P****R
发帖数: 22479 | 1 高端手机要使用高端芯片，高端芯片其实越来越难。。。
不说别的，就说样片打样费。
28nm打样 1600万人民币
16nm打样 6000万人民币
10nm打样 据说已经过亿，需要量产5000万片才能保持盈亏平衡。这才仅仅是打样的费
用。
量产5000万片，意味着5000万台高端手机。
现在苹果马上又是7nm了，估计没有3亿美元，拿不下来。
华为号称每年出货1亿台，高端手机能够出100万台/季度就是烧高香了。一年撑死500万
台，2年不到，下一代手机又来了。
大家想想看，华为能够2年卖出5000万台mate20吗？
苹果三星为什么发疯每年或每2年就发新品种？就是吊死那些赶超世界先进水平的中国
厂家。一直把中国人的家底打穿。
俄国人在军备竞赛上输给美国人，就此虚脱解体，中国人不敢玩军备竞赛，只敢玩几个
经济领域，包括手机。。。，仅此一项就可以玩虚脱。其实看看摩托罗拉，爱立信，诺
基亚这些已经仙逝的主儿，就知道中国的华为/小米。。。。的下场了。
手机行业越是新手越是玩不起，因为经验不足，打样成功率低，小米据说松果2打样几
次了。
你再看看龙芯。。。一直在28nm上折腾，频率上不去，但是现在又骗不到钱，虽然说已
经能自负盈亏了，但是一年好像也就3个亿的销售额，没几个利润，所以只能干看着
16nm发呆。
你再看看兆芯，有钱，刚流片16nm的KX-6000, 3G达成。
所以中国人要买荷兰的7nm光刻机，人家二话不说，3亿美元拿来，立刻发货。
中国人做得越多，死得越快。 |
d**T
发帖数: 156 | 2 华为目前研发经费远超苹果，背后还有国家输血，过几年在技术上有突破是大概率事件。
在这种模式下，以前的lucent ，现在的思科等，结局是什么你也看到了。
当然，也不可能一招鲜吃遍天。华为的模式迟早也会有走到头的时候。但不是在当前。 |
k*******g
发帖数: 7321 | |
x*****q
发帖数: 2336 | 4 丹姐狗屁不懂，乱抄的文章到处发帖
这个帖子跑到军2发，连手机计划版也去发
“10nm打样 据说已经过亿，需要量产5000万片才能保持盈亏平衡”
“华为号称每年出货1亿台，高端手机能够出100万台/季度就是烧高香了”
丹姐别闹了，快去研究你的本专业-历史
【在 P****R 的大作中提到】
: 高端手机要使用高端芯片，高端芯片其实越来越难。。。
: 不说别的，就说样片打样费。
: 28nm打样 1600万人民币
: 16nm打样 6000万人民币
: 10nm打样 据说已经过亿，需要量产5000万片才能保持盈亏平衡。这才仅仅是打样的费
: 用。
: 量产5000万片，意味着5000万台高端手机。
: 现在苹果马上又是7nm了，估计没有3亿美元，拿不下来。
: 华为号称每年出货1亿台，高端手机能够出100万台/季度就是烧高香了。一年撑死500万
: 台，2年不到，下一代手机又来了。
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a**n
发帖数: 2994 | 5 华为高端手机就是笑话，刚开始出来的时候吹破天，
结果没几天就悬崖式降价
http://www.sohu.com/a/249656979_473110
为终于让步，华为P20系列悬崖式降价
2018-08-23 19:57 华为
为什么这么长时间以来，华为手机的高端机一直没有苹果和三星卖的贵？原因很简单，
因为是国产手机，在价格上你看过哪部国产手机的价格和苹果能完全站在一条线上？没
有，除了华为部分高端旗舰机外，在既保证销量和价格的情况下真是太少。所以，很多
时候华为不得不让步，包括现在的华为P20旗舰机现在终于让步，悬崖式降价。
【在 P****R 的大作中提到】
: 高端手机要使用高端芯片，高端芯片其实越来越难。。。
: 不说别的，就说样片打样费。
: 28nm打样 1600万人民币
: 16nm打样 6000万人民币
: 10nm打样 据说已经过亿，需要量产5000万片才能保持盈亏平衡。这才仅仅是打样的费
: 用。
: 量产5000万片，意味着5000万台高端手机。
: 现在苹果马上又是7nm了，估计没有3亿美元，拿不下来。
: 华为号称每年出货1亿台，高端手机能够出100万台/季度就是烧高香了。一年撑死500万
: 台，2年不到，下一代手机又来了。
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w***u
发帖数: 60 | 6 这都看不明白？ 低端已饱和， 只能在高端能宰一个是一个！ 这就是Apple的手法.
