t****n
发帖数: 10724 | 1 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
发动机。还是造不出。
俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。 |
d******r
发帖数: 16947 | 2 转老将了？ lol
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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h*********g
发帖数: 9102 | 3 欢迎啊，有良心的都会转
【在 d******r 的大作中提到】
: 转老将了？ lol
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l**k
发帖数: 45267 | 4 想被殖民你就直说，别害羞
哎，不对，港台都被殖民过很长时间，尼玛
～～～～～～～～～～
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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l****p
发帖数: 27354 | 5 人家一些小国科技崛起都比中国快，难道不是事实吗？楼主说的是事实，你却要岔开话
题的感觉，可耻啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 想被殖民你就直说，别害羞
: 哎，不对，港台都被殖民过很长时间，尼玛
:
: ～～～～～～～～～～
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t****n
发帖数: 10724 | 6 殖民过后更加造不出，香港人只学会造塑料花，澳门人学会了开赌场，新加坡也没有什
么制造业。台湾人很会做麻薯
【在 l**k 的大作中提到】
: 想被殖民你就直说，别害羞
: 哎，不对，港台都被殖民过很长时间，尼玛
:
: ～～～～～～～～～～
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L******i
发帖数: 3027 | 7 什么时候大陆这几分之一的人均GDP也来鄙视港台了？
刚吃饱饭才几天？
【在 l**k 的大作中提到】
: 想被殖民你就直说，别害羞
: 哎，不对，港台都被殖民过很长时间，尼玛
:
: ～～～～～～～～～～
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l****p
发帖数: 27354 | 8 楼主发帖都说的事实，但这个无聊透顶则发帖是要攻击你，却又不好面对事实攻击，只
能转移话题，但还是攻击不到。
【在 t****n 的大作中提到】
: 殖民过后更加造不出，香港人只学会造塑料花，澳门人学会了开赌场，新加坡也没有什
: 么制造业。台湾人很会做麻薯
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w*p
发帖数: 16484 | 9 你的最后一句已经给了答案，你的期望值太高
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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l****p
发帖数: 27354 | 10 台湾好像比大陆领先多项科技
【在 w*p 的大作中提到】
: 你的最后一句已经给了答案，你的期望值太高
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d******r
发帖数: 16947 | 11 you got it.
fact sometimes hurts little sauce's glass heart...
【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主发帖都说的事实，但这个无聊透顶则发帖是要攻击你，却又不好面对事实攻击，只
: 能转移话题，但还是攻击不到。
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j******q
发帖数: 230 | 12 大概十几年没回国了，也是可怜人。想办法先回去看看吧。转转转。 |
l****p
发帖数: 27354 | 13 楼主原来就是个开明的小将，他转变不奇怪。无聊透顶啥时候变了才是新闻。
【在 d******r 的大作中提到】
: you got it.
: fact sometimes hurts little sauce's glass heart...
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h*********g
发帖数: 9102 | 14 回国也得坐米国或法国发动机
【在 j******q 的大作中提到】
: 大概十几年没回国了，也是可怜人。想办法先回去看看吧。转转转。
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t****n
发帖数: 10724 | 15 先反串做几天看看，发现还挺爽了。 有五毛来踢门的， 有没法正面回应转移话题的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 转老将了？ lol
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w*p
发帖数: 16484 | 16 比如？台积电?
【在 l****p 的大作中提到】
: 台湾好像比大陆领先多项科技
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l**k
发帖数: 45267 | 17 那到底几个意思？
先是说TG造不出，然后说华人都不行，连被殖民过的华人也不行，合着只能自绝于地球
或者等天顶星了呗
【在 t****n 的大作中提到】
: 殖民过后更加造不出，香港人只学会造塑料花，澳门人学会了开赌场，新加坡也没有什
: 么制造业。台湾人很会做麻薯
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x****o
发帖数: 29677 | 18
哪些小国什么科技
【在 l****p 的大作中提到】
: 人家一些小国科技崛起都比中国快，难道不是事实吗？楼主说的是事实，你却要岔开话
: 题的感觉，可耻啊
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l**k
发帖数: 45267 | 19 是你自己画蛇添足，最后整出一段按这个标准华人都不行，那还搞屁，根本就没必要回
应了，还特么正面
【在 t****n 的大作中提到】
: 先反串做几天看看，发现还挺爽了。 有五毛来踢门的， 有没法正面回应转移话题的。
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t****n
发帖数: 10724 | 20 非常失望， 我当然不认为是人种的问题。大陆是华人的主体， TG是领导者， 有最大
的历史使命和责任。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那到底几个意思？
: 先是说TG造不出，然后说华人都不行，连被殖民过的华人也不行，合着只能自绝于地球
: 或者等天顶星了呗
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t****n
发帖数: 10724 | 21 去掉了
【在 l**k 的大作中提到】
: 是你自己画蛇添足，最后整出一段按这个标准华人都不行，那还搞屁，根本就没必要回
: 应了，还特么正面
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l****p
发帖数: 27354 | 22 台积电不久走的是邓小平模式吗？你要是邓轮就说说这个怎么样。
【在 w*p 的大作中提到】
: 比如？台积电?
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w*p
发帖数: 16484 | 23 你说台湾有比大陆领先的科技，我问你是啥，你就往一边扯。
直接回答吧，不要耍无赖。
【在 l****p 的大作中提到】
: 台积电不久走的是邓小平模式吗？你要是邓轮就说说这个怎么样。
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g****y
发帖数: 2810 | 24 你说航空涡扇发动机的话，中国已经是接近世界先进水平了，差距还有10年赶超不是问
题；
如果说汽车发动机的话，中国早就比肩全世界了，这玩意跟手机一样都是噱头；
如果说船用柴油机、蒸汽轮机的话，中国就是第一毋庸置疑；
如果说潜艇aip动力系统中国和日本、瑞典、法国也不相上下；
如果是潜艇用核动力压水堆，这个全世界只有中美俄三国能造出像样的，而俄罗斯有技
术没钱，只有中美能造出来；
中国现在唯一缺的就是大型船舶用核动力堆，这个东西就要看航母发展的需要，32年之
内研发肯定不是问题，就是会不会造出来，想不想造的问题是关键。
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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l****p
发帖数: 27354 | 25 芯片方面肯定领先，帮着别人做还是可以偷学到东西的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你说台湾有比大陆领先的科技，我问你是啥，你就往一边扯。
: 直接回答吧，不要耍无赖。
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w*p
发帖数: 16484 | 26 去掉了就成钓鱼文了
【在 t****n 的大作中提到】
: 去掉了
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t****n
发帖数: 10724 | 27 不说以色列， 连芬兰，瑞典和瑞士都有非常先进的军工，工业和科技。这三个国家都
只有几百万人。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哪些小国什么科技
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l****p
发帖数: 27354 | |
d******r
发帖数: 16947 | 29 涡扇10能达到F110的水平？那就是美军20年前的产品 lol
汽车发动机看汽油还是电吧 用电的水平差不多，
下面就不评论了， 中国发动机可以一提的是坦克 lol
【在 g****y 的大作中提到】
: 你说航空涡扇发动机的话，中国已经是接近世界先进水平了，差距还有10年赶超不是问
: 题；
: 如果说汽车发动机的话，中国早就比肩全世界了，这玩意跟手机一样都是噱头；
: 如果说船用柴油机、蒸汽轮机的话，中国就是第一毋庸置疑；
: 如果说潜艇aip动力系统中国和日本、瑞典、法国也不相上下；
: 如果是潜艇用核动力压水堆，这个全世界只有中美俄三国能造出像样的，而俄罗斯有技
: 术没钱，只有中美能造出来；
: 中国现在唯一缺的就是大型船舶用核动力堆，这个东西就要看航母发展的需要，32年之
: 内研发肯定不是问题，就是会不会造出来，想不想造的问题是关键。
|
C****2
发帖数: 2904 | 30 东北，沈飞，中航这帮人，中国直升机更差，直20是仿制40年前之奴干的，还没造好呢。
都是国营，搞关系，内斗。
沈飞歼十五，单价四亿，和苏三五外销价差不多，沈飞吹嘘歼十五轻松干翻F35C，结果
连个歼10A都搞不定。这种垃圾，沈飞的设计人今年评上了院士，歼20设计人硬是没评
上，这他麻痹的就是中航那帮鸟人的德行。
歼八评了八个院士，歼20一个院士都没评上。
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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g****y
发帖数: 2810 | 31 别吹f110是什么20年前的玩意了，只能说明美国科技停滞，10年内超过完全不是问题，
现在歼20已经装上峨眉了，超越毛发之后下个就是美帝。
不懂就别瞎说，汽车发动机就是商家的噱头，消费级产品就是忽悠你天天换而已。
