m***a
发帖数: 2262 | 1 司马懿和诸葛亮以前没交过手，几次平局和小败之后居然畏孔明如虎，被送了女人衣服
都不出战，明显不合逻辑。
实际情况是三、四、五次北伐诸葛亮的战绩都被正史淡化了，因为这时他的对手是司马
懿，《三国志》是西晋时写的，《晋书》以采用晋朝史料为主，都淡化了司马懿的败绩。
诸葛亮当世奇才的名声一小部分是靠正史传下来的，大部分靠得是魏晋士大夫的集体记
忆。 |
n****l
发帖数: 1739 | 2 能攻心则反侧自消，从古知兵非好战；
不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。
绩。
【在 m***a 的大作中提到】
: 司马懿和诸葛亮以前没交过手，几次平局和小败之后居然畏孔明如虎，被送了女人衣服
: 都不出战，明显不合逻辑。
: 实际情况是三、四、五次北伐诸葛亮的战绩都被正史淡化了，因为这时他的对手是司马
: 懿，《三国志》是西晋时写的，《晋书》以采用晋朝史料为主，都淡化了司马懿的败绩。
: 诸葛亮当世奇才的名声一小部分是靠正史传下来的，大部分靠得是魏晋士大夫的集体记
: 忆。
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l******t
发帖数: 55733 | 3 第二句说的什么意思我一直疑惑，孔明不行？
【在 n****l 的大作中提到】
: 能攻心则反侧自消，从古知兵非好战；
: 不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。
:
: 绩。
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k**o
发帖数: 15334 | 4 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
肯定就不会定那么傻叉的战略了。
后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
胜利越多，战略上蜀国就越弱。 |
y***k
发帖数: 9459 | 5 就是不如小平老师的韬光养晦有技术含量
【在 k**o 的大作中提到】
: 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
: 定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
: 肯定就不会定那么傻叉的战略了。
: 后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
: 守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
: 如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
: 精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
: 胜利越多，战略上蜀国就越弱。
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s***c
发帖数: 1926 | 6 你这个想法好，可以写篇小说了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
: 定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
: 肯定就不会定那么傻叉的战略了。
: 后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
: 守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
: 如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
: 精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
: 胜利越多，战略上蜀国就越弱。
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s***c
发帖数: 1926 | 7 你这个想法好，可以写篇小说了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
: 定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
: 肯定就不会定那么傻叉的战略了。
: 后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
: 守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
: 如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
: 精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
: 胜利越多，战略上蜀国就越弱。
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N*******e
发帖数: 3872 | 8 恰恰相反，诸葛亮的军事才能被神化了，他的政治才能被低估了
诸葛亮兵法以军法为主，主要论述的是如何带兵，而不是如何用兵
诸葛亮最突出的特征就是他的政治治理才能和忠诚的品质
前者让诸葛亮在世时就深得蜀国百姓爱戴，死后追思不已，以至于诸葛亮事迹在民间不
断流传夸大
后者让诸葛亮在后世忠君文人那里得到越来越高的评价
特别是唐末以后，因胡虏不断入侵入主中原，易代频繁，家国飘零，诸葛亮所体现出来
对刘备的忠诚品质得到上自皇帝下至百姓无尽的推崇。《三国演义》里的诸葛亮形象，