手机热已消退！ |
s********i
发帖数: 17328 | 7 不是说你研发不出来也不是说你没钱研发，而是说你做的高端手机卖不出去，那么你的
研发效益低甚至赔本。
件。
【在 d**T 的大作中提到】
: 华为目前研发经费远超苹果，背后还有国家输血，过几年在技术上有突破是大概率事件。
: 在这种模式下，以前的lucent ，现在的思科等，结局是什么你也看到了。
: 当然，也不可能一招鲜吃遍天。华为的模式迟早也会有走到头的时候。但不是在当前。
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d**T
发帖数: 156 | 8 我说得很清楚了，背后有国家输血，效益高低没有关系，何况当前华为的效益不算低。
我也说了，这种模式也不能长久。这是国家资本主义的特征。在特定领域把其他人挤垮
后，就轮到自己垮了。
[在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
:不是说你研发不出来也不是说你没钱研发，而是说你做的高端手机卖不出去，那么你
的研发效益低甚至赔本。 |
s********i
发帖数: 17328 | 9 没用啊，苏联不就是被拖垮了么？你可以用国家资源去做，结果一样的，就是浪费，和
高铁啊基建啊一回事儿。星球大战计划不是是让苏联研发高精尖武器么？不是说你研究
不出来，而是你研究出来也没用，都烂在仓库里。
【在 d**T 的大作中提到】
: 我说得很清楚了，背后有国家输血，效益高低没有关系，何况当前华为的效益不算低。
: 我也说了，这种模式也不能长久。这是国家资本主义的特征。在特定领域把其他人挤垮
: 后，就轮到自己垮了。
: [在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
: :不是说你研发不出来也不是说你没钱研发，而是说你做的高端手机卖不出去，那么你
: 的研发效益低甚至赔本。
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x******h
发帖数: 13678 | 10
说高铁和基建就是浪费，我的天。。。。。。。。。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没用啊，苏联不就是被拖垮了么？你可以用国家资源去做，结果一样的，就是浪费，和
: 高铁啊基建啊一回事儿。星球大战计划不是是让苏联研发高精尖武器么？不是说你研究
: 不出来，而是你研究出来也没用，都烂在仓库里。
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s********i
发帖数: 17328 | 11 谁不知道高铁好？谁不是到大马路好，so what？不产生足够经济效益的就是浪费啊。
这不是很简单的道理么？就像你借钱买个大电视放家里，不产生任何经济效益，你借钱
买辆自行车，送外卖，钱就来了。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 说高铁和基建就是浪费，我的天。。。。。。。。。
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z*m
发帖数: 3227 | 12 现在很多基建项目类似开保时捷送外卖，钱也来，但是不够利息和维护费用。
【在 s********i 的大作中提到】
: 谁不知道高铁好？谁不是到大马路好，so what？不产生足够经济效益的就是浪费啊。
: 这不是很简单的道理么？就像你借钱买个大电视放家里，不产生任何经济效益，你借钱
: 买辆自行车，送外卖，钱就来了。