【在 d******r 的大作中提到】
: 涡扇10能达到F110的水平？那就是美军20年前的产品 lol
: 汽车发动机看汽油还是电吧 用电的水平差不多，
: 下面就不评论了， 中国发动机可以一提的是坦克 lol
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d******r
发帖数: 16947 | 32 吹牛逼啊，F110下来就是F35的F119，这是美军的现货 lol
峨嵋装个屁的j20, 明明是太行改。 看来你也是胡扯蛋一番，
俺就不扯了 lol
【在 g****y 的大作中提到】
: 别吹f110是什么20年前的玩意了，只能说明美国科技停滞，10年内超过完全不是问题，
: 现在歼20已经装上峨眉了，超越毛发之后下个就是美帝。
: 不懂就别瞎说，汽车发动机就是商家的噱头，消费级产品就是忽悠你天天换而已。
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x****o
发帖数: 29677 | 33
瑞典的萨博鹰狮战机用的是美国发动机，以色列全是美援，瑞士有什么牛逼的军工？
你不知道有瓦森纳协定吗？这些小国可以只搞一环，其他部件西方分工，中国能行吗？
就像萨博跟GE订购发动机就好了，自己专注飞机气动设计，武器用美国导弹，乍一看很
不错，但是中国适应吗
【在 t****n 的大作中提到】
: 不说以色列， 连芬兰，瑞典和瑞士都有非常先进的军工，工业和科技。这三个国家都
: 只有几百万人。
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g****y
发帖数: 2810 | 34 你说的是哈飞还是沈飞？还直20呢？沈飞怎么不造坦克啊？
但凡沈黑都是汉奸、平可夫之流，你啥都不懂，就别在这丢人现眼了。
呢。
【在 C****2 的大作中提到】
: 东北，沈飞，中航这帮人，中国直升机更差，直20是仿制40年前之奴干的，还没造好呢。
: 都是国营，搞关系，内斗。
: 沈飞歼十五，单价四亿，和苏三五外销价差不多，沈飞吹嘘歼十五轻松干翻F35C，结果
: 连个歼10A都搞不定。这种垃圾，沈飞的设计人今年评上了院士，歼20设计人硬是没评
: 上，这他麻痹的就是中航那帮鸟人的德行。
: 歼八评了八个院士，歼20一个院士都没评上。
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g****y
发帖数: 2810 | 35 说不过了就跑，看你的出息。你还不如说j20是j10改呢，这还是张召忠自己说的呢！
美国发动机自己的矢量喷管还没解决了，就别在这吹了，领先不了几天了。我说了10年
内中国航发集团必能赶超，你就等着看吧。
【在 d******r 的大作中提到】
: 吹牛逼啊，F110下来就是F35的F119，这是美军的现货 lol
: 峨嵋装个屁的j20, 明明是太行改。 看来你也是胡扯蛋一番，
: 俺就不扯了 lol
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t****n
发帖数: 10724 | 36 你这么说的依据是什么？ 先不说军用和民用的航空喷气发动机。 连彩虹4这种低速飞
机的活塞式发动机也要进口。
汽车用发动机到目前为止全部的模仿， 每一款都能找出它的模仿对象，过几十年就看
出来了，不模仿就落后。 汽车的自动变速箱也造不出。
中国模仿制造出来的发动机的普遍特征就是：寿命短，可靠性差，油耗高， 噪音大，
震动大。
就连TMD最最最简单的单缸农用S195柴油机也时模仿苏联上世纪50年代的发动机，没有
创新， 大批量生产
【在 g****y 的大作中提到】
: 你说航空涡扇发动机的话，中国已经是接近世界先进水平了，差距还有10年赶超不是问
: 题；
: 如果说汽车发动机的话，中国早就比肩全世界了，这玩意跟手机一样都是噱头；
: 如果说船用柴油机、蒸汽轮机的话，中国就是第一毋庸置疑；
: 如果说潜艇aip动力系统中国和日本、瑞典、法国也不相上下；
: 如果是潜艇用核动力压水堆，这个全世界只有中美俄三国能造出像样的，而俄罗斯有技
: 术没钱，只有中美能造出来；
: 中国现在唯一缺的就是大型船舶用核动力堆，这个东西就要看航母发展的需要，32年之
: 内研发肯定不是问题，就是会不会造出来，想不想造的问题是关键。
|
m******k
发帖数: 710 | 37 tg队伍里以机会主义者为主，打嘴炮，玩虚的为主
高层做好了沉船准备，下面的就是捞钱
发动机，一路一带，三峡工程。。都是捞钱 |
C****2
发帖数: 2904 | 38 哈飞造的是直升机，看清楚点。
沈飞造的歼15，丢人现眼的是你！
人家黑中国人的时候，你缩在一边，一说哈飞，沈飞，你就跳起来，内耗，内斗，都是
你这样的。
沈飞就是垃圾，歼15这种垃圾飞机，四亿不是垃圾是啥？
【在 g****y 的大作中提到】
: 你说的是哈飞还是沈飞？还直20呢？沈飞怎么不造坦克啊？
: 但凡沈黑都是汉奸、平可夫之流，你啥都不懂，就别在这丢人现眼了。
:
: 呢。
|
g****y
发帖数: 2810 | 39 哈飞是我提醒你的孩子，不是你自己说的，你自己回去看看自己的话吧。自己啥都不懂
胡说一气，还学会顶嘴了。
【在 C****2 的大作中提到】
: 哈飞造的是直升机，看清楚点。
: 沈飞造的歼15，丢人现眼的是你！
: 人家黑中国人的时候，你缩在一边，一说哈飞，沈飞，你就跳起来，内耗，内斗，都是
: 你这样的。
: 沈飞就是垃圾，歼15这种垃圾飞机，四亿不是垃圾是啥？
|
W*****e
发帖数: 7759 | 40 瑞典的工程非常强，尤其在控制领域一堆大牛，而且瑞典搞研究的人是真有兴趣，比天
朝一堆骗经费的强太多(J口民口都一样)~~~
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 瑞典的萨博鹰狮战机用的是美国发动机，以色列全是美援，瑞士有什么牛逼的军工？
: 你不知道有瓦森纳协定吗？这些小国可以只搞一环，其他部件西方分工，中国能行吗？
: 就像萨博跟GE订购发动机就好了，自己专注飞机气动设计，武器用美国导弹，乍一看很
: 不错，但是中国适应吗
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P****R
发帖数: 22479 | 41 法国发动机不怎么的，还是衰败的大英帝国的发动机靠谱。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 回国也得坐米国或法国发动机
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B********n
发帖数: 7009 | 42 “老子当年和xxx交xxx出xxx”
---射墙
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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x****o
发帖数: 29677 | 43
沈飞确实效率不高，引进生产线，20年才吃透苏27，歼11D难产，大量引进外加苏30，
才出来的歼16和歼15，现在FC31空军不要改外销
相比沈飞成飞歼10，歼20，国家可没说引进什么参照生产线，这效率一比就差了
【在 g****y 的大作中提到】
: 哈飞是我提醒你的孩子，不是你自己说的，你自己回去看看自己的话吧。自己啥都不懂
: 胡说一气，还学会顶嘴了。
|
w*p
发帖数: 16484 | 44 欧美很多人搞研究是真凭兴趣，国内刚吃饱饭，大家还是往钱眼里钻。
【在 W*****e 的大作中提到】
: 瑞典的工程非常强，尤其在控制领域一堆大牛，而且瑞典搞研究的人是真有兴趣，比天
: 朝一堆骗经费的强太多(J口民口都一样)~~~
|
Y***i
发帖数: 1932 | 45 这里reverse engineering为啥不行
买一个拆了仔细研究
就像当年丰田干的那样
估计是材料不行 |
P****R
发帖数: 22479 | 46 苏联的柴油机又是模仿哪家的？
【在 t****n 的大作中提到】
: 你这么说的依据是什么？ 先不说军用和民用的航空喷气发动机。 连彩虹4这种低速飞
: 机的活塞式发动机也要进口。
: 汽车用发动机到目前为止全部的模仿， 每一款都能找出它的模仿对象，过几十年就看
: 出来了，不模仿就落后。 汽车的自动变速箱也造不出。
: 中国模仿制造出来的发动机的普遍特征就是：寿命短，可靠性差，油耗高， 噪音大，
: 震动大。
: 就连TMD最最最简单的单缸农用S195柴油机也时模仿苏联上世纪50年代的发动机，没有
: 创新， 大批量生产
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m**********n
发帖数: 27535 | |
t****n
发帖数: 10724 | 48 你来晚了， 五毛已经来过
【在 B********n 的大作中提到】
: “老子当年和xxx交xxx出xxx”
: ---射墙
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t******e
发帖数: 2504 | 49 F22的发动机是F119， F35的发动机是F135，这是惠普的现货。
通用似乎有相近的发动机编号，分别是F118和F136。
【在 d******r 的大作中提到】
: 吹牛逼啊，F110下来就是F35的F119，这是美军的现货 lol
: 峨嵋装个屁的j20, 明明是太行改。 看来你也是胡扯蛋一番，
: 俺就不扯了 lol
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s*********2
发帖数: 1572 | 50 用爱发电世界领先，冠绝宇宙。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你说台湾有比大陆领先的科技，我问你是啥，你就往一边扯。
: 直接回答吧，不要耍无赖。
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a********i
发帖数: 1611 | 51 港台也就多吃饱饭30年，差别就这点而已
【在 L******i 的大作中提到】
: 什么时候大陆这几分之一的人均GDP也来鄙视港台了？
: 刚吃饱饭才几天？
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j*******n
发帖数: 10868 | 52 米帝可以把芯片业转移到呆湾，但巴统不会让转移到天朝
【在 l****p 的大作中提到】
: 台湾好像比大陆领先多项科技
|
s*****r
发帖数: 43070 | |
P****R
发帖数: 22479 | 54 日本高铁最新版本时速高于500公里。
【在 s*****r 的大作中提到】
: LZ只是高铁控和浙江控
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x****o
发帖数: 29677 | 55
日本国内？
【在 P****R 的大作中提到】
: 日本高铁最新版本时速高于500公里。
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P**T
发帖数: 2274 | 56 航母的核反应堆已经解决，看看中船集团最近关于陆上堆HEA的八股文
: 你说航空涡扇发动机的话，中国已经是接近世界先进水平了，差距还有10年赶超
不是问
: 题；
: 如果说汽车发动机的话，中国早就比肩全世界了，这玩意跟手机一样都是噱头；
: 如果说船用柴油机、蒸汽轮机的话，中国就是第一毋庸置疑；
: 如果说潜艇aip动力系统中国和日本、瑞典、法国也不相上下；
: 如果是潜艇用核动力压水堆，这个全世界只有中美俄三国能造出像样的，而俄罗
斯有技
: 术没钱，只有中美能造出来；
: 中国现在唯一缺的就是大型船舶用核动力堆，这个东西就要看航母发展的需要，
32年之
: 内研发肯定不是问题，就是会不会造出来，想不想造的问题是关键。
【在 g****y 的大作中提到】
: 哈飞是我提醒你的孩子，不是你自己说的，你自己回去看看自己的话吧。自己啥都不懂
: 胡说一气，还学会顶嘴了。
|
S*********n
发帖数: 3939 | 57 有没有会造的等着上台？叔第一个支持。
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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t******e
发帖数: 2504 | 58 不是不会造， 是会造但造不好。
应该说，不管是谁当政， 都想把发动机造好， 造不好，找的理由很多，什么材料不过
