B*********1 发帖数: 3181 | 1 实际上还不止三大,应该是 3 + 1。。。
除去关停普通线路外,高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础
上的;
同样由于“中国特色”带来的空域限制和管制,航空业线路受限,竞争不畅,导致常年
的晚点和成本等问题;
另外高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进,征地成本居高不下。
综合来看,一旦公路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失,高铁立即面临三大尴尬。
可以说高铁面前的形势是极为严峻的,这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的
。高铁是货币宽松的产物,维持同样依赖低利率、高投资的经济发展模式,一旦转入紧
缩,立即会陷入失血、难以补充的厄境,高铁是会出大麻烦、大问题的。 |
p*a 发帖数: 7676 | 2 中国不是市场经济,根本没有什么高铁盈利不盈利的问题。 |
E*********e 发帖数: 767 | |
n********g 发帖数: 6504 | 4 “新中国”最烂的国企就是:石油部和铁道部。
电老虎水霸王不说了,连邮电都挺了过来。
石油部和铁道部就是吸干中国人民血汗的无底洞。
真是采油不如买油。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际上还不止三大,应该是 3 + 1。。。 : 除去关停普通线路外,高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础 : 上的; : 同样由于“中国特色”带来的空域限制和管制,航空业线路受限,竞争不畅,导致常年 : 的晚点和成本等问题; : 另外高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进,征地成本居高不下。 : 综合来看,一旦公路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失,高铁立即面临三大尴尬。 : 可以说高铁面前的形势是极为严峻的,这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的 : 。高铁是货币宽松的产物,维持同样依赖低利率、高投资的经济发展模式,一旦转入紧 : 缩,立即会陷入失血、难以补充的厄境,高铁是会出大麻烦、大问题的。
|
q****5 发帖数: 1660 | 5 胡扯,
1.中国的国情根本不具备发展私家车的条件。
2.“中国特色”带来的空域限制和管制,根本不知所云
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际上还不止三大,应该是 3 + 1。。。 : 除去关停普通线路外,高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础 : 上的; : 同样由于“中国特色”带来的空域限制和管制,航空业线路受限,竞争不畅,导致常年 : 的晚点和成本等问题; : 另外高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进,征地成本居高不下。 : 综合来看,一旦公路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失,高铁立即面临三大尴尬。 : 可以说高铁面前的形势是极为严峻的,这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的 : 。高铁是货币宽松的产物,维持同样依赖低利率、高投资的经济发展模式,一旦转入紧 : 缩,立即会陷入失血、难以补充的厄境,高铁是会出大麻烦、大问题的。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 6 靠,日本、南朝鲜那么拥挤的地区,私家车照样普及,而且产的家庭车来北美还都是销
量榜前几位,中国的国情反而不允许?
空域限制都不知道?空军有特务恐惧症,关闭大部分领空,只开放很少的空域给民航,
这已经是历届核心想解决都解决不了的老大难问题了。
【在 q****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯, : 1.中国的国情根本不具备发展私家车的条件。 : 2.“中国特色”带来的空域限制和管制,根本不知所云
|
t********i 发帖数: 7856 | 7 别的不知道。但高铁(以及普铁)的征地成本基本为零。
铁路(特别是高铁)是地方政府打破头全力争取的香饽饽,还敢问铁总(铁道部)要征
地费?征地成本都是地方政府承担,然后无偿划拨给铁总。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际上还不止三大,应该是 3 + 1。。。 : 除去关停普通线路外,高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础 : 上的; : 同样由于“中国特色”带来的空域限制和管制,航空业线路受限,竞争不畅,导致常年 : 的晚点和成本等问题; : 另外高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进,征地成本居高不下。 : 综合来看,一旦公路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失,高铁立即面临三大尴尬。 : 可以说高铁面前的形势是极为严峻的,这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的 : 。高铁是货币宽松的产物,维持同样依赖低利率、高投资的经济发展模式,一旦转入紧 : 缩,立即会陷入失血、难以补充的厄境,高铁是会出大麻烦、大问题的。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 8 不管你说的是不是真的(这其实很令人怀疑),这只是问题的一部分。
地价崩了,高铁大跃进一个很重要的关联因素、或者说理由就不具备了。高铁本来上下
都认为不成熟,后来能够过关最直接、最有力的动因,就是口头上的这个“趁现在地价
便宜”。。。
你现在居然说铁道部一直从来是拿地不花钱的,那么整个高铁项目的决策就是极为轻率
的了,根本就是在对国家人民犯罪,先不说铁道部门有没有联合起来欺骗中央。
【在 t********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的不知道。但高铁(以及普铁)的征地成本基本为零。 : 铁路(特别是高铁)是地方政府打破头全力争取的香饽饽,还敢问铁总(铁道部)要征 : 地费?征地成本都是地方政府承担,然后无偿划拨给铁总。
|
|
m*****n 发帖数: 3575 | 9 比航班强
中国的航班是要等副省级首长的,所以经常晚点。 |
t********1 发帖数: 3150 | 10 高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础
上的-----
你这就有点扯淡了 |
|
|
b*******s 发帖数: 1919 | 11 如果你们没有关停普铁、绿皮车的话,当然没办法这样比。。。但现在有多少人是“被
高铁”的?
