更不是程度量化的条件。
【在 f**x 的大作中提到】
: 孙立人只有2？那张灵甫0也不说明什么问题
|
y*******r
发帖数: 1862 | 276 “共军根本没抗日”“国军总体抗日”的结论是你下的， 你能否认吗？
根据楼主所转文章里的数据，那么排在彭德怀之前的有李宗仁和你说的宋哲元， 共2人；
排在彭德怀之后的卫立煌，张自忠，傅作义，薛岳，王耀武，杜聿明、郑洞国、廖耀湘
，宋希濂，共9人，
你至少得先从没出场的国军将领中找出7位超过彭德怀的， 才能让已被证实的抗日的和
“根本没抗日”的国军将领数量持平吧？否则已知的“根本没抗日”的国军将领比抗日
的还多3倍多？ 这叫啥“主体抗日”？
你不会连这个都做不到吧？
=======================================================
原因俺基本在前面早说过了,你是装看不见? 还是理解力真差？你要是不同意俺的要求
请你有针对性地反驳， 而不是只会问“为什么”这么虚弱无力好吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥要说出至少7名排名在彭德怀之前的国军将领？
|
p******o
发帖数: 9007 | 277 这个话题讨论的就是楼主这个命题，你的命题另开一帖，看是否有人有兴趣跟你讨论，
我反正是没兴趣。
回到你第一个问题，你想证明没有被日军资料提及的就不是抗日名将这个必要条件不妥
，我给你指两条路，要么你找出一个被公认为中国抗日名将，但是日军资料里丝毫没有
提及，这个可以证明此必要条件不合理，要么就是日军资料其实提到了张灵甫，那就证
明张灵甫也有此必要条件。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 楼主的命题有没有问题呢？我的命题就是共军除了彭德怀基本没抗日，你有问题吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 278 俺前面说过了， 不在编的不是政府军，政府不供养他们，他们没有政府军的义
务，对他们的要求不能和正规军一样， 所以如果你非想把他们扯进来，那抗日游击队
就是比抗日正规军积极主动（尽管战果不如），因为前者有义务，后者没义务，是主动
志愿的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军游击队抗日不算共军积极抗日吗？非得算正式在编军队的数量装备？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 279 国军也有敌后游击队啊，tg只是积极主动配合日军打国军抢地盘而以。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺前面说过了， 不在编的不是政府军，政府不供养他们，他们没有政府军的义
: 务，对他们的要求不能和正规军一样， 所以如果你非想把他们扯进来，那抗日游击队
: 就是比抗日正规军积极主动（尽管战果不如），因为前者有义务，后者没义务，是主动
: 志愿的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 280 档案不完整，跟张灵甫有关部分还没上传。
【在 p******o 的大作中提到】
: 有和无的区别，这是质的区别。档案里找不到就不是名将这是必要条件，不是充分条件
: ，更不是程度量化的条件。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 281 共军十大元帅，每个都能找到对应的国军出现频率更高的将领，而且共军将领基本都在
这里了，国军还有大把将军比如陈诚白崇禧等根本没有参与比较。所以综合考量，难道
不是共军基本不抗日，国军比共军更积极？
人；
【在 y*******r 的大作中提到】
: “共军根本没抗日”“国军总体抗日”的结论是你下的， 你能否认吗？
: 根据楼主所转文章里的数据，那么排在彭德怀之前的有李宗仁和你说的宋哲元， 共2人；
: 排在彭德怀之后的卫立煌，张自忠，傅作义，薛岳，王耀武，杜聿明、郑洞国、廖耀湘
: ，宋希濂，共9人，
: 你至少得先从没出场的国军将领中找出7位超过彭德怀的， 才能让已被证实的抗日的和
: “根本没抗日”的国军将领数量持平吧？否则已知的“根本没抗日”的国军将领比抗日
: 的还多3倍多？ 这叫啥“主体抗日”？
: 你不会连这个都做不到吧？
: =======================================================
: 原因俺基本在前面早说过了,你是装看不见? 还是理解力真差？你要是不同意俺的要求
|
r*****y
发帖数: 53800 | 282 日军资料提不提，跟是否是中国抗日名将有什么内在逻辑关系吗？再说，你怎么知道张
灵甫真的没被提及？楼主提供了可重复验证的方法吗？楼主的数字完全可能是捏造的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个话题讨论的就是楼主这个命题，你的命题另开一帖，看是否有人有兴趣跟你讨论，
: 我反正是没兴趣。
: 回到你第一个问题，你想证明没有被日军资料提及的就不是抗日名将这个必要条件不妥
: ，我给你指两条路，要么你找出一个被公认为中国抗日名将，但是日军资料里丝毫没有
: 提及，这个可以证明此必要条件不合理，要么就是日军资料其实提到了张灵甫，那就证
: 明张灵甫也有此必要条件。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 283 有就有呗， 这些对正规军的抗日积极性比较没影响， 你要愿意各比各的好了， 不过
俺怕有人上来吵吵国军游击队大量投敌对国军不利。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军也有敌后游击队啊，tg只是积极主动配合日军打国军抢地盘而以。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 284 是不是正规军无关紧要，游击队也有抗战的责任。共军吹嘘自己抗日功绩的时候，可没
有把游击队排除在外。而且共军抗日，主要不就是游击吗？要是游击不算，那么共军基
本就没抗日了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 有就有呗， 这些对正规军的抗日积极性比较没影响， 你要愿意各比各的好了， 不过
: 俺怕有人上来吵吵国军游击队大量投敌对国军不利。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 285 还有大把国军将领没有比较你可以比啊，否则你的“总体”一词如何成立？ 是你在立
论，提出有力论据的责任在你。
俺比较好奇的是，找出7个比“根本不抗日”的彭德怀排名靠前的国军将领真有那么难
吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军十大元帅，每个都能找到对应的国军出现频率更高的将领，而且共军将领基本都在
: 这里了，国军还有大把将军比如陈诚白崇禧等根本没有参与比较。所以综合考量，难道
: 不是共军基本不抗日，国军比共军更积极？
:
: 人；
|
p******o
发帖数: 9007 | 286 你证明一下跟张灵甫有关部分还没上传而且里面还提到了张灵甫。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 档案不完整，跟张灵甫有关部分还没上传。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 287 彭德怀算是共军唯一抗日的吧，林彪排第二说明了其他共军将领基本不抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 还有大把国军将领没有比较你可以比啊，否则你的“总体”一词如何成立？ 是你在立
: 论，提出有力论据的责任在你。
: 俺比较好奇的是，找出7个比“根本不抗日”的彭德怀排名靠前的国军将领真有那么难
: 吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 288 可能性不容否认
【在 p******o 的大作中提到】
: 你证明一下跟张灵甫有关部分还没上传而且里面还提到了张灵甫。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 289 为什么是7个呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 还有大把国军将领没有比较你可以比啊，否则你的“总体”一词如何成立？ 是你在立
: 论，提出有力论据的责任在你。
: 俺比较好奇的是，找出7个比“根本不抗日”的彭德怀排名靠前的国军将领真有那么难
: 吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 290 “可能”不是论证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可能性不容否认
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 291 怎么无关紧要？ 哪个国家都是政府军肩负着保卫国家的义务，非政府供养人员没有武
装抵抗的义务， 普通百姓没有政府的供养，自发武装起来抵抗侵略无论战绩大小都是
值得完全肯定的， 人家自发地武装起来主动冒生命风险为国家而战，比任何政府军都
更积极主动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是不是正规军无关紧要，游击队也有抗战的责任。共军吹嘘自己抗日功绩的时候，可没
: 有把游击队排除在外。而且共军抗日，主要不就是游击吗？要是游击不算，那么共军基
: 本就没抗日了。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 292 你前面不是说过“共军根本没抗日”吗？ 你承认你这个观点不成立啦？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 彭德怀算是共军唯一抗日的吧，林彪排第二说明了其他共军将领基本不抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 293 前面早说过了好吧， 按照你论证“共军根本没抗日”的逻辑，卫立煌张自忠都得属于
”根本没抗日“的范畴， 加上薛岳傅作义等已知排在彭后面的国军将领， “根本不抗
日”国军将领的已经有9名之多， 比排在彭前面的已知抗日的（目前只有李宋2人）多7
名。“总体抗日”至少得做到一半以上的将领抗日吧。 俺没让你找全部的数据做统计
已经算让步很大很慈悲了好吧
这么简单的逻辑和你说好几遍了吧， 9减2得7你不会？还问为什么， 真够奇葩的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么是7个呢？
|
p******o
发帖数: 9007 | 294 抗日名将怎么会连日本人都不知道？张将军可以打仗既不知己也不知彼，日本人还没那
么蠢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军资料提不提，跟是否是中国抗日名将有什么内在逻辑关系吗？再说，你怎么知道张
: 灵甫真的没被提及？楼主提供了可重复验证的方法吗？楼主的数字完全可能是捏造的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 295 原作者也没有论证为啥190万件战史档案寻不着“张灵甫”，张灵甫就不是抗日名将。
【在 p******o 的大作中提到】
: “可能”不是论证。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 296 tg怎么比政府军更积极主动了？毛泽东在日军战史出现频率只有蒋介石的十五分之一。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 怎么无关紧要？ 哪个国家都是政府军肩负着保卫国家的义务，非政府供养人员没有武
: 装抵抗的义务， 普通百姓没有政府的供养，自发武装起来抵抗侵略无论战绩大小都是
: 值得完全肯定的， 人家自发地武装起来主动冒生命风险为国家而战，比任何政府军都
: 更积极主动。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 297 tg抗日了吗？为啥林彪出现频率居然是tg第二？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你前面不是说过“共军根本没抗日”吗？ 你承认你这个观点不成立啦？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 298 国军将领多，东边不亮西边亮。tg十大元帅加起来还不如一个宋哲元，只能说明tg全体
没抗日。
多7
【在 y*******r 的大作中提到】
: 前面早说过了好吧， 按照你论证“共军根本没抗日”的逻辑，卫立煌张自忠都得属于
: ”根本没抗日“的范畴， 加上薛岳傅作义等已知排在彭后面的国军将领， “根本不抗
: 日”国军将领的已经有9名之多， 比排在彭前面的已知抗日的（目前只有李宋2人）多7
: 名。“总体抗日”至少得做到一半以上的将领抗日吧。 俺没让你找全部的数据做统计
: 已经算让步很大很慈悲了好吧
: 这么简单的逻辑和你说好几遍了吧， 9减2得7你不会？还问为什么， 真够奇葩的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 299 中国人知道就行了。美军战史还认为志愿军是林彪指挥的呢。
【在 p******o 的大作中提到】
: 抗日名将怎么会连日本人都不知道？张将军可以打仗既不知己也不知彼，日本人还没那
: 么蠢。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 300 造谣无耻， 俺原帖说的是游击队好不好， 半个“tg”也没提到， 你自己脑补的？
如果你非要比，国民党发展的不受政府供养又没投敌的抗日游击队一样比政府军抗日主
动积极， 俺可不象你那样顾头不顾腚自抽个没完没了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg怎么比政府军更积极主动了？毛泽东在日军战史出现频率只有蒋介石的十五分之一。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 301 西边亮？ 让你找数据说啥也找不出来，连7个都凑不够， 丢人丢到家，基本上也就剩
下自说自话了还是车轱辘话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军将领多，东边不亮西边亮。tg十大元帅加起来还不如一个宋哲元，只能说明tg全体
: 没抗日。
:
: 多7
|
r*****y
发帖数: 53800 | 302 tg十大元帅加起来还不如一个国军宋哲元，毛泽东出现频率只有蒋介石十五分之一，充
分说明了tg在日本人心目中的分量。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 西边亮？ 让你找数据说啥也找不出来，连7个都凑不够， 丢人丢到家，基本上也就剩
: 下自说自话了还是车轱辘话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 303 为啥游击队就比政府军积极主动呢？又是你的脑补？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 造谣无耻， 俺原帖说的是游击队好不好， 半个“tg”也没提到， 你自己脑补的？
: 如果你非要比，国民党发展的不受政府供养又没投敌的抗日游击队一样比政府军抗日主
: 动积极， 俺可不象你那样顾头不顾腚自抽个没完没了。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 304 这个楼里，是你说的共军根本没抗日， 照此标准， 你又死也拿不出支持“国军总体抗
日”的逻辑自洽的论据。抗日与否本身可以争议， 但是现在你连基本的逻辑自洽都做
不到，论点不可能立得住。俺的大部分针对性回复，你没有给出有针对性的反击， 大
部分是在自说自话，加不断转移话题，这种水平，加上这种辩风。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg抗日了吗？为啥林彪出现频率居然是tg第二？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 305 原因俺前面早说过了，有本事你就反驳出个道道来：论据哪里错了，推论逻辑哪里有问
