m****a
发帖数: 4032 | 1 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
左逼让她蹲一年大牢，500罚款
她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
请问左逼
宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼 |
b*****d
发帖数: 61690 | 2 政府官员如果因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责,那就辞职抗议.现在这么搞就
是违反美帝的法治.美帝的法治,就是高院判决,理解执行,不理解也要执行.她这个例子
和蛋糕店的区别就是蛋糕店是私人企业,她是政府员工.她就不应该用她个人的信仰来影
响别人的信仰.要这样,下次一个穆斯林也拿古兰经来拒绝服务,你看那些现在支持她的
人,估计到时候反对的也最疯狂. |
d*********2
发帖数: 48111 | 3 但是政府雇员又不能有宗教歧视.
所以合法的解决途径是保留她的工作, 但是让其他人去处理同志的paper work.
古兰经这个例子不好, 美国很多政府部门犹太和伊斯兰都有宗教带薪价.
食堂什么的杜绝猪肉. 纽约这更绝, 连牛肉都回避, 成天就turkey or chicken轮换,
哦, 还有cheese, 吃学校食堂的娃真苦.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 政府官员如果因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责,那就辞职抗议.现在这么搞就
: 是违反美帝的法治.美帝的法治,就是高院判决,理解执行,不理解也要执行.她这个例子
: 和蛋糕店的区别就是蛋糕店是私人企业,她是政府员工.她就不应该用她个人的信仰来影
: 响别人的信仰.要这样,下次一个穆斯林也拿古兰经来拒绝服务,你看那些现在支持她的
: 人,估计到时候反对的也最疯狂.
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s********i
发帖数: 17328 | 4 不对。凭啥“因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责，那就辞职抗议”?
搞大了的话，这个案子会是个high profile的案子。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 政府官员如果因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责,那就辞职抗议.现在这么搞就
: 是违反美帝的法治.美帝的法治,就是高院判决,理解执行,不理解也要执行.她这个例子
: 和蛋糕店的区别就是蛋糕店是私人企业,她是政府员工.她就不应该用她个人的信仰来影
: 响别人的信仰.要这样,下次一个穆斯林也拿古兰经来拒绝服务,你看那些现在支持她的
: 人,估计到时候反对的也最疯狂.
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b*****d
发帖数: 61690 | 5 同类案子06年高院就判过了.她必须要给人家license.
【在 s********i 的大作中提到】
: 不对。凭啥“因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责，那就辞职抗议”?
: 搞大了的话，这个案子会是个high profile的案子。
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 纽约因为老师里犹太人多, 干脆把犹太节整成学校公休, 还一年好几次.
其他类似的例子太多了.
因为违背宗教原则拒绝履行公务员职责的例子非常多了.
尤其在食品上.
【在 s********i 的大作中提到】
: 不对。凭啥“因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责，那就辞职抗议”?
: 搞大了的话，这个案子会是个high profile的案子。
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d*********2
发帖数: 48111 | 7 那让穆斯林食品检查员去安检猪肉
【在 b*****d 的大作中提到】
: 同类案子06年高院就判过了.她必须要给人家license.
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s********i
发帖数: 17328 | 8 本来就是。比如，一个穆斯林食品检验员某天突然被调去检验猪肉，这难道不是宗教迫
害么？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 纽约因为老师里犹太人多, 干脆把犹太节整成学校公休, 还一年好几次.
: 其他类似的例子太多了.
: 因为违背宗教原则拒绝履行公务员职责的例子非常多了.
: 尤其在食品上.
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b*****d
发帖数: 61690 | 9 没人能解雇她.她是elected official,如果她不辞职,就只能通过议会来弹劾她.而根据
kentucky法律,如果license上没她的名字,这个婚姻就不算正式.所以她要继续抗争下去
,不承认她手下人的签名,那些婚姻还是不能正式.不过我估计,她也就这样了.自己不签
字,但默许手下签字.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 但是政府雇员又不能有宗教歧视.
: 所以合法的解决途径是保留她的工作, 但是让其他人去处理同志的paper work.
: 古兰经这个例子不好, 美国很多政府部门犹太和伊斯兰都有宗教带薪价.
: 食堂什么的杜绝猪肉. 纽约这更绝, 连牛肉都回避, 成天就turkey or chicken轮换,
: 哦, 还有cheese, 吃学校食堂的娃真苦.
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b*****d
发帖数: 61690 | 10 你这个例子举的好.比如她不愿意签字,那她就让她手下愿意签字的去签.那也没啥问题.
她现在就是自己不签,也不让别人签.结果就是结婚的人拿不到婚姻证明.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 但是政府雇员又不能有宗教歧视.
: 所以合法的解决途径是保留她的工作, 但是让其他人去处理同志的paper work.
: 古兰经这个例子不好, 美国很多政府部门犹太和伊斯兰都有宗教带薪价.
: 食堂什么的杜绝猪肉. 纽约这更绝, 连牛肉都回避, 成天就turkey or chicken轮换,
: 哦, 还有cheese, 吃学校食堂的娃真苦.
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w**********k
发帖数: 758 | 11 政教分离了，工教还没有分离吗？宗教就是下班以后的私事，上班就是做job
description里面的或者老板让你干的事。特别是政府部门的工作。应该明文规定，不
认可的，就不要来申请。这应该不算是宗教歧视吧，而是工作场所的去宗教化。 |
b*****d
发帖数: 61690 | 12 嗯.政府就应该跟私企有区别.政府部门就不应该把自己的个人信仰牵扯进来.毕竟政府
是纳税人养的,纳税人有不都是基督徒.
【在 w**********k 的大作中提到】
: 政教分离了，工教还没有分离吗？宗教就是下班以后的私事，上班就是做job
: description里面的或者老板让你干的事。特别是政府部门的工作。应该明文规定，不
: 认可的，就不要来申请。这应该不算是宗教歧视吧，而是工作场所的去宗教化。
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 春节因为不是宗教节日, 就很吃亏.
现在争取了半天, 还是只能可以自由选择不来上课, 请假要用personal day.
之前穆斯林节日没有合法工作假期的时候, 不来也不能记人缺勤旷课.
美国就是这样的国家, 宗教自由的地位相当高.
拿出这个做借口基本就是挑战国本.
【在 s********i 的大作中提到】
: 本来就是。比如，一个穆斯林食品检验员某天突然被调去检验猪肉，这难道不是宗教迫
: 害么？
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b*****d
发帖数: 61690 | 14 应该这样类比,一个安检的manager是穆斯林,然后他对手下说,因为我的宗教信仰,你们
不能给猪肉发安检证,不能允许市场上买猪肉.你说这种情况,算政府应该保护的信仰自
由吗?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那让穆斯林食品检查员去安检猪肉
|
d*********2
发帖数: 48111 | 15 他可以控制让他监管的学校或公司食堂不提供猪肉.
这样的例子很多.
结婚这事情又不是非要在肯塔鸡, 他们去另外一个州不就得了?
这更象食堂, 这家穆斯林的不提供猪肉, 你换一家.
你非赖人那让人一定提供卤猪蹄, 按穆斯林的性子, 割了你的喉.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 应该这样类比,一个安检的manager是穆斯林,然后他对手下说,因为我的宗教信仰,你们
: 不能给猪肉发安检证,不能允许市场上买猪肉.你说这种情况,算政府应该保护的信仰自
: 由吗?
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S**C
发帖数: 2964 | 16 The government should just gets out of marriage business, just issues
household contracts between two consenting adults.
[在 mpenza (姆蓬扎) 的大作中提到：]
：她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
：
：........... |
b*****d
发帖数: 61690 | 17 不过有一点你说的对,左逼们对穆斯林的容忍度之高让人发指.这个事情,要我看,等同此
例,要不让监管的公司提供猪肉,就该抓起来.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他可以控制让他监管的学校或公司食堂不提供猪肉.
: 这样的例子很多.
: 结婚这事情又不是非要在肯塔鸡, 他们去另外一个州不就得了?
: 这更象食堂, 这家穆斯林的不提供猪肉, 你换一家.
: 你非赖人那让人一定提供卤猪蹄, 按穆斯林的性子, 割了你的喉.
|
d*********2
发帖数: 48111 | 18 据说irs承认self consenting的household.
不知道真假.
我碰见老白有把自己gf挂税表上的.
【在 S**C 的大作中提到】
: The government should just gets out of marriage business, just issues
: household contracts between two consenting adults.
: [在 mpenza (姆蓬扎) 的大作中提到：]
: ：她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: ：
: ：...........