另外高速收费太高,削弱公路客运竞争力,这有什么问题吗?
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础 : 上的----- : 你这就有点扯淡了
|
t********1 发帖数: 3150 | 12 高速公路收费和建设都是地方政府的事,和高铁有啥关系?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你们没有关停普铁、绿皮车的话,当然没办法这样比。。。但现在有多少人是“被 : 高铁”的? : 另外高速收费太高,削弱公路客运竞争力,这有什么问题吗?
|
t********1 发帖数: 3150 | 13 李鹏,朱镕基早已经替你把了20年关了。中国80年代就在策划高铁了。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管你说的是不是真的(这其实很令人怀疑),这只是问题的一部分。 : 地价崩了,高铁大跃进一个很重要的关联因素、或者说理由就不具备了。高铁本来上下 : 都认为不成熟,后来能够过关最直接、最有力的动因,就是口头上的这个“趁现在地价 : 便宜”。。。 : 你现在居然说铁道部一直从来是拿地不花钱的,那么整个高铁项目的决策就是极为轻率 : 的了,根本就是在对国家人民犯罪,先不说铁道部门有没有联合起来欺骗中央。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 14 不光高速收费减免、取消是大趋势,民航目前极其严苛的空域限制被取消应该也是大概
率的。。。
铁路跟中石油中石化、供电局,油霸、电霸这两大恶霸不一样,不是没有直接竞争的,
而且竞争相当强力,现在由于投资偏向铁路占点上风,但另外方向上并不是不会起来,
到时候你们高铁怎么应对?
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高速公路收费和建设都是地方政府的事,和高铁有啥关系?
|
t********1 发帖数: 3150 | 15 高铁的建设和维护费用,远远小于米帝对外战争,海外驻军的费用。
米帝军费那么高,立即会陷入失血、难以补充的厄境,米军是会出大麻烦、大问题的。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际上还不止三大,应该是 3 + 1。。。 : 除去关停普通线路外,高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立的基础 : 上的; : 同样由于“中国特色”带来的空域限制和管制,航空业线路受限,竞争不畅,导致常年 : 的晚点和成本等问题; : 另外高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进,征地成本居高不下。 : 综合来看,一旦公路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失,高铁立即面临三大尴尬。 : 可以说高铁面前的形势是极为严峻的,这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的 : 。高铁是货币宽松的产物,维持同样依赖低利率、高投资的经济发展模式,一旦转入紧 : 缩,立即会陷入失血、难以补充的厄境,高铁是会出大麻烦、大问题的。
|
t********1 发帖数: 3150 | 16 不光高速收费减免、取消是大趋势,民航目前极其严苛的空域限制被取消应该也是大概
率的
---这些都是不可能的
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不光高速收费减免、取消是大趋势,民航目前极其严苛的空域限制被取消应该也是大概 : 率的。。。 : 铁路跟中石油中石化、供电局,油霸、电霸这两大恶霸不一样,不是没有直接竞争的, : 而且竞争相当强力,现在由于投资偏向铁路占点上风,但另外方向上并不是不会起来, : 到时候你们高铁怎么应对?