题。你这样（装）看不见问为什么只能显得你很弱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥游击队就比政府军积极主动呢？又是你的脑补？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 306 共军只打了平型关的林彪居然排名第二，难道不是共军总体没抗日？
国军宋哲元一人秒杀共军十大元帅之和，蒋介石出现频率是毛泽东15倍，难道不是国军
比共军抗日积极的多？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个楼里，是你说的共军根本没抗日， 照此标准， 你又死也拿不出支持“国军总体抗
: 日”的逻辑自洽的论据。抗日与否本身可以争议， 但是现在你连基本的逻辑自洽都做
: 不到，论点不可能立得住。俺的大部分针对性回复，你没有给出有针对性的反击， 大
: 部分是在自说自话，加不断转移话题，这种水平，加上这种辩风。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 307 你的原因根本就是你的扯淡脑补。假设游击队一年就打一仗，难道也比天天打仗的政府
军更积极抗日？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 原因俺前面早说过了，有本事你就反驳出个道道来：论据哪里错了，推论逻辑哪里有问
: 题。你这样（装）看不见问为什么只能显得你很弱
|
y*******r
发帖数: 1862 | 308 你这是收回你说的“共军根本没抗日”的结论了吗？
你先把这个说清楚再转进好吧。根本， 基本，全体，总体，不断转进你累不累啊？真
搞笑， 不愧是国军粉丝。 俺不是粉丝，没那么大兴趣和你多争论国共谁积极的问题，
俺只关心你是否吃了吐把“共军根本没抗日”收回去， 否则你的另一个结论“国军总
体抗日”你就打死也证明不了，立不住， 你自己选吧，反证你选哪一个俺都没意见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军只打了平型关的林彪居然排名第二，难道不是共军总体没抗日？
: 国军宋哲元一人秒杀共军十大元帅之和，蒋介石出现频率是毛泽东15倍，难道不是国军
: 比共军抗日积极的多？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 309 当然啦，因为人家没这个义务却冒生命危险主动抗击敌人。其实俺是不主张这样比的，
因为各自承担的义务不一样，比起来意义不大，但是你非要比啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的原因根本就是你的扯淡脑补。假设游击队一年就打一仗，难道也比天天打仗的政府
: 军更积极抗日？
|
p******o
发帖数: 9007 | 310 中国人怎么知道张灵甫抗日了？证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国人知道就行了。美军战史还认为志愿军是林彪指挥的呢。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 311 国军一个宋哲元秒杀共军十大元帅，蒋介石出现频率是毛泽东15倍，五毛被事实打脸只
好转进。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个楼里，是你说的共军根本没抗日， 照此标准， 你又死也拿不出支持“国军总体抗
: 日”的逻辑自洽的论据。抗日与否本身可以争议， 但是现在你连基本的逻辑自洽都做
: 不到，论点不可能立得住。俺的大部分针对性回复，你没有给出有针对性的反击， 大
: 部分是在自说自话，加不断转移话题，这种水平，加上这种辩风。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 312 你的原因根本就弱的不能再弱了，错的不能再错了。简直让人笑掉大牙。请问游击队一
年就抗了一天日本，政府军天天抗日，这也能叫游击队抗日更积极？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 原因俺前面早说过了，有本事你就反驳出个道道来：论据哪里错了，推论逻辑哪里有问
: 题。你这样（装）看不见问为什么只能显得你很弱
|
r*****y
发帖数: 53800 | 313 共军林彪排第二，打满八年的陈毅刘伯承等在日本人心目中分量还不及只打了平行关一
张的林彪，这只能说明共军根本没抗日了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你这是收回你说的“共军根本没抗日”的结论了吗？
: 你先把这个说清楚再转进好吧。根本， 基本，全体，总体，不断转进你累不累啊？真
: 搞笑， 不愧是国军粉丝。 俺不是粉丝，没那么大兴趣和你多争论国共谁积极的问题，
: 俺只关心你是否吃了吐把“共军根本没抗日”收回去， 否则你的另一个结论“国军总
: 体抗日”你就打死也证明不了，立不住， 你自己选吧，反证你选哪一个俺都没意见。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 314 这只能说明你的逻辑弱的无以复加。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 当然啦，因为人家没这个义务却冒生命危险主动抗击敌人。其实俺是不主张这样比的，
: 因为各自承担的义务不一样，比起来意义不大，但是你非要比啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 315 满版都是张林副。你装作中国人不知道有用吗？中国人不知道张灵甫的证据呢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国人怎么知道张灵甫抗日了？证据？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 316 可惜你完全无法具体指出俺的逻辑哪有问题。
下结论你大概在行， 但是论证你很弱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只能说明你的逻辑弱的无以复加。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 317 无论证只有观点
只要共军根本没抗日成立，你说的“国军总体抗日”就不成立（因为你死也找不出７个
比彭的排名高的国军将领）， 你就必然自抽现眼。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军林彪排第二，打满八年的陈毅刘伯承等在日本人心目中分量还不及只打了平行关一
: 张的林彪，这只能说明共军根本没抗日了。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 318 五毛？辩论不行你只好拿出扣帽子的伎俩了？
抗战中毛是军人吗？拿一个非军人和政府军的最高统帅比，你也太可笑了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军一个宋哲元秒杀共军十大元帅，蒋介石出现频率是毛泽东15倍，五毛被事实打脸只
: 好转进。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 319 俺说你不断转进可是给出证据了：根本， 基本，全体，总体。 你说俺转进却无法给
出证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军一个宋哲元秒杀共军十大元帅，蒋介石出现频率是毛泽东15倍，五毛被事实打脸只
: 好转进。
|
p******o
发帖数: 9007 | 320 张灵甫又不是军板名将，这里都知道有个屁用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满版都是张林副。你装作中国人不知道有用吗？中国人不知道张灵甫的证据呢？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 321 呵呵，我早就指出了，你装鸵鸟而已。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 可惜你完全无法具体指出俺的逻辑哪有问题。
: 下结论你大概在行， 但是论证你很弱。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 322 为啥要找7个呢？我要是找出7个了，接下来你是不是又要我找70个700个呢？请问，要
是我找出7个比彭出现频率高的国军将领，你是不是就会承认国军总体积极抗日呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 无论证只有观点
: 只要共军根本没抗日成立，你说的“国军总体抗日”就不成立（因为你死也找不出７个
: 比彭的排名高的国军将领）， 你就必然自抽现眼。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 323 毛蒋是国共各自老大，你居然拿毛是否军人转进，可见五毛黔驴技穷了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 五毛？辩论不行你只好拿出扣帽子的伎俩了？
: 抗战中毛是军人吗？拿一个非军人和政府军的最高统帅比，你也太可笑了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 324 明明是我给出了你不断转进的证据。你说俺转进却无法给出证据。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺说你不断转进可是给出证据了：根本， 基本，全体，总体。 你说俺转进却无法给
: 出证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 325 全中国都知道，你前天说中国人都不知道张灵甫，还没举证呢。
【在 p******o 的大作中提到】
: 张灵甫又不是军板名将，这里都知道有个屁用。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 326 你给出证据了？ 你连俺从从什么转进到什么都说不出来，你也就只剩下睁眼说瞎话的
本事了
你的转进路线俺可是给出来了，不断尝试转进， 你反驳了吗？ 你敢说你没说过吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是我给出了你不断转进的证据。你说俺转进却无法给出证据。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 327 俺跟你就被日军战史提及次数来辩论共军是否根本没抗日， 你拿不在共军政府军编制
的非军人来当证据？ 这真是笑话。你要点脸行吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛蒋是国共各自老大，你居然拿毛是否军人转进，可见五毛黔驴技穷了。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 328 鉴于你的举证能力太弱，让你用全面数据严谨论证你的那个结论估计你死也做不到。
所以放宽要求: 在你坚持“共军根本没抗日”的前提下，如果你找出排名超过彭德怀的
7个国军将领， 俺承认至少国军的一半抗日， 7个以上， 俺承认你说的“国军总体抗
日”。
俺本来就没说过国军抗日不积极，俺说的是如果你非要比较政府军和不是政府养活的的
游击队的抗日积极性该怎么比较。
俺和你不同，不是粉也不是黑， 所以不会象你那样为了贬低一方，客观上把另外一方
也黑了（尽管你自己咬牙坚持不承认）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥要找7个呢？我要是找出7个了，接下来你是不是又要我找70个700个呢？请问，要
: 是我找出7个比彭出现频率高的国军将领，你是不是就会承认国军总体积极抗日呢？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 329 你自己脑补指出了吧， 睁眼说瞎话。
国军被你以胡搅蛮缠睁眼说瞎话的方式支持，真是不幸。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我早就指出了，你装鸵鸟而已。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 330 这楼里谁是鸵鸟行为谁丢人现眼摆在爬楼的看客眼里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我早就指出了，你装鸵鸟而已。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 331 你一路转进是有目共睹的，你装作鸵鸟不承认也没用。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你给出证据了？ 你连俺从从什么转进到什么都说不出来，你也就只剩下睁眼说瞎话的
: 本事了
: 你的转进路线俺可是给出来了，不断尝试转进， 你反驳了吗？ 你敢说你没说过吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 332 不要脸的是你，拿是否政府军说事有意思吗？共军抗日本来就是游击队，不是政府军。
共军号称自己牵制了60%侵华日军也不是靠政府军。目的就是戳穿共军的牛皮。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺跟你就被日军战史提及次数来辩论共军是否根本没抗日， 你拿不在共军政府军编制
: 的非军人来当证据？ 这真是笑话。你要点脸行吗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 333 为啥7个你承认一半，8个就承认整体呢？共军只有1个朱德大于彭德怀吧，国军要是有
八九个（算上李宗仁宋哲元）大于彭德怀，这不是国军整体大于共军是什么？共军十大
元帅还不如国军一个宋哲元，十大元帅每个都可以找到国军对应的出现次数更多的，毛
泽东出现次数更是只有蒋介石的十五分之一，这不是共军不抗日是什么？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 鉴于你的举证能力太弱，让你用全面数据严谨论证你的那个结论估计你死也做不到。
: 所以放宽要求: 在你坚持“共军根本没抗日”的前提下，如果你找出排名超过彭德怀的
: 7个国军将领， 俺承认至少国军的一半抗日， 7个以上， 俺承认你说的“国军总体抗
: 日”。
: 俺本来就没说过国军抗日不积极，俺说的是如果你非要比较政府军和不是政府养活的的
: 游击队的抗日积极性该怎么比较。
: 俺和你不同，不是粉也不是黑， 所以不会象你那样为了贬低一方，客观上把另外一方
: 也黑了（尽管你自己咬牙坚持不承认）。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 334 脑补的是你，共军整体不抗日是根据日本史料得出的确凿事实。你们五毛悲愤所以转进
脑补而已。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你自己脑补指出了吧， 睁眼说瞎话。
: 国军被你以胡搅蛮缠睁眼说瞎话的方式支持，真是不幸。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 335 你的转进丢人的确是有目共睹啊。我问你，要是有7个或者8个国军将领出现次数大于彭
德怀，你打算怎么办？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这楼里谁是鸵鸟行为谁丢人现眼摆在爬楼的看客眼里。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 336 毛泽东出现次数只有蒋介石十五分之一，共军十大元帅抵不上一个国军宋哲元，共军排
名第三的居然是只打了一个平型关的林彪。日军眼里共军根本不抗日看来是坐实了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个文章很客观。虽然如文章所说，依靠敌方的关注度排名，不完全完整。但是，确实
: 是有客观性和参考性。
: 网上吹抗日英雄张灵甫的请还给大家一个清净。
: 至于张灵甫家属，对于张灵甫抗日功绩，实事求是的评价，作为家属，有点过誉也无可