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i********r
发帖数: 12113 | 19 她应该从教会领工资而不是用纳税人的钱养它
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
|
a****n
发帖数: 3082 | 20 这厮自己离婚好几次，还好意思说不能违背自己的信仰 |
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d******w
发帖数: 2213 | 21 如果她觉得她的宗教信仰禁止她做这样的事情，那么她应该把case转给可以处理的人。
他们是政府部门人员不是处理私人事务，用宗教信仰来凌驾于法律之上，明显是不合适
的。之前沃尔玛的穆斯林售货人员拒绝卖酒，版上一边打倒那个穆斯林的声音。现在大
家有都开始支持类似的行为了？班上众索男，你们的价值和原则究竟是什么。。。？
【在 s********i 的大作中提到】
: 不对。凭啥“因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责，那就辞职抗议”?
: 搞大了的话，这个案子会是个high profile的案子。
|
s*******1
发帖数: 16479 | 22 前阵子A＆F穆穆员工诉公司就赢了，准她戴头巾接待客人。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不过有一点你说的对,左逼们对穆斯林的容忍度之高让人发指.这个事情,要我看,等同此
: 例,要不让监管的公司提供猪肉,就该抓起来.
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o******t
发帖数: 1994 | 23 这是一个典型政教不分的例子， 以宗教的名义在工作中违反职业道德是非常可怕的，
她应该立刻辞职， 而不是在那强凹。 这种偏执的人非常可怕。 |
d**********r
发帖数: 24123 | 24 说得好，这种不敬业，以宗教理由不给顾客服务的穆斯林空姐就应该解雇掉
http://www.cnn.com/2015/09/05/travel/muslim-flight-attendant-fe
，
【在 o******t 的大作中提到】
: 这是一个典型政教不分的例子， 以宗教的名义在工作中违反职业道德是非常可怕的，
: 她应该立刻辞职， 而不是在那强凹。 这种偏执的人非常可怕。
|
i****e
发帖数: 231 | 25 餐馆是私营，她是政府雇员，拿纳税人出的薪水不为纳税人服务。不光同性恋不给结婚
证，连异性恋也不给。不光自己不给发结婚证，连手下人发结婚证也不让。
光拿钱不干活还有理了？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他可以控制让他监管的学校或公司食堂不提供猪肉.
: 这样的例子很多.
: 结婚这事情又不是非要在肯塔鸡, 他们去另外一个州不就得了?
: 这更象食堂, 这家穆斯林的不提供猪肉, 你换一家.
: 你非赖人那让人一定提供卤猪蹄, 按穆斯林的性子, 割了你的喉.
|
k*******g
发帖数: 7321 | 26 这个问题没法解决的话，就从国家层面上解决！
左教 和 基督教 对决，双方上武器，谁更厉害！新十字军东征！
有必要左教 和 基督教 干一仗，谁赢了，谁重新修改法律，另一方滚蛋。 |
i****e
发帖数: 231 | 27 这事跟宗教没那么大关系。
拿薪水就得干活，不愿意干就辞职。
一个政府雇员光拿钱不干活还有理了？
【在 k*******g 的大作中提到】
: 这个问题没法解决的话，就从国家层面上解决！
: 左教 和 基督教 对决，双方上武器，谁更厉害！新十字军东征！
: 有必要左教 和 基督教 干一仗，谁赢了，谁重新修改法律，另一方滚蛋。
|
L***s
发帖数: 2944 | 28 这bitch不给人marriage licence 根本就是把她的宗教信仰
强加给别人。
作为政府雇员，你不能履行职责，就不能胜任这个职位。赶紧滚蛋。
或者一直蹲大牢蹲到死。
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
|
d**********r
发帖数: 24123 | 29 说得好，这种不敬业，以宗教理由不给顾客服务的穆斯林bitch空姐就应该赶紧滚蛋
或者一直蹲大牢蹲到死
http://www.cnn.com/2015/09/05/travel/muslim-flight-attendant-fe
【在 L***s 的大作中提到】
: 这bitch不给人marriage licence 根本就是把她的宗教信仰
: 强加给别人。
: 作为政府雇员，你不能履行职责，就不能胜任这个职位。赶紧滚蛋。
: 或者一直蹲大牢蹲到死。
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i****e
发帖数: 231 | 30 岗位职责里包括上酒水，干得了吗？
干得了就干， 干不了就辞职。公司没理由出钱养人不干活。
【在 d**********r 的大作中提到】
: 说得好，这种不敬业，以宗教理由不给顾客服务的穆斯林bitch空姐就应该赶紧滚蛋
: 或者一直蹲大牢蹲到死
: http://www.cnn.com/2015/09/05/travel/muslim-flight-attendant-fe
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s********i
发帖数: 17328 | 31 好像法律不是这么规定的，比如，学校章程规定，你的毕业证上必须有现任校长签名才
有效，尽管你的学业和校长没有任何关系，所有老师都说你可以毕业了，成绩单也都没
问题，毕业证也都准备好了，但其他任何人是不能代替校长给你签字的。除非你修改学
校章程，校长或副校长签字均可。
【在 d******w 的大作中提到】
: 如果她觉得她的宗教信仰禁止她做这样的事情，那么她应该把case转给可以处理的人。
: 他们是政府部门人员不是处理私人事务，用宗教信仰来凌驾于法律之上，明显是不合适
: 的。之前沃尔玛的穆斯林售货人员拒绝卖酒，版上一边打倒那个穆斯林的声音。现在大
: 家有都开始支持类似的行为了？班上众索男，你们的价值和原则究竟是什么。。。？
|
i****e
发帖数: 231 | 32 所谓校长签名不过是手下人把校长的名章打到毕业证上。至于具体到每个人是否该毕业
，校长是不会管的。
结婚证上Davis的签名也一样，只要符合规定，手下人就可以把她的签名打到结婚证上
，不必她每一对都去审核。即使她在度假，住院，本地居民照样可以结婚，不会因为她
不在办公室就结不了婚。
她现在的情形是， 仅仅因为她不同意新规定，就把自己的名章收起来，谁都不能盖，
结果不管是直是弯谁都结不了婚。
就像那个校长一不高兴，把自己的名章收起来，结果谁都不能毕业了。还能更荒唐点吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 好像法律不是这么规定的，比如，学校章程规定，你的毕业证上必须有现任校长签名才
: 有效，尽管你的学业和校长没有任何关系，所有老师都说你可以毕业了，成绩单也都没
: 问题，毕业证也都准备好了，但其他任何人是不能代替校长给你签字的。除非你修改学
: 校章程，校长或副校长签字均可。
|
l****h
发帖数: 793 | 33 这SB很好的展示了宗教徒的虚伪。自己结婚多少次了。对别人高标准，对自己低要求。
有一对couple当场质问：“We've been together for 17 years. What is your
longest marriage?”她既不辞职也不许其他人发licence，她要的就是基督教教义统治
这个国家，就是要神权统治，即使整个国家她没办法做到，也要在自己职权范围内实现
神权统治。
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
|
b*****d
发帖数: 61690 | 34 圣经也不准离婚.她自己先把自己第二次,和第三次的结婚证给撕了.
【在 l****h 的大作中提到】
: 这SB很好的展示了宗教徒的虚伪。自己结婚多少次了。对别人高标准，对自己低要求。
: 有一对couple当场质问：“We've been together for 17 years. What is your
: longest marriage?”她既不辞职也不许其他人发licence，她要的就是基督教教义统治
: 这个国家，就是要神权统治，即使整个国家她没办法做到，也要在自己职权范围内实现
: 神权统治。
|
b*****d
发帖数: 61690 | 35 不过这个事情从另一个角度看,gay marriage压根就不再是个事了.全美国那么多州,那
么多clerks,结果就出来一个卫道士. |
S**C
发帖数: 2964 | 36 Two things come in my mind, she threated to fire anyone in her office who
dared to issue licenses, before went to jail, apparently it is only HER
religious freedom matters, others to hell. Secondly, I am wondering what if
the jail officer decided to let her out is against his deeply held
religious belief, so he will not sign the paperwork to allow her walk out
the jail today and defying Judge Bunning's ruling, what will those religious
freaks/demagogues like Cruz/Huckabee/Jindal/Paul say?
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不过这个事情从另一个角度看,gay marriage压根就不再是个事了.全美国那么多州,那
: 么多clerks,结果就出来一个卫道士.
|
B*******t
发帖数: 1623 | 37 明显歧视再婚人士
【在 l****h 的大作中提到】
: 这SB很好的展示了宗教徒的虚伪。自己结婚多少次了。对别人高标准，对自己低要求。
: 有一对couple当场质问：“We've been together for 17 years. What is your
: longest marriage?”她既不辞职也不许其他人发licence，她要的就是基督教教义统治
: 这个国家，就是要神权统治，即使整个国家她没办法做到，也要在自己职权范围内实现
: 神权统治。
|
l****h
发帖数: 793 | 38 我不歧视再婚人士，我歧视的是虚伪小人而已，就像这个religious nut。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 明显歧视再婚人士
|
l****h
发帖数: 793 | 39 所以说她不仅挑法律中自己喜欢的部分执行，连教义她都是挑自己喜欢的执行，自己做
不到的就自动忽略。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经也不准离婚.她自己先把自己第二次,和第三次的结婚证给撕了.
