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Military版 - 很快就是戊戌变法120周年了
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Re: 辽要是占了河南是不是就可以算正朔了 (转载)进使馆不一定是叛国,但庇护性是相对的
什么祖国70周年,还是因为现实中合法性不足历史还是惊人的相似的,当年戊戌变法时执政的慈禧
历史真的有公义可言么?我共无法容纳薄熙来很危险啊
ZT:爱国家不等于爱朝廷毛轮high完没有?
电视剧《茶馆》真不错 建议一看慈禧太后fired光绪帝
大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放“如果他死得早,一定会改变中国历史”你第一个想到谁? (转载)
胡适,梁启超,王国维,赵元任是真牛比还是吹出来的?为什么日本能维新,中国不行
南方系主要是落伍于时代又逢甲午
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话题: 正统话题: 正而话题: 圣神话题: 戊戌变法话题: 不正
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d********9
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1
很快就是戊戌变法120周年了
t***h
发帖数: 5601
2
公历1898年6月11日,光绪皇帝亲临天安门城楼颁布《明定国是诏》,标志着戊戌变法
的开始。
公历1898年9月21日,慈禧太后发动政变,囚禁光绪帝,抓捕维新派,标志着戊戌变法
的结束。
f******d
发帖数: 2394
3
这个事怪光绪太心急了。一下子就要动太多人的奶酪,自己核心团队又太弱小。如果等
他十年,熬到慈禧驾崩,再把康梁等慢慢提拔成重臣,成功的机会就大多了。
l********e
发帖数: 3986
4
老太后后来说这场风波是迟早要来的,我们仍然要坚持改革开放,。。。
于是大清国修铁路,开特区,废科举,兴新学,经济蒸蒸日上,。。。
太后见马克思去后,煞笔皇上开始修宪,翌年,大清朝就嗝屁了。
f******d
发帖数: 2394
5
修宪的是监国摄政王。他左右没有康梁,都是满洲纨绔。老太后靠一帮旧官僚既得利益
者实行新政,也是一样。


: 老太后后来说这场风波是迟早要来的,我们仍然要坚持改革开放,。。。

: 于是大清国修铁路,开特区,废科举,兴新学,经济蒸蒸日上,。。。

: 太后见马克思去后,煞笔皇上开始修宪,翌年,大清朝就嗝屁了。



【在 l********e 的大作中提到】
: 老太后后来说这场风波是迟早要来的,我们仍然要坚持改革开放,。。。
: 于是大清国修铁路,开特区,废科举,兴新学,经济蒸蒸日上,。。。
: 太后见马克思去后,煞笔皇上开始修宪,翌年,大清朝就嗝屁了。