就是对宋元数百年间文人和老百姓心中诸葛亮形象的总结和提升。
绩。
【在 m***a 的大作中提到】
: 司马懿和诸葛亮以前没交过手，几次平局和小败之后居然畏孔明如虎，被送了女人衣服
: 都不出战，明显不合逻辑。
: 实际情况是三、四、五次北伐诸葛亮的战绩都被正史淡化了，因为这时他的对手是司马
: 懿，《三国志》是西晋时写的，《晋书》以采用晋朝史料为主，都淡化了司马懿的败绩。
: 诸葛亮当世奇才的名声一小部分是靠正史传下来的，大部分靠得是魏晋士大夫的集体记
: 忆。
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N*******e
发帖数: 3872 | 9 诸葛亮六出岐山姜维九伐中原，有两点考虑是不能忽略的
首先，在汉末乱世，刘备自称皇族，打的是匡扶汉室的旗号，这是他相对曹操孙权的道
义优势，也是唯一的优势。虽然当时大多数地方诸侯对汉室实际上已不大感冒，但曹操
至死都没敢称帝，说明汉室这块牌子还是得到相当多士人和百姓的拥护的。而刘备占据
蜀中是抢了同为皇族刘璋的地盘，成立蜀汉也对外号称是继承汉祚。汉朝两大首都一在
长安，一在洛阳，都在曹魏篡逆手中。身为汉室继承人，不打回“老家”说不过去。因
此，北伐对蜀国来说是政权合法性来源之一。
其次，蜀国、吴国、魏国人口比大致为1:2:4。由于巴蜀的开发程度比中原和江南都要
差，经济军事实力上的差距只会更大。北伐是以攻势策略达到稳固防守的目的。如果给
魏国足够的喘息时机，魏国就能系统规划统一战略，从容进行战争准备。其中，蜀国比
吴国更弱，且地处长江上游，必然是魏国首先要消灭的。北伐的实际效果是延缓了魏国
实现统一的进程。诸葛亮未必真的认为北伐能够成功。实际上，在最接近成功的第一次
北伐失败后，蜀国就永远失去了打败魏国的机会了。蜀国就那个条件，诸葛亮手中的牌
太少了，固执的坚持北伐，实在是知其不可而为之。他只能尽最大努力尽可能的延续政
权，以不辜负“先主”的托付。
【在 k**o 的大作中提到】
: 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
: 定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
: 肯定就不会定那么傻叉的战略了。
: 后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
: 守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
: 如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
: 精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
: 胜利越多，战略上蜀国就越弱。
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g***j
发帖数: 40861 | 10 诸葛亮是小平 不打仗 巴蜀集团不服他
【在 k**o 的大作中提到】
: 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
: 定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
: 肯定就不会定那么傻叉的战略了。
: 后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
: 守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
: 如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
: 精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
: 胜利越多，战略上蜀国就越弱。
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k**o
发帖数: 15334 | 11 蜀国如果保存实力，魏国并不能强行统一蜀国。邓艾走阴平出来就只有2000兵力，如果
蜀国实力保存完好，邓艾这点兵力那不是搞笑呢嘛。塞牙缝都不够。而且阴平守军被调到
剑阁主要也是蜀国兵力不足。如果蜀国兵力保存完好，邓艾就是来送菜的。
如果没有邓艾这只奇兵，钟会那一路根本无法突破剑阁，这还是已经被诸葛亮的战略消耗
的极其虚弱的蜀国。巴蜀政权的关卡，有名将和充足兵力镇守，那真是铁打的关卡，绝无
可能突破。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 诸葛亮六出岐山姜维九伐中原，有两点考虑是不能忽略的
: 首先，在汉末乱世，刘备自称皇族，打的是匡扶汉室的旗号，这是他相对曹操孙权的道
: 义优势，也是唯一的优势。虽然当时大多数地方诸侯对汉室实际上已不大感冒，但曹操
: 至死都没敢称帝，说明汉室这块牌子还是得到相当多士人和百姓的拥护的。而刘备占据
: 蜀中是抢了同为皇族刘璋的地盘，成立蜀汉也对外号称是继承汉祚。汉朝两大首都一在
: 长安，一在洛阳，都在曹魏篡逆手中。身为汉室继承人，不打回“老家”说不过去。因
: 此，北伐对蜀国来说是政权合法性来源之一。
: 其次，蜀国、吴国、魏国人口比大致为1:2:4。由于巴蜀的开发程度比中原和江南都要
: 差，经济军事实力上的差距只会更大。北伐是以攻势策略达到稳固防守的目的。如果给
: 魏国足够的喘息时机，魏国就能系统规划统一战略，从容进行战争准备。其中，蜀国比
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N*******e
发帖数: 3872 | 12 司马懿父子就是在应付蜀国北伐的过程中逐渐崛起的