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S**C
发帖数: 2964 | 40 What did they say? Cafeteria Christian.
【在 l****h 的大作中提到】
: 所以说她不仅挑法律中自己喜欢的部分执行，连教义她都是挑自己喜欢的执行，自己做
: 不到的就自动忽略。
|
|
|
B*******t
发帖数: 1623 | 41 那对couple歧视比自己婚龄短的，而你就是引用其试图证明Davis不合你的观点？难道
不是？极左就是这种逻辑：加州黑人在高科技公司里比例低，所以该提高黑人的聘用；
监狱里黑人比例高，所以司法不公；怎么就没见哪位说监狱里男的多，所以应该增加女
犯比例？
【在 l****h 的大作中提到】
: 我不歧视再婚人士，我歧视的是虚伪小人而已，就像这个religious nut。
|
d**z
发帖数: 3577 | 42
Amish 可以不服兵役啊。
所以联邦法律不能违背宗教自由。
州法律就更不用说了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不对。凭啥“因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责，那就辞职抗议”?
: 搞大了的话，这个案子会是个high profile的案子。
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c*******e
发帖数: 5818 | 43 这个事情根本就是高院的判决来的的太早，其实高院就不应该掺乎。美国除了他的民主
体制，还有他的联邦体制能解决很多非常非常controversy的问题，可以把好多问题化
整为零，化零为整。同的问题就是这样，让各个state自己一点一点的解决，许多州已
通过民主程序自己解决了，就可以杜绝这样的冲突。
不过现在这样，对共和党好处多了，一来问题可以好回答，另外让那些信教的醒醒，站
出来投票，现在是同婚合法了，还会有其他问题，你们再不好好投票，你的religion
freedom就越来越被所谓的”政治“正确所代替。
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
|
S**C
发帖数: 2964 | 44 No it is about someone who had four marriage with three mans, two girls out
of wedlock, adultery, decided to cast stones and considered herself living
by her
god's law..
【在 B*******t 的大作中提到】
: 那对couple歧视比自己婚龄短的，而你就是引用其试图证明Davis不合你的观点？难道
: 不是？极左就是这种逻辑：加州黑人在高科技公司里比例低，所以该提高黑人的聘用；
: 监狱里黑人比例高，所以司法不公；怎么就没见哪位说监狱里男的多，所以应该增加女
: 犯比例？
|
c*********e
发帖数: 16335 | 45 Kim Davis都离过几次婚了，白人都说她是hypocrite.
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
|
S**C
发帖数: 2964 | 46 She claimed she is "born-again" Christian, :-/
【在 c*********e 的大作中提到】
: Kim Davis都离过几次婚了，白人都说她是hypocrite.
|
B*******t
发帖数: 1623 | 47 那些gay couple还是sinner呢
【在 c*********e 的大作中提到】
: Kim Davis都离过几次婚了，白人都说她是hypocrite.
|
S**C
发帖数: 2964 | 48 And the proof is? that little book?
【在 B*******t 的大作中提到】
: 那些gay couple还是sinner呢
|
B*******t
发帖数: 1623 | 49 "Kim Davis都离过几次婚了，白人都说她是hypocrite." 支持她的都是什么色的？或者
就是你自个编造的。
【在 S**C 的大作中提到】
: And the proof is? that little book?
|
B*******t
发帖数: 1623 | 50 支持她的都是什么色的？
【在 c*********e 的大作中提到】
: Kim Davis都离过几次婚了，白人都说她是hypocrite.
|
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B*******t
发帖数: 1623 | 51 就事论事而已，你咋认为我信that little book？
【在 S**C 的大作中提到】
: And the proof is? that little book?
|
B*******t
发帖数: 1623 | 52 没想到的是她居然是民主党的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
|
B*******t
发帖数: 1623 | 53 然后共和党的总统候选人出来挺她，而民主党州长不管她死活。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 没想到的是她居然是民主党的。
|
h*s
发帖数: 2134 | 54 这是明白人
【在 b*****d 的大作中提到】
: 政府官员如果因为自己的宗教信仰不愿意履行自己的职责,那就辞职抗议.现在这么搞就
: 是违反美帝的法治.美帝的法治,就是高院判决,理解执行,不理解也要执行.她这个例子
: 和蛋糕店的区别就是蛋糕店是私人企业,她是政府员工.她就不应该用她个人的信仰来影
: 响别人的信仰.要这样,下次一个穆斯林也拿古兰经来拒绝服务,你看那些现在支持她的
: 人,估计到时候反对的也最疯狂.
|
S**C
发帖数: 2964 | 55 I did not say "白人都说她是hypocrite.", you are replying to the wrong person
. But Kim had four marriage with three men, with two girls out of wedlock
during her first marriage, that are facts.
【在 B*******t 的大作中提到】
: "Kim Davis都离过几次婚了，白人都说她是hypocrite." 支持她的都是什么色的？或者
: 就是你自个编造的。
|
k***n
发帖数: 3158 | 56 the law is very clear now
the losing side should indeed 滚蛋
【在 k*******g 的大作中提到】
: 这个问题没法解决的话，就从国家层面上解决！
: 左教 和 基督教 对决，双方上武器，谁更厉害！新十字军东征！
: 有必要左教 和 基督教 干一仗，谁赢了，谁重新修改法律，另一方滚蛋。
|
S**C
发帖数: 2964 | 57 No I didn't. What I am saying the sinner concept and proof can only be found
in that little book and its derivatives, and is as good as FSM for example.
【在 B*******t 的大作中提到】
: 就事论事而已，你咋认为我信that little book？
|
B*******t
发帖数: 1623 | 58 你(们）的观点就是因为她有某方面你们认为的致命的缺点，所以她没有权利做任何你
们认为是错的事。
person
【在 S**C 的大作中提到】
: I did not say "白人都说她是hypocrite.", you are replying to the wrong person
: . But Kim had four marriage with three men, with two girls out of wedlock
: during her first marriage, that are facts.