: 厚非。但是就不要再高调了。让先人安息吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 337 国军可没有出现只打了一个平型关歼敌500的排第三的事情。这个能说明共军整体不抗
日，所以林彪都能排第三。国军这里名气不大的宋哲元就秒杀共军十大元帅。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你怎么得出的国军“更多人抗日了”的结论？你能证明国军将领中排在彭德怀前面的比
: 后面的多吗？不可能吧，实在不看好你拿得出证据。
: 如果排在彭德怀前面的比后面的少，那么按照你的逻辑，结论应该是国军将领总体没抗
: 日， 进而国军总体没抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 338 俺说过了， 你眼瞎看不见不关俺事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的转进丢人的确是有目共睹啊。我问你，要是有7个或者8个国军将领出现次数大于彭
: 德怀，你打算怎么办？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 339 照你的标准，日军眼里国军总体不抗日看来也是坐实了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东出现次数只有蒋介石十五分之一，共军十大元帅抵不上一个国军宋哲元，共军排
: 名第三的居然是只打了一个平型关的林彪。日军眼里共军根本不抗日看来是坐实了。
|
t********k
发帖数: 808 | |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 341 你的逻辑实在太弱，为啥举出7个你只承认一半，举出8个你就承认整体？7个和8个的差
别有那么大吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺说过了， 你眼瞎看不见不关俺事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 342 咋个坐实法？要是国军某个只打了一仗歼敌500的小仗然后就去苏联休养八年的将领排
名国军第三，那么样才能坐实日军眼里国军总体不抗日，懂吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 照你的标准，日军眼里国军总体不抗日看来也是坐实了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 343 游击队理论上完全可能比政府军更积极抗日，tg不就是这么标榜自己的吗？但是游击队
和政府军究竟谁更积极抗日，游击队自己吹牛不算数，要看日本人的统计记录。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 鉴于你的举证能力太弱，让你用全面数据严谨论证你的那个结论估计你死也做不到。
: 所以放宽要求: 在你坚持“共军根本没抗日”的前提下，如果你找出排名超过彭德怀的
: 7个国军将领， 俺承认至少国军的一半抗日， 7个以上， 俺承认你说的“国军总体抗
: 日”。
: 俺本来就没说过国军抗日不积极，俺说的是如果你非要比较政府军和不是政府养活的的
: 游击队的抗日积极性该怎么比较。
: 俺和你不同，不是粉也不是黑， 所以不会象你那样为了贬低一方，客观上把另外一方
: 也黑了（尽管你自己咬牙坚持不承认）。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 344 呵呵，包括宋哲元和李宗仁在内，如果我举出8个（7个以上）国军将领出现次数超过彭
德怀，你承认国军总体抗日共军整体不抗日，这可是你说的哦。千万别反悔哦。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 鉴于你的举证能力太弱，让你用全面数据严谨论证你的那个结论估计你死也做不到。
: 所以放宽要求: 在你坚持“共军根本没抗日”的前提下，如果你找出排名超过彭德怀的
: 7个国军将领， 俺承认至少国军的一半抗日， 7个以上， 俺承认你说的“国军总体抗
: 日”。
: 俺本来就没说过国军抗日不积极，俺说的是如果你非要比较政府军和不是政府养活的的
: 游击队的抗日积极性该怎么比较。
: 俺和你不同，不是粉也不是黑， 所以不会象你那样为了贬低一方，客观上把另外一方
: 也黑了（尽管你自己咬牙坚持不承认）。
|
a****h
发帖数: 6153 | 345 歼敌500？200最多！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋个坐实法？要是国军某个只打了一仗歼敌500的小仗然后就去苏联休养八年的将领排
: 名国军第三，那么样才能坐实日军眼里国军总体不抗日，懂吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 346 俺可没说过承认共军整体不抗日，你这样造谣很下流好吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，包括宋哲元和李宗仁在内，如果我举出8个（7个以上）国军将领出现次数超过彭
: 德怀，你承认国军总体抗日共军整体不抗日，这可是你说的哦。千万别反悔哦。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 347 关于这点俺的标准早就说过了， 和游击队吹不吹牛没半点关系， 你瞎掰扯没用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 游击队理论上完全可能比政府军更积极抗日，tg不就是这么标榜自己的吗？但是游击队
: 和政府军究竟谁更积极抗日，游击队自己吹牛不算数，要看日本人的统计记录。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 348 只要你举不出至少7个以上国军将领超过彭，就坐实了“日军眼里国军总体不抗日”，
这就是按照你的逻辑推出来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋个坐实法？要是国军某个只打了一仗歼敌500的小仗然后就去苏联休养八年的将领排
: 名国军第三，那么样才能坐实日军眼里国军总体不抗日，懂吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 349 呵呵，那你要怎样才承认共军整体不抗日呢？只打了一仗歼敌500的林彪排名共军将领
第三，这个已经能充分说明共军整体不抗日了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺可没说过承认共军整体不抗日，你这样造谣很下流好吧
|
r*****y
发帖数: 53800 | 350 你的标准纯粹扯淡。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 关于这点俺的标准早就说过了， 和游击队吹不吹牛没半点关系， 你瞎掰扯没用。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 351 包括宋哲元李宗仁在内，只要我举出8个国军将领出现次数超过彭德怀，你就承认国军
整体抗日，这可是你说的，千万别反悔和尿遁哦。
，
【在 y*******r 的大作中提到】
: 只要你举不出至少7个以上国军将领超过彭，就坐实了“日军眼里国军总体不抗日”，
: 这就是按照你的逻辑推出来的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 352 共军只打了一小仗的林彪排名第三，超过打满全场的刘伯承陈毅等所谓抗日名将，这个
已经能充分说明共军整体不抗日。要是国军排名第三的是只打了一小仗歼敌几百的某将
领，那么我也可以承认国军整体不抗日。可是共军十大元帅每个人都可以找到国军对应
的出现次数更多的将领，蒋介石出现次数更是毛泽东15倍，这个已经充分说明国军比共
军抗日积极的多得多。
，
【在 y*******r 的大作中提到】
: 只要你举不出至少7个以上国军将领超过彭，就坐实了“日军眼里国军总体不抗日”，
: 这就是按照你的逻辑推出来的。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 353 俺有什么可反悔的。俺的辩风没你那么差。
俺本来就认为国军整体抗日（共军也如此）。俺和你辩论的主题是如果你说的“共军根
本不抗日成立”，那么用同样的标准和正常逻辑可以驳斥你说的“国军总体抗日”，
也就是说，如果你不能找出7个以上符合要求的国军将领，你的两个结论不可能同时成
立。如果你能找到8个，那么这个明显的互相矛盾就不成立了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 包括宋哲元李宗仁在内，只要我举出8个国军将领出现次数超过彭德怀，你就承认国军
: 整体抗日，这可是你说的，千万别反悔和尿遁哦。
:
: ，
|
y*******r
发帖数: 1862 | 354 没用， 你车轱辘也说服不了俺。俺早说过俺的观点：这个要结合各自正规军的数量，
政府供给和武装装备做参考， 如果你不给出这些参考数据和合理分析，对俺来说缺乏
说服力。
这也是在双方正规军是否抗日的问题上，俺一直坚持用你得出一个结论的证据标准来反
驳你的另一个结论的原因。 各人标准不同，各自坚持就是了，想说服对方基本是徒劳
， 但一个人如果自己双重标准逻辑不自洽， 那就是无可置疑的硬伤。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军只打了一小仗的林彪排名第三，超过打满全场的刘伯承陈毅等所谓抗日名将，这个
: 已经能充分说明共军整体不抗日。要是国军排名第三的是只打了一小仗歼敌几百的某将
: 领，那么我也可以承认国军整体不抗日。可是共军十大元帅每个人都可以找到国军对应
: 的出现次数更多的将领，蒋介石出现次数更是毛泽东15倍，这个已经充分说明国军比共
: 军抗日积极的多得多。
:
: ，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 355 只打了一小仗的林彪排共军第三，这就能说明共军总体不抗日。要是国军只打了一小仗
歼敌几百的某个将领排名第三，那我也承认国军总体不抗日，问题是你找的出来吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺有什么可反悔的。俺的辩风没你那么差。
: 俺本来就认为国军整体抗日（共军也如此）。俺和你辩论的主题是如果你说的“共军根
: 本不抗日成立”，那么用同样的标准和正常逻辑可以驳斥你说的“国军总体抗日”，
: 也就是说，如果你不能找出7个以上符合要求的国军将领，你的两个结论不可能同时成
: 立。如果你能找到8个，那么这个明显的互相矛盾就不成立了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 356 你的标准纯属搞笑。who care？共军自己吹嘘自己抗击了60%的侵华日军，可不是光指
自己的正规军吧？共军抗日主要就是游击战。转进到正规军是否抗日，本来就是你对共
军的心虚。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 没用， 你车轱辘也说服不了俺。俺早说过俺的观点：这个要结合各自正规军的数量，
: 政府供给和武装装备做参考， 如果你不给出这些参考数据和合理分析，对俺来说缺乏
: 说服力。
: 这也是在双方正规军是否抗日的问题上，俺一直坚持用你得出一个结论的证据标准来反
: 驳你的另一个结论的原因。 各人标准不同，各自坚持就是了，想说服对方基本是徒劳
: ， 但一个人如果自己双重标准逻辑不自洽， 那就是无可置疑的硬伤。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 357 我当然不求说服你，只是把你的逻辑的荒谬性展示在大众面前，那就足以。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 没用， 你车轱辘也说服不了俺。俺早说过俺的观点：这个要结合各自正规军的数量，
: 政府供给和武装装备做参考， 如果你不给出这些参考数据和合理分析，对俺来说缺乏
: 说服力。
: 这也是在双方正规军是否抗日的问题上，俺一直坚持用你得出一个结论的证据标准来反
: 驳你的另一个结论的原因。 各人标准不同，各自坚持就是了，想说服对方基本是徒劳
: ， 但一个人如果自己双重标准逻辑不自洽， 那就是无可置疑的硬伤。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 358 这7个以上，是否包括李宗仁宋哲元呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺有什么可反悔的。俺的辩风没你那么差。
: 俺本来就认为国军整体抗日（共军也如此）。俺和你辩论的主题是如果你说的“共军根
: 本不抗日成立”，那么用同样的标准和正常逻辑可以驳斥你说的“国军总体抗日”，
: 也就是说，如果你不能找出7个以上符合要求的国军将领，你的两个结论不可能同时成
: 立。如果你能找到8个，那么这个明显的互相矛盾就不成立了。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 359 俺的标准很普世.逻辑很正常
你自己不断现眼还不以为耻，那也没办法
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我当然不求说服你，只是把你的逻辑的荒谬性展示在大众面前，那就足以。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 360 俺没要求你CARE， 所以在你不提的情况下， 俺不会跟你反复提谁积极这个问题， 俺
关注的主题始终是你的那两个互相矛盾的结论。事实是，俺在和你说你的那两个结论，
你回复俺谁抗日更积极， 你说你这么偏题胡搅丢不丢人。
共军吹没吹嘘你和俺说更是毫无意义， 俺从没涉及这个论题。
转进？ 按照俺的标准， 游击队抗日肯定比正规军积极，所以俺没什么逻辑不自洽自相
矛盾需要转进的地方， 你意淫没用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的标准纯属搞笑。who care？共军自己吹嘘自己抗击了60%的侵华日军，可不是光指
: 自己的正规军吧？共军抗日主要就是游击战。转进到正规军是否抗日，本来就是你对共
: 军的心虚。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 361 除了国军的最高统帅（蒋介石?)， 包括李宗仁宋哲元。因为共军那边也没有算比彭德
怀更高的共军最高统帅朱德。
其实俺已经很仁慈很照顾你了， 那么多抗日国军将领，如果全面统计的话，排在彭德
怀后面的国军将领数量多于前面的可能性很大，比如俺刚又回头看了下楼主转贴的原文
， 发现自己漏数了3个排在彭德怀之后的国军将领，可惜俺不是国军黑共军粉，没那么
拼，所以也就算了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这7个以上，是否包括李宗仁宋哲元呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 362 我的逻辑体系里，国军整体抗日和共军整体不抗日互为因果不可分割。你承认了国军整
体抗日，就等于承认了共军整体不抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺有什么可反悔的。俺的辩风没你那么差。
: 俺本来就认为国军整体抗日（共军也如此）。俺和你辩论的主题是如果你说的“共军根
: 本不抗日成立”，那么用同样的标准和正常逻辑可以驳斥你说的“国军总体抗日”，
: 也就是说，如果你不能找出7个以上符合要求的国军将领，你的两个结论不可能同时成
: 立。如果你能找到8个，那么这个明显的互相矛盾就不成立了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 363 你的标准只有你自己使用，连党妈都没把游击队的功劳排除在外。要是把游击队的功劳
排除在外，党妈就没什么功劳了，这就是你想证明的吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺的标准很普世.逻辑很正常
: 你自己不断现眼还不以为耻，那也没办法
|
r*****y
发帖数: 53800 | 364 你的标准简直是弱智的可笑，who cares？现在问题就是按照楼主的逻辑体现，tg将领