关，什么工业基础差，什么研发人员待遇问题，其实，这些都不是什么大问题。
说道待遇，美帝的待遇不错，但和华尔街比，工程师就是乞丐了，可也没影响发动机技
术不断开发。
说基础差，老毛子在2战的废墟上， 航发很快就搞上来了， 当然，也有参考德国和英
国技术， 但TG也是有参考对象的。
比如70年英国给的斯贝发动机生产线，当时技术算是很不错了，中国消化这个斯贝，就
花了30年，靠，老毛子当初如果是这个速度，早就给斯大林枪毙掉了。
中国人不笨，需要的智力足够了，我个人觉得，应该研发体制有问题，不了解航空，估
计和TG的官僚体制差不多，拍马拉关系成风，把研发搞成了衙门。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 有没有会造的等着上台？叔第一个支持。
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x****o
发帖数: 29677 | 59
美帝的那些航发部门工程师可不是乞丐，你看看待遇，绝对高过一般墙街人群
【在 t******e 的大作中提到】
: 不是不会造， 是会造但造不好。
: 应该说，不管是谁当政， 都想把发动机造好， 造不好，找的理由很多，什么材料不过
: 关，什么工业基础差，什么研发人员待遇问题，其实，这些都不是什么大问题。
: 说道待遇，美帝的待遇不错，但和华尔街比，工程师就是乞丐了，可也没影响发动机技
: 术不断开发。
: 说基础差，老毛子在2战的废墟上， 航发很快就搞上来了， 当然，也有参考德国和英
: 国技术， 但TG也是有参考对象的。
: 比如70年英国给的斯贝发动机生产线，当时技术算是很不错了，中国消化这个斯贝，就
: 花了30年，靠，老毛子当初如果是这个速度，早就给斯大林枪毙掉了。
: 中国人不笨，需要的智力足够了，我个人觉得，应该研发体制有问题，不了解航空，估
|
P****R
发帖数: 22479 | 60 英国人给了2个集装箱的斯贝发动机资料，中国人还有一个集装箱没有翻译完毕。
中国速度不行啊。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不是不会造， 是会造但造不好。
: 应该说，不管是谁当政， 都想把发动机造好， 造不好，找的理由很多，什么材料不过
: 关，什么工业基础差，什么研发人员待遇问题，其实，这些都不是什么大问题。
: 说道待遇，美帝的待遇不错，但和华尔街比，工程师就是乞丐了，可也没影响发动机技
: 术不断开发。
: 说基础差，老毛子在2战的废墟上， 航发很快就搞上来了， 当然，也有参考德国和英
: 国技术， 但TG也是有参考对象的。
: 比如70年英国给的斯贝发动机生产线，当时技术算是很不错了，中国消化这个斯贝，就
: 花了30年，靠，老毛子当初如果是这个速度，早就给斯大林枪毙掉了。
: 中国人不笨，需要的智力足够了，我个人觉得，应该研发体制有问题，不了解航空，估
|
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|
t******e
发帖数: 2504 | 61
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 美帝的那些航发部门工程师可不是乞丐，你看看待遇，绝对高过一般墙街人群
|
x****o
发帖数: 29677 | 62
这是基本工资，进去还会涨，而且工作稳定性远超一般华尔街人群，工作强度远低于一
般华尔街人群，地方买房子也便宜，生活成本低，公司里面那些隐形福利爆掉华尔街一
般打工仔。
【在 t******e 的大作中提到】
|
g******t
发帖数: 11249 | 63 美帝自己的人没有很学历膨胀，很实用主义
干活主力硕士，少数几个博士都是总工级别的
【在 t******e 的大作中提到】
|
t******e
发帖数: 2504 | 64 再看一个截图：惠普平均工资46k, 项目经理也不过130k
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这是基本工资，进去还会涨，而且工作稳定性远超一般华尔街人群，工作强度远低于一
: 般华尔街人群，地方买房子也便宜，生活成本低，公司里面那些隐形福利爆掉华尔街一
: 般打工仔。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 65 太惨了，北航毕业的争当码农，搞发动机没钱途
【在 t******e 的大作中提到】
: 再看一个截图：惠普平均工资46k, 项目经理也不过130k
|
t******e
发帖数: 2504 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 67 600公里高速磁浮车，中国也要搞，山东省长已经吹牛了，但估计是搞不出来，至少十
年之内没戏
【在 P****R 的大作中提到】
: 日本高铁最新版本时速高于500公里。
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y****8
发帖数: 702 | 68 美国人干这行的既是人精又有passion，钱对他们并不是卖命工作唯一的动力。一直觉
得美国技术上顶尖这些人物真的是很令人佩服的。 |
t******e
发帖数: 2504 | 69 国内的官僚和臭老九，做不出东西，最好找的理由就是待遇低，md, 由此掩盖自己的无
能和不作为。 |
t******e
发帖数: 2504 | 70 本来就不需要翻译，研发人员就应该能够读本专业的英文资料，这是最起码的要求。
【在 P****R 的大作中提到】
: 英国人给了2个集装箱的斯贝发动机资料，中国人还有一个集装箱没有翻译完毕。
: 中国速度不行啊。
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l*******g
发帖数: 27064 | 71 关键是材料不行，另外人才都跑去赚钱的行业了
搞研发的都是些呵呵 |
b*******8
发帖数: 37364 | 72 岂止一百年！
如果西方突然消失，中国慢慢把现有技术用完了，不能发展新的，外面又没有强敌，渐
渐就跟乾隆一样把东西丢库房了。过两代连数学分析习题集的答案都没人看懂了。 |
l**k
发帖数: 45267 | 73 想了想，这个话题还是不值得严肃回应，因为这就跟把足球单挑出来说中国一百年也不
行一样。单挑足球是不行，但是so what？如果让我在足球进世界杯和奥运奖牌榜第一
集团之间选，我觉得后者份量大多了。当然你也可以觉得前者份量大多了，爱咋咋
要回
【在 t****n 的大作中提到】
: 去掉了
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S*********n
发帖数: 3939 | 74 关键是缺乏基础积累。一些基础的东西人家弄了几十年，可不是弯道超车能超过去的
【在 t******e 的大作中提到】
: 不是不会造， 是会造但造不好。
: 应该说，不管是谁当政， 都想把发动机造好， 造不好，找的理由很多，什么材料不过
: 关，什么工业基础差，什么研发人员待遇问题，其实，这些都不是什么大问题。
: 说道待遇，美帝的待遇不错，但和华尔街比，工程师就是乞丐了，可也没影响发动机技
: 术不断开发。
: 说基础差，老毛子在2战的废墟上， 航发很快就搞上来了， 当然，也有参考德国和英
: 国技术， 但TG也是有参考对象的。
: 比如70年英国给的斯贝发动机生产线，当时技术算是很不错了，中国消化这个斯贝，就
: 花了30年，靠，老毛子当初如果是这个速度，早就给斯大林枪毙掉了。
: 中国人不笨，需要的智力足够了，我个人觉得，应该研发体制有问题，不了解航空，估
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B*********1
发帖数: 3181 | 75 自动变速箱这么简单的东西从来没有搞定过，跟基础扯不上边了。。。
大韩民国也没有你所说的基础，韩车照样美帝这里都满大街。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 关键是缺乏基础积累。一些基础的东西人家弄了几十年，可不是弯道超车能超过去的
|
B*********1
发帖数: 3181 | 76 主要就是限制私人资本闹的。。。靠国企全都天价吊灯了。
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
|
s*******5
发帖数: 560 | 77 这位网友， 牛逼吹打了点， 看不下去啊
【在 g****y 的大作中提到】
: 说不过了就跑，看你的出息。你还不如说j20是j10改呢，这还是张召忠自己说的呢！
: 美国发动机自己的矢量喷管还没解决了，就别在这吹了，领先不了几天了。我说了10年
: 内中国航发集团必能赶超，你就等着看吧。
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N*****s
发帖数: 3324 | 78 Top 2的看到这个会把你扇死的。
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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m****o
发帖数: 4654 | 79 日本没有先进发动机，日本只有玩具发动机，先进发动机都是买美国的
你满嘴胡扯有意思吗
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
|
m****o
发帖数: 4654 | 80 台湾现在只有台积电，用的是外国的设备和科技，股东都是欧美，台湾人就是纯打工的
。然后就没了。
韩国科技现在还剩存储一块比中国先进，其他的都在中国之下
【在 l****p 的大作中提到】
: 台湾好像比大陆领先多项科技
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m****o
发帖数: 4654 | 81 这些小国只在某一方面先进，其他全靠进口，所以被绑在北约框架下任人赚取利润。
中国是全面发展，你不能专门拿中国相对弱的领域比人家的强项
【在 t****n 的大作中提到】
: 不说以色列， 连芬兰，瑞典和瑞士都有非常先进的军工，工业和科技。这三个国家都
: 只有几百万人。
|
S*********n
发帖数: 3939 | 82 呵呵，不知道你能做出什么简单或者复杂的东西？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 自动变速箱这么简单的东西从来没有搞定过，跟基础扯不上边了。。。
: 大韩民国也没有你所说的基础，韩车照样美帝这里都满大街。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 83 这个就是所谓的“是骡子是马，拉出去遛遛”。。。
你不是说别人也没多么了不起，比如前面有人说，韩国科技就存储一块比中国先进了，
那人家从电饭锅、家电，到油轮、重化工，全面超过你，你能竞争得过？
光三星手机能跟苹果相提并论，估计国内土共牌号的企业就同样也是“一百年也赶不上
”了。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 呵呵，不知道你能做出什么简单或者复杂的东西？
|
P****R
发帖数: 22479 | 84 华为P10一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“华为P10，你又偷工减料了
！”华为P10
睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我亲眼见你把闪存偷工减
料，EMMC和UFS混
着用。”华为P10便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“闪存速度不一样不能
算偷工减料……
爵士人生，要读写速度这么快做什么？”接连便是难懂的话，什么“人像摄影大师”，
什么“徕卡三镜
头”、“18个月不卡顿”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这个就是所谓的“是骡子是马，拉出去遛遛”。。。
: 你不是说别人也没多么了不起，比如前面有人说，韩国科技就存储一块比中国先进了，
: 那人家从电饭锅、家电，到油轮、重化工，全面超过你，你能竞争得过？
: 光三星手机能跟苹果相提并论，估计国内土共牌号的企业就同样也是“一百年也赶不上
: ”了。
|
P****R
发帖数: 22479 | |
j******q
发帖数: 230 | |
k**L
发帖数: 3630 | 87 哈哈.比如制作现在茶叶蛋技术是么?现在台湾人人能吃得起先进茶叶蛋,中国大陆都没
得吃.