|
i****e
发帖数: 231 | 59 这事的关键不是宗教自由, 是政府雇员能不能又拿钱又拒绝干活。
要是有个穆斯林政府雇员因为伊斯兰教禁酒，就不给镇上所有餐馆执照卖酒， 这版上
的一众索男还会支持这个穆斯林的宗教自由吗？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这个事情根本就是高院的判决来的的太早，其实高院就不应该掺乎。美国除了他的民主
: 体制，还有他的联邦体制能解决很多非常非常controversy的问题，可以把好多问题化
: 整为零，化零为整。同的问题就是这样，让各个state自己一点一点的解决，许多州已
: 通过民主程序自己解决了，就可以杜绝这样的冲突。
: 不过现在这样，对共和党好处多了，一来问题可以好回答，另外让那些信教的醒醒，站
: 出来投票，现在是同婚合法了，还会有其他问题，你们再不好好投票，你的religion
: freedom就越来越被所谓的”政治“正确所代替。
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B*******t
发帖数: 1623 | 60 另外，她可是被选举的官员。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你(们）的观点就是因为她有某方面你们认为的致命的缺点，所以她没有权利做任何你
: 们认为是错的事。
:
: person
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i****e
发帖数: 231 | 61 你错了，她不管是圣人还是罪人，只要是政府雇员，就得照章办事。
拿纳税人出的薪水不为纳税人服务。不光同性恋不给结婚证，连异性恋也不给。
不光自己不给发结婚证，连手下人发结婚证也不让。
光拿钱不干活还有理了？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你(们）的观点就是因为她有某方面你们认为的致命的缺点，所以她没有权利做任何你
: 们认为是错的事。
:
: person
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i****e
发帖数: 231 | 62 那也一样得照章办事。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 另外，她可是被选举的官员。
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l****h
发帖数: 793 | 63 你搞没搞懂那对couple为什么说这话？他们是在讽刺Davis自以为拿着圣经就占领道德
制高点，嘲笑她一而再再而三离婚结婚，还每次婚姻都短暂。离婚在圣经里就是禁止的
。他们的态度不是歧视，是嘲讽，嘲讽她虚伪。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 那对couple歧视比自己婚龄短的，而你就是引用其试图证明Davis不合你的观点？难道
: 不是？极左就是这种逻辑：加州黑人在高科技公司里比例低，所以该提高黑人的聘用；
: 监狱里黑人比例高，所以司法不公；怎么就没见哪位说监狱里男的多，所以应该增加女
: 犯比例？
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B*******t
发帖数: 1623 | 64 她这方要求允许将她的名字从表上去掉了，当然你可以说那别人也可提出类似要求，所
以我同意这是可以debate的。事实上，肯德基州规定她的签名/授权是必需的（虽然州
长有权改变这规定），所以法官都说了那些让她下属审批的申请者要自己承担后果，而
且她确实拒绝授权下属审批了（所以被jail了），然后法官显然是自己找台阶下，又放
她出来了，但又不能打自己脸，就还是设置了一些条件。
【在 i****e 的大作中提到】
: 这事的关键不是宗教自由, 是政府雇员能不能又拿钱又拒绝干活。
: 要是有个穆斯林政府雇员因为伊斯兰教禁酒，就不给镇上所有餐馆执照卖酒， 这版上
: 的一众索男还会支持这个穆斯林的宗教自由吗？
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B*******t
发帖数: 1623 | 65 人在证明自个不是歧视gay，你的不懂？
【在 i****e 的大作中提到】
: 你错了，她不管是圣人还是罪人，只要是政府雇员，就得照章办事。
: 拿纳税人出的薪水不为纳税人服务。不光同性恋不给结婚证，连异性恋也不给。
: 不光自己不给发结婚证，连手下人发结婚证也不让。
: 光拿钱不干活还有理了？
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l****h
发帖数: 793 | 66 错，她离婚结婚不是致命缺点，把这事拿出来炒，只是证明她为人虚伪。即使她没有离
婚结婚，即使她是一个道德高尚的人，她也没有权利拒绝给gay couple发结婚证。她是
政府雇员，必须服从法律，按政府法规办事。法律就是法律，她没有权利只挑自己喜欢
的法律执行。而且，她说这么做是under the authority of God，这已经很清楚了，她
就是要在自己的职权之内实行神权统治。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你(们）的观点就是因为她有某方面你们认为的致命的缺点，所以她没有权利做任何你
: 们认为是错的事。
:
: person
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V**3
发帖数: 12756 | 67 标 题: 本教主对这个入狱的的书记官有点微词
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 8 23:21:39 2015, 美东)
我以前的帖子讲过，在美国维护宗教信仰自由是宪法保证的，现在同性恋结婚也是法律
保障的，这两者确实在某些场合，以及一些刻意人为的场合起了冲突，怎么办？
我认为首先要讲的是政教分离原则
书记官实践自己的宗教自由没有错，但是不能在其行使的政府职能中实践宗教自由. 不
论她是民选的还是被任命的，她的职责是行驶世俗行政职能，而不是宗教行政混合职能
。
所以她的职务行为，必须遵守宪法和法律以及世俗准则，而不是宗教准则。 她如果做
不到，可以辞职，或者回避。 在本案中，她完全可以回避，让她的助手自己决定如何
处理。 而她没有这么做，这是渎职。 纳税人选她（上级行政主管任命她），不是让她
来行使宗教自由的，而是让她来行使世俗政府行政职权的。
假如她是牧师，那么她绝对有权利拒绝服务--因为牧师是神职人员，她的行为本身就是
宗教行为。
另一个原则就是，看哪方的回避不会对回避方造成实质伤害（这个原则在同性恋
couple
诉蛋糕店主的案例中本教主指明同性恋couple回避，到别的店去订蛋糕对他们不会有实
质伤害，而是轻而易举），在本案中， 书记官的回避，让她的助手去处理，不会对她
造成实质伤害 （在这里同时我要指明--某些胡搅蛮缠的人说，她眼看到同性恋得逞就
伤害了她的宗教感情---这种说法不成立： 行使任何自由，不能干涉其他人的合法自由
， 如果说别人的合法行动，就等于对你自由的侵犯，那么就是你自己定义的“自由”
过界了！！！）
所以这里，我反对这个书记官的行为。
但是她的入狱，也非常戏剧化，感觉这属于底层法院的随心所欲。 有点类似警察滥用
“拒捕”罪名来逮捕没有犯法，但是有轻微挑衅行为（比如言语挑衅）者
这个案子本身不应该走上法庭，其实在行政体系内就能解决，但是这个案子在有心人的
推动下，为了博眼球很快完成了登台show的过程
【在 m****a 的大作中提到】
: 她作为county clerk 拒绝给同志发结婚证，
: 左逼让她蹲一年大牢，500罚款
: 她提出这是宗教迫害， 因为她自己的宗教禁止她给同志发证儿
: 请问左逼
: 宗教迫害 同性恋歧视 哪个更牛逼
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B*******t
发帖数: 1623 | 68 极左就是会说话。你的话明摆着是歧视再婚的和婚期短如你的。
【在 l****h 的大作中提到】
: 你搞没搞懂那对couple为什么说这话？他们是在讽刺Davis自以为拿着圣经就占领道德
: 制高点，嘲笑她一而再再而三离婚结婚，还每次婚姻都短暂。离婚在圣经里就是禁止的
: 。他们的态度不是歧视，是嘲讽，嘲讽她虚伪。
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l****h
发帖数: 793 | 69 选举出来的就可以这么明目张胆的disobey最高法和联邦法的命令了？obama还是全国选
的呢，还没这么明目张胆吧？GOP不骂他不尊重法律？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 另外，她可是被选举的官员。
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B*******t
发帖数: 1623 | 70 你的意思是那些gay marriage非法州的到gay marriage合法州结婚的其实是非法的，对
吧？
【在 l****h 的大作中提到】
: 错，她离婚结婚不是致命缺点，把这事拿出来炒，只是证明她为人虚伪。即使她没有离
: 婚结婚，即使她是一个道德高尚的人，她也没有权利拒绝给gay couple发结婚证。她是
: 政府雇员，必须服从法律，按政府法规办事。法律就是法律，她没有权利只挑自己喜欢
: 的法律执行。而且，她说这么做是under the authority of God，这已经很清楚了，她
: 就是要在自己的职权之内实行神权统治。
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l****h
发帖数: 793 | 71 在说一边，是嘲讽她为人虚伪，不是歧视离婚再婚。你是有理解障碍？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 极左就是会说话。你的话明摆着是歧视再婚的和婚期短如你的。
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B*******t
发帖数: 1623 | 72 好吧，明眼人都看得出来在你们极左眼里你们做啥都是合法的。obama还不够明目张胆
的，服了你了！
【在 l****h 的大作中提到】
: 选举出来的就可以这么明目张胆的disobey最高法和联邦法的命令了？obama还是全国选
: 的呢，还没这么明目张胆吧？GOP不骂他不尊重法律？
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B*******t
发帖数: 1623 | 73 对，就允许你以人家离婚再婚证明人家虚伪，却不允许别人证明你指责人家离婚再婚。
什么逻辑？
【在 l****h 的大作中提到】
: 在说一边，是嘲讽她为人虚伪，不是歧视离婚再婚。你是有理解障碍？
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l****h
发帖数: 793 | 74 你是说最高法判决之前吧？我怀疑你懂不懂法律。在gay marriage全国合法化之前，有
些州是规定婚姻是一男一女的，这些州不发gay marriage license，也不承认其他州发
的gay marriage license。但是也没有禁止本州的人到其他州领取license。法律不禁
止的行为，就是合法。也就是说，领license的行为是legal，但是领到的license在本
州不是valid，无法使用，是有局限性的。legal和valid的区别还要我再解释么？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你的意思是那些gay marriage非法州的到gay marriage合法州结婚的其实是非法的，对
: 吧？
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l****h
发帖数: 793 | 75 Davis不仅藐视最高法庭的判决，还对联邦法庭专门针对她的命令都违反。这就是为什
么那个法官在原告没有要求jail的情况下把她抓起来，因为她是在对一项具体的针对她
的法庭命令拒绝执行。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 好吧，明眼人都看得出来在你们极左眼里你们做啥都是合法的。obama还不够明目张胆
: 的，服了你了！
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B*******t
发帖数: 1623 | 76 对了，奥大律师说他没有权利通过行政命令给非移合法身份，但后来该律师签署行政命
令让非移父母借非移子女直接获得留美身份了。估计作为合法移民的你在拿绿卡/公民
之前都没法给你父母铺这条路；当然你要是说你就是非移，咱就不说了。
【在 l****h 的大作中提到】
: 选举出来的就可以这么明目张胆的disobey最高法和联邦法的命令了？obama还是全国选
: 的呢，还没这么明目张胆吧？GOP不骂他不尊重法律？
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l****h
发帖数: 793 | 77 天啊，我要疯了。我说她虚伪，不是因为她离婚再婚，是因为她在自己离婚再婚的前提
下还要求别人严格照圣经办事。如果你自己按圣经办事了，再要求别人按圣经办事，我
不会说你虚伪。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 对，就允许你以人家离婚再婚证明人家虚伪，却不允许别人证明你指责人家离婚再婚。
: 什么逻辑？
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B*******t
发帖数: 1623 | 78 你在的州认定gaymarriage非法，你到别的州结婚，然后回来，你干嘛不在别州留下？
请问你认为自己婚了还是
没婚？
【在 l****h 的大作中提到】
: 你是说最高法判决之前吧？我怀疑你懂不懂法律。在gay marriage全国合法化之前，有
: 些州是规定婚姻是一男一女的，这些州不发gay marriage license，也不承认其他州发
: 的gay marriage license。但是也没有禁止本州的人到其他州领取license。法律不禁
: 止的行为，就是合法。也就是说，领license的行为是legal，但是领到的license在本
: 州不是valid，无法使用，是有局限性的。legal和valid的区别还要我再解释么？
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l****h
发帖数: 793 | 79 人留不留下跟gay marriage的法律有关系么？人也许亲戚朋友工作都在原来的州呢，要
张纸就是为了名分，不可以么？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你在的州认定gaymarriage非法，你到别的州结婚，然后回来，你干嘛不在别州留下？
: 请问你认为自己婚了还是
: 没婚？
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B*******t
发帖数: 1623 | 80 你是差不多了。你认为她能否离婚再婚？教皇在简化marriage annulment procedure.