在日军战史中出现第三的居然是只打了一个平型关的林彪，这足以证明tg整体不抗日了
。却无法证明国军整体不抗日。国军随便拿出个宋哲元，就秒杀tg十大元帅。你转进意
淫都没法改变这个事实。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺没要求你CARE， 所以在你不提的情况下， 俺不会跟你反复提谁积极这个问题， 俺
: 关注的主题始终是你的那两个互相矛盾的结论。事实是，俺在和你说你的那两个结论，
: 你回复俺谁抗日更积极， 你说你这么偏题胡搅丢不丢人。
: 共军吹没吹嘘你和俺说更是毫无意义， 俺从没涉及这个论题。
: 转进？ 按照俺的标准， 游击队抗日肯定比正规军积极，所以俺没什么逻辑不自洽自相
: 矛盾需要转进的地方， 你意淫没用。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 365 蒋介石对应的是毛泽东，蒋介石出现次数是毛泽东15倍，已经能充分说明日军心目中国
共各自抗日究竟是怎么回事了。
就按你说的，蒋介石不算，李宗仁宋哲元算。我在找出6个其他国军将领超过彭德怀，
你承认国军整体抗日tg整体不抗日，如何？tg这里只有朱德超过彭德怀，国军如果有8
个超过彭德怀，还不足以说明国军抗日tg不抗日？tg这里林彪居然排第三，足以说明tg
整体不抗日了。你要能找出国军只打了一个歼敌几百人小仗的将领排第三，我也承认国
军整体不抗日，你能找出来吗？找不出来，按我的自洽的逻辑体系，就是国军整体抗日
，tg整体不抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 除了国军的最高统帅（蒋介石?)， 包括李宗仁宋哲元。因为共军那边也没有算比彭德
: 怀更高的共军最高统帅朱德。
: 其实俺已经很仁慈很照顾你了， 那么多抗日国军将领，如果全面统计的话，排在彭德
: 怀后面的国军将领数量多于前面的可能性很大，比如俺刚又回头看了下楼主转贴的原文
: ， 发现自己漏数了3个排在彭德怀之后的国军将领，可惜俺不是国军黑共军粉，没那么
: 拼，所以也就算了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 366 排在彭德怀后面的国军将领很多又如何呢？tg只有一个朱德超过彭德怀，超过彭德怀的
国军将领至少有八个，这足以说明国军整体比tg抗日的多得多。国军可没有像林彪这样
的只打了一小杖的排第三。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 除了国军的最高统帅（蒋介石?)， 包括李宗仁宋哲元。因为共军那边也没有算比彭德
: 怀更高的共军最高统帅朱德。
: 其实俺已经很仁慈很照顾你了， 那么多抗日国军将领，如果全面统计的话，排在彭德
: 怀后面的国军将领数量多于前面的可能性很大，比如俺刚又回头看了下楼主转贴的原文
: ， 发现自己漏数了3个排在彭德怀之后的国军将领，可惜俺不是国军黑共军粉，没那么
: 拼，所以也就算了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 367 出现次数超过彭德怀的国军将领：何应钦，陈诚，白崇禧，李宗仁，宋哲元，汤恩伯，
阎锡山，张发奎，冯玉祥，龙云，刘湘，唐生智。这都12个了，呵呵。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 除了国军的最高统帅（蒋介石?)， 包括李宗仁宋哲元。因为共军那边也没有算比彭德
: 怀更高的共军最高统帅朱德。
: 其实俺已经很仁慈很照顾你了， 那么多抗日国军将领，如果全面统计的话，排在彭德
: 怀后面的国军将领数量多于前面的可能性很大，比如俺刚又回头看了下楼主转贴的原文
: ， 发现自己漏数了3个排在彭德怀之后的国军将领，可惜俺不是国军黑共军粉，没那么
: 拼，所以也就算了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 368 国军整体抗日和共军整体不抗日互为因果不可分割，这是你的逻辑体系里面的，这的确
完全可能和你逻辑体系里的公理自洽。
所以人们的确没法评判在你的逻辑体系内的结论，不过大家知道你的逻辑体系跟正常人
不一样就行了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的逻辑体系里，国军整体抗日和共军整体不抗日互为因果不可分割。你承认了国军整
: 体抗日，就等于承认了共军整体不抗日。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 369 呵呵，叫兽看到党妈被日军战史打脸又悲愤了？正常人都觉得共军只打了一个平型关的
林彪居然排第三能充分说明共军整体不抗日。叫兽你为了给党妈舔菊非要当非正常人没
人拦着，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军整体抗日和共军整体不抗日互为因果不可分割，这是你的逻辑体系里面的，这的确
: 完全可能和你逻辑体系里的公理自洽。
: 所以人们的确没法评判在你的逻辑体系内的结论，不过大家知道你的逻辑体系跟正常人
: 不一样就行了。呵呵。
|
t***o
发帖数: 19256 | 370 五毛狗总是寻找一切捕风捉影的东西想给党妈正名
可惜史实就是史实，无论怎么涂抹都无济于事
反而把自己变成另一条周带鱼
【在 p**l 的大作中提到】
: 两百万的文件， 出现频率的最多也就100多次， 还有很多两三次的， 还要用这个频率
: 来排座次， 作者要不是文科生还真不信了
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 371 超过当然能说明国军总体抗日不成立啊。
1.国军多数将领抗日是“国军总体抗日成立”的必要条件， 你能反驳吗？
2.如果共军根本没抗日， 那彭德怀也必然根本没抗日， 那么排在彭之后的将领也必然
根本没抗日。你能反驳吗？
3.所以如果排在彭之后的国军将领多于彭之前的，那就说明国军将领中根本没抗日的多
于抗日的， 那么国军总体抗日不成立。 你能反驳吗？
这是俺用你的一个结论反驳你的另一结论的基本逻辑， 你能反驳任何一点吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 排在彭德怀后面的国军将领很多又如何呢？tg只有一个朱德超过彭德怀，超过彭德怀的
: 国军将领至少有八个，这足以说明国军整体比tg抗日的多得多。国军可没有像林彪这样
: 的只打了一小杖的排第三。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 372 早说过毛泽东没有政府军系统里的军人身份， 和这个主题压根没关系。
比较将领扯出非将领， 你能要点脸吗？
8
tg
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋介石对应的是毛泽东，蒋介石出现次数是毛泽东15倍，已经能充分说明日军心目中国
: 共各自抗日究竟是怎么回事了。
: 就按你说的，蒋介石不算，李宗仁宋哲元算。我在找出6个其他国军将领超过彭德怀，
: 你承认国军整体抗日tg整体不抗日，如何？tg这里只有朱德超过彭德怀，国军如果有8
: 个超过彭德怀，还不足以说明国军抗日tg不抗日？tg这里林彪居然排第三，足以说明tg
: 整体不抗日了。你要能找出国军只打了一个歼敌几百人小仗的将领排第三，我也承认国
: 军整体不抗日，你能找出来吗？找不出来，按我的自洽的逻辑体系，就是国军整体抗日
: ，tg整体不抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 373 无论国军怎样，俺肯定不会承认你说的“共军根本卖抗日”，俺当然不会按照你的荒谬
逻辑体系走， 你就不用做梦了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的逻辑体系里，国军整体抗日和共军整体不抗日互为因果不可分割。你承认了国军整
: 体抗日，就等于承认了共军整体不抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 374 你能不能不造谣？俺啥时候把游击队的功劳排除出去了， 政府军和政府军比，游击队
和游击队比， 这才是正常比较， 如果你的党妈拿游击队的抗日成果和国军正规军比，
那只能说明你党妈的这种比较十分鄙视国军，你有怨言和你党妈说去，这和俺无关。
这楼里俺可没说讨论过你的党妈的功劳，俺就事论事谈论的是共军根本没抗日和国军总
体抗日是否同时成立。 你东拉西扯乱咬和俺无关。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的标准只有你自己使用，连党妈都没把游击队的功劳排除在外。要是把游击队的功劳
: 排除在外，党妈就没什么功劳了，这就是你想证明的吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 375 给出这些人在190万件战史档案中出现的具体次数。
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 出现次数超过彭德怀的国军将领：何应钦，陈诚，白崇禧，李宗仁，宋哲元，汤恩伯，
: 阎锡山，张发奎，冯玉祥，龙云，刘湘，唐生智。这都12个了，呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 376 共军整体不抗日，和彭德怀一个人抗日了，根本不矛盾啊。你的逻辑根本弱爆了。共军
整体不抗日，体现在林彪居然在共军将领里排第三。你找出国军排第三的将领跟林彪一
样只打了一个几百人的小仗就休息了整整八年，那我也承认国军整体不抗日。问题是你
找的出来吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 超过当然能说明国军总体抗日不成立啊。
: 1.国军多数将领抗日是“国军总体抗日成立”的必要条件， 你能反驳吗？
: 2.如果共军根本没抗日， 那彭德怀也必然根本没抗日， 那么排在彭之后的将领也必然
: 根本没抗日。你能反驳吗？
: 3.所以如果排在彭之后的国军将领多于彭之前的，那就说明国军将领中根本没抗日的多
: 于抗日的， 那么国军总体抗日不成立。 你能反驳吗？
: 这是俺用你的一个结论反驳你的另一结论的基本逻辑， 你能反驳任何一点吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 377 不要脸的是你。毛泽东是中央军委主席，共军实际最高领导人和指挥者。毛跟蒋介石的
对应比较国共抗日积极程度，是很正常自然的。只有不要脸的五毛为了给党妈舔菊擦屁
股才会像你这样转进。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 早说过毛泽东没有政府军系统里的军人身份， 和这个主题压根没关系。
: 比较将领扯出非将领， 你能要点脸吗？
:
: 8
: tg
|
r*****y
发帖数: 53800 | 378 可是日军战史无情的揭露了共军根本不抗日这个残酷的事实啊。只打了平型关一小仗然
后就休息了八年的林彪居然在共军所有将领里排第三，这充分说明了共军整体根本不抗
日，否则打满八年的刘伯承陈毅聂荣臻等人怎么出现次数还不如林彪？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 无论国军怎样，俺肯定不会承认你说的“共军根本卖抗日”，俺当然不会按照你的荒谬
: 逻辑体系走， 你就不用做梦了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 379 国军跟共军比。游击队如果真的比政府军更积极抗日，自然会在日本战史里出现的频率
更高一点。可惜日本战史揭露了共军整体不抗日这个残酷的事实。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你能不能不造谣？俺啥时候把游击队的功劳排除出去了， 政府军和政府军比，游击队
: 和游击队比， 这才是正常比较， 如果你的党妈拿游击队的抗日成果和国军正规军比，
: 那只能说明你党妈的这种比较十分鄙视国军，你有怨言和你党妈说去，这和俺无关。
: 这楼里俺可没说讨论过你的党妈的功劳，俺就事论事谈论的是共军根本没抗日和国军总
: 体抗日是否同时成立。 你东拉西扯乱咬和俺无关。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 380 顶楼作者给出了网址，你可以自己去验证啊。这些人的出现次数都超过了彭德怀的68次
。何应钦有500多次。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 给出这些人在190万件战史档案中出现的具体次数。
:
: 呵。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 381 共军整体不抗日，国军整体抗日。国军将领出现次数超过彭德怀的至少已知就有14个，
共军将领出现次数超过彭德怀的只有朱德一个。毛泽东出现次数只有蒋介石的1/15。这
两组数据，同时说明国军抗日积极性至少是共军的十五倍，无情的揭穿了党妈自己编造
的共军牵制一半以上60%侵华日军的谎言。如果共军真的牵制一半以上侵华日军，为啥
共军无论是最高领导人毛泽东还是一般将领在日军战史里出现的频率都只有国军的十几
分之一？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你能不能不造谣？俺啥时候把游击队的功劳排除出去了， 政府军和政府军比，游击队
: 和游击队比， 这才是正常比较， 如果你的党妈拿游击队的抗日成果和国军正规军比，
: 那只能说明你党妈的这种比较十分鄙视国军，你有怨言和你党妈说去，这和俺无关。
: 这楼里俺可没说讨论过你的党妈的功劳，俺就事论事谈论的是共军根本没抗日和国军总
: 体抗日是否同时成立。 你东拉西扯乱咬和俺无关。
|
a****h
发帖数: 6153 | 382 看看毛抗战八年从形容枯槁变成肥头大耳，女友加老婆又换了一茬。整个第二次世界大
战各国各级领导独一个吧？
能再找两个吗？还有中共高级领导的换老婆潮。。。包括彭总，林总，陈总，，，哎呀
，数不过来了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 383 你嘴硬不承认没用。一切都看证据。日本战史就是最过硬的证据，充分说明了共军整体
不抗日。你说共军抗日，有啥证据呢？没证据，那不就和法轮大法好一样，都是宗教信
仰层面的东西，而不是客观的尊重历史尊重史实。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 无论国军怎样，俺肯定不会承认你说的“共军根本卖抗日”，俺当然不会按照你的荒谬
: 逻辑体系走， 你就不用做梦了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 384 新四军战史自己都承认，新四军歼灭的国军比歼灭的日军都多，而且新四军歼灭日军数
字水分巨大。新四军抗的什么日？ |
l*********u
发帖数: 19053 | 385 老将无视，继续刷版
【在 w****2 的大作中提到】
: 张灵甫是内战中出名的，不算抗日名将，只算反共名将。
:
: 领。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 386 彭总和陈总不算换老婆吧？老将真够无知的。
【在 a****h 的大作中提到】
: 看看毛抗战八年从形容枯槁变成肥头大耳，女友加老婆又换了一茬。整个第二次世界大
: 战各国各级领导独一个吧？
: 能再找两个吗？还有中共高级领导的换老婆潮。。。包括彭总，林总，陈总，，，哎呀
: ，数不过来了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 387 也都不是一婚。没啥区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭总和陈总不算换老婆吧？老将真够无知的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 388 虽然是再婚，但是彭和陈当时都是单身，怎么能叫换老婆？被打脸了还嘴硬？
【在 a****h 的大作中提到】
: 也都不是一婚。没啥区别。
|
a****h
发帖数: 6153 | 389 别往歪处撤。。。再婚，又不是第一个老婆，不交换老婆叫什么？你个蠢货少在这儿无