【在 l****p 的大作中提到】
: 台湾好像比大陆领先多项科技
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p***n
发帖数: 17190 | 88 俄漢民族主義
憲法認證
殖民的快七十年
俄國人沒帶好
【在 l**k 的大作中提到】
: 想被殖民你就直说，别害羞
: 哎，不对，港台都被殖民过很长时间，尼玛
:
: ～～～～～～～～～～
|
l*****i
发帖数: 20533 | 89 只要把中国能产的发动机定义为落后的标准，那这句话就没毛病啊。比如说，如果中国
造出了跟俄国一样的发动机，那就把俄国的发动机归入落后发动机一类即可。至于说日
本造不出来，欧洲很多国家造不出来等等，那都无所谓的。反正中国发动机也不会是世
界第一。哪怕真要是某一天世界第一了，那就直接把发动机技术归入夕阳产业民工技术
就行。 |
b****b
发帖数: 656 | 90 这个指出了这类帖子逻辑的本质，但其实很多人确实是这么想的。Quera上曾经有个帖
子，从正面描述了中国人的这种思维方式，即是说中国要“全面追赶国际先进水平”，
任何技术任何产品只要中国没有了就要追赶，要自己有，哪怕是没有任何商业价值的技
术（诸如圆珠笔笔芯）也要琢磨出来。可怕的是在任何方面中国都是在和全世界的最好
的地方比，而且只要中国搞定了就能迅速白菜化，搞得别人（西方人）没办法靠相对高
的科技溢价能力过上轻松自在的生活。后面跟帖一堆老外频繁点赞感慨，说是中国因为
以前一直是世界第一，所以有这方面的思维定势，这个力量太可怕了云云。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 只要把中国能产的发动机定义为落后的标准，那这句话就没毛病啊。比如说，如果中国
: 造出了跟俄国一样的发动机，那就把俄国的发动机归入落后发动机一类即可。至于说日
: 本造不出来，欧洲很多国家造不出来等等，那都无所谓的。反正中国发动机也不会是世
: 界第一。哪怕真要是某一天世界第一了，那就直接把发动机技术归入夕阳产业民工技术
: 就行。
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|
b****b
发帖数: 656 | 91 就拿手机内存和屏幕来说，三星有垄断地位，从全世界赚钱，连苹果都不得不乖乖掏钱
，搞得iPhone8价钱降不下来。但我好像没听人说美国欧洲日本技术落后，一定要建设
自己的内存屏幕生产线的说法，只有中国愤愤不平被韩国人赚了钱，一直在开发（或买
）技术建工厂。就这样还听到一堆老将在说中国手机不赚钱，中国一辈子也追不上台积
电三星，中国抵制韩货没效果啥的。
【在 b****b 的大作中提到】
: 这个指出了这类帖子逻辑的本质，但其实很多人确实是这么想的。Quera上曾经有个帖
: 子，从正面描述了中国人的这种思维方式，即是说中国要“全面追赶国际先进水平”，
: 任何技术任何产品只要中国没有了就要追赶，要自己有，哪怕是没有任何商业价值的技
: 术（诸如圆珠笔笔芯）也要琢磨出来。可怕的是在任何方面中国都是在和全世界的最好
: 的地方比，而且只要中国搞定了就能迅速白菜化，搞得别人（西方人）没办法靠相对高
: 的科技溢价能力过上轻松自在的生活。后面跟帖一堆老外频繁点赞感慨，说是中国因为
: 以前一直是世界第一，所以有这方面的思维定势，这个力量太可怕了云云。
|
t******e
发帖数: 2504 | 92 这个思维实际上是按大国的标准比，这个也不是中国特有，曾经的老2老3之类的，都有
过这个思维，比如前苏，2战的德国和日本，还有法国，别人有的，自己一定也要有，
没有就要追赶。
除非是认命了，把自己定位于2流，可能就放弃部分或大部分领域，找一些自己善长的
钻研，或干脆把自己定位于菲律宾那样的，吃吃香蕉唱唱歌就算了。
【在 b****b 的大作中提到】
: 这个指出了这类帖子逻辑的本质，但其实很多人确实是这么想的。Quera上曾经有个帖
: 子，从正面描述了中国人的这种思维方式，即是说中国要“全面追赶国际先进水平”，
: 任何技术任何产品只要中国没有了就要追赶，要自己有，哪怕是没有任何商业价值的技
: 术（诸如圆珠笔笔芯）也要琢磨出来。可怕的是在任何方面中国都是在和全世界的最好
: 的地方比，而且只要中国搞定了就能迅速白菜化，搞得别人（西方人）没办法靠相对高
: 的科技溢价能力过上轻松自在的生活。后面跟帖一堆老外频繁点赞感慨，说是中国因为
: 以前一直是世界第一，所以有这方面的思维定势，这个力量太可怕了云云。
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d******r
发帖数: 16947 | 93 尼玛东芝索尼和台湾的平板厂都被你wipe off了 lol
郭台铭去收购日本企业吃饱了撑得啊
【在 b****b 的大作中提到】
: 就拿手机内存和屏幕来说，三星有垄断地位，从全世界赚钱，连苹果都不得不乖乖掏钱
: ，搞得iPhone8价钱降不下来。但我好像没听人说美国欧洲日本技术落后，一定要建设
: 自己的内存屏幕生产线的说法，只有中国愤愤不平被韩国人赚了钱，一直在开发（或买
: ）技术建工厂。就这样还听到一堆老将在说中国手机不赚钱，中国一辈子也追不上台积
: 电三星，中国抵制韩货没效果啥的。
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x****o
发帖数: 29677 | 94
瓦森纳协定中国必须落后两代技术，三星可以肆意涨价，勾结台巴子垄断，这就是合理
的？中国把他做成白菜价格就不合理？
【在 b****b 的大作中提到】
: 就拿手机内存和屏幕来说，三星有垄断地位，从全世界赚钱，连苹果都不得不乖乖掏钱
: ，搞得iPhone8价钱降不下来。但我好像没听人说美国欧洲日本技术落后，一定要建设
: 自己的内存屏幕生产线的说法，只有中国愤愤不平被韩国人赚了钱，一直在开发（或买
: ）技术建工厂。就这样还听到一堆老将在说中国手机不赚钱，中国一辈子也追不上台积
: 电三星，中国抵制韩货没效果啥的。
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P****R
发帖数: 22479 | 95 全球航发界的巨星：迄今已卖出3万台涡扇发动机
CFM国际（CFM International）是美国GE航空集团（原GE航发集团）与法国赛峰集团航
空发动机分部（原斯奈克玛）以50:50平股成立的合资企业。
截止2016年底，该公司已累计向570多家运营商交付了30700台发动机，目前还手握
13700台的订单。成立至今仅43年，CFMI取得的成就如此惊人，远远超出业内对它的预
期。
在对的时间做对的事情：
早在1971年，GE航发总裁杰哈德·纽曼和法国斯奈克玛航空发动机分部总裁雷内·拉瓦
德在不断会晤中都意识到：在未来民用涡扇发动机的竞争中，要分担技术风险和巨额投
入，应该走合作的路子。
之后，两人分头行动：向各自政府的多个部门做了艰难的说服工作，其中美国空军对GE
准备拿 F101发动机的核心机参与合作的计划断然拒绝。合作构想屡次差点胎死腹中，
直到美国总统尼克松和法国总统蓬皮杜在定期会晤时才敲定了此事。
美国空军激烈反对这桩生意也能理解：GE要拿出合作的F101发动机，后来就是B-1B轰炸
机的动力。
值得一书的是，作为在德国出生的犹太人，杰哈德·纽曼是一位天才的飞机发动机维修
技师，曾为躲避纳粹德国的迫害而从香港流亡进中国，在陈纳德麾下的“飞虎队”和后
来的中国航空公司（CNAC）工作过五年；而斯奈克玛的雷内·拉瓦德在二战期间也是法
国的战斗英雄。
1974年9月24日，杰哈德·纽曼和雷内·拉瓦德代表GE和斯奈克玛在合作文件上签字：
CFM国际公司正式成立，合作期限40年。
公司名以GE与斯奈克玛的产品字头“CF”和“M”组合，新公司的主力产品“CFM-56”
也来自GE的CF6和斯奈克玛M56代表的主力产品与核心技术。
合作初期并非一帆风顺：
在成立前5年，市场根本不看好这家由法国和美国成立的新公司，它们推出的CFM56-2发
动机一台也没有卖出去。当合资公司还有两周就要取消时，救命的订单来了：达美航空
和美联航选择CFM56-2发动机为其DC-8机队换发。
老天有眼！这个雪中送炭的订单救活了CFM国际。同时普惠JT-8D的厄运也来了：JT-8D