|
b*******s 发帖数: 1919 | 17 除非共产党倒台。。。你前面应该加上这么一句。
当然你就是这样想的,所以算我帮你加注了。
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不光高速收费减免、取消是大趋势,民航目前极其严苛的空域限制被取消应该也是大概 : 率的 : ---这些都是不可能的
|
o*****p 发帖数: 2977 | 18 当年推高铁,部分原因是买飞机钱给了波音空客,造高铁钱都花在中国自己公司。两者
一进一出就是上千亿美元花在中国还是花在美国的区别。
现在要增加机场,是因为自己能造大飞机了。 |
t********1 发帖数: 3150 | 19 老将的问题在于根本不了解中国实际情况。 我自己是18年没回国了。
我估计老将得28年没回过国了。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 除非共产党倒台。。。你前面应该加上这么一句。 : 当然你就是这样想的,所以算我帮你加注了。
|
t********1 发帖数: 3150 | 20 我现在一回忆起当年寒假坐火车回家的痛苦经历,至今历历在目。 |
|
|
t********1 发帖数: 3150 | 21 我大1,大2的时候,回家没有直达车,必须在郑州转车,那叫痛苦。 |
t********1 发帖数: 3150 | 22 大3有了1趟过路的直达车,要开21个小时,当时都觉得方便很多。
现在光是高铁每天4班,7小时到达。 |
b*******s 发帖数: 1919 | 23 其实绿皮车、动车分个三四等座位,搞点豪华包厢、再准时一点,也完全可以部分取代
飞机了。
自有技术上 220 肯定也没问题,现在所谓高铁主流也就 250。
陆地上跑太快并没有优势,这个开过高速的都知道,速度一上去,油耗跟着上去也很快
,每加仑公里数大把往下掉。这还没考虑机件磨损,以及开得快了、安全风险也直线上
升等其它的。。。
【在 o*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年推高铁,部分原因是买飞机钱给了波音空客,造高铁钱都花在中国自己公司。两者 : 一进一出就是上千亿美元花在中国还是花在美国的区别。 : 现在要增加机场,是因为自己能造大飞机了。
|
t********1 发帖数: 3150 | 24 老将就是这样奇葩,明明是所有人都收益的事,他能给说成是坏事。 |
a****g 发帖数: 3027 | 25 郑州转车,之后还要基本上站近30个小时。
当时,转两次火车,路上要花近三天三夜,基本上都是打打盹,大多数是站着挤着过去
的。
现在,铁路修直了,上动车了,从72个小时缩到了接近10个小时。
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我大1,大2的时候,回家没有直达车,必须在郑州转车,那叫痛苦。
|
t********1 发帖数: 3150 | 26 这位老将一看就是没坐过火车的。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实绿皮车、动车分个三四等座位,搞点豪华包厢、再准时一点,也完全可以部分取代 : 飞机了。 : 自有技术上 220 肯定也没问题,现在所谓高铁主流也就 250。 : 陆地上跑太快并没有优势,这个开过高速的都知道,速度一上去,油耗跟着上去也很快 : ,每加仑公里数大把往下掉。这还没考虑机件磨损,以及开得快了、安全风险也直线上 : 升等其它的。。。
|
t********1 发帖数: 3150 | 27 高铁绝对是中国的交通革命,让几亿人有了世界第一流的出行体验。 |
b*******s 发帖数: 1919 | 28 你还没有搞清楚。。。
高铁本身并非没有必要,关键是比自有技术、动车快的那几十公里,或者说现在的洋跃
进方式是不是上了当、不光当了冤大头。。。这位五毛请参考下面的讨论:
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html
标 题: 高铁是非常恶心的。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html
标 题: 说说高铁的问题
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将就是这样奇葩,明明是所有人都收益的事,他能给说成是坏事。
|
t********1 发帖数: 3150 | 29 我没做过高铁,但我有着大量坐绿皮车的体验。可以想象高铁带来的革命 |