聊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然是再婚，但是彭和陈当时都是单身，怎么能叫换老婆？被打脸了还嘴硬？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 390 赫赫，小将对日本战史揭露党妈不抗日的事实很悲愤，所以千方百计歪楼转进。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然是再婚，但是彭和陈当时都是单身，怎么能叫换老婆？被打脸了还嘴硬？
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 391 赞从形容枯槁变成肥头大耳，八年抗战，毛主席上下两个巴都没闲着
【在 a****h 的大作中提到】
: 看看毛抗战八年从形容枯槁变成肥头大耳，女友加老婆又换了一茬。整个第二次世界大
: 战各国各级领导独一个吧？
: 能再找两个吗？还有中共高级领导的换老婆潮。。。包括彭总，林总，陈总，，，哎呀
: ，数不过来了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 392 谢谢将军揭露 aaeehh 是小将的内幕。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，小将对日本战史揭露党妈不抗日的事实很悲愤，所以千方百计歪楼转进。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 393 教授眼看党妈被日本战史打脸，又悲愤了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢谢将军揭露 aaeehh 是小将的内幕。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 394 将军你自己接着high。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授眼看党妈被日本战史打脸，又悲愤了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 395 叫兽接着悲愤，呵呵。日本战史无情的揭露了党妈十大元帅还不如一个宋哲元的残酷事
实。只打了一个平型关就去苏联养病八年的林彪居然在党妈将领里排名第三，超过打满
八年的刘伯承陈毅等人，那么刘伯承陈毅等人实际上根本就没抗日。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你自己接着high。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 396 这个混合排名并不公平，共军取得是十大元帅，基本是共军将领中可能出现的频率最高
的十个人了。国军取得只是网上流传的十大抗日名将，并不是国军将领中可能出现的频
率最高的十个人。经查，国军将领超过彭德怀的就有至少14个人。彭德怀在共军所有将
领中排第二，而彭德怀在国军这里连前10都排不上。
姓氏 文献件数
——————————
1. 李宗仁 124
2. 彭徳懐 68 中共
3. 衛立煌 46
4. 張自忠 44
5. 林 彪 32 中共
6. 傅作義 23
7. 薛 岳 18
8. 陳 毅 11 中共
9. 王耀武 9
10. 劉伯承 8 中共
——————————
国民党六名，共产党四名。
【在 w****2 的大作中提到】
: 张灵甫是内战中出名的，不算抗日名将，只算反共名将。
:
: 领。
|
g******t
发帖数: 18158 | 397 林彪本人是想打的，他主张对日发动团级运动战，而不是能跑就跑，实在跑不了就放两
枪的“游击战”，他的主张没有被中央采纳，他的这一主张在九一三之后也是他的罪状
之一。平型关是林彪提出的，老毛先否决，林彪坚持要打，老毛才同意的。后来林彪既
是养伤，也是被中央雪藏，他的伤没应该有那么重。证据是林豆豆林立果两个孩子都是
在抗战期间搞出来的。林豆豆长的极象林彪，显然不是隔壁老王帮忙
战神林彪其实也是技术索男，就会搞技术，不会玩人，最后也是被人玩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽接着悲愤，呵呵。日本战史无情的揭露了党妈十大元帅还不如一个宋哲元的残酷事
: 实。只打了一个平型关就去苏联养病八年的林彪居然在党妈将领里排名第三，超过打满
: 八年的刘伯承陈毅等人，那么刘伯承陈毅等人实际上根本就没抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 398 一看理亏就转进替换论题，你要点脸行吗？
“共军根本没抗日”是不是你说的？ 请你别回避直接回答。
俺从来没跟你争论过共军整体是否抗日的问题， 一直针对的是你说的“共军根本没抗
日”和”国军总体抗日”， 这一点你能反驳吗？
你不觉得你这套流氓辩论手法只能让你自己丢人现眼吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军整体不抗日，和彭德怀一个人抗日了，根本不矛盾啊。你的逻辑根本弱爆了。共军
: 整体不抗日，体现在林彪居然在共军将领里排第三。你找出国军排第三的将领跟林彪一
: 样只打了一个几百人的小仗就休息了整整八年，那我也承认国军整体不抗日。问题是你
: 找的出来吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 399 不给具体次数， 没法相信高于彭。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 顶楼作者给出了网址，你可以自己去验证啊。这些人的出现次数都超过了彭德怀的68次
: 。何应钦有500多次。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 400 被俺抓住要害一质问， 你又从”共军根本不抗日“就转进回“共军整体不抗日”啦。
你这样来回乱窜了几次，你不累吗？
好吧，再问一次， 你是否承认你说过的“共军根本不抗日”不成立？
如果你继续坚持“共军根本不抗日”不成立， 那么
1.国军多数将领抗日是“国军总体抗日成立”的必要条件， 你能反驳吗？
2.如果共军根本没抗日， 那彭德怀也必然根本没抗日， 那么排在彭之后的将领也必然
根本没抗日。你能反驳吗？
3.所以如果排在彭之后的国军将领多于彭之前的，那就说明国军将领中根本没抗日的多
于抗日的， 那么国军总体抗日不成立。 你能反驳吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军整体不抗日，国军整体抗日。国军将领出现次数超过彭德怀的至少已知就有14个，
: 共军将领出现次数超过彭德怀的只有朱德一个。毛泽东出现次数只有蒋介石的1/15。这
: 两组数据，同时说明国军抗日积极性至少是共军的十五倍，无情的揭穿了党妈自己编造
: 的共军牵制一半以上60%侵华日军的谎言。如果共军真的牵制一半以上侵华日军，为啥
: 共军无论是最高领导人毛泽东还是一般将领在日军战史里出现的频率都只有国军的十几
: 分之一？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 401 你可以自己验证啊，很简单的，我也不是天生就会的。去楼主给出的那个网站，输入名
字就可以了。比如何应钦500多次，蒋介石出现次数是毛泽东的15倍，我都给出了具体
次数。其他国军将领也都高于彭德怀的68次。最少的也有80多次，一般都在100次以上。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不给具体次数， 没法相信高于彭。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 402 不要脸的是你，一看到党妈被打脸就转进。党妈排第三的是只打了平型关的林彪，毛泽
东出现次数是蒋介石的十五分之一，这些都足以说明党妈根本没抗日。党妈要抗日了，
怎么在日本战史里出现次数如此寥寥呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 一看理亏就转进替换论题，你要点脸行吗？
: “共军根本没抗日”是不是你说的？ 请你别回避直接回答。
: 俺从来没跟你争论过共军整体是否抗日的问题， 一直针对的是你说的“共军根本没抗
: 日”和”国军总体抗日”， 这一点你能反驳吗？
: 你不觉得你这套流氓辩论手法只能让你自己丢人现眼吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 403 彭德怀一个人能代表共军全体吗？彭德怀一个人抗日了能代表共军整体抗日了？共军抗
日和共军整体抗日难道不是一个意思？难道共军某人小抗了一把日就能得出共军抗日的
结论？我看林彪排第三就能得出共军根本不抗日的结论。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 被俺抓住要害一质问， 你又从”共军根本不抗日“就转进回“共军整体不抗日”啦。
: 你这样来回乱窜了几次，你不累吗？
: 好吧，再问一次， 你是否承认你说过的“共军根本不抗日”不成立？
: 如果你继续坚持“共军根本不抗日”不成立， 那么
: 1.国军多数将领抗日是“国军总体抗日成立”的必要条件， 你能反驳吗？
: 2.如果共军根本没抗日， 那彭德怀也必然根本没抗日， 那么排在彭之后的将领也必然
: 根本没抗日。你能反驳吗？
: 3.所以如果排在彭之后的国军将领多于彭之前的，那就说明国军将领中根本没抗日的多
: 于抗日的， 那么国军总体抗日不成立。 你能反驳吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 404 恰恰这个排行有重大遗漏，共军取得是十大元帅，几乎是共军可能排名最高的十个人了
。国军取得只是网上流传的所谓十大抗日名将，并不是国军可能出现频率最高的十个人
。现在已知国军排在彭德怀前面的就有至少14个人，排在林彪前面的就更多了。所以我
评判国军和共军的逻辑和标准都是自洽的，共军根本没抗日，国军整体抗日积极性比共
军强的多得多。毛泽东出现次数只有蒋介石的十五分之一，这个基本可以作为国共抗日
积极性之比，如果国军是90分的话，共军只有可怜巴巴的6分。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 别忘了不只陈毅刘伯承等人排在林彪后面，国军的傅作義，薛岳，王耀武也排在林彪后
: 面。
: 如果这个排行没有重大遗漏错排的话， 排在林彪前的国军将领也只有李宗仁，卫立煌
: 和张自忠。如果按照你评判共军的标准， 国军在抗战中出了多少力可想而知， 而且全
: 面抗战开始时共军的军事力量比国军弱很多， 国军这个排名得有多丢脸？
: 你能有点逻辑自洽吗？
:
: 有意思，真的很有意思，林彪不是就打了个平型关然后就受伤了，去苏联养伤8年错过
: 了8年抗战吗？就这样，林彪还是tg里日军心目中排名第二的（朱德不算），仅次于彭
: 德怀。可见所谓打满8年抗战的陈毅刘伯承等人在日军心目中的地位还不如一个小小平
|
r*****y
发帖数: 53800 | 405 毛蒋在日本战史里出现频率之比就是日本人心目中国共抗日积极性之比，这个标准一致
吧？结果毛只有蒋的十五分之一，如果国军抗日打90分，共军就只有6分而已，仅仅是
个位数。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这可能就是标准不一样了，他们目前是说，只要抗日了，当时是指挥官，后来能爬上将
: 军衔就叫抗日名将。这也算是一个标准，无可厚非，我不能说我标准高，就否定他们的
: 低标准。我感觉恶心的是，这类低标准评价国军抗日名将的人，到了评价土鳖了，就不
: 是这幅嘴脸了。其实标准高低无所谓，但是要胜在标准一致，一旦双重标准就让人恶心
: 了。
: 其实说张灵甫抗日名将没问题，但是别抬高到十大抗日名将，还有，土鳖这儿，按照张
: 灵甫标准，抗日名将也是数量蹭蹭涨，他们也按照同样标准认可土鳖这些因为张灵甫而
: 新晋的”抗日名将“，我就无所谓。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 406 国军有大量抗过日的，排在彭德怀前面就有14个，排在林彪前面的就更多了，共军只有
一个人排在彭德怀前面，只打了平型关的林彪居然排第三，只能说明共军根本没抗日。
如果国军排第三的是类似林彪那样只打了平型关一个歼敌几百人小仗的然后就休息八年
的将领，那么我也承认国军根本没抗日。你能找出国军这样的将领吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 是李将军在自抽好吧， 楼主列这些数据， 主要是为了说明中国将领在日军中的知名度
: ，为了说明他心目中“名将”的概念，而李将军偏想借此来论证共军是否抗日了， 其
: 结果就是如果排在拥有林彪的共军属于“根本没抗日”，那排在林彪后面的傅作义薛岳
: 王耀武全都属于“根本没抗日”， 不是自抽是什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 407 出现次数我在这个帖子里提到了部分，其他的你也可以自行检验。别老光动嘴不干活啊。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 毛泽东和蒋介石在日军战史档案中出现频率之比
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 17:06:36 2015, 美东)
国军其他高人有很多，原作者没有列出来而已。而共军的十大元帅和叶挺杨靖宇等人都
列出来了，基本没有什么遗漏的了。国军没列出来的，陈诚82次，白崇禧165次，阎锡
山358次，汤恩伯141次，何应钦513次，张发奎95次。都比共军大多数人要高。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不给具体次数， 没法相信高于彭。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 408 给出具体次数的才能要求别人验证
上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你可以自己验证啊，很简单的，我也不是天生就会的。去楼主给出的那个网站，输入名
: 字就可以了。比如何应钦500多次，蒋介石出现次数是毛泽东的15倍，我都给出了具体
: 次数。其他国军将领也都高于彭德怀的68次。最少的也有80多次，一般都在100次以上。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 409 俺什么时候用彭德怀代表全体说共军整体抗日了？你能不能要点脸不造谣。
“根本”没抗日是什么意思？
就是没有一个抗日。只要有一个抗日， 就得不出共军根本没抗日的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 彭德怀一个人能代表共军全体吗？彭德怀一个人抗日了能代表共军整体抗日了？共军抗
: 日和共军整体抗日难道不是一个意思？难道共军某人小抗了一把日就能得出共军抗日的
: 结论？我看林彪排第三就能得出共军根本不抗日的结论。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 410 给出人名和具体次数， 本来就是你该干的事，你提出的观点比必须提供证据。
啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 出现次数我在这个帖子里提到了部分，其他的你也可以自行检验。别老光动嘴不干活啊。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 毛泽东和蒋介石在日军战史档案中出现频率之比
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 17:06:36 2015, 美东)
: 国军其他高人有很多，原作者没有列出来而已。而共军的十大元帅和叶挺杨靖宇等人都
: 列出来了，基本没有什么遗漏的了。国军没列出来的，陈诚82次，白崇禧165次，阎锡
: 山358次，汤恩伯141次，何应钦513次，张发奎95次。都比共军大多数人要高。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 411 你要是要点脸就不会在俺一直和你讨论“共军根本不抗日”的论题的时候不只一次和俺
扯共军整体是否抗日。
你不停偷换论题， 不是理屈词穷的胡搅是什么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不要脸的是你，一看到党妈被打脸就转进。党妈排第三的是只打了平型关的林彪，毛泽
: 东出现次数是蒋介石的十五分之一，这些都足以说明党妈根本没抗日。党妈要抗日了，