在波音707/727/737、DC-9上装备，一度是最畅销的单通道客机发动机。因在747上的JT
-9D耗费了太多的精力，加之可能轻视了这家新公司，普惠开始在这个市场节节败退。
这就是多年以后，普惠为何不惜重金砸出PW1000G系列发动机，誓要夺回单通道市场的
原因：世仇焉有不报之理！？
1984年，美国空军选择CFM56作为KC-135R加油机的唯一动力。
一个里程碑：1999年CFM国际向用户交付第10000台CFM56发动机。
从1984年装备A320开始，CFM56至今已覆盖了整个A320家族。
CFM56是737MAX的唯一动力。也就是说：目前全球90%的航空旅客，在出行时享受的都是
CFM国际发动机提供的服务。
2005年，CFM国际向用户交付第15000台发动机。
因业绩是如此出色，2008年GE和赛峰集团签署协议：把双方在CFM国际公司的合作期再
延长40年。
2009年，CFM国际向用户交付第20000台发动机。
CFM国际的“未来动力”LEAP在GE的空中测试平台上进行在翼试验；中国商飞C919就选
配这款动力。
LEAP已在A320neo上投入使用。
2016年7月，CFM国际向用户交付第30000台发动机。本号在《民用发动机推力20强排行
榜》一文中曾说：3万台--这是一个让第二名非常沮丧的数字！不仅如此，目前CFM国际
的年产量已经超过1000台：单日产量已超过3台，手里的确认订单还有13000多台。
全球航发格局已发生重大变化：
鉴于CFM国际在销量、占有率、装机量等方面的巨大优势，传统航发“三巨头”即GE、
罗罗、普惠的格局已经作古，无论是谁，都不得不承认：CFM国际是第四个航发巨人。
波音737AEWC、E-3 、E-6B、P-8A等预警机或反潜机，也选择CFM56作为动力，使得美国
空军反而超越570多家航空公司的任何一家，成为CFM国际最大的单一用户。
当初美国空军是激烈反对GE与斯奈克玛合作的，后来这些产品的成功也绝非GE一家之功
，很大程度上也有法国的技术：斯奈克玛要没两把刷子，GE怎么可能拿着F101的核心机
去合作才取得50%的权益？而且仅凭GE一家，当时也很难撼动普惠的江湖地位，没这个
合资公司垫底，GE也无法腾出人手集中力量发展超大推力发动机，以对付英国的罗罗；
反过来说，斯奈克玛（后来的赛峰集团）也借此取得了前所未有的成功。
这就是竞争带来的多赢局面：合作双方获益，用户和终端消费者获益，甚至竞争对手也
在获益。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 96 关键问题是中国没有一样拿得出手的。。。有吗？
国内现在有任何一项世界领先的工业技术？连能排前面，第二、第三的都没有。。。也
就在非洲能排得上这种号。
不要说日本，就汽车一项，一度把老美底特律搞残废，到现在北美销量都是常年榜首，
连韩、台都有这方面的长项。。。
【在 b****b 的大作中提到】
: 就拿手机内存和屏幕来说，三星有垄断地位，从全世界赚钱，连苹果都不得不乖乖掏钱
: ，搞得iPhone8价钱降不下来。但我好像没听人说美国欧洲日本技术落后，一定要建设
: 自己的内存屏幕生产线的说法，只有中国愤愤不平被韩国人赚了钱，一直在开发（或买
: ）技术建工厂。就这样还听到一堆老将在说中国手机不赚钱，中国一辈子也追不上台积
: 电三星，中国抵制韩货没效果啥的。
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P****R
发帖数: 22479 | 97 CFM国际（CFM International）是美国GE航空集团（原GE航发集团）与法国赛峰集团航
空发动机分部（原斯奈克玛）以50:50平股成立的合资企业。
截止2016年底，该公司已累计向570多家运营商交付了30700台发动机，目前还手握
13700台的订单。成立至今仅43年，CFMI取得的成就如此惊人，远远超出业内对它的预
期。
在对的时间做对的事情：
早在1971年，GE航发总裁杰哈德·纽曼和法国斯奈克玛航空发动机分部总裁雷内·拉瓦
德在不断会晤中都意识到：在未来民用涡扇发动机的竞争中，要分担技术风险和巨额投
入，应该走合作的路子。
之后，两人分头行动：向各自政府的多个部门做了艰难的说服工作，其中美国空军对GE
准备拿 F101发动机的核心机参与合作的计划断然拒绝。合作构想屡次差点胎死腹中，
直到美国总统尼克松和法国总统蓬皮杜在定期会晤时才敲定了此事。
美国空军激烈反对这桩生意也能理解：GE要拿出合作的F101发动机，后来就是B-1B轰炸
机的动力。
值得一书的是，作为在德国出生的犹太人，杰哈德·纽曼是一位天才的飞机发动机维修
技师，曾为躲避纳粹德国的迫害而从香港流亡进中国，在陈纳德麾下的“飞虎队”和后
来的中国航空公司（CNAC）工作过五年；而斯奈克玛的雷内·拉瓦德在二战期间也是法
国的战斗英雄。
1974年9月24日，杰哈德·纽曼和雷内·拉瓦德代表GE和斯奈克玛在合作文件上签字：
CFM国际公司正式成立，合作期限40年。
公司名以GE与斯奈克玛的产品字头“CF”和“M”组合，新公司的主力产品“CFM-56”
也来自GE的CF6和斯奈克玛M56代表的主力产品与核心技术。
合作初期并非一帆风顺：
在成立前5年，市场根本不看好这家由法国和美国成立的新公司，它们推出的CFM56-2发
动机一台也没有卖出去。当合资公司还有两周就要取消时，救命的订单来了：达美航空
和美联航选择CFM56-2发动机为其DC-8机队换发。
老天有眼！这个雪中送炭的订单救活了CFM国际。同时普惠JT-8D的厄运也来了：JT-8D
在波音707/727/737、DC-9上装备，一度是最畅销的单通道客机发动机。因在747上的JT
-9D耗费了太多的精力，加之可能轻视了这家新公司，普惠开始在这个市场节节败退。
这就是多年以后，普惠为何不惜重金砸出PW1000G系列发动机，誓要夺回单通道市场的
原因：世仇焉有不报之理！？
1984年，美国空军选择CFM56作为KC-135R加油机的唯一动力。
一个里程碑：1999年CFM国际向用户交付第10000台CFM56发动机。
从1984年装备A320开始，CFM56至今已覆盖了整个A320家族。
CFM56是737MAX的唯一动力。也就是说：目前全球90%的航空旅客，在出行时享受的都是
CFM国际发动机提供的服务。
2005年，CFM国际向用户交付第15000台发动机。
因业绩是如此出色，2008年GE和赛峰集团签署协议：把双方在CFM国际公司的合作期再
延长40年。
2009年，CFM国际向用户交付第20000台发动机。
CFM国际的“未来动力”LEAP在GE的空中测试平台上进行在翼试验；中国商飞C919就选
配这款动力。
LEAP已在A320neo上投入使用。
2016年7月，CFM国际向用户交付第30000台发动机。本号在《民用发动机推力20强排行
榜》一文中曾说：3万台--这是一个让第二名非常沮丧的数字！不仅如此，目前CFM国际
的年产量已经超过1000台：单日产量已超过3台，手里的确认订单还有13000多台。
全球航发格局已发生重大变化：
鉴于CFM国际在销量、占有率、装机量等方面的巨大优势，传统航发“三巨头”即GE、
罗罗、普惠的格局已经作古，无论是谁，都不得不承认：CFM国际是第四个航发巨人。
波音737AEWC、E-3 、E-6B、P-8A等预警机或反潜机，也选择CFM56作为动力，使得美国
空军反而超越570多家航空公司的任何一家，成为CFM国际最大的单一用户。
当初美国空军是激烈反对GE与斯奈克玛合作的，后来这些产品的成功也绝非GE一家之功
，很大程度上也有法国的技术：斯奈克玛要没两把刷子，GE怎么可能拿着F101的核心机
去合作才取得50%的权益？而且仅凭GE一家，当时也很难撼动普惠的江湖地位，没这个
合资公司垫底，GE也无法腾出人手集中力量发展超大推力发动机，以对付英国的罗罗；
反过来说，斯奈克玛（后来的赛峰集团）也借此取得了前所未有的成功。
这就是竞争带来的多赢局面：合作双方获益，用户和终端消费者获益，甚至竞争对手也
在获益。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 关键问题是中国没有一样拿得出手的。。。有吗？
: 国内现在有任何一项世界领先的工业技术？连能排前面，第二、第三的都没有。。。也