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P****R
发帖数: 22479 | 13 看看这次苹果的XR怎样侵蚀中档机市场。
在高档机苹果压制了三星之后，迫使三星入侵中档机市场，然后苹果也加入中档机市场
争夺。
XR很快会降价，同时会压低果8和果X的价格。
利用1-2年前的苹果高档机侵蚀中档机市场可能是苹果的另一个策略。
充分利用苹果老上马对安卓新中马的策略。 |
P****R
发帖数: 22479 | 14 华为高端手机一个季度撑死只能卖100万台。
5G以后，华为立刻出局。 |
P****R
发帖数: 22479 | 15 中国芯片业宏图大展的桥梁-芯芯向荣的台积电
台积电缘由：经济部长孙运璇希望台湾走出一条不一样的道路
1969年蒋经国任命孙运璇为台湾经济部长，负责台湾经济发展的使命。
技术专利取得：1974年2月，孙运璇 与 行政院秘书长费骅 及 美国RCA公司研究室主任
潘文渊在路边豆浆摊讨论1小时后，决定将 最新的-半导体产业 做为台湾1970年代中期
之后的经济发展重点。RCA认为日后主流技术是CMOS，最后台湾政府以1,000万美元购买
RCA的CMOS技术转移，CMOS果然成为主流技术，台湾获益匪浅。
邀留学生回国效力：部长孙运璇亲自赴美一个个拜访在美国业界成为翘楚的台湾留学生
，力邀回国，由政府出资，让其一展宏图。张忠谋等一干科技大佬都是当时受邀回国效
力的。
成立竹科：并与政务委员李国鼎共同促进新竹科学工业园区的成立，1980年代初顺利完
工。在竹科落成后，台湾成为当时全世界可以生产集成电路的少数国家之一。
成立工研院：任命 张忠谋 为院长。主要任务：技术累积及人才培养，工研院居中形成
产-官-学。完成后政府出资陆续成立 联电、台积电、台湾光罩、世界先进....等等国
有企业形成完整的产业链。(台湾企业技术难题都由工研院免费个案解决)
工研院剥离形成产业链：
1983年工研院电子所剥离成立联华电子（世界市场占有率9.8%）；任命 电子所副所长
曹兴诚 为总经理(所长不愿放弃公务员铁饭碗)。
1987年工研院重新组建的电子所人员训练成熟后，再次剥离成立台积电（世界市场占有
率59%，高端市场占有率90%以上）；经济部任命 工研院院长张忠谋 为总经理；并从电
子所移转一个示范工厂为台积电生产工厂；为解决专利侵权问题，由荷兰飞利浦持有25
%股权。
1988年工研院成立台湾光罩公司。
1994年工研院实验计划剥离成立：世界先进公司Vanguard International
Semiconductor Co.
张忠谋到今年退休为止获得台积电股票125,137,914股，持股比例 0.48 %。值人民币60
亿元，每年现金分红(股利)人民币1.85亿元。可过舒舒服服的退休生活。
开花又结果：日后工研院与半导体产业成为1980年以来30多年的台湾产业火车头，今许
多科技业名人均为工研院出身。如：张忠谋担任过工研院院长，联电董事长曹兴诚是电
子一所副所长、联发科董事长蔡明介是电子所研发部经理。其他诸如华硕ASUS、宏碁
Acer、日月光、硅品.....几百家知名电子公司，其重要成员泰半出自工研院，或曾任
工程师或曾任研究员。
知人善用的蒋经国，先后任用财政部长李国鼎，经济部长孙运璇...等人成为台湾经济
贡献最重要人物。
孙运璇规划台湾早期科技政策的前瞻性；不仅是台湾科技产业主要奠基者，更是「台湾
经济重要推手」。40年后的今天孙运璇与蒋经国仍然是台湾最受欢迎的政治人物。
***孙运璇于1942-1945年曾经公派赴美国学习，学成回到台湾负责电力建设。
孙运璇对美国科技非常熟悉！ |
P****R