: 怎么在日本战史里出现次数如此寥寥呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 412 共军没抗日就等于共军整体没抗日啊。彭德怀一个人不足以代表共军全体。彭德怀一个
人抗日了，其他共军没抗日，整体而言，还是共军根本没抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺什么时候用彭德怀代表全体说共军整体抗日了？你能不能要点脸不造谣。
: “根本”没抗日是什么意思？
: 就是没有一个抗日。只要有一个抗日， 就得不出共军根本没抗日的结论。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 413 根本没抗日， 请你不要偷换成没抗日整体没抗日。
根本不等于整体， 根本没抗日就意味着没有一个抗日
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军没抗日就等于共军整体没抗日啊。彭德怀一个人不足以代表共军全体。彭德怀一个
: 人抗日了，其他共军没抗日，整体而言，还是共军根本没抗日。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 414 说共军是否抗日当然是就共军这个整体而言，而不是其中的一两个特例孤证。共军将领
里只打了平型关一仗的林彪排第三，这就能得出共军整体上根本没抗日，也就等于共军
根本没抗日。
假设99%的中国人是正常的，就1%的是非正常，你能因此得出中国人是非正常人的结论
吗？此处正常=没抗日，非正常等于抗日，中国人等于共军。共军就彭德怀一个抗日，
其他都没抗日，因此共军没抗日是成立的，共军抗日是不成立的。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你要是要点脸就不会在俺一直和你讨论“共军根本不抗日”的论题的时候不只一次和俺
: 扯共军整体是否抗日。
: 你不停偷换论题， 不是理屈词穷的胡搅是什么
|
r*****y
发帖数: 53800 | 415 你提出的共军抗日的观点，有什么证据呢？相反，从日军战史里共军将领出现频率看，
共军根本没抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 给出人名和具体次数， 本来就是你该干的事，你提出的观点比必须提供证据。
:
: 啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 416 共军根本没抗日，当然是指共军这个整体而言根本没抗日了，否则只要中国人有一个不
正常，你就能因此说中国人根本是不正常的了？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 根本没抗日， 请你不要偷换成没抗日整体没抗日。
: 根本不等于整体， 根本没抗日就意味着没有一个抗日
|
y*******r
发帖数: 1862 | 417 整体和根本两个词不可以随意替换
一个抗日的反例就足以推翻根本没抗日的结论， 这是基本常识
连这点都不承认只能说明你胡搅蛮缠
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说共军是否抗日当然是就共军这个整体而言，而不是其中的一两个特例孤证。共军将领
: 里只打了平型关一仗的林彪排第三，这就能得出共军整体上根本没抗日，也就等于共军
: 根本没抗日。
: 假设99%的中国人是正常的，就1%的是非正常，你能因此得出中国人是非正常人的结论
: 吗？此处正常=没抗日，非正常等于抗日，中国人等于共军。共军就彭德怀一个抗日，
: 其他都没抗日，因此共军没抗日是成立的，共军抗日是不成立的。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 418 你逻辑太差了。
比如，中国人根本没干过好事，只要你能举出一个反例， 就能推翻这个结论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军根本没抗日，当然是指共军这个整体而言根本没抗日了，否则只要中国人有一个不
: 正常，你就能因此说中国人根本是不正常的了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 419 何应钦513
陈诚82
白崇禧165
汤恩伯141
阎锡山358
张发奎95
冯玉祥541
龙云75
刘湘123
唐生智122
于学忠140
李济深70
【在 y*******r 的大作中提到】
: 给出人名和具体次数， 本来就是你该干的事，你提出的观点比必须提供证据。
:
: 啊。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 420 俺根本没有拿日军战史档案的提及次数来证明共军抗日这个结论， 你不造谣会死吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说共军是否抗日当然是就共军这个整体而言，而不是其中的一两个特例孤证。共军将领
: 里只打了平型关一仗的林彪排第三，这就能得出共军整体上根本没抗日，也就等于共军
: 根本没抗日。
: 假设99%的中国人是正常的，就1%的是非正常，你能因此得出中国人是非正常人的结论
: 吗？此处正常=没抗日，非正常等于抗日，中国人等于共军。共军就彭德怀一个抗日，
: 其他都没抗日，因此共军没抗日是成立的，共军抗日是不成立的。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 421 安妮这么说，中国人只要有一个是不正常的，你就可以说中国人根本就是不正常的了？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 整体和根本两个词不可以随意替换
: 一个抗日的反例就足以推翻根本没抗日的结论， 这是基本常识
: 连这点都不承认只能说明你胡搅蛮缠
|
r*****y
发帖数: 53800 | 422 只要有一个中国人干过坏事，你就可以说中国人根本就是干坏事的？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你逻辑太差了。
: 比如，中国人根本没干过好事，只要你能举出一个反例， 就能推翻这个结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 423 你有啥证据可以证明共军抗日呢？这个主题就是围绕日军战史档案的提及次数展开。按
照日军战史档案的提及次数，共军根本就没有抗日。这是你无法反驳的铁证。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺根本没有拿日军战史档案的提及次数来证明共军抗日这个结论， 你不造谣会死吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 424 个体不能代表整体，彭德怀个人抗日和共军作为整体不抗日不矛盾。比如99%中国人是好
人1%是坏人，你能因为有1%的坏人就说中国人根本是坏人吗？倒是因为有99%的好人说
一句中国人根本是好人是成立的。这里根本就是整体，共军根本没抗日也是同理，共军
作为整体根本没抗日，因为林彪居然都排第三。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 整体和根本两个词不可以随意替换
: 一个抗日的反例就足以推翻根本没抗日的结论， 这是基本常识
: 连这点都不承认只能说明你胡搅蛮缠
|
r*****y
发帖数: 53800 | 425 安妮的逻辑，只要有一个共军抗过日就不能说共军根本没抗日。那么只要有一个中国人
没干过好事就能说中国人根本没干过好事了？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你逻辑太差了。
: 比如，中国人根本没干过好事，只要你能举出一个反例， 就能推翻这个结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 426 我几时说过你有拿日军战史档案的提及次数来证明共军抗日这个结论？你不造谣会死吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺根本没有拿日军战史档案的提及次数来证明共军抗日这个结论， 你不造谣会死吗？
|
h***i
发帖数: 89031 | 427 共军不抗日的说法，就是共军敌后的百万武装都是日本人扶植的
你这个脑残说法，连小学生都要笑话
吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过你有拿日军战史档案的提及次数来证明共军抗日这个结论？你不造谣会死吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 428 “你有啥证据可以证明共军抗日呢？”
这是你说的话，你凭啥要俺给证据？你要点脸行吗
吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过你有拿日军战史档案的提及次数来证明共军抗日这个结论？你不造谣会死吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 429 按照俺的逻辑根本无法推出“只要有一个中国人没干过好事就能说中国人根本没干过好
事了”， 你怎么如此弱智连基本的逻辑都不懂
【在 r*****y 的大作中提到】
: 安妮的逻辑，只要有一个共军抗过日就不能说共军根本没抗日。那么只要有一个中国人
: 没干过好事就能说中国人根本没干过好事了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 430 那你就是承认你胡说八道却无法举证了？从楼主的日军战史数据，毫无疑问能得出共军
根本不抗日的结论。你貌似反对这个结论，可是说来说去却拿不出半点证据，你不觉得
你的反对很苍白无力吗？
【在 y*******r 的大作中提到】
: “你有啥证据可以证明共军抗日呢？”
: 这是你说的话，你凭啥要俺给证据？你要点脸行吗
:
: 吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 431 弱智的是你，试图拿个例取代整体。共军不抗日是整体，抗日的只是彭德怀朱德两个个
例而已。你不能因为彭德怀朱德抗日了就反对共军整体根本不抗日的说法，正如你不能
因为中国人有个别坏人就反对中国人整体根本不是坏人的说法一样。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 按照俺的逻辑根本无法推出“只要有一个中国人没干过好事就能说中国人根本没干过好
: 事了”， 你怎么如此弱智连基本的逻辑都不懂
|
r*****y
发帖数: 53800 | 432 那你究竟认为共军抗不抗日呢？不抗日？很好，那么我们没有分歧。抗日？很好，请你
举证证明之。谢谢。
【在 y*******r 的大作中提到】
: “你有啥证据可以证明共军抗日呢？”
: 这是你说的话，你凭啥要俺给证据？你要点脸行吗
:
: 吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 433 俺和你争论的是你的两个结论互相矛盾，这和俺认为共军抗不抗日没有半点关系好不好
？
你啥智商啊，这么喜欢偷换论题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你究竟认为共军抗不抗日呢？不抗日？很好，那么我们没有分歧。抗日？很好，请你
: 举证证明之。谢谢。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 434 你说原话说的是“共军根本不抗日”。请你不要在理屈词穷的时候不断给你的原话加各
种修饰， 否则， 请承认你原话错误。
你的类比再次错误， 抗日不抗日是一种行为， 应该改为， 中国有个别人做过坏事，
就足以反驳中国人根本没做过坏事。 一再使用错误类比充分说明你的类比逻辑差得一
塌糊涂。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 弱智的是你，试图拿个例取代整体。共军不抗日是整体，抗日的只是彭德怀朱德两个个
: 例而已。你不能因为彭德怀朱德抗日了就反对共军整体根本不抗日的说法，正如你不能
: 因为中国人有个别坏人就反对中国人整体根本不是坏人的说法一样。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 435 俺从来没就被日军战史提及次数下过共军抗日的结论， 你凭啥让俺举证， 流氓逻辑
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你就是承认你胡说八道却无法举证了？从楼主的日军战史数据，毫无疑问能得出共军
: 根本不抗日的结论。你貌似反对这个结论，可是说来说去却拿不出半点证据，你不觉得
: 你的反对很苍白无力吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 436 俺从来没有用个例取代整体， 因为俺从来没有论证得出过有关整体的任何结论。
你自己理解力底下少栽赃别人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 弱智的是你，试图拿个例取代整体。共军不抗日是整体，抗日的只是彭德怀朱德两个个
: 例而已。你不能因为彭德怀朱德抗日了就反对共军整体根本不抗日的说法，正如你不能
: 因为中国人有个别坏人就反对中国人整体根本不是坏人的说法一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 437 哪里矛盾了？是你的逻辑太弱好不好？共军整体根本不抗日，这从林彪排第三就能得出
结论。你能找出国军排第三的将领和林彪一样只打一小仗就休养八年，那我承认矛盾。
否则国军抗日和共军不抗日怎么矛盾了？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺和你争论的是你的两个结论互相矛盾，这和俺认为共军抗不抗日没有半点关系好不好
: ？
: 你啥智商啊，这么喜欢偷换论题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 438 共军作为整体，当然是根本不抗日。彭德怀作为个体，并不能代表共军整个整体。请问
我们谈到共军或者中国人的时候，指的是整体还是其中个别个例？
，
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你说原话说的是“共军根本不抗日”。请你不要在理屈词穷的时候不断给你的原话加各
: 种修饰， 否则， 请承认你原话错误。
: 你的类比再次错误， 抗日不抗日是一种行为， 应该改为， 中国有个别人做过坏事，
: 就足以反驳中国人根本没做过坏事。 一再使用错误类比充分说明你的类比逻辑差得一
: 塌糊涂。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 439 呵呵，那么彭德怀个人抗日和共军整体不抗日也不矛盾。你纠结什么呢？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺从来没有用个例取代整体， 因为俺从来没有论证得出过有关整体的任何结论。
: 你自己理解力底下少栽赃别人
|
r*****y
发帖数: 53800 | 440 那是你心虚，知道共军实际根本没抗日，日军战史提及次数就是最好的证明。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺从来没就被日军战史提及次数下过共军抗日的结论， 你凭啥让俺举证， 流氓逻辑
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 441 说到底，你还是心虚不敢正面回答问题。请问，那你究竟认为共军抗不抗日呢？不抗日
？很好，那么我们没有分歧。抗日？很好，请你举证证明之。谢谢。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺和你争论的是你的两个结论互相矛盾，这和俺认为共军抗不抗日没有半点关系好不好
: ？
: 你啥智商啊，这么喜欢偷换论题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 442 你认为从彭德怀一个人抗日就足以推翻共军整体不抗日的结论，这不是用个例取代整体
，论证得出有关整体的结论是什么？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺从来没有用个例取代整体， 因为俺从来没有论证得出过有关整体的任何结论。
: 你自己理解力底下少栽赃别人
|