: 就在非洲能排得上这种号。
: 不要说日本，就汽车一项，一度把老美底特律搞残废，到现在北美销量都是常年榜首，
: 连韩、台都有这方面的长项。。。
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P****R
发帖数: 22479 | 98 安-225上的发动机真的很强吗？快别迷信了少年
【摘要】发动机最能衡量一个人的智商、见识和逻辑水平，俄式发动机尤其如此。[捂
脸]
很多人一提起An-225/124就充满了迷恋，沉醉于它的巨大外形，似乎看着它就有快感。
这是认知体系中的一个顽疾：认为大就是好的。这种荒谬已久矣。
事实上An-225/124这两型运输机，从整体外形到机体机构、动力、航电都是落后的，不
存在任何改进的余地和意义。其他问题以后有机会再说，不急。本篇只谈发动机：
D-18T到底处于什么水平？
D-18T涡扇发动机首次运行于1982年，最大推力51670lbf（229kN）；由“伊夫琴科-进
步（Ivchenko-Progress）”设计局设计，生产商是马达西奇（Motor Sich），它们的
总部都在乌克兰扎波罗热。
An-225/124分别装备6台和4台D-18T发动机。先从推力上来说，以An-225为例，它装备
的这6台D-18T的总推力是1374kN，相当于：
2.69台GE90-115B；
2.92台GE9X；
3.15台PW4000；
3.3台Trent 800；
3.19台Trent XWB97；
3.78台GP7000；
3.97台Trent 1000；
4.04台Trent 900。
前6款都不用提，最后两款发动机只要4台就足够An-225用了。知道什么是差距了吗？
考虑到上述8款发动机都是英美主流厂商从上世纪九十年代至今的主力产品，这么比稍
有点“不公平”，那就换个目标比：
事实上与D-18T同级别的是另外三款发动机：
1、普惠的JT9D-7，首次运行于1966年，最大推力：47900 lbf (213.07 kN)；
2、罗罗的RB211-524B2，首次运行于1969年，最大推力：50,000 lbf (220 kN)；
3、GE CF6，首次运行于1971年，最大推力：54,000 lbf(240 kN)。
把它们列为同等级别也是可以的，以An-124为例，An-124-200装的正是GE的CF6-80C2发
动机，推力增大到59200 lbf (263 kN)；英国曾在1999年验证STSA运输机项目，用An-
124-210安装了RB211-524H-T发动机，推力增大到60600 lbf (264 kN) ，后项目取消。
从上述实例看，D-18T比上述三款发动机平均晚了13年。姑且把它们列为同等技术水平
，事实上还略有差距，比如普惠的JT9D-7，自重是3900kg，而D-18T是4100kg，一台差
200kg，装备4台就是800kg，装备6台就是1.2吨。
经济和可靠性指标就不好衡量了
迄今为止D-18T总产量还不到200台，总飞行时间只有区区100万小时，而与它“同等水
平”的JT9D-7、CF6和RB211，其产量、装机量和总飞行时数，还真很难统计，但相差巨
大是无疑的。
从安全指标上看，截至2016年11月，四架An-124发生过安全事故，共造成97人死亡。最
严重的一起是1997年12月，俄罗斯空军租用一架注册号为RA-82005的An-124在伊尔库茨
克起飞后，3号发动机因大迎角遭遇乱流发生喘振，随之1号和2号发动机也遭遇故障，
飞机无法拉升而坠毁，机上23人和地面49人遇难。报销的还有机内的两架Su-27战斗机
，本来是向越南出口Su-27而直飞金兰湾去交货的。
D-18T面世至今已有35年，技术已无法进步
D-18T面世之后再无大的技术改进：产量还不到200台，也不具备继续改进的经济条件；
而GE、罗罗、普惠在这35年里，创造了哪些令人惊叹的产品？大家都有目共睹。往深了
说，D-18T停滞不前另有原因，它是前苏联经济油尽灯枯的真实写照。
即便以1982年为界，D-18T的差距仍有35年，达到的还是主流厂商13年前的水平。因此
，客观来讲，现在的D-18T与全球一流的差距是35+13=48年。
假如在35年前，D-18T是个不错的产品，以现在的标准看，它的技术水平、制造水平、
经济指标、可靠性指标都已属三流。假如把这么一款产品当成是梦寐以求的大宝贝儿，
小心进错了庙、拜错了神、烧错了香。 |
W*****e
发帖数: 7759 | 99 真是无知，这三个国家里有两个非北约国，LOL
【在 m****o 的大作中提到】
: 这些小国只在某一方面先进，其他全靠进口，所以被绑在北约框架下任人赚取利润。
: 中国是全面发展，你不能专门拿中国相对弱的领域比人家的强项
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d******w
发帖数: 2213 | 100 扫了一眼这个帖子和回复。买卖提真是神经病集中营。
【在 t****n 的大作中提到】
: 到建政一百年只有32年了， 都68年了还在模仿！花一万亿买发动机， 再花一万亿研制
: 发动机。还是造不出。
: 俄罗斯沙皇时代，日本明治维新，都只花几十年就跟上了世界先进的科技潮流。日本不
: 光会造世界先进的发动机， 还会造世界先进的飞机， 坦克，航母，汽车。沙王时代就
: 更不用说了，先进的科技，制造，文化数不胜数。
: TMD 的TG，一百年也成不了大事，该下台了。
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P****R
发帖数: 22479 | 101 坐了波音空客飞机以后，后清精神病症状就缓解了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 扫了一眼这个帖子和回复。买卖提真是神经病集中营。
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c****h
发帖数: 4968 | 102 尼玛，哪天土共一爆发，搞出一个高能蓄电池。和汽车一样直接上电动飞机，直接跳过
丫积百年的热机技术。 |
c****h
发帖数: 4968 | 103 东baby靠不住。
呢。
【在 C****2 的大作中提到】
: 东北，沈飞，中航这帮人，中国直升机更差，直20是仿制40年前之奴干的，还没造好呢。
: 都是国营，搞关系，内斗。
: 沈飞歼十五，单价四亿，和苏三五外销价差不多，沈飞吹嘘歼十五轻松干翻F35C，结果
: 连个歼10A都搞不定。这种垃圾，沈飞的设计人今年评上了院士，歼20设计人硬是没评
: 上，这他麻痹的就是中航那帮鸟人的德行。
: 歼八评了八个院士，歼20一个院士都没评上。
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P****R
发帖数: 22479 | 104 这就是中国梦，深井冰。
【在 c****h 的大作中提到】
: 尼玛，哪天土共一爆发，搞出一个高能蓄电池。和汽车一样直接上电动飞机，直接跳过
: 丫积百年的热机技术。
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s******n
发帖数: 238 | 105
【在 P****R 的大作中提到】
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P****R
发帖数: 22479 | 106 东北银能够造飞机发动机，地球人都笑了。
【在 c****h 的大作中提到】
: 东baby靠不住。
:
: 呢。
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P****R
发帖数: 22479 | 107 全球民用航空发动机十大昂贵排行榜，你要买哪款？
航空发动机的价格长期是一个迷，目录价是一回事，而成交价是另一回事。具体成交价
是多少只有三人知道：甲方代表、乙方代表、上帝。而且发动机的关键销售合同不是签
给飞机制造商，而是签给运营商（航空公司）。
因为每一笔采购都不同，成交价可以是目录价的80%、60%甚至是50%，厂商也倾向于以
低于生产成本的价格销售发动机，然后从未来20-30年的服务中获取收益。事实上后期