f******d
发帖数: 2394
6
什么叫独立思考,启迪民智?贴一篇梁启超的《论正统》。比其《少年中国说》更应收
入课本。
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论正统
中国史家之谬,未有过于言正统者也。言正统者,以为天下不可一日无君也,于是乎有
统;又以为天无二日、民无二王也,于是乎有正统。统之云者,殆谓天所立而民所 宗
也;
正之云者,殆谓一为真而余为伪也。千余年来,陋儒龂断于此事,攘臂张目,笔斗舌战
,支离蔓衍,不可穷诘。一言蔽之曰,自为奴隶根性所束缚,而复以煽后人之奴隶 根
性而已。是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎?殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰:“何言乎王正月,
大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者,对 于
三统而言,《春秋》之大义非一,而通三统实为其要端。通三统者,正以明天下为天下
人之天下,而非一姓之所得私有,与后儒所谓统者,其本义既适相反对矣。故夫统之
云者,始于霸者之私天下,而又惧民之不吾认也,乃为是说以钳制之曰:此天之所以与
我者,吾生而有特别之权利,非他人所能几也。因文其说曰:“亶聪明,作父母。”曰
: “辨上下,定民志。”统之既立,然后任其作威作福,恣睢蛮野,而不得谓之不义
;而人民之稍强立不挠者,乃得坐之以不忠不敬、大逆无道诸恶名,以锄之摧之。此统
之名 所由立也。《记》曰:“得乎丘民而为天子。”若是乎,无统则已,苟其有统,
则创垂之而继续之者,舍斯民而奚属哉!故泰西之良史,皆以叙述一国国民系统之所由
来,及 其发达进步、盛衰兴亡之原因结果为主,诚以民有统而君无统也。借曰君而有
统也,则不过一家之谱牒,一人之传记,而非可以冒全史之名,而安劳史家之哓哓争论
也。然则 以国之统而属诸君,则固已举全国之人民视同无物,而国民之资格所以永坠
九渊而不克自拔,皆此一义之为误也。
故不扫君统之谬见,而欲以作史,史虽充栋,徒为生民毒耳。
统之义已谬,而正与不正,更何足云。虽然,亦既有是说矣,其说且深中于人心矣,则
辞而辟之,固非得已。正统之辨,昉于晋而盛于宋。朱子《通鉴纲目》所推定者,则
秦也,汉也,东汉也,蜀汉也,晋也,东晋也,宋、齐、梁、陈也,隋也,唐也,后梁
、后唐、后汉、后晋、后周也。本朝乾隆间御批《通鉴》从而续之,则宋也,南宋也,
元 也,明也,清也。所谓正统者,如是如是。而其所据为理论以衡量夫正不正者,约
有六事:
一曰,以得地之多寡而定其正不正也。凡混一宇内者,无论其为何等人,而皆奉之以正
,如晋、元等是。
二曰,以据位之久暂而定其正不正也。虽混一宇内,而享之不久者,皆谓之不正,如项
羽、王莽等是。
三曰,以前代之血胤为正而其余皆为伪也。如蜀汉、东晋、南宋等是。
四曰,以前代之旧都所在为正而其余皆为伪也。如因汉而正魏,因唐而正后梁、后唐、
后晋、后汉、后周等是。
五曰,以后代之所承者所自出者为正而其余为伪也。如因唐而正隋,因宋而正周等是。
六曰,以中国种族为正而其余为伪也。如宋、齐、梁、陈等是。
此六者互相矛盾,通于此则窒于彼,通于彼则窒于此。而据《朱子纲目》及《通鉴辑览
》等所定,则前后互歧,进退失据,无一而可焉。请穷洁之。夫以得地之多寡而定,
则混一者固莫与争矣,其不能混一者,自当以最多者为最正。则符秦盛时,南至邛僰,
东抵淮泗,西极西域,北尽大碛,视司马氏版图过之数倍;而宋金交争时代,金之幅员
亦有天下三分之二,而果谁为正而谁为伪也?如以据位之久暂而定,则如汉唐等之数
百年,不必论矣。若夫拓跋氏之祚,回轶于宋、齐、梁、陈;钱镠、刘隐之系,远过于
梁、 唐、晋、汉、周;
而西夏李氏,乃始唐乾符,终宋宝庆,凡三百五十余年,几与汉唐埒,地亦广袤万里,
又谁为正而谁为伪也?如以前代之血胤而定,则杞宋当二日并出,而周不可不退处 于
篡僭;而明李盘以宇文氏所臣属之萧岿为篡贼,萧衍延苟全之性命而使之统陈,以沙陀
夷族之朱邪存勖不知所出之徐知诰冒,李唐之宗而使之统分据之天下者,将为特识矣。
而顺治十八年间,故明弘光、隆武、永历,尚存正朔而视同闰位,何也?而果谁为正
而谁为伪也?也以前代旧都所在而定,则刘、石、慕容、符、姚、赫连、拓跋所得之土
