F*****d 发帖数: 2848 | |
z*m 发帖数: 3227 | 2 这个哥比较清楚,AMAT其他领域都领先,也组织过内部攻关,但是最先进的光刻机确实
搞不出来,最后放弃了。但是光刻机和AMAT的其他前道技术是并存的,不存在控制与被
控制,是合作关系。比如最近吹的很火的长江存储,买了ASML的光刻机,也买了大量
AMAT的设备。
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝高科技的睾丸为何被把在荷兰人的手里。
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F*****d 发帖数: 2848 | 3 ASML搞不出其他前道技术么?
【在 z*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个哥比较清楚,AMAT其他领域都领先,也组织过内部攻关,但是最先进的光刻机确实 : 搞不出来,最后放弃了。但是光刻机和AMAT的其他前道技术是并存的,不存在控制与被 : 控制,是合作关系。比如最近吹的很火的长江存储,买了ASML的光刻机,也买了大量 : AMAT的设备。
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z*m 发帖数: 3227 | 4 ASML专攻光刻机领域
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ASML搞不出其他前道技术么?
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F*****d 发帖数: 2848 | 5 把前道搞了卖整个系统岂不是通吃。
【在 z*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ASML专攻光刻机领域
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b***y 发帖数: 14281 | 6 按照中国人的逻辑,只要不是从头到尾全盘掌握的,就叫做不掌握核心技术。不存在所
谓的合作关系。因为只要是合作,人家就可能把自己负责的那部分对你封锁,你就要停
产,哪怕只是颗螺丝钉也是关键技术。
【在 z*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ASML专攻光刻机领域
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z*m 发帖数: 3227 | 7 技术不领先没有市场。AMAT也不是做不了光刻机,是做不了领先的光刻机,没法搞定市
场。
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 把前道搞了卖整个系统岂不是通吃。
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F*****d 发帖数: 2848 | 8 这么核心的技术,美帝应该组织攻关啊。
【在 z*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 技术不领先没有市场。AMAT也不是做不了光刻机,是做不了领先的光刻机,没法搞定市 : 场。
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z*m 发帖数: 3227 | 9 做不出来,攻关有屁用,象天朝宣传那样,把一堆博士放一块不睡觉就做出来了?LOL
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么核心的技术,美帝应该组织攻关啊。
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z***4 发帖数: 132 | 10 美帝军队摆着呢。荷兰这种小国,不听话分分钟制裁你,再不行抢过来,一些领域落后
没关系。
: 这么核心的技术,美帝应该组织攻关啊。
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么核心的技术,美帝应该组织攻关啊。
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F*****d 发帖数: 2848 | 11 没那么容易,又不在门口
【在 z***4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝军队摆着呢。荷兰这种小国,不听话分分钟制裁你,再不行抢过来,一些领域落后 : 没关系。 : : : 这么核心的技术,美帝应该组织攻关啊。 :
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z***4 发帖数: 132 | 12 军队全世界查你的设备,检查的时候全给你破坏了,让你一台好的都送不到客户那里。
: 没那么容易,又不在门口
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没那么容易,又不在门口
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n****4 发帖数: 12553 | 13 从爱迪生时代开始,美帝就是一个创新国家。它的创新,就深度和广度来说,无人可比
,基本上定义了历史的方向,所以我说美帝制定了现代社会的典章制度。美帝创新之后
,别人跟进,由于种种原因,跟进的人在商业上有可能战胜美帝。比如你说的光刻机。
更明显的是台积电。就水平,服务和价格来说,台积电领先于三星,更大大地领先美帝
的全球foundry。这些都是商业上的胜利,但根本的创新来自于美帝。从另一方面来看
,没有了创新,或者创新能力被削弱,美帝的全球领导地位也就被削弱了。
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝高科技的睾丸为何被把在荷兰人的手里。
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z***4 发帖数: 132 | 14 军队全世界查你的设备,检查的时候全给你破坏了,让你一台好的都送不到客户那里。
: 没那么容易,又不在门口
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没那么容易,又不在门口
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h***n 发帖数: 1275 | 15 搞笑吧
荷兰瑞典这些国家会讲英语的比会讲本国语言的还多
连法国德国这样的大国,中产小孩都是进英语授课的学校
荷兰美国有区别吗
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没那么容易,又不在门口
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F*****d 发帖数: 2848 | 16 欧洲反美的老百姓也不少
【在 h***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑吧 : 荷兰瑞典这些国家会讲英语的比会讲本国语言的还多 : 连法国德国这样的大国,中产小孩都是进英语授课的学校 : 荷兰美国有区别吗
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F*****d 发帖数: 2848 | 17 这个不纯是商业问题,而是美帝企业技术不行吧。
【在 n****4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从爱迪生时代开始,美帝就是一个创新国家。它的创新,就深度和广度来说,无人可比 : ,基本上定义了历史的方向,所以我说美帝制定了现代社会的典章制度。美帝创新之后 : ,别人跟进,由于种种原因,跟进的人在商业上有可能战胜美帝。比如你说的光刻机。 : 更明显的是台积电。就水平,服务和价格来说,台积电领先于三星,更大大地领先美帝 : 的全球foundry。这些都是商业上的胜利,但根本的创新来自于美帝。从另一方面来看 : ,没有了创新,或者创新能力被削弱,美帝的全球领导地位也就被削弱了。
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e********8 发帖数: 929 | |
n****4 发帖数: 12553 | 19 美帝是商业领导技术。如果在某门行当里,美帝发现竞争太烈,就会退出,去干新的。
以前美帝领先的企业都是这样。最明显的是ibm。在它逐渐退出一个一个的市场之后,
这些市场还大有赢利,后面接盘的至少还能赚三十年。在政府投资领域,三军和导弹实
验室,能源部的实验室,以至nasa之类的,才会着眼于美帝未来的领先。
【在 F*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不纯是商业问题,而是美帝企业技术不行吧。
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u****r 发帖数: 478 | 20 AMAT强行将ASML购买下来。美国要做,荷兰不敢阻拦。 |
s*****V 发帖数: 21731 | 21 创新就是做别人做不了的,或者做不了你这么好的,这才是市场经济的玩法 |