t********1 发帖数: 3150 | 30 问题是这位老将你没有坐/站绿皮车的体验,凭空想象。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还没有搞清楚。。。 : 高铁本身并非没有必要,关键是比自有技术、动车快的那几十公里,或者说现在的洋跃 : 进方式是不是上了当、不光当了冤大头。。。这位五毛请参考下面的讨论: : http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html : 标 题: 高铁是非常恶心的。。。 : http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html : 标 题: 说说高铁的问题
|
|
|
b*******s 发帖数: 1919 | 31 这就是你们五毛 pathetic 的地方了。。。
就是因为绿皮车体验不好,所以才要加修新线路、并且提速,以便缩短时间的同时能加
密车次,这样不那么拥挤的同时当然就可以搞豪华座位。
绿皮车其实也不是都不好,空荡荡的时候多的是,而且沿途看点风景很舒服。。。另外
中间还可以下车买点各种特色小吃。
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是这位老将你没有坐/站绿皮车的体验,凭空想象。
|
p********1 发帖数: 2785 | 32 你还是别在这儿闭门造车地瞎想象了。回去看看,坐一下,就知道戏已经唱到哪一出了
。还绿皮绿皮地叫唤。有意思么?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是你们五毛 pathetic 的地方了。。。 : 就是因为绿皮车体验不好,所以才要加修新线路、并且提速,以便缩短时间的同时能加 : 密车次,这样不那么拥挤的同时当然就可以搞豪华座位。 : 绿皮车其实也不是都不好,空荡荡的时候多的是,而且沿途看点风景很舒服。。。另外 : 中间还可以下车买点各种特色小吃。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 33 前几天刚重发过,只好再发一遍。。。这些确实早已经都说明过了。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: 为什么反对把钱浪费在高铁这样的项目上面
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 30 03:31:44 2017, 美东)
有人说你坐过中国的高铁么,就来反对高铁?
是这样的,只要付得起票价,高铁本身当然体验不错 —— 实际上这方面太超前了,太
过奢侈,是一种名副其实的奢侈品。
高铁的受益对象只是十三亿人里面极少的一部分,少数人的玩具。而在消耗财政补贴、
关停普铁等情况下,这是一个少有的穷人补贴富人、“劫贫济富”的高投入项目,所以
说是垃圾项目。
高铁的问题还远不止这些。除去关停普通线路外,高铁目前的上座率是建立在公路收费
多如牛毛、关卡林立,以及由于“中国特色”的空域限制和管制带来的航空业线路、成
本等问题基础上的。
而且高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进,征地成本居高不下。综合来看,一旦公
路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失,高铁立即面临三大尴尬。
可以说高铁面前的形势是极为严峻的,这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的
。高铁在上马的时候卖力推销的“同城效应”,现在已经没人提了,实际上也正是“骗
局”的一部分 —— 你要同城,就同时也得是市内公共交通的价钱,否则就只是对极少
数的人、个别人才能起这样的作用。
高铁不能再偏好当“大跃进”的典型,应当放下架子,实事求是。现有的技术条件下,
多高的运行速度才经济,就要采用多高的速度,不要再一心想着去和飞机抢资源。速度
降下来了,正好还可以加密车次,加长车体,运的人多了,票价同时也可以降下来,包
括最低一级的车厢等级价格要够便宜、数量要够多。。。这样也可以把普铁的线路完全
取代,达到提升货运等这些修建高铁的初衷。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还是别在这儿闭门造车地瞎想象了。回去看看,坐一下,就知道戏已经唱到哪一出了 : 。还绿皮绿皮地叫唤。有意思么?