, 皆五帝三王之故宅也,女真所抚之众,皆汉唐之遗民也,而又谁为正而谁为伪也?
如以后代所承所自出者为正,则晋既正矣,而晋所自出之魏,何以不正?前既正蜀,而
后复 正晋,晋自篡魏,岂承汉而兴邪?
唐既正矣,且因唐而正隋矣,而隋所自出之宇文,宇文所自出之拓跋,何以不正?前正
陈而后正隋,隋岂因灭陈而始有帝号邪?又乌知夫谁为正而谁为伪也?若夫以中国 之
种族而定,则诚爱国之公理,民族之精神,虽迷于统之义,而犹不悖于正之名也。而惜
乎数千年未有持此以为鹄者也。李存勖、石敬瑭、刘智远,以沙陀三小族,窃一掌之
地,而然奉为共主;自宋至明百年间,黄帝子孙,无尺寸土,而史家所谓正统者,仍
不绝如故也,而果谁为正而谁为伪也?于是乎而持正统论者,果无说以自完矣。
大抵正统之说之所以起者,有二原因:
其一,则当代君臣自私本国也。温公所谓“宋魏以降,各有国史,互相排黜,南谓北为
索虏,北谓南为岛夷,朱氏代唐,四方幅裂,朱邪入汴,比之穷新(原注:“唐庄 宗
自以为继唐,比朱梁于有穷篡夏,新室篡汉。”)运历年纪,弃而不数。此皆私已之偏
辞,非大公之通论也。”(《资治通鉴》卷六十九。诚知言矣。自古正统之争,莫多
于蜀魏问题。主都邑者以魏为真人,主血胤者以蜀为宗子。而其议论之变迁,恒缘当时
之境遇。陈寿主魏,习凿齿主蜀,寿生西晋而凿齿东晋也。西晋踞旧都,而上有所受,
苟不主都邑说,则晋为僭矣,故寿之正魏,凡以正晋也。凿齿时则晋既南渡,苟不主
血胤说,而仍沿都邑,则刘、石、符、姚正而晋为僭矣。凿齿之正蜀,凡亦以正晋也。
其后温公主魏,而朱子主蜀,温公生北宋而朱子南宋也。宋之篡周宅汴,与晋之篡魏宅
许者同源,温公主都邑说也,正魏也,凡以正宋也。南渡之宋与江东之晋同病,朱 子
之主血胤说也,正蜀也,凡亦以正宋也。盖未有非为时君计者也!至如五代之亦然目
为正统也,更宋人之讏言也。彼五代抑何足以称代?朱温盗也,李存勖、石敬瑭、刘
智远沙陀犬羊之长也。温可代唐,则侯景、李全可代宋也;沙陀三族可代中华之主,则
刘聪、石虎可代晋也。郭威非夷非盗,差近正矣,而以黥卒乍起,功业无闻,乘人孤寡
, 夺其穴以篡立,以视陈霸先之能平寇乱,犹奴隶耳。而况彼五人者,所掠之地,不
及禹域二十分之一,所享之祚,合计仅五十二年,而顾可以圣仁神武某祖某皇帝之名奉
之乎? 其奉之也,则自宋人始也。
宋之得天下也不正,推柴氏以为所自受,因而溯之,许朱温以代唐,而五代之名立焉。
(以上采王船山说。)其正五代也,凡亦以正宋也。至于本朝,以异域龙兴,入主 中
夏,与辽、金、元前事相类,故顺治二年三月,议历代帝王祀典,礼部上言,谓辽则宋
曾纳贡,金则宋尝称侄,帝王庙祀,似不得遗,骎骎乎欲伪宋而正辽、金矣。后虽惮
于清议,未敢悍然,然卒增祀辽太祖、太宗、景宗、圣宗、兴宗、道宗,金太祖、太宗
、世宗、章宗、宣宗、哀宗,其后复增祀元魏道武帝、明帝、孝武帝、文成帝、献文帝
、 孝文帝、宣武帝、孝明帝。岂所谓兔死狐悲,恶伤其类者耶?由此言之,凡数千年
来哓哓于正不正、伪不伪之辩者,皆当时之霸者与夫霸者之奴隶,缘饰附会,以保其一
姓私 产之谋耳!而时过境迁之后,作史者犹慷他人之概,龂龂焉辩得失于鸡虫,吾不
知其何为也!
其二,由于陋儒误解经义,煽扬奴性也。陋儒之说,以为帝王者圣神也。陋儒之意,以
为一国之大,不可以一时而无一圣神焉者,又不可以同时而有两圣神焉者。当其无圣
神也,则无论为乱臣,为贼子,为大盗,为狗偷,为仇雠,为夷狄,而必取一人一姓焉
,偶像而尸祝之曰,此圣神也,此圣神也。当其多圣神也,则于群圣群神之中,而探阄
焉, 而置棋焉,择取其一人一姓而膜拜之曰,此乃真圣神也,而其余皆乱臣、贼子、
大盗、狗偷、仇雠、夷狄也。不宁惟是,同一人也,甲书称之为乱贼、偷盗、仇雠、夷
狄,而 乙书则称之为神圣焉。甚者同一人也,同一书也,而今日称之为乱贼、偷盗、
仇雠、夷狄,明日则称之为神圣焉。夫圣神自圣神,乱贼自乱贼,偷盗自偷盗,夷狄自
夷狄,其 人格之相去,不可以道里计,一望而知,无能相混者也,亦断未有一人之身
,而能兼两涂者也。异战,此至显、至浅、至通行、至平正之方人术,而独不可以施诸
帝王也!谚 曰:“成即为王,败即为寇。”
此真持正统论之史家所奉为月旦法门者也。夫众所归往谓之王,窃夺殃民谓之寇。既王
矣,无论如何变相,而必不能堕而为寇;既寇矣,无论如何变相,而必不能升而为 王