y*******r
发帖数: 1862 | 443 你不能不耍无赖用“整体”来代替“根本”， 你这么不要脸的人真是少见，奇葩一枚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你认为从彭德怀一个人抗日就足以推翻共军整体不抗日的结论，这不是用个例取代整体
: ，论证得出有关整体的结论是什么？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 444 俺只关心你的两个结论互相矛盾的问题
俺凭什么要回答和论题无关的问题？ 你真是有病
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说到底，你还是心虚不敢正面回答问题。请问，那你究竟认为共军抗不抗日呢？不抗日
: ？很好，那么我们没有分歧。抗日？很好，请你举证证明之。谢谢。
|
p******o
发帖数: 9007 | 445 日军档案里找不到张灵甫，所以张灵甫不是抗日名将。这是把日军档案记录作为评价抗
日名将的必要条件。
日军档案里提到次数越多，抗日名将的分量就更重。这是把日军档案记录作为评价抗日
名将的充分条件。
可惜李将军没有接受过基本的逻辑推理教育，误把这两个条件命题当成一回事，左扭又
摆硬凹的不亦乐乎。惜哉！
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺只关心你的两个结论互相矛盾的问题
: 俺凭什么要回答和论题无关的问题？ 你真是有病
|
y*******r
发帖数: 1862 | 446 关键不在于名将不名将， 俺和他争论的倒不是这个。
只是李将军表现出的逻辑之差辩论品格之低下确实令人发指。
比如俺驳斥针对的是他说的“根本”一词， 他理屈词穷地情况下不断地用“整体”“
总体”之类的词来替换， 俺多次指出后他仍然继续这种无赖手法
【在 p******o 的大作中提到】
: 日军档案里找不到张灵甫，所以张灵甫不是抗日名将。这是把日军档案记录作为评价抗
: 日名将的必要条件。
: 日军档案里提到次数越多，抗日名将的分量就更重。这是把日军档案记录作为评价抗日
: 名将的充分条件。
: 可惜李将军没有接受过基本的逻辑推理教育，误把这两个条件命题当成一回事，左扭又
: 摆硬凹的不亦乐乎。惜哉！
|
p******o
发帖数: 9007 | 447 李将军的本事难道你头一次听说？撒泼打滚硬凹死缠那是他的必杀技。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 关键不在于名将不名将， 俺和他争论的倒不是这个。
: 只是李将军表现出的逻辑之差辩论品格之低下确实令人发指。
: 比如俺驳斥针对的是他说的“根本”一词， 他理屈词穷地情况下不断地用“整体”“
: 总体”之类的词来替换， 俺多次指出后他仍然继续这种无赖手法
|
y*******r
发帖数: 1862 | 448 原来如此， 之前以为他水平不错呢。
【在 p******o 的大作中提到】
: 李将军的本事难道你头一次听说？撒泼打滚硬凹死缠那是他的必杀技。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 449 奇葩无赖的是你，请问共军根本不抗日，此处的共军指的是共军整体还是共军中的个别
孤例？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你不能不耍无赖用“整体”来代替“根本”， 你这么不要脸的人真是少见，奇葩一枚
|
r*****y
发帖数: 53800 | 450 有病的是你，被我打脸转进指出你的逻辑荒谬之处就学泼妇骂街？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺只关心你的两个结论互相矛盾的问题
: 俺凭什么要回答和论题无关的问题？ 你真是有病
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 451 你扯什么充分必要条件毫无意义，从日军战史能得出共军根本不抗日的结论，这才是有
意义的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 日军档案里找不到张灵甫，所以张灵甫不是抗日名将。这是把日军档案记录作为评价抗
: 日名将的必要条件。
: 日军档案里提到次数越多，抗日名将的分量就更重。这是把日军档案记录作为评价抗日
: 名将的充分条件。
: 可惜李将军没有接受过基本的逻辑推理教育，误把这两个条件命题当成一回事，左扭又
: 摆硬凹的不亦乐乎。惜哉！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 452 无赖的是你，试图用个例取代整体。个别共军将领抗日不能证明共军作为整体根本不抗
日。所以我说共军根本不抗日毫无问题。因为共军排第三的居然是只打了一个平型关的
林彪。你要是能找出国军排第三的是类似林彪这样的，我也承认国军根本不抗日。问题
是你根本找不出来，只好不停的转进和被我打脸，然后恼羞成怒学泼妇骂街，真是可怜
又可笑。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 关键不在于名将不名将， 俺和他争论的倒不是这个。
: 只是李将军表现出的逻辑之差辩论品格之低下确实令人发指。
: 比如俺驳斥针对的是他说的“根本”一词， 他理屈词穷地情况下不断地用“整体”“
: 总体”之类的词来替换， 俺多次指出后他仍然继续这种无赖手法
|
r*****y
发帖数: 53800 | 453 撒泼打滚转进骂街都是你们小将五毛的必杀技，被日本战史揭露了党妈根本不抗日的真
相后，小将五毛们都抓狂了，只好不停转进打滚。
【在 p******o 的大作中提到】
: 李将军的本事难道你头一次听说？撒泼打滚硬凹死缠那是他的必杀技。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 454 被打脸就转进是你们小将五毛的惯技，请问国军有像林彪这样只打了一个歼敌几百人的
小仗然后排第三的将领吗？你要能找出这样的国军将领，我承认国军根本不抗日。找不
出来，你就得乖乖承认共军根本不抗日，彭德怀朱德只是唯二的两个孤证，不能改变共
军整体根本不抗日的结论。
彭德怀在共军排第二，在国军连前十都排不上。毛泽东出现次数是蒋介石的十五分之一
，这些都能证明共军根本不抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 原来如此， 之前以为他水平不错呢。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 455 又意淫打别人连了， 你要点脸行吗
你最初的原话根本没有“整体”二字， 就是“共军根本没抗日”，这是你无法改变的
事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被打脸就转进是你们小将五毛的惯技，请问国军有像林彪这样只打了一个歼敌几百人的
: 小仗然后排第三的将领吗？你要能找出这样的国军将领，我承认国军根本不抗日。找不
: 出来，你就得乖乖承认共军根本不抗日，彭德怀朱德只是唯二的两个孤证，不能改变共
: 军整体根本不抗日的结论。
: 彭德怀在共军排第二，在国军连前十都排不上。毛泽东出现次数是蒋介石的十五分之一
: ，这些都能证明共军根本不抗日。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 456 可惜你根本拿不出转进的证据。 你自己不停地往“整体”转进可是确凿无疑
【在 r*****y 的大作中提到】
: 撒泼打滚转进骂街都是你们小将五毛的必杀技，被日本战史揭露了党妈根本不抗日的真
: 相后，小将五毛们都抓狂了，只好不停转进打滚。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 457 只要有个别孤例存在，就足以否认你的“根本不抗日”一说，这是基本逻辑。 请注意
，你的最初原话没有“整体”二字， 你怎么扯也改变不了这个事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇葩无赖的是你，请问共军根本不抗日，此处的共军指的是共军整体还是共军中的个别
: 孤例？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 458 凭啥日军档案里找不到张灵甫张灵甫就不是抗日名将？那么同理日军档案里毛泽东出现
次数只有蒋介石的十五分之一，所以共军根本没抗日。
【在 p******o 的大作中提到】
: 日军档案里找不到张灵甫，所以张灵甫不是抗日名将。这是把日军档案记录作为评价抗
: 日名将的必要条件。
: 日军档案里提到次数越多，抗日名将的分量就更重。这是把日军档案记录作为评价抗日
: 名将的充分条件。
: 可惜李将军没有接受过基本的逻辑推理教育，误把这两个条件命题当成一回事，左扭又
: 摆硬凹的不亦乐乎。惜哉！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 459 共军根本没抗日和共军整体根本没抗日本来就是一回事，共军当然指的就是共军整体而
不是个别个例。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 又意淫打别人连了， 你要点脸行吗
: 你最初的原话根本没有“整体”二字， 就是“共军根本没抗日”，这是你无法改变的
: 事实。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 460 只要你一个劲的扯“整体”， 就说明你承认了你的原话有问题， 所以现在必须不停地
用"整体"一词来找补。
俺没根据本楼里被日军战史提及次数得出过共军整体抗日的结论， 所以根本不存在用
个例取代整体的问题。 你怎么胡搅也改变不了这个事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无赖的是你，试图用个例取代整体。个别共军将领抗日不能证明共军作为整体根本不抗
: 日。所以我说共军根本不抗日毫无问题。因为共军排第三的居然是只打了一个平型关的
: 林彪。你要是能找出国军排第三的是类似林彪这样的，我也承认国军根本不抗日。问题
: 是你根本找不出来，只好不停的转进和被我打脸，然后恼羞成怒学泼妇骂街，真是可怜
: 又可笑。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 461 你试图用个例取代整体，转进证据确凿，你自己不承认也没用。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 可惜你根本拿不出转进的证据。 你自己不停地往“整体”转进可是确凿无疑
|
r*****y
发帖数: 53800 | 462 共军根本不抗日的主语共军就是指的共军整体，你用个例取代整体的转进伎俩无效。难
道能因为中国人有个别坏人就能说中国人整体根本不是好人？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 只要有个别孤例存在，就足以否认你的“根本不抗日”一说，这是基本逻辑。 请注意
: ，你的最初原话没有“整体”二字， 你怎么扯也改变不了这个事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 463 那就请你回到我的原话，我第一次说共军根本没抗日的原话究竟是怎么说的呢？在第几
楼？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 只要你一个劲的扯“整体”， 就说明你承认了你的原话有问题， 所以现在必须不停地
: 用"整体"一词来找补。
: 俺没根据本楼里被日军战史提及次数得出过共军整体抗日的结论， 所以根本不存在用
: 个例取代整体的问题。 你怎么胡搅也改变不了这个事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 464 你试图用个别个例否定共军根本没抗日，这就是你的逻辑漏洞。因为个例不能代表整体
。即使彭德怀抗日了，也可以说共军根本没抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 只要你一个劲的扯“整体”， 就说明你承认了你的原话有问题， 所以现在必须不停地
: 用"整体"一词来找补。
: 俺没根据本楼里被日军战史提及次数得出过共军整体抗日的结论， 所以根本不存在用
: 个例取代整体的问题。 你怎么胡搅也改变不了这个事实。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 465 早说过了， 你这个类比是不当类比， 抗日是行为， 可以类比的是行为， 比如做坏事。
个别中国人做过坏事就足以证明“中国人根本没做过坏事” 不成立， 你反驳得了吗？
你连这个简单逻辑都不懂， 真够弱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军根本不抗日的主语共军就是指的共军整体，你用个例取代整体的转进伎俩无效。难
: 道能因为中国人有个别坏人就能说中国人整体根本不是好人？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 466 这是我第一次谈到tg根本没抗日，请问有什么问题？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 日军不知道张灵甫——190万件战史档案寻不着“张灵甫” (
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 14:01:41 2015, 美东)
以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
事。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 早说过了， 你这个类比是不当类比， 抗日是行为， 可以类比的是行为， 比如做坏事。
: 个别中国人做过坏事就足以证明“中国人根本没做过坏事” 不成立， 你反驳得了吗？
: 你连这个简单逻辑都不懂， 真够弱
|
y*******r
发帖数: 1862 | 467 个别中国人做过坏事就足以证明“中国人根本没做过坏事” 不成立
你反驳得了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是我第一次谈到tg根本没抗日，请问有什么问题？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 日军不知道张灵甫——190万件战史档案寻不着“张灵甫” (
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 14:01:41 2015, 美东)
: 以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
: 没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
:
: 事。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 468 个别中国人做过好事就足以证明“中国人根本没做过好事” 不成立，
你又反驳得了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是我第一次谈到tg根本没抗日，请问有什么问题？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 日军不知道张灵甫——190万件战史档案寻不着“张灵甫” (
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 14:01:41 2015, 美东)
: 以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
: 没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
:
: 事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 469 你才够弱，不管是不是行为都可以类比，而你的错误是拿个例取代整体。林彪排第二，
就能说明tg根本没抗日，你怎么转进都没用，你要能找到国军的林彪也排第二，我承认
国军根本没抗日，这说明我的逻辑是自洽的。而你根本找不出国军这样的将领。
事。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 早说过了， 你这个类比是不当类比， 抗日是行为， 可以类比的是行为， 比如做坏事。