|
p********1 发帖数: 2785 | 34 你这还是想象之词啊。2016年铁路客运量28亿人次,其中高铁占52%。平均每天四百万
。这数字打脸你第一部分内容够了吧?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前几天刚重发过,只好再发一遍。。。这些确实早已经都说明过了。 : 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military : 标 题: 为什么反对把钱浪费在高铁这样的项目上面 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 30 03:31:44 2017, 美东) : 有人说你坐过中国的高铁么,就来反对高铁? : 是这样的,只要付得起票价,高铁本身当然体验不错 —— 实际上这方面太超前了,太 : 过奢侈,是一种名副其实的奢侈品。 : 高铁的受益对象只是十三亿人里面极少的一部分,少数人的玩具。而在消耗财政补贴、 : 关停普铁等情况下,这是一个少有的穷人补贴富人、“劫贫济富”的高投入项目,所以 : 说是垃圾项目。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 35 高铁占 52%。。。速度 250 km/小时的都算进去充数?你们铁路善于造数字打马虎眼是
老毛病了。
其实当然也可以算进去,只不过不要整天胡吹。。。另外这方面问题也已经说过了:
标 题: Re: 说说高铁的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 31 10:33:07 2017, 美东)
你还没有搞清楚。。。
高铁本身并非没有必要,关键是比自有技术、动车快的那几十公里,或者说现在的洋跃
进方式是不是上了当、不光当了冤大头。。。请参考下面的讨论:
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html
标 题: 高铁是非常恶心的。。。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这还是想象之词啊。2016年铁路客运量28亿人次,其中高铁占52%。平均每天四百万 : 。这数字打脸你第一部分内容够了吧?
|
p********1 发帖数: 2785 | 36 新建时速250km以上就是高铁啊。
还在扯自有技术,现在都复兴号了。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高铁占 52%。。。速度 250 km/小时的都算进去充数?你们铁路善于造数字打马虎眼是 : 老毛病了。 : 其实当然也可以算进去,只不过不要整天胡吹。。。另外这方面问题也已经说过了: : 标 题: Re: 说说高铁的问题 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 31 10:33:07 2017, 美东) : 你还没有搞清楚。。。 : 高铁本身并非没有必要,关键是比自有技术、动车快的那几十公里,或者说现在的洋跃 : 进方式是不是上了当、不光当了冤大头。。。请参考下面的讨论: : http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html : 标 题: 高铁是非常恶心的。。。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 37 那看来你对铁路方面一点都不了解。。。现在高铁的所谓自有技术全是瞎扯淡,无论和
谐号还是复兴,要不哪来的“市场换技术”。
不光专利花钱仍然是大头,很多关键部件自己根本造不了,速度高磨损又太快,应该是
被人坑惨了。所以拿出去推销没人买。。。国产品牌一般都有或者靠价格优势,现在根
本完全没有,谈不到。
网上说很多是秘密跟日企买的,买回来声称是国内自造,对日方的说辞是你们以前搞侵
略,大陆人民反感买这样的东西,不能公开。。。不知道真假,不过日本人的公司要是
闷声发大财也很正常。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新建时速250km以上就是高铁啊。 : 还在扯自有技术,现在都复兴号了。
|
p********1 发帖数: 2785 | 38 这都什么年代的事情了,还市场换技术?另外,你了解的这些“信息”是从哪里来的呢
?能否给个出处?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那看来你对铁路方面一点都不了解。。。现在高铁的所谓自有技术全是瞎扯淡,无论和 : 谐号还是复兴,要不哪来的“市场换技术”。 : 不光专利花钱仍然是大头,很多关键部件自己根本造不了,速度高磨损又太快,应该是 : 被人坑惨了。所以拿出去推销没人买。。。国产品牌一般都有或者靠价格优势,现在根 : 本完全没有,谈不到。 : 网上说很多是秘密跟日企买的,买回来声称是国内自造,对日方的说辞是你们以前搞侵 : 略,大陆人民反感买这样的东西,不能公开。。。不知道真假,不过日本人的公司要是 : 闷声发大财也很正常。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 39 同学,土鳖说了是市场换技术你就认真了?你先说别人跟你认真、认真过吗。。。
你现在先去问问他们,敢不敢把专利费用的账目公开。
现在的高铁难道不都是引进技术做出来的。。。如果自有技术,不去搞洋跃进,动车提
速就够了,当时已经接近 200 迈,现在引进后、这么久了主流的也就 250 —— 这两
者可是差了得 10 倍的花费?
你那自有技术纯骗人的,否则早对外大批卖出去了,价格不至于没有竞争力。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这都什么年代的事情了,还市场换技术?另外,你了解的这些“信息”是从哪里来的呢 : ?能否给个出处?
|
p***n 发帖数: 17190 | 40 唉
我就老懷疑 toshiba 開發3d flash 是幹啥用的
都是samsung在賺錢啊...