所以，也可以说蜀国北伐间接促成了司马氏取代曹魏政权
魏国终究是“亡于”蜀国之手。
【在 g***j 的大作中提到】
: 诸葛亮是小平 不打仗 巴蜀集团不服他
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h***i
发帖数: 89031 | 13 笨蛋诸葛亮靠北伐同益州帮斗争，用军权控制蜀国政权
精明司马懿夸大蜀国威胁，趁机关中驻军屯田
【在 N*******e 的大作中提到】
: 司马懿父子就是在应付蜀国北伐的过程中逐渐崛起的
: 所以，也可以说蜀国北伐间接促成了司马氏取代曹魏政权
: 魏国终究是“亡于”蜀国之手。
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t******g
发帖数: 4044 | 14 很难相信2000兵力能一路打到成都？成都两三万军队总是有的吧？
调到
消耗
绝无
【在 k**o 的大作中提到】
: 蜀国如果保存实力，魏国并不能强行统一蜀国。邓艾走阴平出来就只有2000兵力，如果
: 蜀国实力保存完好，邓艾这点兵力那不是搞笑呢嘛。塞牙缝都不够。而且阴平守军被调到
: 剑阁主要也是蜀国兵力不足。如果蜀国兵力保存完好，邓艾就是来送菜的。
: 如果没有邓艾这只奇兵，钟会那一路根本无法突破剑阁，这还是已经被诸葛亮的战略消耗
: 的极其虚弱的蜀国。巴蜀政权的关卡，有名将和充足兵力镇守，那真是铁打的关卡，绝无
: 可能突破。
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g***x
发帖数: 1587 | 15 第五次北伐诸葛亮司马懿交过手，堂堂正正之战，司马懿被杀的大败，才不得不坚守不
出。诸葛亮强司马懿多了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 16 读小说呢
诸葛亮个笨蛋，也就镇压个西南少数民族
【在 g***x 的大作中提到】
: 第五次北伐诸葛亮司马懿交过手，堂堂正正之战，司马懿被杀的大败，才不得不坚守不
: 出。诸葛亮强司马懿多了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 王衍、孟昶发来贺电
【在 k**o 的大作中提到】
: 战术能力还可以，问题是战略太差了。蜀国出路不是跟魏国打消耗战，可是诸葛
: 定了这个消耗战策略。当然这根三国时代比较早有关，如果诸葛亮出生在明朝
: 肯定就不会定那么傻叉的战略了。
: 后来那么多代的巴蜀割据政权的教训表示，只要老老实实别自己作死，内乱，
: 守好了各个关卡。中原政权拿巴蜀政权毫无办法。
: 如果诸葛亮定好了战略，养精蓄锐，让蜀国存活到八王之乱时代，蜀地数十万
: 精兵出关拨乱反正，哪有后来五胡乱华那么多事。诸葛亮的主动出击形成的战术
: 胜利越多，战略上蜀国就越弱。
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z**********e
发帖数: 22064 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 19 魏国如果把灭蜀列为国家战略，怎么可能只会派出这点兵力？
别说什么天险，自古就没有打不下的巴蜀
哪朝哪代的统一落下西南了？
调到
消耗
绝无
【在 k**o 的大作中提到】
: 蜀国如果保存实力，魏国并不能强行统一蜀国。邓艾走阴平出来就只有2000兵力，如果
: 蜀国实力保存完好，邓艾这点兵力那不是搞笑呢嘛。塞牙缝都不够。而且阴平守军被调到
: 剑阁主要也是蜀国兵力不足。如果蜀国兵力保存完好，邓艾就是来送菜的。
: 如果没有邓艾这只奇兵，钟会那一路根本无法突破剑阁，这还是已经被诸葛亮的战略消耗
: 的极其虚弱的蜀国。巴蜀政权的关卡，有名将和充足兵力镇守，那真是铁打的关卡，绝无
: 可能突破。
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h**o
发帖数: 1084 | 20 别扯了，他的军事能力比魏延还差一大截。
绩。
【在 m***a 的大作中提到】
: 司马懿和诸葛亮以前没交过手，几次平局和小败之后居然畏孔明如虎，被送了女人衣服
: 都不出战，明显不合逻辑。
: 实际情况是三、四、五次北伐诸葛亮的战绩都被正史淡化了，因为这时他的对手是司马
: 懿，《三国志》是西晋时写的，《晋书》以采用晋朝史料为主，都淡化了司马懿的败绩。
: 诸葛亮当世奇才的名声一小部分是靠正史传下来的，大部分靠得是魏晋士大夫的集体记
: 忆。
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k**o
发帖数: 15334 | 21 巴蜀割据政权，包括其军队确实有个特点，就是很容易迅速腐化成昏君当
朝，然后军队战斗力低下。导致理论上的不败之地，实际上还是经常被灭。
但是巴蜀地区内战不行，外战还是不错。蒙古灭宋的时候，巴蜀地区对蒙军
造成极大损失，击毙蒙古大汗一名，全世界独此一家。
抗日也是巴蜀作为最后的堡垒，没有被日军攻破。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 魏国如果把灭蜀列为国家战略，怎么可能只会派出这点兵力？
: 别说什么天险，自古就没有打不下的巴蜀
: 哪朝哪代的统一落下西南了？
:
: 调到
: 消耗
: 绝无
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g***x
发帖数: 1587 | 22 这是正史里记载的，你个文盲就不要出来现眼了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 读小说呢
: 诸葛亮个笨蛋，也就镇压个西南少数民族
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