。估计你要说little book上没给Francis这个权柄了。
【在 l****h 的大作中提到】
: 天啊，我要疯了。我说她虚伪，不是因为她离婚再婚，是因为她在自己离婚再婚的前提
: 下还要求别人严格照圣经办事。如果你自己按圣经办事了，再要求别人按圣经办事，我
: 不会说你虚伪。
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B*******t
发帖数: 1623 | 81 在你的州认为是非法的，你不懂？
【在 l****h 的大作中提到】
: 人留不留下跟gay marriage的法律有关系么？人也许亲戚朋友工作都在原来的州呢，要
: 张纸就是为了名分，不可以么？
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B*******t
发帖数: 1623 | |
B*******t
发帖数: 1623 | 83 法官明显滥用职权判她入狱。人原告都明确不要求她入狱，但法官认为她有（支持者募
捐的）钱，所以她只能入狱而不能被罚。看来以后美国监狱里只有富人了，呵呵。那些
捐款的也该被该法官判入狱！ |
l****h
发帖数: 793 | 84 我说了，嘲讽她不是因为她离婚再婚，而是因为她自己不按圣经办事却要求别人按圣经
办事。她离婚再婚，我不会说什么。但是自己离婚再婚还要求别人按圣经办事，我就会
说她虚伪。你的例子正好证明了在很多时候教会就是滞后于社会，总是站在wrong side
of the history。也说明了the separation of state and church至关重要。没有这
一条，估计Davis现在想离婚都离不了呢。她自己就是政教分离的受益者，却拿着宗教
挟持公权力压迫别人。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你是差不多了。你认为她能否离婚再婚？教皇在简化marriage annulment procedure.
: 。估计你要说little book上没给Francis这个权柄了。
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l****h
发帖数: 793 | 85 是invalid。人去不去别的州拿是人的自由。在自己州invalid又怎样？人喜欢。你没有
权利禁止。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 在你的州认为是非法的，你不懂？
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B*******t
发帖数: 1623 | 86 人到合法州拿着就拿着，我没问题，你没看懂？我说的是按照你的逻辑人回自己州宣称
婚了，是违反所在州法，你看懂了？还按你（们）的逻辑，该进jail，OK？
【在 l****h 的大作中提到】
: 是invalid。人去不去别的州拿是人的自由。在自己州invalid又怎样？人喜欢。你没有
: 权利禁止。
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l****h
发帖数: 793 | 87 跟你说了，没有法律禁止你去别的州领结婚证，去外国都可以，无论同性异性。承不承
认那张纸的法律效力就是另一回事。即使不承认，也不会把你抓起来管。实际上，有的
国家自己不发same-sex marriage license，但是承认在其他国家领的，比如以色列。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 是不是你也该被jailed？
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B*******t
发帖数: 1623 | 88 你认为人没按圣经办事人就是啊？
side
【在 l****h 的大作中提到】
: 我说了，嘲讽她不是因为她离婚再婚，而是因为她自己不按圣经办事却要求别人按圣经
: 办事。她离婚再婚，我不会说什么。但是自己离婚再婚还要求别人按圣经办事，我就会
: 说她虚伪。你的例子正好证明了在很多时候教会就是滞后于社会，总是站在wrong side
: of the history。也说明了the separation of state and church至关重要。没有这
: 一条，估计Davis现在想离婚都离不了呢。她自己就是政教分离的受益者，却拿着宗教
: 挟持公权力压迫别人。
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l****h
发帖数: 793 | 89 你有一张inivalid的结婚证不会把你送到监狱去的，只要你不是伪造的。只是在本州法
律上你们还不是配偶。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 人到合法州拿着就拿着，我没问题，你没看懂？我说的是按照你的逻辑人回自己州宣称
: 婚了，是违反所在州法，你看懂了？还按你（们）的逻辑，该进jail，OK？
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B*******t
发帖数: 1623 | 90 某国家被强奸的女被判刑而男的没事，是不是美国也该把那些女的都抓了判死刑？
你说的跟我说的不是一回事。
【在 l****h 的大作中提到】
: 跟你说了，没有法律禁止你去别的州领结婚证，去外国都可以，无论同性异性。承不承
: 认那张纸的法律效力就是另一回事。即使不承认，也不会把你抓起来管。实际上，有的
: 国家自己不发same-sex marriage license，但是承认在其他国家领的，比如以色列。
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|
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B*******t
发帖数: 1623 | 91 请问在那种情况下你认为自个婚了没有？
如果是，你违反了所在州的法律了，OK？人不抓你不代表你没违法。
如果你说no，你违反了领证州的法律了，对了, 按你说的该是伪造未婚和伪造已婚二者。
【在 l****h 的大作中提到】
: 你有一张inivalid的结婚证不会把你送到监狱去的，只要你不是伪造的。只是在本州法
: 律上你们还不是配偶。
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l****h
发帖数: 793 | 92 好吧，我无话可说了。你自己刚提到教皇对离婚正变得更开明，现在又暗示数次离婚不
是不按圣经办事。你不觉得自相矛盾么？退一步说，她是不是道德高尚跟这个案子没关
系。作为政府职员，她就是没有权利不按政府规章制度办事，更没有权利不让别人按规
章制度办事。再退一万步说，套用你的话说，你认为homosexual是sin就是啊？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你认为人没按圣经办事人就是啊？
:
: side
|
B*******t
发帖数: 1623 | 93 说你自以为是吧，你还不承认。人按照圣经办事所以不给批。明白了吗？
法官release她的原因是没有她的情况下下属批准gay marriage了。请记住，她还是没
授权下属批准。但法官就是以她拒绝授权下属批gay marriage而滥用职权判她入狱的，
明白不？退一步说，法官是在认为她可能会阻止下属越权审批而将她入狱了，明白了吗
？借用你的话，事实上，她的律师已经提出proposal让审批不需要她的授权了，估计你
不明白，或者装不知道。
【在 l****h 的大作中提到】
: 好吧，我无话可说了。你自己刚提到教皇对离婚正变得更开明，现在又暗示数次离婚不
: 是不按圣经办事。你不觉得自相矛盾么？退一步说，她是不是道德高尚跟这个案子没关
: 系。作为政府职员，她就是没有权利不按政府规章制度办事，更没有权利不让别人按规
: 章制度办事。再退一万步说，套用你的话说，你认为homosexual是sin就是啊？
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l****h
发帖数: 793 | 94 你自己认不认为是你的思想活动，法律管不了。法律不能凭你的想法定你的罪。你甚至
可以一夫多妻，只要法律上没有重婚。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 请问在那种情况下你认为自个婚了没有？
: 如果是，你违反了所在州的法律了，OK？人不抓你不代表你没违法。
: 如果你说no，你违反了领证州的法律了，对了, 按你说的该是伪造未婚和伪造已婚二者。
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B*******t
发帖数: 1623 | 95 看来你不知道俄亥俄那对告gay marriage非法州州政府歧视他们的事实了。
【在 l****h 的大作中提到】
: 你自己认不认为是你的思想活动，法律管不了。法律不能凭你的想法定你的罪。你甚至
: 可以一夫多妻，只要法律上没有重婚。
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s*******1
发帖数: 16479 | 96 民主党人有多虚伪可见一斑
【在 B*******t 的大作中提到】
: 没想到的是她居然是民主党的。
|
B*******t
发帖数: 1623 | 97 是。然后发现Davis支持共和党的主张，民主党州长就不管其死活了。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 民主党人有多虚伪可见一斑
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s********i
发帖数: 17328 | 98 关键是法律规定这个校长的名章是公家的还是私人的？如果是私人的，无论多荒唐，都
是合法的。
，
吗？
【在 i****e 的大作中提到】
: 所谓校长签名不过是手下人把校长的名章打到毕业证上。至于具体到每个人是否该毕业
: ，校长是不会管的。
: 结婚证上Davis的签名也一样，只要符合规定，手下人就可以把她的签名打到结婚证上
: ，不必她每一对都去审核。即使她在度假，住院，本地居民照样可以结婚，不会因为她
: 不在办公室就结不了婚。
: 她现在的情形是， 仅仅因为她不同意新规定，就把自己的名章收起来，谁都不能盖，
: 结果不管是直是弯谁都结不了婚。
: 就像那个校长一不高兴，把自己的名章收起来，结果谁都不能毕业了。还能更荒唐点吗？
|
s*******1
发帖数: 16479 | 99 我认为标准要一致。Kim不应该以宗教信仰不发结婚证，缠头也不应该以宗教信仰为理
由包头服务客人。现在主党碰到缠头就说宗教信仰自由，碰到别的人就是法律至上，能
更双重标准些吗
【在 B*******t 的大作中提到】
: 是。然后发现Davis支持共和党的主张，民主党州长就不管其死活了。
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S**C
发帖数: 2964 | 100 You have little appreciation of the legal system in this country. Legal
codes in the book do not mean they are definitely enforceable or valid. For
example, anti-miscegenation statutes remained on the book in a few states
after Loving decision, it was not removed from South Carolina until 1998,
and Alabama constitution until 2000, yet a lot of interracial couples
married in these states, no problem. Prosecutors are not dumb generally,
they do not want to make fool of themselves.