发帖数: 22479 | 16 不是一亿美元，台积电为了爱疯的A系列芯片，投资了90亿美元
台积电为苹果流片生产爱疯的芯片，前前后后一共是5亿枚芯片。
为此台积电投资90亿美元，配套苹果手机芯片生产。
目前苹果已经将手机芯片的生产，100%交给台积电生产。
90亿美元是600亿人民币。
中国哪个厂家敢砸600亿？ |
P****R
发帖数: 22479 | 17 台积电被曝将获苹果A13芯片订单 未来全球市场占有率或超60%
摘要: 据台湾媒体报道，台积电将拿下苹果2019年A13芯片制作的全部订单，进一步扩
大其在代工领域的领导地位。2018年上半年，台积电全球市场占有率达56%，业界预计
，2019年其全球市场占有率有望超六成。
作者|刘荻青 编辑|安心
台媒Digitimes援引产业链人士的消息称，近期苹果确认了2019年A13芯片全数交给了台
积电。此前，台积电拿下了华为、高通、联发科、超微、NVIDIA等公司的大笔芯片订单
。2018年上半年，台积电全球市场占有率达56%。随着客户群及订单规模的扩增，业界
预计，2019年台积电全球市场占有率有望超过六成。
台积电近期营收呈上涨态势，其9月份营收949.22亿新台币，环比增长4.2%，同比增长
了7.2%，是近年来单月第二高水平。台积电方面称，这主要得益于台币贬值及7nm订单
需求高涨所致，后续还会更多的AMD、NVIDIA的高性能7nm芯片订单。
随着9月份营收大涨，台积电Q3季度总营收达到了2603.47亿新台币，环比Q2季度增长11
.6%，同比2017年Q3季度增长了3.2%，整体表现略微超出Q2财报会议上对Q3季度的预期
水平。1-9月份，其累计营收也达到了7417亿新台币，同比增长了6%。
苹果“偏爱”台积电
苹果与台积电的合作关系始于2014年，当时苹果新款iPhone和iPad的芯片都交给台积电
生产。 自2015年与三星一起代工苹果A9芯片后，台积电不负众望，凭借着技术及良品
率的优势，接连拿下独家生产苹果A10、A11、 A12芯片的代工订单。
苹果将芯片订单悉数交给台积电也是两家公司当年的下的一个“赌注”。苹果营运长
Jeff Willams在2017年参加台积电30周年庆时表示，当年双方洽谈合作可能时提到，如
果苹果要百分之百下单在台积电，台积电也必须投资90亿美元生产5亿颗芯片。当时两
家公司都冒着很大的风险，因为就当时的情况来讲，很少有半导体公司会为一家客户单
独投资90亿美元。
Arete Research分析师Brett Simpson在接受《EE Times》采访时曾说：“只要台积电
每年持续提供创新的产品，并且拥有高良品率，预计台积电在未来几年将仍然是苹果的
唯一供应商。”
瑞士信贷(Credit Suisse)分析师Randy Abrams表示，台积电很可能在2020年之前仍然
是苹果处理器的唯一供应商，对于苹果来说这是一个很特殊的情况，以往该公司倾向由
多家亚洲供应商提供关键零部件，以分散风险并掌握定价的话语权。
对于台积电来说，支持苹果代表着巨大的资本投资，也代表着必须以更快的速度推出领
先半导体业界的技术。
台积电技术“碾压”英特尔、三星等
据报道，台积电于今年4月率先进入了7nm制程时代，将是首家真正量产7nmEUV制程的芯
片代工厂商。未来5nm制程时代，也恐怕只有一两家能跟随上台积电的步伐。
在全球芯片代工市场上，随着格芯（GlobalFoundries）制成推进受阻，英特尔及三星
制成进度缓慢，台积电已率先量产了7nm工艺，目前在7nm制程工艺上成为赢家。
全球第二大芯片代工厂——格芯在今年8月份便已宣布暂缓百亿美元的7nmFinFET(鳍式
场效应晶体管)项目。未来消费电子产业将更加依赖台积电和三星两家代工厂商。