,未有能相印焉者也。如美人之抗英而独立也,王也,非寇也,此其成者也。即不成焉
,如菲律宾之抗美,波亚之抗英,未闻有能目之为寇者也。元人之侵日本,寇也,非
王也,此其败者也。即不败焉,如蒙古蹂躏俄罗斯,握其主权者数百年,未闻有肯认之
为王者也。中国不然。兀术也,完颜亮也,在宋史则谓之为贼、为虏、为仇,在金史则
某祖某皇帝矣,而两皆成于中国人之手,同列正史也。而诸葛亮入寇、丞相出师等之
差异,更无论也。朱温也,燕王棣也,始而曰叛曰盗,忽然而某祖、某皇帝矣。而曹丕
、 司马炎之由名而公,由公而王,由王而帝,更无论也。准此以谈,吾不能不为匈奴
冒顿、突厥颉利之徒悲也,吾不能不为汉吴楚七国、淮南王安、晋八王、明宸濠之徒悲
也,吾 不能不为上官桀、董卓、桓温、苏竣、侯景、安禄山、朱泚、吴三桂之徒悲也
,吾不得不为陈涉、吴广、新市、平林、铜马、赤眉、黄巾、窦建德、王世充、黄巢、
张士诚、 张友谅、张献忠、李自成、洪秀全之徒悲也。彼其与圣神,相去不能以寸耳
,使其稍有天幸,能于百尺竿头,进此一步,何患乎千百年后赡才博学、正言谠论、倡
天经明地义 之史家,不奉以“承天广运、圣德神功、肇纪立极、钦明文思、睿哲显武
、端毅弘文、宽裕中和、大成定业、太祖高皇帝”之徽号!而有腹诽者则曰大不敬,有
指斥者则曰逆 不道也。此非吾过激之言也。试思朱元璋之德,何如窦建德?萧衍之才
,何如王莽?赵匡胤之功,何如项羽?李存勖之强,何如冒顿?杨坚传国之久,何如李
元昊?朱温略地 之广,何如洪秀全?而皆于数千年历史上巍巍然圣矣神矣!
吾无以名之,名之曰幸不幸而已。若是乎,史也者,赌博耳,儿戏耳,鬼域之府耳,势
利之林耳。以是为史,安得不率天下而禽兽也。而陋儒犹嚣嚣然曰:此天之经也,地
之义也,人之伦也,国之本也,民之坊也。吾不得不深恶痛绝夫陋儒之毒天下如是其甚
也!
然则不论正统则亦已耳,苟论正统,吾敢翻数千年之案而昌言曰:自周秦以后,无一朝
能当此名者也。第一,夷狄不可以为统,则胡元及沙陀三小族在所必摈,而后魏、 北
齐、北周、契丹、女真更无论矣。第二,篡夺不可以为统,则魏、晋、宋、齐、梁、陈
、北齐、北周、隋、后周、宋在所必摈,而唐亦不能免矣。第三,盗贼不可以为统,
则后梁与明在所必摈,而汉亦如唯之与阿矣。然则正统当于何求之?曰:统也者,在国
非在君在,在众人非在一人也。舍国而求诸君,舍众人而求诸一人,必无统之可言。更
无正之可言。必不获已者,则如英、德、日本等立宪君主之国,以宪法而定君位继承
之律,其即位也,以敬守宪法之语誓于大众,而民亦公认之,若是者,其犹不谬于得丘
民 为天子之义,而于正统庶乎近矣。虽然,吾中国数千年历史上,何处有此?然犹龂
龂焉于百步五十步之间,而曰统不统正不正,吾不得不惟其愚而恶其妄也!
后有良史乎,盍于我国民系统盛衰、强弱、主奴之间,三致意焉尔。

【在 f******d 的大作中提到】
: 修宪的是监国摄政王。他左右没有康梁,都是满洲纨绔。老太后靠一帮旧官僚既得利益
: 者实行新政,也是一样。
:
:
: 老太后后来说这场风波是迟早要来的,我们仍然要坚持改革开放,。。。
:
: 于是大清国修铁路,开特区,废科举,兴新学,经济蒸蒸日上,。。。
:
: 太后见马克思去后,煞笔皇上开始修宪,翌年,大清朝就嗝屁了。
:

l****o
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7
和64被扑掉一个道理。
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又逢甲午电视剧《茶馆》真不错 建议一看
习近平完全把薄熙来的重庆经验推广到全国了大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放
中共元老炮轰习近平:再不收手天下大乱胡适,梁启超,王国维,赵元任是真牛比还是吹出来的?
其实很多人不知道支那是中国自己发明的词语南方系主要是落伍于时代
Re: 辽要是占了河南是不是就可以算正朔了 (转载)进使馆不一定是叛国,但庇护性是相对的
什么祖国70周年,还是因为现实中合法性不足历史还是惊人的相似的,当年戊戌变法时执政的慈禧
历史真的有公义可言么?我共无法容纳薄熙来很危险啊
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