者。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 请问在那种情况下你认为自个婚了没有？
: 如果是，你违反了所在州的法律了，OK？人不抓你不代表你没违法。
: 如果你说no，你违反了领证州的法律了，对了, 按你说的该是伪造未婚和伪造已婚二者。
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B*******t
发帖数: 1623 | 101 所以说该案法官滥权。
法官release她的原因是没有她的情况下下属批准gay marriage了。请记住，她还是没
授权下属批准。但法官就是以她拒绝授权下属批gay marriage而滥用职权判她入狱的。
退一步说，法官是在认为她可能会阻止下属越权审批而将她入狱了。事实上，她的律师
已经提出proposal让审批不需要她的授权了。
For
【在 S**C 的大作中提到】
: You have little appreciation of the legal system in this country. Legal
: codes in the book do not mean they are definitely enforceable or valid. For
: example, anti-miscegenation statutes remained on the book in a few states
: after Loving decision, it was not removed from South Carolina until 1998,
: and Alabama constitution until 2000, yet a lot of interracial couples
: married in these states, no problem. Prosecutors are not dumb generally,
: they do not want to make fool of themselves.
:
: 者。
|
S**C
发帖数: 2964 | 102 Some fact check.
Which make her a hypocrite at minimum, as the book that her hold dearly also
against divorced people, adultery etc.
She was in jail because she refuse court order to issue license to gay
couples, and she also disallow her deputies to do it instead of her. So it
is not like "法官是在认为她可能会阻止下属越权审批", it is not a hypothetical
scenario, a possibility, it is real scenario. And the law says her deputies
can issue licenses when she is absent. Since before she was put in jail,
she refused to do it herself, refused to allow her deputies to do it for her
, refused to resign, and as elected official, she cannot be removed short of
impeachment procedure, so the only option is to lock her up, so her
deputies can issue licenses. Since all couples get hold up by this lady get
their licenses, she was let out, and Judge Bunning warned her not to
interfere her deputies to issue licenses, if she do not want to have another
trip to the jail. We will see.
The proposal is to remove her name on the pre-printed license, which is a
reasonable accommodation, but it need approval from the legislature, and the
Governor does not want to call a special session which is costly.
【在 B*******t 的大作中提到】
: 说你自以为是吧，你还不承认。人按照圣经办事所以不给批。明白了吗？
: 法官release她的原因是没有她的情况下下属批准gay marriage了。请记住，她还是没
: 授权下属批准。但法官就是以她拒绝授权下属批gay marriage而滥用职权判她入狱的，
: 明白不？退一步说，法官是在认为她可能会阻止下属越权审批而将她入狱了，明白了吗
: ？借用你的话，事实上，她的律师已经提出proposal让审批不需要她的授权了，估计你
: 不明白，或者装不知道。
|
S**C
发帖数: 2964 | 103 She was in jail because of contempt of court.
【在 B*******t 的大作中提到】
: 所以说该案法官滥权。
: 法官release她的原因是没有她的情况下下属批准gay marriage了。请记住，她还是没
: 授权下属批准。但法官就是以她拒绝授权下属批gay marriage而滥用职权判她入狱的。
: 退一步说，法官是在认为她可能会阻止下属越权审批而将她入狱了。事实上，她的律师
: 已经提出proposal让审批不需要她的授权了。
:
: For
|
B*******t
发帖数: 1623 | 104 Nobody asked her jailed!
【在 S**C 的大作中提到】
: She was in jail because of contempt of court.
|
B*******t
发帖数: 1623 | 105 Not going to reply point-to-point. No judge could put anybody in jail
indefinitely without real violence from the defendant since there IS other
way she could be punished. She was jailed because she has money--from her
supporters--to pay the fine. It is abuse!
also
hypothetical
deputies
her
of
【在 S**C 的大作中提到】
: Some fact check.
:
: Which make her a hypocrite at minimum, as the book that her hold dearly also
: against divorced people, adultery etc.
: She was in jail because she refuse court order to issue license to gay
: couples, and she also disallow her deputies to do it instead of her. So it
: is not like "法官是在认为她可能会阻止下属越权审批", it is not a hypothetical
: scenario, a possibility, it is real scenario. And the law says her deputies
: can issue licenses when she is absent. Since before she was put in jail,
: she refused to do it herself, refused to allow her deputies to do it for her
|
S**C
发帖数: 2964 | 106 The judge decided in order to protect plaintiffs' civil rights, the only
option is for Kim be jailed so that the plaintiffs can get their licenses
now. Fine would not achieve that goal.
【在 B*******t 的大作中提到】
: Nobody asked her jailed!
|
S**C
发帖数: 2964 | 107 It is not about punishment, it is about getting her to comply court order.
Currently she is out because nobody get their civil rights infringed. All
couples want to get married in the county get the licenses. However, she
will have a trip again to the jail if she continue defying court order when
another couple show up in her office, gay or straight.
【在 B*******t 的大作中提到】
: Not going to reply point-to-point. No judge could put anybody in jail
: indefinitely without real violence from the defendant since there IS other
: way she could be punished. She was jailed because she has money--from her
: supporters--to pay the fine. It is abuse!
:
: also
: hypothetical
: deputies
: her
: of
|
B*******t
发帖数: 1623 | 108 You should write the law to jail her without possible fine.
【在 S**C 的大作中提到】
: The judge decided in order to protect plaintiffs' civil rights, the only
: option is for Kim be jailed so that the plaintiffs can get their licenses
: now. Fine would not achieve that goal.
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B*******t
发帖数: 1623 | 109 The fact is those issued licenses do NOT have her authority.
when
【在 S**C 的大作中提到】
: It is not about punishment, it is about getting her to comply court order.
: Currently she is out because nobody get their civil rights infringed. All
: couples want to get married in the county get the licenses. However, she
: will have a trip again to the jail if she continue defying court order when
: another couple show up in her office, gay or straight.
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B*******t
发帖数: 1623 | 110 In your opinion, her authority is NOT necessary then. Therefore, she should
not have been jailed.
On the other hand, in your opinion, all Chinese, who have access to some
kind of secret, in the States should be jailed because otherwise they place
public or others in risk.
And those civil rights especially those Black Lives Matters protesters
should be jailed since some of them harm the society and other people's
properties or even lives？
【在 B*******t 的大作中提到】
: The fact is those issued licenses do NOT have her authority.
:
: when
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i****e
发帖数: 231 | 111 OK, I get it.