而英特尔过去在半导体制程技术上曾保持领先优势，在自2014年起放慢了发展脚步，
14nm成为其史上最长寿的制程技术，从10nm制程开始良品率无法有效提升，其量产计划
便一直延后。
Digitimes报道称，尽管英特尔确定2019年实现10nm制程全面量产，但因受制程延迟的
冲击、新旧平台转换等问题，很有可能将放弃芯片代工业务，之后也将难以争取到苹果
等大客户的订单。
三星曾是苹果 iPhone 和 iPad 产品 A 系列处理器的独家制造商。不过，随着两家公
司之间的竞争和法律纠纷不断加剧，苹果开始转向台积电。自三星失去了苹果的芯片订
单之后，曾尝试想要从台积电手中重夺芯片订单。
Digitimes在今年6月份的报道中称，三星也想要在2019 年从台积电手中分得一羹，争
取夺回部分A13芯片的订单。此前，三星方面也在开发 InFO（扇出型）封装技术，并声
称在 7 纳米节点通过先进的 EUV（极紫外光刻）技术全面超越台积电。不过，苹果显
得更青睐台积电的 InFO 技术，A12 芯片代工订单全部交给了台积电。
此前，台积电曾表示其 InFO 技术在减少芯片封装厚度方面很出色，并且还能同时提高
芯片的性能和能效，这也是为什么台积电能连续拿下苹果独家订单的原因之一。
台积电在芯片技术上的领先也为他们带来了除苹果以外的机会。
EE Times分析师提到，由于台积电在7nm技术领域占有领先地位，因而为该公司赢得新
的生意机会。Bernstein Research分析师Mark Li指出，台积电今年将重新获得高通(
Qualcomm)的先进产品线订单。Li说：“这是一个重要的进展，因为高通自2014年以来
，一直向三星和Globalfoundries采购高阶产品。” |
l**a
发帖数: 1 | 18 国内真有钱的都买华为吧。果子机是孩子玩的
弯弯背粪也没用 |
P****R
发帖数: 22479 | 19 讲一个实际发生在我弟弟公司的历史, 让大家知道IC製造的难度以及重要性
1997年时, 我弟弟在 SIS 硅统科技带领研发用于 AMD 主机板的晶片组, 当时 SIS 是
全球主机板晶片组数一数二公司, 相信很多电脑老玩家都知道这公司, 1997-1998 之间
硅统股价曾经达到三位数
硅统当时总经理刘晓明出身 intel, 专长在于IC製程, 对于IC设计并不熟悉, 因为晶片
组需求量很大竞争激烈,因此毛利不高, 最早晶片组是由台积电代工, 后来为了降低成
本换成第二大晶圆代工厂 UMC(联华电子), 但是UMC良率与技术比不上台积电, 刘晓明
就异想天开与最大客户精英电脑商议自行设厂以降低成本, 精英电脑当年是主机板最大
生产厂家
结果花了100-200亿建了新的IC製造工厂, 这是硅统噩梦的开始, 设计师设计好的东西
交给自家工厂就是做不出品质好良率高的IC, 搞了一阵子设计师纷纷离职, 公司股价不
断下跌, 最后剩下四五块钱, 最终结局给 UMC 併购了, 至今都起不来
硅统的失败关键就在于刘晓明太低估了IC製程难度, 太相信以前在 intel 的老技术,
殊不知IC製程技术发展一日千里, 旧的技术是没有竞争力的, 现在的IC製程技术又比当
年难得多, 投资又大3nmm要5000亿台币, 不是一般公司玩得起, 搞IC製程技术能赚到大
钱的目前就只有 TSMC, 其他的不是还在缴学费就是苦苦挣扎求生存当中, 这是一门赢
者通吃行业, 不好玩的 |
P****R
发帖数: 22479 | 20 华为单个品牌一个季度都卖不了100万台。
【在 l**a 的大作中提到】
: 国内真有钱的都买华为吧。果子机是孩子玩的
: 弯弯背粪也没用
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