服务的收益远大于销售所产生的利润。
但不管怎么说，东西总该有个价，有了价大家才好谈。下面是十大最昂贵民用航空发动
机排行榜（以公开信息获得的目录价为准）：
第1名：Trent 900：4600万美元
第2名：Trent 1000：4170万美元
第3名：GE9X：4140万美元
第4名：GP7000：3900万美元
第5名：Trent 7000：3790万美元
第6名：Trent XWB：3500万
第7名：GE90-115B：2750万美元
第8名：Trent 700：2325万美元
第9名：CFM国际LEAP：1390万美元
第10名：PW1000G：1200万美元
CFM国际的明星产品CFM56以1000万美元的价格跌出前十，一方面本身也没那么贵，再者
产量和销量都是最大的，更没道理贵了。
以上产品价格公道童叟无欺，请问您是刷卡还是现金？
据说：众厂商正举行“迎中秋”促销活动，购买Trent 900（4600万美元）可送月饼大
礼包一个（4+1台起订）；购买CFM56（1000万美元）可送水果大礼包一个（6+1台起订
）。接受蓝宝、绿信转账，量大可单谈。 |
t****e
发帖数: 210 | 108 这个五毛简直语无伦次，自相矛盾。
：说不过了就跑，看你的出息。你还不如说j20是j10改呢，这还是张召忠自己说的呢！
： |
D*****i
发帖数: 2068 | 109 应该坚持造发动机一百年不变，
就是不造出来，急死你们。
越不早造出来，越能拿到钱。
要是轻易造出来了，不知道多少人会失业。 |
P****R
发帖数: 22479 | 110
【在 D*****i 的大作中提到】
: 应该坚持造发动机一百年不变，
: 就是不造出来，急死你们。
: 越不早造出来，越能拿到钱。
: 要是轻易造出来了，不知道多少人会失业。
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P****R
发帖数: 22479 | 111 中国航空发动机在很长一段时间内是应急之作，长期处于测绘仿制和改进改型阶段。 |
b****b
发帖数: 656 | 112 这个帖子想说啥？发动机高精尖需要两个国家合力？其实很多东西都这样，土共做出来
之前吹得神乎其神，好像必须有很多很多天才＋非常高大上的公司＋很多很多钱＋民主
制度才能搞出来，等土共做出来了白菜上桌了大家立马觉得他娘的原来这玩意也不难吗
。以前版上还有个一长串的“TG一百年也造不出”的列表，现在估计上面已经没有几项
了。航空发动机很幸运的还在上面，老将们请千万珍惜。
【在 P****R 的大作中提到】
: 中国航空发动机在很长一段时间内是应急之作，长期处于测绘仿制和改进改型阶段。
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B*********1
发帖数: 3181 | 113 土共没戏。。。至今白菜的也就是袜子、钢筋水泥，还有什么？
搞了三四十年到现在还没有一项高端点的自己搞出来过。。。韩、日在这个阶段和时间
早就有跟最领先的开始叫板的了。
其实不说芯片、“高科技”，高端点的钢材都搞不定。汽车那么多国企，自动变速箱几
十年都自己生产不了，有哪个工业国家矬到过这种程度的。。。
【在 b****b 的大作中提到】
: 这个帖子想说啥？发动机高精尖需要两个国家合力？其实很多东西都这样，土共做出来
: 之前吹得神乎其神，好像必须有很多很多天才＋非常高大上的公司＋很多很多钱＋民主
: 制度才能搞出来，等土共做出来了白菜上桌了大家立马觉得他娘的原来这玩意也不难吗
: 。以前版上还有个一长串的“TG一百年也造不出”的列表，现在估计上面已经没有几项
: 了。航空发动机很幸运的还在上面，老将们请千万珍惜。
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P****R
发帖数: 22479 | 114 科普 “太行”发动机无奈的逆向还原 - 将AL-31的控制系统移植到“太行”发动机上
中国战机“心脏病”的根源: 航空发动机无奈的逆向还原 & 系统移植
涡扇-10发动机的技术源头为美国的CFM-56发动机。CFM-56是一种以GE公司F101的核心
机为基础研制的民用发动机，之后又借鉴AL-31F的控制技术，才有了今天的“太行”。
然而航空发动机的逆向还原工作显然比其他领域难了许多。从纸面上看，“太行”是一
款媲美美国F110的先进发动机（结构和核心机相同），然而现实中，它却因此犯下了“
心脏病”，让中国国产战斗机多等了十多年。
此前稍早时候的歼-20无号黄皮机试飞画面，可见其发动机喷出的蓝色尾焰（图源：新
浪微博 @白龙_龙腾四海）
由于“太行”的技术源头CFM-56是美制民用发动机，中国则缺乏高性能涡扇发动机控制
系统的研究经验，在20世纪90年代大量引进和深度接触俄制AL-31F发动机后，中国不得
不采用了一种“土办法”--将AL-31的控制系统移植到“太行”发动机上。在等待“太
行”逐步排除故障的同时，战机的研发却一刻不能停歇。为了“太行”能行，中国空军
选择了让歼-11B作出牺牲，但是其他战机却等不了。“太行”原本是配套歼-10的发动
机，但是形势逼迫，歼-10A不得选用AL-31FN，为此甚至不得不重新设计了部分机身，
随后的歼-10B/C系列也是一脉相承，使用改进后推力增加的42批次AL-31FN发动机，但
“太行”与歼-10的搭配并未持久。更关键的是，中国的新一代战机是不能用原版AL-31
勉强“凑合”的。
俄罗斯礼炮联合体针对中国客户的需求，对AL-31发动机进行了升级。新的99M1（AL-
31FM1）发动机于2006年完成测试，该发动机采用了КРД-99Ц数字电子控制系统，并
使启动机具备了3,500米以上的高原启动性能。量产的99M1发动机被批量运用在歼-10B/
C战斗机上，而在许多早期歼-20原型机的照片中，也可以看到99M1型发动机的身影。
在可选发动机型号有限的情况下，作为新一代歼击机的发动机，选择主要考虑的仍旧是
推力和可靠性这两大基本参数。由于中国的航空发动机工业相对薄弱，研制五代机选择
发动机的难度并不在于所谓合适的发动机，而在于大推力发动机的根本性稀缺，因此在
大多数时候，在可靠性接近的情况下，推力更大的涡扇发动机一般都是最优选择。
2014年，歼-20原型机正式试飞，当时中国国产涡扇发动机中仍然只有涡扇-10A处于稳
定可用状况，涡扇-10B尚未最后定型。相比之下，此时AL-31F家族的最新改型99M2已经
完成研制，且该型发动机的推力远大于涡扇-10A。由此，在2013年制造歼-20原型机的
节点上，使用99M2发动机就成了几个稳妥选择中的最优方案。
2016年11月中国珠海航展，中国国产“太行”发动机展区（图源：多维新闻网 多维记
者高帅摄）
当然，依靠99M2发动机的推力，歼-20必定难以实现超音速巡航。未来不论是AL-31FN第
三批次，还是涡扇- |
P****R
发帖数: 22479 | 115 不论是AL-31FN, 还是涡扇-10B, 只是歼20过渡性动力. Too Bad for, “峨眉" 15 还
是不过关。 |
t****n
发帖数: 10724 | 116 说的是先进的发动机， 不是一流。前三名都算。
还有32年， 大家都看得到， 到底TG能不能做出来。 |
P****R
发帖数: 22479 | 117 中国现在引进乌克兰DT-18发动机，世界排名15.
【在 t****n 的大作中提到】
: 说的是先进的发动机， 不是一流。前三名都算。
: 还有32年， 大家都看得到， 到底TG能不能做出来。
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P****R
发帖数: 22479 | 118 全球民用航空发动机推力20强排行榜，你选哪款？
推力是航空发动机的重要技术指标，虽说现在主要竞争的是发动机的经济性、可靠性和
节能环保特性，但推力依然是重要的基础指标。因各款发动机都有若干子型号，我们选
其中推力最大的进行比较，民机推力20强排行榜是：
第1名：GE90-115B
115000磅力（510kN，52吨）。这是“吉尼斯世界纪录”认证的“世界上推力最大的航
空发动机”，纪录是在一次地面台架试验中的实测数据：推力127900磅力（569KN，58.