别管谁来，我都一视同仁不照章办事，一视同仁理直气壮，一视同仁的拿钱不干活。
这种人坐牢活该。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 人在证明自个不是歧视gay，你的不懂？
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i****e
发帖数: 231 | 112 打在毕业证上的校长的名章代表的是学校，不是代表私人。
打在结婚证上的county clerk的名章代表的是政府，不是代表她私人。
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是法律规定这个校长的名章是公家的还是私人的？如果是私人的，无论多荒唐，都
: 是合法的。
:
: ，
: 吗？
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B*******t
发帖数: 1623 | 113 人引用的是宪法给予的权利。哪条法律说她该被jail了？
【在 i****e 的大作中提到】
: OK, I get it.
: 别管谁来，我都一视同仁不照章办事，一视同仁理直气壮，一视同仁的拿钱不干活。
: 这种人坐牢活该。
|
i****e
发帖数: 231 | 114 宪法没有给予一个政府雇员contempt of court的权利.
【在 B*******t 的大作中提到】
: 人引用的是宪法给予的权利。哪条法律说她该被jail了？
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f*******y
发帖数: 8358 | 115 Dumb dumb dumb
美国宪法是不针对人的。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 人引用的是宪法给予的权利。哪条法律说她该被jail了？
|
B*******t
发帖数: 1623 | 116 Obama还有前AG怎么没被jailed？
【在 i****e 的大作中提到】
: 宪法没有给予一个政府雇员contempt of court的权利.
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S**C
发帖数: 2964 | 117 The law is written as what it is, jail or fine, to get comply. The law is
not written as fine first and see what happens.
【在 B*******t 的大作中提到】
: You should write the law to jail her without possible fine.
|
B*******t
发帖数: 1623 | 118 是，美国法律是用来jail右派的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: Dumb dumb dumb
: 美国宪法是不针对人的。
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S**C
发帖数: 2964 | 119 She is absent, her deputies fill in for her, what is your problem?
【在 B*******t 的大作中提到】
: The fact is those issued licenses do NOT have her authority.
:
: when
|
B*******t
发帖数: 1623 | 120 Nobody asked her jailed. She was jailed because the judge knew she would
have money, from her supporters, to pay the proposed fine. Read the news
or court record yourself.
【在 S**C 的大作中提到】
: The law is written as what it is, jail or fine, to get comply. The law is
: not written as fine first and see what happens.
|
|
|
B*******t
发帖数: 1623 | 121 It is the fact, and deputies were threatened to be jailed.
【在 S**C 的大作中提到】
: She is absent, her deputies fill in for her, what is your problem?
|
f*******y
发帖数: 8358 | 122 怎么判决是法官说了算的。法官做的就是阐释法律，并以判例作为将来的判案标准。最
高院没有审判具体某个案子的权利。只有判政府是否违宪的权利。你要先把美国法律系
统搞清楚再说话。
【在 B*******t 的大作中提到】
: 是，美国法律是用来jail右派的。
|
i****e
发帖数: 231 | 123 Obama还有前AG被法庭认定contempt of court了吗？
【在 B*******t 的大作中提到】
: Obama还有前AG怎么没被jailed？
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B*******t
发帖数: 1623 | 124 "怎么判决是法官说了算的"? 所以法官可以凭个人喜好滥用职权？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 怎么判决是法官说了算的。法官做的就是阐释法律，并以判例作为将来的判案标准。最
: 高院没有审判具体某个案子的权利。只有判政府是否违宪的权利。你要先把美国法律系
: 统搞清楚再说话。
|
B***i
发帖数: 724 | 125 大家都是在利用自己的权利 在法律范围内 play game
最高法利用法律的漏洞通过 同性婚姻
kim 利用她得职位的特殊行 （不会被fired) 来达到她得个人目的。 |
B*******t
发帖数: 1623 | 126 你不知道那AG被hold contempt of congress了？当然了左派是不会起诉自个人的。
【在 i****e 的大作中提到】
: Obama还有前AG被法庭认定contempt of court了吗？
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S**C
发帖数: 2964 | 127 Not necessary if she is absent, due to vacation, illness, jury duties, or
whatever reasons. Or she allows her deputies when she is present to fill for
her. She disallow her deputies to do that.
Getting locked up is absent.
I do not what you said about Chinese or protestors has any relevance to the
case here.
should
place
【在 B*******t 的大作中提到】
: In your opinion, her authority is NOT necessary then. Therefore, she should
: not have been jailed.
: On the other hand, in your opinion, all Chinese, who have access to some
: kind of secret, in the States should be jailed because otherwise they place
: public or others in risk.
: And those civil rights especially those Black Lives Matters protesters
: should be jailed since some of them harm the society and other people's
: properties or even lives？
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f*******y
发帖数: 8358 | 128 首先，美国法官有很大自由度。你不服也没用。其次，美国法官判案是根据前人案例来
判的。如果没有案例，这个法官要写清楚为啥这么判，作为以后判案的基础。这个和中
国的法律体系是完全不一样的。
【在 B*******t 的大作中提到】
: "怎么判决是法官说了算的"? 所以法官可以凭个人喜好滥用职权？
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B*******t
发帖数: 1623 | 129 所以你不认为美国法官的量刑不可能被改变？前阵子还有法官自己修改量刑的呢。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 首先，美国法官有很大自由度。你不服也没用。其次，美国法官判案是根据前人案例来
: 判的。如果没有案例，这个法官要写清楚为啥这么判，作为以后判案的基础。这个和中
: 国的法律体系是完全不一样的。
|
i****e
发帖数: 231 | 130 congress有权把人关监狱吗？法庭有。
再问一句，AG被法庭认定contempt of court了吗？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 你不知道那AG被hold contempt of congress了？当然了左派是不会起诉自个人的。
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S**C
发帖数: 2964 | 131 While I may disagree with Obama and Holder, and they may over-step their
authority, but they still enjoy due-process. Did they get sued in the first
place? What did the court say? Did they complied? Is the case decided?
【在 B*******t 的大作中提到】
: Obama还有前AG怎么没被jailed？
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f*******y
发帖数: 8358 | 132 没说不可以啊
【在 B*******t 的大作中提到】
: 所以你不认为美国法官的量刑不可能被改变？前阵子还有法官自己修改量刑的呢。
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S**C
发帖数: 2964 | 133 The plaintiffs did not ask her to be jailed, so the judge cannot jail her is
that what you try to say?
【在 B*******t 的大作中提到】
: Nobody asked her jailed. She was jailed because the judge knew she would
: have money, from her supporters, to pay the proposed fine. Read the news
: or court record yourself.
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B*******t
发帖数: 1623 | 134 You don't know DOJ, Holder's office, refused to prosecute him?
first
【在 S**C 的大作中提到】
: While I may disagree with Obama and Holder, and they may over-step their
: authority, but they still enjoy due-process. Did they get sued in the first
: place? What did the court say? Did they complied? Is the case decided?
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B*******t
发帖数: 1623 | 135 Nope, I did NOT say that.
is
【在 S**C 的大作中提到】
: The plaintiffs did not ask her to be jailed, so the judge cannot jail her is
: that what you try to say?
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S**C
发帖数: 2964 | 136 You lost me, I still do not understand what issue you have when Kim is
absent, her deputies fill in for her.
【在 B*******t 的大作中提到】
: It is the fact, and deputies were threatened to be jailed.
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B*******t
发帖数: 1623 | 137 She told the court she does not authorize them to do so.
【在 S**C 的大作中提到】
: You lost me, I still do not understand what issue you have when Kim is
: absent, her deputies fill in for her.
|
S**C
发帖数: 2964 | 138 So what is your problem that Judge Bunning jailed Kim, tell me what else can
be done for the couples to get marriage licenses without delay? Kim
exhausted all her legal options, mind you.
【在 B*******t 的大作中提到】
: Nope, I did NOT say that.
:
: is
|
B*******t
发帖数: 1623 | 139 The judge agreed withe her on this issue too. He said those who would seek
licenses without her authority are at their own risk.
【在 B*******t 的大作中提到】
: She told the court she does not authorize them to do so.
|
S**C
发帖数: 2964 | 140 Correct me if I am wrong, KY law only says the license needs the county
clerk or the deputy clerk's signature.
【在 B*******t 的大作中提到】
: She told the court she does not authorize them to do so.
|
|
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S**C
发帖数: 2964 | 141 Then someone with legal standing can sue Holder.
【在 B*******t 的大作中提到】
: You don't know DOJ, Holder's office, refused to prosecute him?
:
: first
|
B*******t
发帖数: 1623 | 142 I believe you are wrong according to what happened.