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学,土鳖说了是市场换技术你就认真了?你先说别人跟你认真、认真过吗。。。 : 你现在先去问问他们,敢不敢把专利费用的账目公开。 : 现在的高铁难道不都是引进技术做出来的。。。如果自有技术,不去搞洋跃进,动车提 : 速就够了,当时已经接近 200 迈,现在引进后、这么久了主流的也就 250 —— 这两 : 者可是差了得 10 倍的花费? : 你那自有技术纯骗人的,否则早对外大批卖出去了,价格不至于没有竞争力。
|
|
|
p********1 发帖数: 2785 | 41 你这还是没有基本常识的猜测。
现在高铁当然是从引进开始的,这有谁否认了吗?但之后的改进研发历史你了解过吗?
你所谓自有技术的东西,是指蓝剑,中华之星?靠谱吗?况且里面就没有引进的东西?
你凭什么认为动车提速(哪个动车)就够了,接近200公里?你问过乘客意见?调查过
市场需求?
300-350 标准的已经接近40%. 就是你说的250的,跟中华之星比,从安全性说今年也好
了不知多少倍。差了十倍的花费,根据何在?
卖出去卖不出去因素很多。欧日有技术,这么多年卖出去几条?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学,土鳖说了是市场换技术你就认真了?你先说别人跟你认真、认真过吗。。。 : 你现在先去问问他们,敢不敢把专利费用的账目公开。 : 现在的高铁难道不都是引进技术做出来的。。。如果自有技术,不去搞洋跃进,动车提 : 速就够了,当时已经接近 200 迈,现在引进后、这么久了主流的也就 250 —— 这两 : 者可是差了得 10 倍的花费? : 你那自有技术纯骗人的,否则早对外大批卖出去了,价格不至于没有竞争力。
|
b*******s 发帖数: 1919 | 42 所谓市场换技术是说,别人得往你的市场卖产品、制成品,这才可以在技术出让上松口
或者优惠。
现在德国西门子、日本日产(?),向你卖过钢轨、厢体吗?市场在哪里,用什么市场
换的技术?
尼玛一听土鳖的市场换技术,居然就真信了。。。真信真上当。
另外现在没人去争论 50 公里本身值不值,要说的是成本、性价比,至于老百姓和市场
需求你们就别扯了。。。
如果是完全自有技术,国产化、加上像现在这样大规模应用,早应该已经白菜价了,这
是常识。。。不至于现在投资开造新线要扯皮头疼半天。
其实要这样应该早已经遍地都是、跟历次提速一样了。要知道铁路总里程到现在才 12
万公里,美国 25 万,还是从高峰时期的 41 万上拆毁一半降下来的。。。
这肯定是在什么上头卡住了,成本下不来,还要忽悠上马新线路,企图靠规模硬撑。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这还是没有基本常识的猜测。 : 现在高铁当然是从引进开始的,这有谁否认了吗?但之后的改进研发历史你了解过吗? : 你所谓自有技术的东西,是指蓝剑,中华之星?靠谱吗?况且里面就没有引进的东西? : 你凭什么认为动车提速(哪个动车)就够了,接近200公里?你问过乘客意见?调查过 : 市场需求? : 300-350 标准的已经接近40%. 就是你说的250的,跟中华之星比,从安全性说今年也好 : 了不知多少倍。差了十倍的花费,根据何在? : 卖出去卖不出去因素很多。欧日有技术,这么多年卖出去几条?
|
p********1 发帖数: 2785 | 43 关注高铁的话,多看点东西再喷吧,比如高铁见闻的博客我觉得就不错,回答了很多问
题。凭自己想象在这儿瞎喷,能有什么用?