: 个别中国人做过坏事就足以证明“中国人根本没做过坏事” 不成立， 你反驳得了吗？
: 你连这个简单逻辑都不懂， 真够弱
|
y*******r
发帖数: 1862 | 470 个别中国人做过好事就足以证明“中国人根本没做过好事” 不成立，
你又反驳得了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你才够弱，不管是不是行为都可以类比，而你的错误是拿个例取代整体。林彪排第二，
: 就能说明tg根本没抗日，你怎么转进都没用，你要能找到国军的林彪也排第二，我承认
: 国军根本没抗日，这说明我的逻辑是自洽的。而你根本找不出国军这样的将领。
:
: 事。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 471 个别中国人是坏人就能证明中国人根本是坏人？你的逻辑弱爆了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 个别中国人做过坏事就足以证明“中国人根本没做过坏事” 不成立
: 你反驳得了吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 472 呵呵，你又转进了哦。面对我的tg根本没抗日，只能顾左右而言他？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 个别中国人做过好事就足以证明“中国人根本没做过好事” 不成立，
: 你又反驳得了吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 473 你说的不是俺的逻辑，请注意“根本没”， 而不是“根本”， 这里有个否定词。
个别中国人做过坏事就足以证明“中国人根本没做过坏事” 不成立。
你反驳得了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个别中国人是坏人就能证明中国人根本是坏人？你的逻辑弱爆了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 474 你的逻辑就是因为个别中国人是坏人，就不能说中国人整体是好人？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 个别中国人做过好事就足以证明“中国人根本没做过好事” 不成立，
: 你又反驳得了吗？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 475 你先用类比转进的， 可惜类比不当， 俺给你指出一个正确的类比， 你就完全无法反
驳了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又转进了哦。面对我的tg根本没抗日，只能顾左右而言他？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 476 呵呵，我的结论是从林彪排第二得出的。如果全体中国人里捡了五毛钱的居然是中国人
好事排行榜第二，那么你的确可以说中国人根本没做过好事。尽管有那么一个中国人做
过比捡五毛钱更好的好事，不过个例无法取代整体。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你先用类比转进的， 可惜类比不当， 俺给你指出一个正确的类比， 你就完全无法反
: 驳了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 477 你眼瞎吗？
早说过了，俺的逻辑是个别中国人做过坏事，就足以证明中国人根本没做过坏事不成立。
换一个你更顺眼的说法， 个别共军做过坏事就足以说明共军根本没做坏事不成立
你反驳得了吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的逻辑就是因为个别中国人是坏人，就不能说中国人整体是好人？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 478 俺驳斥你的逻辑里根本不涉及个例取代整体， 你说多少次也是毫无意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我的结论是从林彪排第二得出的。如果全体中国人里捡了五毛钱的居然是中国人
: 好事排行榜第二，那么你的确可以说中国人根本没做过好事。尽管有那么一个中国人做
: 过比捡五毛钱更好的好事，不过个例无法取代整体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 479 你的逻辑其实就是个例取代整体，你再转进也没用。假设全体中国人里一个捡了五毛钱
交工的居然是排全体中国人好事榜第二，那么说中国人根本没做过好事也是可以成立的
，尽管还有排第一的做过比捡五毛钱交公更好的好事，但是个例不能代表整体。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺驳斥你的逻辑里根本不涉及个例取代整体， 你说多少次也是毫无意义。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 480 叫你去找我第一次说tg根本没抗日的原话究竟是怎么说的，怎么又怂了？又心虚转进了
？又不敢了？我的原话就是从林彪排第二得出的，有什么逻辑问题？你要是能找出国军
排第二的也是林彪这样只打了一小仗就去国外休养八年的，那我也承认国军根本没抗日
。你找不出来，那么我的结论成立，就是共军根本没抗日，国军整体抗日。
这是我第一次谈到tg根本没抗日，请问有什么问题？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 日军不知道张灵甫——190万件战史档案寻不着“张灵甫” (
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 14:01:41 2015, 美东)
以楼主的数据，tg只打了一个平型关的林彪是出现频率第二高的，只能说明tg其实根本
没抗日，尤其是出现频率很低的陈毅刘伯承之流。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 个别中国人做过好事就足以证明“中国人根本没做过好事” 不成立，
: 你又反驳得了吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 481 被打脸就学泼妇转进骂街？你转进多少次都没用。无法掩盖党妈根本不抗日和你逻辑弱
爆了的事实。
立。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你眼瞎吗？
: 早说过了，俺的逻辑是个别中国人做过坏事，就足以证明中国人根本没做过坏事不成立。
: 换一个你更顺眼的说法， 个别共军做过坏事就足以说明共军根本没做坏事不成立
: 你反驳得了吗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 482 全体中国人里，只有一个做过比捡五毛钱更好的好事，那么说中国人根本没做过好事也
没问题。你要否认，就是拿个例取代整体。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺驳斥你的逻辑里根本不涉及个例取代整体， 你说多少次也是毫无意义。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 483 现在的世界，大家都拿错了讲话稿。
基地要反恐。
美国喊主权高于人权。
西班牙争取世界杯小组出线。
李将军谈逻辑。
。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被打脸就学泼妇转进骂街？你转进多少次都没用。无法掩盖党妈根本不抗日和你逻辑弱
: 爆了的事实。
:
: 立。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 484 叫兽装纯情少女。。。。。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在的世界，大家都拿错了讲话稿。
: 基地要反恐。
: 美国喊主权高于人权。
: 西班牙争取世界杯小组出线。
: 李将军谈逻辑。
: 。。。
|
g******t
发帖数: 18158 | 485 这些都是行为艺术，比如行动上帮王师研发现代战场通讯技术，口头上挺老皇历上的我军
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在的世界，大家都拿错了讲话稿。
: 基地要反恐。
: 美国喊主权高于人权。
: 西班牙争取世界杯小组出线。
: 李将军谈逻辑。
: 。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 486 又见你出来蝇熊救美了，不知道戚薇有没有在你怀里嘤咛一声，把粉脸贴到你那宽厚的
胸膛上道：“绿点偶～巴～，每次那个坏老虎欺负我调戏我侮辱我，都是你来救我，人
家好感谢你的嘛。。。”
我军
【在 g******t 的大作中提到】
: 这些都是行为艺术，比如行动上帮王师研发现代战场通讯技术，口头上挺老皇历上的我军
|
a*******6
发帖数: 591 | 487 哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又见你出来蝇熊救美了，不知道戚薇有没有在你怀里嘤咛一声，把粉脸贴到你那宽厚的
: 胸膛上道：“绿点偶～巴～，每次那个坏老虎欺负我调戏我侮辱我，都是你来救我，人
: 家好感谢你的嘛。。。”
:
: 我军
|
g******t
发帖数: 18158 | 488 别扯蛋了，在这里讨论段苏权揭露志愿军空军夸大战果问题，苏联红军督站队机枪打逃
兵问题，你拿胖脸猛硌我手的时候李将军还不在这里灌水呢。抽你是因为你这种三姓家
奴欠抽
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又见你出来蝇熊救美了，不知道戚薇有没有在你怀里嘤咛一声，把粉脸贴到你那宽厚的
: 胸膛上道：“绿点偶～巴～，每次那个坏老虎欺负我调戏我侮辱我，都是你来救我，人
: 家好感谢你的嘛。。。”
:
: 我军
|
g******t
发帖数: 18158 | 489 你蝇熊救美还要穿马甲，赵姨娘胖叫兽在你怀里嘤咛一声，两腿一拧，把你夹断
a85531506(闷声发大财)个人资料
身份： [用户]
伪币： 25.90
可用： 25.80
上站次数： [413]
发文数： [61]
经验值： [695](中级站友)
表现值： [15](还不错)
生命力： [730]
信箱： [ ]
在线状态： 目前不在站上
【在 a*******6 的大作中提到】
: 哈哈哈
|
h***i
发帖数: 89031 | 490 这么悲愤
又出来骂街了
你们贪官5毛中间，分赃不均就这么骂，所以都是穷光蛋
【在 g******t 的大作中提到】
: 别扯蛋了，在这里讨论段苏权揭露志愿军空军夸大战果问题，苏联红军督站队机枪打逃
: 兵问题，你拿胖脸猛硌我手的时候李将军还不在这里灌水呢。抽你是因为你这种三姓家
: 奴欠抽
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 491 你这个骂街也不高明
【在 g******t 的大作中提到】
: 你蝇熊救美还要穿马甲，赵姨娘胖叫兽在你怀里嘤咛一声，两腿一拧，把你夹断
: a85531506(闷声发大财)个人资料
:
: 身份： [用户]
: 伪币： 25.90
: 可用： 25.80
: 上站次数： [413]
: 发文数： [61]
: 经验值： [695](中级站友)
: 表现值： [15](还不错)
|
g******t
发帖数: 18158 | 492 你是贾环的五毛，出来挺赵姨娘胖叫兽
【在 h***i 的大作中提到】
: 这么悲愤
: 又出来骂街了
: 你们贪官5毛中间，分赃不均就这么骂，所以都是穷光蛋
|
r*****y
发帖数: 53800 | 493 叫兽眼看五毛徒子徒孙被打脸，只好亲自救场，结果又被揭露了三性家奴精粉爱国贼的
本质，所以只好学琼瑶阿姨撒娇发嗲装纯情少女卖萌了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又见你出来蝇熊救美了，不知道戚薇有没有在你怀里嘤咛一声，把粉脸贴到你那宽厚的
: 胸膛上道：“绿点偶～巴～，每次那个坏老虎欺负我调戏我侮辱我，都是你来救我，人
: 家好感谢你的嘛。。。”
:
: 我军
|
y*******r
发帖数: 1862 | 494 这和“个例取代整体”没有任何关系， “根本没有做某事”， 意味着每一个人都没有
做某事， 否则， 就不成立。
你连这个简单逻辑都不懂， 简直奇葩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全体中国人里，只有一个做过比捡五毛钱更好的好事，那么说中国人根本没做过好事也
: 没问题。你要否认，就是拿个例取代整体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 495 赫赫，全体中国人里，如果只有一个人做过好事，那么说中国人根本没做过好事也是成
立的。因为个例不能代表整体。叫你去找我第一次说tg根本不抗日的原话，怎么你又怂
了心虚了不敢了？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这和“个例取代整体”没有任何关系， “根本没有做某事”， 意味着每一个人都没有
: 做某事， 否则， 就不成立。
: 你连这个简单逻辑都不懂， 简直奇葩
|
n*********8
发帖数: 1137 | 496 为什么一定要日本人有记载才算抗日名将？这个名将又不是日本人评的。张灵甫将军抗
过日没有？抗过。张将军那时有名吗？挺有名的。张将军那时是将军吗？是的。所以张
灵甫是抗日名将。这个，难道有错吗？ |
y*******r
发帖数: 1862 | 497 俺驳斥你的结论根本和个例代表整体无关， 因为在基于被提及次数的讨论中俺并没有
得出任何整体的结论， 俺只是单纯的反驳你的结论。
你第一次说共军根本不抗日的原话， 你自己不是贴出来了吗？ 关俺什么事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，全体中国人里，如果只有一个人做过好事，那么说中国人根本没做过好事也是成
: 立的。因为个例不能代表整体。叫你去找我第一次说tg根本不抗日的原话，怎么你又怂
: 了心虚了不敢了？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 498 换一个你更顺眼的说法， 个别共军做过坏事就足以说明共军根本没做坏事不成立
你反驳得了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，全体中国人里，如果只有一个人做过好事，那么说中国人根本没做过好事也是成
: 立的。因为个例不能代表整体。叫你去找我第一次说tg根本不抗日的原话，怎么你又怂
: 了心虚了不敢了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 499 我第一次说共军根本不抗日就是基于林彪排第二，这个逻辑有什么问题？如果全体中国
人里一个捡了五毛钱交公的是好事榜第二，那么说中国人根本没做好事也是成立的。因
为个例不能代表整体。如果你能找出国军排第二的也是林彪这样的，那我也承认国军根
本没抗日。你找不出来，就只好乖乖承认我的结论，即共军根本没抗日。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺驳斥你的结论根本和个例代表整体无关， 因为在基于被提及次数的讨论中俺并没有
: 得出任何整体的结论， 俺只是单纯的反驳你的结论。
: 你第一次说共军根本不抗日的原话， 你自己不是贴出来了吗？ 关俺什么事？
|
y*******r
发帖数: 1862 | 500 你的逻辑问题俺早就给你指出来了，你咬牙不承认和俺无关。
如果共军根本不抗日成立， 那么共军中的任何将领都不抗日也必须成立， 所以作为彭
德怀也根本没抗日， 可是你又说彭抗日了。你自相矛盾了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我第一次说共军根本不抗日就是基于林彪排第二，这个逻辑有什么问题？如果全体中国
: 人里一个捡了五毛钱交公的是好事榜第二，那么说中国人根本没做好事也是成立的。因
: 为个例不能代表整体。如果你能找出国军排第二的也是林彪这样的，那我也承认国军根
: 本没抗日。你找不出来，就只好乖乖承认我的结论，即共军根本没抗日。
|