【在 S**C 的大作中提到】
: Correct me if I am wrong, KY law only says the license needs the county
: clerk or the deputy clerk's signature.
|
B*******t
发帖数: 1623 | 143 DOJ has. Congress referred it to DOJ.
【在 S**C 的大作中提到】
: Then someone with legal standing can sue Holder.
|
c***x
发帖数: 1922 | 144 法律之前对同性恋也很明确。人家不但没滚蛋，还把法律掰弯了。大家也可以再给掰直
了。
【在 k***n 的大作中提到】
: the law is very clear now
: the losing side should indeed 滚蛋
|
S**C
发帖数: 2964 | 145 The judge only said he does not know, which is the right answer. Judges
should not RULE on hypothetical cases, their OPINONS on these hypothetical
cases is as good as anyone with legal qualifications.
【在 B*******t 的大作中提到】
: The judge agreed withe her on this issue too. He said those who would seek
: licenses without her authority are at their own risk.
|
B*******t
发帖数: 1623 | 146 That's because you ignored everything in her favor.
can
【在 S**C 的大作中提到】
: So what is your problem that Judge Bunning jailed Kim, tell me what else can
: be done for the couples to get marriage licenses without delay? Kim
: exhausted all her legal options, mind you.
|
S**C
发帖数: 2964 | 147 DOJ refused to get involved. People/States who were harmed can sue, where
are they?
【在 B*******t 的大作中提到】
: DOJ has. Congress referred it to DOJ.
|
S**C
发帖数: 2964 | 148 I still do not know what is your problem that Judge Bunning jailed Kim for
her contempt of court.
【在 B*******t 的大作中提到】
: That's because you ignored everything in her favor.
:
: can
|
f*******g
发帖数: 1290 | |
B*******t
发帖数: 1623 | 150 极左只会挑对自己有利的说。
【在 c***x 的大作中提到】
: 法律之前对同性恋也很明确。人家不但没滚蛋，还把法律掰弯了。大家也可以再给掰直
: 了。
|
|
|
S**C
发帖数: 2964 | 151 Then show me. DA seems disagree with you, I remember.
【在 B*******t 的大作中提到】
: I believe you are wrong according to what happened.
|
f*******g
发帖数: 1290 | 152 跟这些人只能是拳头说话.拳头说不过再说
【在 B*******t 的大作中提到】
: 极左只会挑对自己有利的说。
|
B*******t
发帖数: 1623 | 153 是，极左只会挑对自己有利的说，还不许别人有不同意见。
【在 c***x 的大作中提到】
: 法律之前对同性恋也很明确。人家不但没滚蛋，还把法律掰弯了。大家也可以再给掰直
: 了。
|
B*******t
发帖数: 1623 | 154 So you believe DA's word is final now?
【在 S**C 的大作中提到】
: Then show me. DA seems disagree with you, I remember.
|
s********i
发帖数: 17328 | 155 这个事情就是扯淡。大家没事吃饱了撑的。法官故意的，本来行政记过的事，非给人家
整监狱里去。 |
S**C
发帖数: 2964 | 156 No I don't. Where do you get the funny idea? But DA's opinion carries more
weight than you in that matter.
【在 B*******t 的大作中提到】
: So you believe DA's word is final now?
|
B*******t
发帖数: 1623 | 157 More than Judge's?
【在 S**C 的大作中提到】
: No I don't. Where do you get the funny idea? But DA's opinion carries more
: weight than you in that matter.
|
s****a
发帖数: 6521 | 158
为了表示自己政治正确。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个事情就是扯淡。大家没事吃饱了撑的。法官故意的，本来行政记过的事，非给人家
: 整监狱里去。
|
S**C
发帖数: 2964 | 159 I consider them being about equal as legal professional, as these are only
opinions, there is no case challenge the issued licenses. BTW, Judge Bunning
said he did not know, so actually he did not have an opinion, which is what
I want to hear from a federal judge. I expect them to refrain from issuing
opinions, only ruling cases that reach their tables, and the ruling need to
be as narrow as possible.
Clear enough?
【在 B*******t 的大作中提到】
: More than Judge's?
|
B*******t
发帖数: 1623 | 160 Why did you use DA's opinion to support your argument then? Didn't you know
DA eventually lose lots of cases?
Bunning
what
issuing
to
【在 S**C 的大作中提到】
: I consider them being about equal as legal professional, as these are only
: opinions, there is no case challenge the issued licenses. BTW, Judge Bunning
: said he did not know, so actually he did not have an opinion, which is what
: I want to hear from a federal judge. I expect them to refrain from issuing
: opinions, only ruling cases that reach their tables, and the ruling need to
: be as narrow as possible.
: Clear enough?
|
|
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B*******t
发帖数: 1623 | 161 就是
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个事情就是扯淡。大家没事吃饱了撑的。法官故意的，本来行政记过的事，非给人家
: 整监狱里去。
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S**C
发帖数: 2964 | 162 DA's LEGAL opinion is better than your personal opinion, as you seems
claiming definitely the licenses issued are invalid.
know
【在 B*******t 的大作中提到】
: Why did you use DA's opinion to support your argument then? Didn't you know
: DA eventually lose lots of cases?
:
: Bunning
: what
: issuing
: to
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B*******t
发帖数: 1623 | 163 Someone earlier said法官说了算。BTW, 不要抱着跟你观点一致的某人说了啥就是啥
，还不许别人有不同观点的。那以前不少法官还判gay marriage非法呢，咋没见你出来
指责那些原告啊。我在本贴的主要观点是说法官滥用职权jail Davis。没看明白？
【在 S**C 的大作中提到】
: DA's LEGAL opinion is better than your personal opinion, as you seems
: claiming definitely the licenses issued are invalid.
:
: know
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B*******t
发帖数: 1623 | 164 So your DA prohibited me from expressing my opinion?
【在 S**C 的大作中提到】
: DA's LEGAL opinion is better than your personal opinion, as you seems
: claiming definitely the licenses issued are invalid.
:
: know
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S**C
发帖数: 2964 | 165 Judge's ruling counts, of course, to the case ruled by the judge. The ruling
that bar gay marriage also counted, before the Obergefell ruling.
I do not see how Judge Bunning abused his power. I only see Mrs. Davis did.
【在 B*******t 的大作中提到】
: Someone earlier said法官说了算。BTW, 不要抱着跟你观点一致的某人说了啥就是啥
: ，还不许别人有不同观点的。那以前不少法官还判gay marriage非法呢，咋没见你出来
: 指责那些原告啊。我在本贴的主要观点是说法官滥用职权jail Davis。没看明白？
|
B*******t
发帖数: 1623 | 166 Sure, you will never see that he abused his power, just like you never
realize that you just don't allow me to express my opinion which is not the
same as yours or your hero DA's.
ruling
【在 S**C 的大作中提到】
: Judge's ruling counts, of course, to the case ruled by the judge. The ruling
: that bar gay marriage also counted, before the Obergefell ruling.
: I do not see how Judge Bunning abused his power. I only see Mrs. Davis did.
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S**C
发帖数: 2964 | 167 What are you smoking? Where do I disallow you to express your opinion? You
can only resort to straw man argument?
All I said was a legal professional's opinion carries more weight than an
ordinary person, like you. He can give legal advice, you can't, is that
simple? A legal professional's opinion has better CHANCE to prevail, had we
have a case challenging the validity of the issued licenses, than a layman's
opinion, like yours. Not because his position as DA, rather it is because
his professional training so he knows legal matters better than you do, why
is it so hard for you to understand? And did I just said CHANCE?
Where did Judge Bunning abuse his power? You want him to just fine Kim and
see what happens, and in the meantime delay-deny the rights to the couples
that they deserve according to the law of the land?
the
【在 B*******t 的大作中提到】
: Sure, you will never see that he abused his power, just like you never
: realize that you just don't allow me to express my opinion which is not the
: same as yours or your hero DA's.
:
: ruling
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f*******g
发帖数: 1290 | 168 新律师?
we
's
why
【在 S**C 的大作中提到】
: What are you smoking? Where do I disallow you to express your opinion? You
: can only resort to straw man argument?
: All I said was a legal professional's opinion carries more weight than an
: ordinary person, like you. He can give legal advice, you can't, is that
: simple? A legal professional's opinion has better CHANCE to prevail, had we
: have a case challenging the validity of the issued licenses, than a layman's
: opinion, like yours. Not because his position as DA, rather it is because
: his professional training so he knows legal matters better than you do, why
: is it so hard for you to understand? And did I just said CHANCE?
: Where did Judge Bunning abuse his power? You want him to just fine Kim and
|
B*******t
发帖数: 1623 | 169 谁知道？反正我肚子要笑痛了。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 新律师?
:
: we
: 's
: why
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