12
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓市场换技术是说,别人得往你的市场卖产品、制成品,这才可以在技术出让上松口 : 或者优惠。 : 现在德国西门子、日本日产(?),向你卖过钢轨、厢体吗?市场在哪里,用什么市场 : 换的技术? : 尼玛一听土鳖的市场换技术,居然就真信了。。。真信真上当。 : 另外现在没人去争论 50 公里本身值不值,要说的是成本、性价比,至于老百姓和市场 : 需求你们就别扯了。。。 : 如果是完全自有技术,国产化、加上像现在这样大规模应用,早应该已经白菜价了,这 : 是常识。。。不至于现在投资开造新线要扯皮头疼半天。 : 其实要这样应该早已经遍地都是、跟历次提速一样了。要知道铁路总里程到现在才 12
|
p********1 发帖数: 2785 | 44
现在高铁造价,还有比中国更低的?还没有白菜化?你不会真以为三毛钱一斤吧?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓市场换技术是说,别人得往你的市场卖产品、制成品,这才可以在技术出让上松口 : 或者优惠。 : 现在德国西门子、日本日产(?),向你卖过钢轨、厢体吗?市场在哪里,用什么市场 : 换的技术? : 尼玛一听土鳖的市场换技术,居然就真信了。。。真信真上当。 : 另外现在没人去争论 50 公里本身值不值,要说的是成本、性价比,至于老百姓和市场 : 需求你们就别扯了。。。 : 如果是完全自有技术,国产化、加上像现在这样大规模应用,早应该已经白菜价了,这 : 是常识。。。不至于现在投资开造新线要扯皮头疼半天。 : 其实要这样应该早已经遍地都是、跟历次提速一样了。要知道铁路总里程到现在才 12
|
b*******s 发帖数: 1919 | 45 那要是你说的,等着看就是了。。。或者继续大造、多造,是不是有麻烦将来再“打脸
”翻旧账。
到时候我一定会再把这篇帖子翻出来。。。
另外就这么个基建、铁路,不要搞得什么谁都理解不了的东西一样。。。成本是不是高
昂,造价和维护花费在什么水平、哪个更省,这都是到处找得到,新闻里面烂大街的。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 现在高铁造价,还有比中国更低的?还没有白菜化?你不会真以为三毛钱一斤吧?
|
p********1 发帖数: 2785 | 46 基础设施,现在以及可预见的将来有需求就造,不能说一百年以后没需求了现在就不造
,是吧?
至于说其它,即使新闻里面烂大街的东西,自己也得有脑子鉴别对吧。南周财新和环球
,Fake news和床铺,你信谁?
何况,新闻如果能解决这些,那还要发改委交通部做什么,还要交通大学做什么?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要是你说的,等着看就是了。。。或者继续大造、多造,是不是有麻烦将来再“打脸 : ”翻旧账。 : 到时候我一定会再把这篇帖子翻出来。。。 : 另外就这么个基建、铁路,不要搞得什么谁都理解不了的东西一样。。。成本是不是高 : 昂,造价和维护花费在什么水平、哪个更省,这都是到处找得到,新闻里面烂大街的。
|
l*******2 发帖数: 2550 | 47 我今年开同学会,一个同学是河南某地级市税务所所长,还有一个同学是深圳平安保险
的,都没有坐高铁,多花时间坐了绿皮。
还有几个同学在广东北京到杭州的,都是飞机。
高铁确实有同城效应,就是500,600公里以内的会选高铁。
现在高铁除了很少几条线是盈利的。基本是亏损的。
现在同城效应好,确实跟公路收费高有关系,300公里以内最舒适还是开车door to
door.
高铁适合了300-600公里区间吧 |
p********1 发帖数: 2785 | 48 选择什么交通工具,什么是合理区间,还是乘客自己决定吧,我看京沪京广直达的人也
不少。高铁串起一串城市,沿途哪上哪下随意。你说300-600是合理区间,从乘客角度
看也许有道理,但对于修铁路来说没有意义,总不能只修600公里吧。总之,高铁快捷
,安全,准时,方便,但就是提供了一个新的选择而已,又不是要替代所有其它方式。
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我今年开同学会,一个同学是河南某地级市税务所所长,还有一个同学是深圳平安保险 : 的,都没有坐高铁,多花时间坐了绿皮。 : 还有几个同学在广东北京到杭州的,都是飞机。 : 高铁确实有同城效应,就是500,600公里以内的会选高铁。 : 现在高铁除了很少几条线是盈利的。基本是亏损的。 : 现在同城效应好,确实跟公路收费高有关系,300公里以内最舒适还是开车door to : door. : 高铁适合了300-600公里区间吧
|