06吨）。
装机：波音777
第2名：GE9X：
105000磅力（470kN，47.96吨）。GE又一款推力上10万磅力的新品，首次运行于2016年
，可比上代产品提高燃料效率10%。
装机：波音777X
第3名：PW4000：
98000 磅力 (436 kN，44.49吨)。别看普惠在军用领域几乎无人能敌，但在民机领域日
子也不好过，这款能挤进前三名实属不易，但装机总量并不大。
装机：空客A300、A310、A330、波音747-400、波音767、波音777、KC-46、MD-11
第4名：Trent XWB：
97000 磅力 (431kN，43.98吨)。罗罗的最新爆款，赚钱。
装机：空客A350XWB
第5名：Trent 800：
93400磅力（415 kN，42.35吨）。竞争GE90的主力。
装机：波音777
第6名：GP7000：
81500磅力（363kN，36.98吨）。发动机联盟公司（EA，GE与普惠的合作公司）的唯一
产品，以竞争罗罗的Trent 900。
装机：空客A380
第7名：Trent 1000：
77826 磅力 (346kN，35.30吨)。罗罗的主力。
装机：波音787
第8名：Trent 900：
77000 磅力（340kN，34.69吨）。空客A380的启动动力。
装机：空客A380
第9名：Trent 7000：
72000磅力（320kN，32.65吨）。
装机：空客A330neo
第10名：Trent 700：
71100 磅力（316kN，32.24吨）。
装机：空客A330
第11名：GE CF6
69800 磅力 （310 kN，31.63吨）。GE的经典主力产品。
装机：空客A300、A310、A330、波音747、波音767、洛克希德C-5M、麦道DC-10/11
第12名：GEnx：
63800磅力（284千牛，28.98吨），GE的新爆款，号称最安静。
装机：波音747-8、波音787。
第13名：RB211
60600磅力 (270 kN，27.55吨)。罗罗的“罪款”，为了它的研发能把罗罗整垮，但没
有它就没有后面的一系列爆款。这是一款名垂青史的发动机，不是在工业界，而是在经
济史学界。
装机：波音747、757、767、洛克希德L-1011。
第14名：普惠JT9D
56000 磅力 (249kN，25.40吨)。波音747的启动动力。它的经历和RB211类似，波音对
它爱恨交织，它对普惠有功有过。
装机：空客A300、A310、波音747、波音767、麦道DC-10
第15名：D-18T
51670 磅力（229kN，23.34吨 ）。乌克兰马达西奇的当家产品。An225/124上用的发动
机，它的名气远没有装备的飞机大，不过就推力来说，这6台D-18T的总推力是1374kN，
相当于2.69台GE90-115B。
第16名：CFM56-5C4
34000 磅力(151kN，15.41吨)。明星公司（CFMI）的巨星，在推力方面它屈尊第16名，
但它是航空发动机之王，无可争议的装机冠军和销售明星，而且横跨军民两用。
CFM56已销售超过3万台，这是一个让第二名非常沮丧和绝望的数字，罗罗干脆就不玩这
个级别的产品了，但普惠和IAE（国际航空发动机公司）偏不服。
装机：空客 A320、A340、波音737/NG、麦道DC-8-70、KC-135R。
第17名：PD-14
34000 磅力（151kN，15.41吨）。推力与上一名相同，排名靠后是因它还没有量产。俄
罗斯联合发动机集团（UEC）彼尔姆公司的主打产品，是俄三十年来首台大涵道比发动
机。它的上代产品PS-90推力也达到了38400磅力（171kN），但它已不是主推，因此选
一款先进的来排名。
装机：MC-21、超级喷气130、伊尔-214。
第18名：PW1000G
33110 磅力（147 kN，15吨）。普惠潜心研发20年，砸了100亿美元准备出的爆款。发
誓要夺回单通道市场，具体咋样还得再过十年八年才能看出眉目。
装机：空客A320neo、庞巴迪C系列、安博威“E喷气”E2、伊尔库特MC-21、三菱喷气
MRJ。
第19名：LEAP
32160 磅力(143 kN，14.59吨)。明星公司（CFMI）的下一个巨星，没啥可说的。
装机：空客A320neo家族、波音737MAX、中国商飞C919。
客观来说，中国商飞选CFMI的LEAP-1C是选对了，产品成熟、技术先进、经济性无可挑
剔。但话说回来这也是唯一选择：除了LEAP，全球范围内也选不出第二款来。
第20名：V2500
31330 磅力 (139 kN，14.18吨)。IAE（国际航空发动机公司）的唯一产品。虽然排在
推力20强的最后一名，但它是全球第三款成功的民用航空发动机，已累计销售超过5000
台。
英国罗罗、美国普惠、德国MTU、意大利阿维奥、日本JAEC五家联手，团结在一起竞争
CFMI公司的CFM56系列，咬住份额最大的单通道市场不放，生就撕下来一大块肉。
装机：空客A320家族、麦道MD-90、安博威KC-390。最新款产品会增推到150kN，装备
A321-200。 |
P****R
发帖数: 22479 | 119 即便是"峨眉老道" 15 与世界航空强国的差距是全方位的, 仍然太大
即便是涡扇-15发动机 与世界航空强国的差距是全方位的, 仍然太大 ?
中国以制造研发涡扇-15发动机，不过，目前尚没有其要研发成功的消息，中国航空发
动机方面与美国、欧洲和俄罗斯差距太大，不客气的说，这种差距是全方位的，包括设
计、材料与工艺等方面，中国甚至缺少制造这些先进发动机所需要的尖端数控机床等设
备。
2017年06月03日歼-15总师孙聪在央视《开讲啦》节目, "中国离世界航空强国的差距还
差至少20年...... |
P****R
发帖数: 22479 | 120 还是文化问题。
【在 t****n 的大作中提到】
: 非常失望， 我当然不认为是人种的问题。大陆是华人的主体， TG是领导者， 有最大
: 的历史使命和责任。
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B*********1
发帖数: 3181 | 121 共产文化。。。社会主义国家搞工业从来不行，也就前苏联军工还能拿出来说说，不过
也得从日本走私机床。
土共吸取教训搞了个混合型，就其中不到一半的资本主义，算是把中低端拿下来了，高
端的看起来还是不全面改体制一点也不行。现在所谓白菜化的那些，也全是经济里私有
、民营的部分几年功夫就全捣鼓出来的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 还是文化问题。
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t****n
发帖数: 10724 | 122 所以看好华为， 我要是习近平， 就给任正非1000亿， 让华为成立一个航空发动机部
门，20年保证开发出优秀的发动机
【在 B*********1 的大作中提到】
: 共产文化。。。社会主义国家搞工业从来不行，也就前苏联军工还能拿出来说说，不过
: 也得从日本走私机床。
: 土共吸取教训搞了个混合型，就其中不到一半的资本主义，算是把中低端拿下来了，高
: 端的看起来还是不全面改体制一点也不行。现在所谓白菜化的那些，也全是经济里私有
: 、民营的部分几年功夫就全捣鼓出来的。
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B*********1
发帖数: 3181 | 123 很难了。。。土共现在的策略就是，民企吭哧吭哧干出来的那些，全算到国营、社会主
义部分也就是体制的优越性上去。
国企没了，土共所谓的经济命脉就丢了，肯定是下台。
比如汽车业没几个纯粹的私人企业，但国企对外只会卖身，私企才几年，就敢买沃尔沃
。这一行一放开，那么多国有车厂肯定立即就会被干净利落地干倒、挤垮，或是被私厂
瓜分、收购，没有任何悬念。
【在 t****n 的大作中提到】
: 所以看好华为， 我要是习近平， 就给任正非1000亿， 让华为成立一个航空发动机部
: 门，20年保证开发出优秀的发动机
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t******e
发帖数: 2504 | 124 嗯，应该要有个私企竞争对手， 来刺激国营衙门企业。也不用另外拨款，就把原经费
分一半出来就行了。
中航发集团有10万员工，平均年薪10万人民币，光薪水支出就要有100亿。冗员太多，
机构重复，低水平生产和研发也太多，至少要砍掉一半以上。
美国普惠有3.5万人，GE航空也是3.5万人； 中航发居然搞了个10万人，把它减少到3.5
万人，再培养一个竞争对手， 按3.5万人发经费。
【在 t****n 的大作中提到】
: 所以看好华为， 我要是习近平， 就给任正非1000亿， 让华为成立一个航空发动机部
: 门，20年保证开发出优秀的发动机
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P****R
发帖数: 22479 | 125
.5
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，应该要有个私企竞争对手， 来刺激国营衙门企业。也不用另外拨款，就把原经费
: 分一半出来就行了。
: 中航发集团有10万员工，平均年薪10万人民币，光薪水支出就要有100亿。冗员太多，
: 机构重复，低水平生产和研发也太多，至少要砍掉一半以上。
: 美国普惠有3.5万人，GE航空也是3.5万人； 中航发居然搞了个10万人，把它减少到3.5
: 万人，再培养一个竞争对手， 按3.5万人发经费。
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P****R
发帖数: 22479 | 126 华为手机有多少进口零件
屏幕，日韩是主要生产国（夏普，三星，LG都是主要的液晶屏生产商）
，也是手机最贵的部件（魅族新产品用的就是三星的显示器），国内不太清楚，看过新
闻确实是有生产商，具体不了解
芯片不用说了，台湾产和韩国产的比较多，三星自己可以产，因特尔，高通，苹果等大
多是台湾代工，高通也跟三星洽谈过14纳米生产代工。
摄像头，索尼造，话说索尼集团手机销量是下滑的，还传言要被收购。摄像头销量节节
攀升，可谓供不应求，小厂商不好等，产量有限优先供给苹果，索尼，华为，小米等大
客户，三星不知道用谁的。
手机内存，日韩的供应商，（三星，海力士，索尼）
电池，国内是可以造的，小生知道有比亚迪
话说现在是全球经济，零件来自很多国家，苹果的话，在美国就剩下研发和品牌，零件
和代工都在美国海外，可以减少成本，再者苹果手机售价高（品牌溢价），这利润让让
人羡慕的很。苹果在全球手机销售额排第一，利润是前十名总利润的92%。太可怕了。
苹果抢走手机市场92%利润 高大上路线的胜利
台湾是高科技代工的宝地啊，假如战时封锁中国，呆湾估计不会供应大陆了，我猜的额
(ง •̀_•́)ง
国外企业在中国有很多分厂，在我们西安这就有三星等生产基地，还没了解具体生产什
么，以后补充。假如战时，肯定不会供应。
总结，多数知名零件不会供应，在天朝肯定能找到替代品，手机的性能可能会差一些。
肯定能做出来，不行就上功能机。
【在 t****n 的大作中提到】
: 所以看好华为， 我要是习近平， 就给任正非1000亿， 让华为成立一个航空发动机部
: 门，20年保证开发出优秀的发动机
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s*********2
发帖数: 1572 | 127 你说重化工啥的韩国如何超过？家电汽车不是美国开绿灯，韩国拿什么卖，中国的比亚
迪啥的美国让进口吗，欧洲给多少路子。一个三星手机去年那电池爆的，这科技确实牛
逼。
别吹这吹那，让日韩先爆两个核弹，别朝鲜这土鳖两弹一实验，就TMD哭着找美帝。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这个就是所谓的“是骡子是马，拉出去遛遛”。。。
: 你不是说别人也没多么了不起，比如前面有人说，韩国科技就存储一块比中国先进了，
: 那人家从电饭锅、家电，到油轮、重化工，全面超过你，你能竞争得过？
: 光三星手机能跟苹果相提并论，估计国内土共牌号的企业就同样也是“一百年也赶不上
: ”了。
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